Tja.quote:Brexit: Vote Leave chief who created £350m NHS claim on bus admits leaving EU could be 'an error'
Dominic Cummings also described the referendum as a 'dumb idea' - shaping up to be a 'guaranteed debacle'
One of the masterminds behind the Brexit vote has performed an astonishing U-turn by admitting that leaving the EU may be “an error”.
Dominic Cummings, the Vote Leave campaign director, described the referendum as a “dumb idea” before other ideas had been tried to win back powers from Brussels. He has also warned that Brexit is shaping up to be a “guaranteed debacle”, without big changes in Whitehall to deliver a successful negotiation.
Tim Farron, the Liberal Democrat leader, seized on the comments, saying: “Dominic Cummings has let the cat out of the bag. This is the man who slapped the £350m NHS lie on the side of the bus who is now saying leaving the EU could be a mistake.
“These Brexiteers have sold us a pup and lied to the public. This is why I believe the public should be given a say on the final Brexit deal.”
Mr Cummings is little known to the public, but is widely seen as hugely influential behind the scenes in pulling off last year’s shock referendum Leave vote. A former special adviser to Michael Gove, he coined the phrase “vote leave, take control”, which excited wavering voters into believing Britain could reclaim sovereignty.
And, notoriously, he came with the campaign for an extra £350m to be spent on the NHS every week from diverted EU spending – which also proved crucial, MPs said. Leading Brexiteers including Boris Johnson were photographed alongside the bus – but the pledge was immediately dumped when Theresa May took over in Downing Street.
[...]
Wat een soap. Als ze al onderhandelingsmacht hadden dan zijn ze dat rap aan het kwijtraken. De EU acteert als één blok en de UK lijkt wel uit elkaar gevallen te zijn.quote:Op woensdag 5 juli 2017 08:00 schreef Ulx het volgende:
http://www.independent.co(...)ie-bus-a7822386.html
[..]
Tja.
"could be an error" .quote:Op woensdag 5 juli 2017 08:00 schreef Ulx het volgende:
http://www.independent.co(...)ie-bus-a7822386.html
[..]
Tja.
Ach, die Britten toch:quote:Op woensdag 5 juli 2017 09:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Wat een soap. Als ze al onderhandelingsmacht hadden dan zijn ze dat rap aan het kwijtraken. De EU acteert als één blok en de UK lijkt wel uit elkaar gevallen te zijn.
My dear countrymen.quote:Op woensdag 5 juli 2017 09:24 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat een slappe zak . Zeg gewoon de waarheid zoals die is.
En de bananen! Die mogen nu zo krom zijn als ze willen!quote:Op woensdag 5 juli 2017 09:42 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Ach, die Britten toch:
- krijgen in ieder geval hun trots weer terug
- zijn ze bevrijd van de continentale nazi's
- worden ze in een klap ontzettend rijk omdat ze niets meer hoeven af te dragen aan Brussel
- komt er geen buitenlander meer het land in die ze niet willen
Rule, Britannia! Britannia, rule the waves; Britons never shall be slaves.
quote:Op woensdag 5 juli 2017 10:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
En de bananen! Die mogen nu zo krom zijn als ze willen!
Dat wilden de Lib Dems doen en stond in hun manifesto...quote:Op dinsdag 4 juli 2017 20:36 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
En ondertussen zijn er likkebaardende Franse en Duitse aasgieren die allemaal lekkere hapjes hun kant zien opkomen .....
Maar zoals één van de reacties was n.a.v het artikel in de Independent: "No deal, no Brexit". Eigenlijk zou het eindresultaat (deal of no deal) via een referendum aan de Britse kiezers moeten worden voorgelegd.
Ze mogen zelf de kromming van die lijn bepalen. Net als met de bananen.quote:Op woensdag 5 juli 2017 17:27 schreef Tijger_m het volgende:
En vandaag weer een rapport dat de Britse economie een dalende lijn vertoont. Het blijft winnen met Brexit.
Achja, die droeftoeter. Had zijn persoonlijke assistente dit anderhalve week gestuurd (zie ook POL / Britse politiek #16 Mayday, mayday):quote:Op woensdag 5 juli 2017 18:34 schreef borisz het volgende:
MP Jacob Rees-Mogg (48) is voor de zesde keer vader geworden. Naam: Sixtus .
Geen antwoord voor een week lang natuurlijk. Vervolgens even een reminder gestuurd. En ik krijg dit mailtje terug:quote:Hi Stacey,
It's been a while ago since I got this last message. Unfortunately I never received a reply from Jabob, which dissappointed me a bit. However, since the tragic Grenfell Tower-fire happened I am still curious to the current views of Jacob Rees-Mogg. Is it really a good idea to lower HSE-standards with effects like risking people's lives?
Please take a look at http://www.worldlifeexpec(...)th/fires/by-country/ which shows that India has a more than 10 times higher death ratio by fire than the UK. Maybe good thing to reconsider your views on this topic?
Regards, Falco
Blijkbaar is het een te moeilijke vraag ofzo. Even broeden op een reactie.quote:I am afraid that he is just so busy with constituency correspondence at the moment; I am not sure how else I can explain this. Jacob receives hundreds of emails from people every day asking for his opinion on various issues and it is impossible to answer them all. I’m sorry.
Stacey
In de commons ook wel "the member for the early 20th century" genoemd.quote:Op woensdag 5 juli 2017 18:34 schreef borisz het volgende:
MP Jacob Rees-Mogg (48) is voor de zesde keer vader geworden. Naam: Sixtus .
Da's genereus, ik had meer in de 19e eeuw geplaatstquote:Op woensdag 5 juli 2017 19:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
In de commons ook wel "the member for the early 20th century" genoemd.
En wil het liefst John Bercow opvolgen als Speaker .quote:Op woensdag 5 juli 2017 19:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
In de commons ook wel "the member for the early 20th century" genoemd.
Ja fijn, maar voorlopig zit het VK nog gewoon in de EU en kan er helemaal niks aan handelsdeals worden gesloten. Mja, uit eerdere berichtgeving weten we dat Trump daar toch geen zak van snapt .quote:Op zaterdag 8 juli 2017 23:27 schreef Old_Pal het volgende:
Hamburg G20: Donald Trump expects trade deal with UK 'very quickly'
http://www.independent.co(...)brexit-a7830226.html
May heeft haar land dus verkocht aan Trump. Good luck.
Onderhandelen met het VK is tamelijk nutteloos zolang ze nog in de EU zitten.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 23:27 schreef Old_Pal het volgende:
Hamburg G20: Donald Trump expects trade deal with UK 'very quickly'
http://www.independent.co(...)brexit-a7830226.html
May heeft haar land dus verkocht aan Trump. Good luck.
Het mag wettelijk gezien niet eens.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 23:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Onderhandelen met het VK is tamelijk nutteloos zolang ze nog in de EU zitten.
Daar trekt Trump zich natuurlijk helegaar niets van aan en May kan wel een opkikker gebruiken. Ik zie best iets tekenen als hij naar London komt.quote:Op zaterdag 8 juli 2017 23:31 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja fijn, maar voorlopig zit het VK nog gewoon in de EU en kan er helemaal niks aan handelsdeals worden gesloten. Mja, uit eerdere berichtgeving weten we dat Trump daar toch geen zak van snapt .
En wie gaat die wetten handhaven?quote:
De EU bijvoorbeeld door het getekende ongeldig te verklaren, alle onderhandelingen over Brexit stop te zetten en geen handelsverdrag met het VK te tekenen.quote:Op zondag 9 juli 2017 02:19 schreef Nintex het volgende:
[..]
Daar trekt Trump zich natuurlijk helegaar niets van aan en May kan wel een opkikker gebruiken. Ik zie best iets tekenen als hij naar London komt.
[..]
En wie gaat die wetten handhaven?
Om Dave Chappele (Black Bush) te citeren: "Sanction me with your army, oh, but you don't have an army, I think you should shut the fuck up"
En de brief.quote:Europees Parlement op ramkoers met Groot-Brittannië
Een groep Europarlementariërs dreigt tegen alle afspraken met de Britten te gaan stemmen omdat het Verenigd Koninkrijk te vaag blijft over de rechten van EU-burgers na de brexit. De Britse voorstellen om EU-burgers hun verblijfsvergunning in Groot-Brittannië af te nemen leiden tot veel onvrede in het Europees Parlement.
Het harde standpunt staat te lezen in een open brief (.pdf), die vandaag bij verschillende Europese media wordt gepubliceerd, waaronder de NOS, El Pais, Le Soir, The Guardian en La Repubblica. De brief is geschreven door de liberale voorman Guy Verhofstadt en ondertekend door de fractievoorzitters van alle grote partijen.
Als je nou ook even post waar de ruzie exact over gaat lijkt de opstelling van het Europees Parlement ineens een heel stuk minder onredelijk:quote:Op maandag 10 juli 2017 07:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
En wederom lijkt de EU het VK te dwingen om te doen wat de EU wil.
[..]
En de brief.
quote:Volgens de politici werpen de Britse plannen "een schaduw van vaagheid en onzekerheid over het leven van miljoenen Europeanen" en komen ze neer op "een koude douche" voor de burger. Zo is het onduidelijk welke status baby's die na de brexit worden geboren krijgen, is niet duidelijk of artsendiploma's geldig blijven en "wordt er met geen woord gerept over grensarbeiders, die in het VK werken, maar wonen in de EU".
Het steekt de fractievoorzitters dat er in het nieuwe Groot-Brittannië een soort tweederangsburgers ontstaan. De procedures die de Britten hebben bedacht worden gehekeld: "Het lijkt erop dat Groot-Brittannië de nieuwe kampioen administratieve rompslomp wil worden".
De leiders van de grote fracties mengen zich ook in de discussie over het Europese Hof van Justitie. De Britten willen na de brexit geen bemoeienis meer van de rechters uit Luxemburg, maar ze willen wel toegang tot de interne markt. Dat gaat niet samen, vinden de Europese politici. Het gaat om de rechten van Europese burgers en daar heb je het Hof bij nodig, schrijven ze. "Zowel Britse als Europese burgers moeten de mogelijkheid krijgen hun rechten af te dwingen."
Waarbij ik opmerk dat de rechten van burgers mij meer aan het hart liggen dan die hele toegang van de Britten tot de interne markt.quote:Op maandag 10 juli 2017 10:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je nou ook even post waar de ruzie exact over gaat lijkt de opstelling van het Europees Parlement ineens een heel stuk minder onredelijk:
[..]
Ik vond het ook niet onredelijk. Het ging mij meer om de machtsverhoudingen. De EU komt gewoon op voor de rechten van haar burgers. Precies zoals het hoort.quote:Op maandag 10 juli 2017 10:19 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je nou ook even post waar de ruzie exact over gaat lijkt de opstelling van het Europees Parlement ineens een heel stuk minder onredelijk:
[..]
Niemand wordt gedwongen. Het is de keuze van het VK zelf om weg te gaan.quote:Op maandag 10 juli 2017 07:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
En wederom lijkt de EU het VK te dwingen om te doen wat de EU wil.
[..]
En de brief.
Dat het VK zelf besloten heeft om eruit te gaan, betekent nu eenmaal dat er een situatie is ontstaan waar de EU de richting bepaald en de Britten moeten volgen. In dat opzicht kan de EU heel wat afdwingen en dat zien we ook nu weer. Op zich een logisch gevolg van de machtsverhoudingen en de situatie. De EU is er immers niet om de Britten te helpen en het VK heeft amper een troefkaart in handen.quote:Op maandag 10 juli 2017 11:02 schreef agter het volgende:
[..]
Niemand wordt gedwongen. Het is de keuze van het VK zelf om weg te gaan.
In mij ogen hoeft de EU helemaal niets.quote:Op maandag 10 juli 2017 11:07 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Dat het VK zelf besloten heeft om eruit te gaan, betekent nu eenmaal dat er een situatie is ontstaan waar de EU de richting bepaald en de Britten moeten volgen. In dat opzicht kan de EU heel wat afdwingen en dat zien we ook nu weer. Op zich een logisch gevolg van de machtsverhoudingen en de situatie. De EU is er immers niet om de Britten te helpen en het VK heeft amper een troefkaart in handen.
De EU heeft natuurlijk wel baat bij een goede deal en de EU-burgers in het VK hebben ook recht op steun van hun regeringsleiders/parlement. In dat opzicht moet de EU zich wel inzetten voor een goede deal.quote:Op maandag 10 juli 2017 11:11 schreef agter het volgende:
[..]
In mij ogen hoeft de EU helemaal niets.
Het zijn de Britten die een overeenkomst willen sluiten. De bal ligt daar.
Ik wens ze veel wijsheid en succes.
Bezint eer gij begint.
Dan kom je aan de vraag wat een goede deal is, voor de EU betekent dat de vier vrijheden gehandhaaft worden, voor het VK is dat het tegenovergestelde.quote:Op maandag 10 juli 2017 11:16 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
De EU heeft natuurlijk wel baat bij een goede deal en de EU-burgers in het VK hebben ook recht op steun van hun regeringsleiders/parlement. In dat opzicht moet de EU zich wel inzetten voor een goede deal.
Een goede deal voor de EU en EU-burgers natuurlijk... De Britten hebben weinig te willen.quote:Op maandag 10 juli 2017 11:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan kom je aan de vraag wat een goede deal is, voor de EU betekent dat de vier vrijheden gehandhaaft worden, voor het VK is dat het tegenovergestelde.
Heh, dat is nog altijd niet doorgedrongen daar.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:03 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Een goede deal voor de EU en EU-burgers natuurlijk... De Britten hebben weinig te willen.
Ik lees The Guardian wel eens. De journalisten daar lijken zich wel degelijk bewust van de zooi waarin ze terecht gekomen zijn.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heh, dat is nog altijd niet doorgedrongen daar.
Oh, er is een grote minderheid, sommige polls zeggen nu meerderheid, die wel degelijk snapt dat ze zwaar in de shit zitten nu maar de Brexit ideologen die de macht hebben momenteel zien dat anders.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:05 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik lees The Guardian wel eens. De journalisten daar lijken zich wel degelijk bewust van de zooi waarin ze terecht gekomen zijn.
Ik ben heel erg benieuwd welke politici er nog steeds echt in geloven.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, er is een grote minderheid, sommige polls zeggen nu meerderheid, die wel degelijk snapt dat ze zwaar in de shit zitten nu maar de Brexit ideologen die de macht hebben momenteel zien dat anders.
Niks dwingen. Het VK maakt er een zooitje van.quote:Op maandag 10 juli 2017 07:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
En wederom lijkt de EU het VK te dwingen om te doen wat de EU wil.
[..]
En de brief.
Oh, er is een hele rits waaronder een aantal ministers en stapel MP's waarbij je natuurlijk ook de eigenaren en redacteuren van de rechtse kranten moet voegen en hun trouwe lezers.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:14 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik ben heel erg benieuwd welke politici er nog steeds echt in geloven.
Ja, onze eigen Baudet lijkt ook nog in een soort lala-land te wonen waar de Brexit een goed idee is.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, er is een hele rits waaronder een aantal ministers en stapel MP's waarbij je natuurlijk ook de eigenaren en redacteuren van de rechtse kranten moet voegen en hun trouwe lezers.
Als je 25 jaar lang de EU de schuld hebt gegeven van alles wat nationale regeringen doen dan is het best een probleem om van standpunt te veranderen.
De Britten zijn door hun politici en media voorgehouden dat zij al 25 jaar lang worden vernederd en bezet door de nazi's van 'Europa'. Lastig om ineens te zeggen dat zij toch geen Brexit willen.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, er is een hele rits waaronder een aantal ministers en stapel MP's waarbij je natuurlijk ook de eigenaren en redacteuren van de rechtse kranten moet voegen en hun trouwe lezers.
Als je 25 jaar lang de EU de schuld hebt gegeven van alles wat nationale regeringen doen dan is het best een probleem om van standpunt te veranderen.
Ja. Die denkt nog steeds dat het er geweldig gaat door de Brexit. Man manquote:Op maandag 10 juli 2017 12:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ja, onze eigen Baudet lijkt ook nog in een soort lala-land te wonen waar de Brexit een goed idee is.
Die moet wel. Anders slaat de grond weg onder zijn grote strijd tegen de EU etc.quote:Op maandag 10 juli 2017 12:20 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ja, onze eigen Baudet lijkt ook nog in een soort lala-land te wonen waar de Brexit een goed idee is.
Als het om de Art 50 onderhandelingen gaat niet want dat gaat per meerderheidsstem, je kan dus wel een referendum organiseren maar aangezien het geen unaniem besluit hoeft te zijn maakt het niet veel uit.quote:Op maandag 10 juli 2017 14:23 schreef rubbereend het volgende:
vraagje, is het verdrag wat straks met de EU uitonderhandeld is ook nog referendabel in diverse landen?
maar als een lidstaat een referendum houdt en de bevolking verwerpt het kan het dus mogelijk niet door alle lidstaten geratificeerd worden en dus mogelijk via die weg ook nog sneuvelen?quote:Op maandag 10 juli 2017 14:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als het om de Art 50 onderhandelingen gaat niet want dat gaat per meerderheidsstem, je kan dus wel een referendum organiseren maar aangezien het geen unaniem besluit hoeft te zijn maakt het niet veel uit.
Een nieuw handelsverdrag moet wel unaniem goedgekeurd worden en het is mogelijk dat er lidstaten zijn die dat aan een referendum onderwerpen maar sowieso zijn referenda een zaak voor de lidstaten zelf, niet de EU.
Klopt helemaal.quote:Op maandag 10 juli 2017 14:43 schreef rubbereend het volgende:
maar als een lidstaat een referendum houdt en de bevolking verwerpt het kan het dus mogelijk niet door alle lidstaten geratificeerd worden en dus mogelijk via die weg ook nog sneuvelen?
dankquote:
Dat ligt eraan over welk gedeelte het gaat en aan wie je het vraagt. Puur het exit-gedeelte kan door Brussel geregeld worden, zonder dat daarvoor goedkeuring van parlementen voor nodig is.quote:Op maandag 10 juli 2017 14:23 schreef rubbereend het volgende:
vraagje, is het verdrag wat straks met de EU uitonderhandeld is ook nog referendabel in diverse landen?
Het IS in delen gesplitst. Art 50 valt onder gekwalificeerde meerderheid, een nieuw handelsakkoord vereist unanieme instemming van de EU 27. Die twee zijn altijd apart geweest, wat het VK wilde was gelijktijdige onderhandelingen, de EU zegt nee, dat doen we niet.quote:Op maandag 10 juli 2017 14:45 schreef The_Temp het volgende:
[..]
Dat ligt eraan over welk gedeelte het gaat en aan wie je het vraagt. Puur het exit-gedeelte kan door Brussel geregeld worden, zonder dat daarvoor goedkeuring van parlementen voor nodig is.
Maar of dat ook zo is voor de nieuwe afspraken die daarvoor in de plaats moeten komen is zeer de vraag. In GB gaan ze daar wel van uit, vanwege een recente uitspraak van het Europese Hof waarin staat dat handelsaangelegenheden exclusief door Brussel kunnen worden geregeld. Mij lijkt het glad ijs, omdat je al heel snel op andere thema's komt en die wel door parlementen goedgekeurd moeten worden. Je kan dan gemakkelijk zo'n situatie krijgen als laatst toen het Waalse parlement de hele EU gijzelt met een veto.
Wellicht is de oplossing om het in delen te splitsen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |