Dat heeft Brands ook al letterlijk gezegd. Dat de Wijs nu een serieuze kans krijgt om het gat op te vullen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:57 schreef tja77 het volgende:
Overigens is Moreno de enige speler die al daadwerkelijk vertrokken is en ik krijg niet de indruk dat Brands bezig is met een opvolger. Dus dat zal gaan tussen Isimat, de Wijs en Schwaab.
Met 3 cv's het seizoen in. Oké.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:10 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dat heeft Brands ook al letterlijk gezegd. Dat de Wijs nu een serieuze kans krijgt om het gat op te vullen.
En zodra in de voorbereiding blijkt dat hij het niveau niet aanslaan, wordt er iemand gehuurd.
Waarbij Moreno, net als de Wijs, in nood ook linksback kon.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:13 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat verandert er dan t.o.v. vorig seizoen?
De Wijs voor Moreno.
Klopt, de hele defensie gaat verzwakt worden.quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:20 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Waarbij Moreno, net als de Wijs, in nood ook linksback kon.
Maar het niveauverschil tussen de Wijs en Moreno is natuurlijk wel schokkend groot.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 21 juni 2017 10:54 schreef Gutanoth het volgende:
Soms moeten mensen voor de leeuwen gegooid worden om hun volledige potentie te behalen.Ik denk dat dat bij de Wijs misschien nog wel het geval is, maar dat hij gewoon te kort komt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar hopelijk zit ik ernaast.
goeie aankoopquote:Op woensdag 21 juni 2017 13:47 schreef Gutanoth het volgende:
Ziet er naar uit dat van Ginkel gekocht gaat worden van Chelsea. PSV wilt en van Ginkel wilt. Hopelijk gooit Chelsea niet al te veel roet in het eten
Prima speler, an sich. Vraag me wel af hoe het basismiddenveld er dan uit gaat zien.quote:Op woensdag 21 juni 2017 13:47 schreef Gutanoth het volgende:
Ziet er naar uit dat van Ginkel gekocht gaat worden van Chelsea. PSV wilt en van Ginkel wilt. Hopelijk gooit Chelsea niet al te veel roet in het eten
Is dat niet een te aanvallend middenveld, zeker met het vertrek van Moreno moet het middenveld de verdediging beter ondersteunen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Prima speler, an sich. Vraag me wel af hoe het basismiddenveld er dan uit gaat zien.
Cocu kennende met Propper, Ginkel en Ramselaar. Kut voor Hendrix.
Hendrix in plaats van Ramselaar.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Prima speler, an sich. Vraag me wel af hoe het basismiddenveld er dan uit gaat zien.
Cocu kennende met Propper, Ginkel en Ramselaar. Kut voor Hendrix.
Ramselaar moeten jullie gewoon als basisspeler gebruiken, was ook al een aardige aankoop. Pröpper kan je beter verkopen om wat geld in kas te krijgen ja.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:19 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hendrix in plaats van Ramselaar.
Tevens is er volgens mij nog steeds kans aanwezig dat ook Propper vertrekt.
Van Ginkel, Ramselaar en Hendrix dus?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:21 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Ramselaar moeten jullie gewoon als basisspeler gebruiken, was ook al een aardige aankoop. Pröpper kan je beter verkopen om wat geld in kas te krijgen ja.
Prima middenveld toch. En dan wat jeugdspelers als back-up gebruiken, die Rigo was toch een hype van?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:24 schreef tja77 het volgende:
[..]
Van Ginkel, Ramselaar en Hendrix dus?
Of iemand uit jong PSV overhevelen.
Gudmundsson heeft een prima seizoen gedraaid en mag het van mij ook wel een keer proberen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:27 schreef JR-Style-93 het volgende:
[..]
Prima middenveld toch. En dan wat jeugdspelers als back-up gebruiken, die Rigo was toch een hype van?
Was dat geen winger?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:32 schreef tja77 het volgende:
[..]
Gudmundsson heeft een prima seizoen gedraaid en mag het van mij ook wel een keer proberen.
Het is slechts een formaliteit. Begin februari gaat de schaal al naar Eindhoven.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:38 schreef Doublepain het volgende:
Met fitte vGinkel worden we kampioen, dat jullie het weten
Klopt, ik zou het ook echt kut vinden als hij zou vertrekken omdat hij te weinig speeltijd zou krijgen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:49 schreef Dr.Mikey het volgende:
Die Hendrix is eigen jeugd toch?
Aardig spelertje lekker laten ontwikkelen.
Los van dat hij eigen jeugd is, is hij ook bijzonder sympathiek en lieveling bij het publiek. Van kinds af aan ook 'fan' van PSV, dus geeft altijd meer dan 100%.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:49 schreef Dr.Mikey het volgende:
Die Hendrix is eigen jeugd toch?
Aardig spelertje lekker laten ontwikkelen.
Van Ginkel daarvoor, want die doet controlerend ook best veel goeds en dan moeten Ramselaar en Propper het maar uitvechten als ze beide blijven. Dat lijkt mij het beste scenario.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:56 schreef tja77 het volgende:
En zeker nu Moreno weg is, zou een Hendrix goed op het middenveld kunnen. Dat joch werkt zich een slag in de rondte en is een extra buffer voor het CV duo.
Maar Guardado is toch ook nog niet weg of is dat al zo goed als zeker?quote:Op woensdag 21 juni 2017 15:04 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Van Ginkel daarvoor, want die doet controlerend ook best veel goeds en dan moeten Ramselaar en Propper het maar uitvechten als ze beide blijven. Dat lijkt mij het beste scenario.
Maar liefst Propper voor 15+ verkopen en jeugd doorschuiven als vierde CM. Denk alleen niet dat Cocu dat aan zal durven.
Die zal wel naar de MLS gaan, alleen nog kijken hoe ze dat gaan doen in verband met verschil in seizoenen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 15:06 schreef Tarado het volgende:
[..]
Maar Guardado is toch ook nog niet weg of is dat al zo goed als zeker?
quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:40 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Het is slechts een formaliteit. Begin februari gaat de schaal al naar Eindhoven.
Tuurlijk niet. We hebben toch afgelopen seizoen allemaal gezien dat Ramselaar en Van Ginkel respectievelijk links en rechtsbuiten zijn en Hendrix incidenteel linksback?quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:08 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Prima speler, an sich. Vraag me wel af hoe het basismiddenveld er dan uit gaat zien.
Cocu kennende met Propper, Ginkel en Ramselaar. Kut voor Hendrix.
Lozano op het middenveld dan, met Propper en Pereiro?quote:Op woensdag 21 juni 2017 15:51 schreef Lange_Lans het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. We hebben toch afgelopen seizoen allemaal gezien dat Ramselaar en Van Ginkel respectievelijk links en rechtsbuiten zijn en Hendrix incidenteel linksback?
Ach, het is de mooiste club van Nederland. Ik praat niet negatief over de club, slechts over passanten.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:04 schreef Ciscus het volgende:
Toch is het bijzonder hoe supporter-zijn en negatief over je club praten vaak hand in hand gaan.
Zucht
Zal wel , de coach van Mexico speelt nooit 2x achter elkaar met dezelfde 11.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:36 schreef tja77 het volgende:
Benieuwd of Chucky vanavond speelminuten gaat krijgen.
Hoor net dat Lozano niet in de basis startquote:Op woensdag 21 juni 2017 18:44 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Zal wel , de coach van Mexico speelt nooit 2x achter elkaar met dezelfde 11.
Jammer, hopen dat ie alsnog nog wat minuten pakt.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:04 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hoor net dat Lozano niet in de basis start
De club bestaat niet zonder deze passanten. Maar ik ben volgens mij de enige die vindt dat er afgelopen seizoen niks meer inzat en dat dit uitsluitend kwam door de afwezige honger. Een Ramselaar rechtsbuiten is prima te behappen etc.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:17 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ach, het is de mooiste club van Nederland. Ik praat niet negatief over de club, slechts over passanten.
Uitsluitend door 'afwezige honger' vind ik veel te makkelijk. Qua spelersmateriaal aan het begin van het seizoen ben ik het met je eens dat PSV gewoon titelkandidaat had moeten zijn, en blijven, tot het einde aan. En ook in Europa had ik veel meer verwacht met de spelers die er op dat moment stonden. Dat het er dan niet uitkomt heeft te maken met honger, maar ook met een aantal onbegrijpelijke keuzes van (met name) Cocu.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:18 schreef Ciscus het volgende:
[..]
De club bestaat niet zonder deze passanten. Maar ik ben volgens mij de enige die vindt dat er afgelopen seizoen niks meer inzat en dat dit uitsluitend kwam door de afwezige honger. Een Ramselaar rechtsbuiten is prima te behappen etc.
Wees blij dat ie niet speelt. Te veel risico om geblesseerd te raken op dat fluttournooi. Hopelijk vliegt Mexico er snel uit zodat ie uitgerust samen met Papi aan de voorbereiding kan beginnen.quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:32 schreef Coco. het volgende:
[..]
Potverdorie ik wilde net gaan kijken naar onze messias.
Narsingh en Jozefzoon waren niks beter dan Pereiro en Ramselaar. Ok, ze hadden snelheid, maar daar werd geen gebruik van gemaakt. (dit kan op zich ook aan Cocu hebben gelegen).quote:Op woensdag 21 juni 2017 19:33 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Uitsluitend door 'afwezige honger' vind ik veel te makkelijk. Qua spelersmateriaal aan het begin van het seizoen ben ik het met je eens dat PSV gewoon titelkandidaat had moeten zijn, en blijven, tot het einde aan. En ook in Europa had ik veel meer verwacht met de spelers die er op dat moment stonden. Dat het er dan niet uitkomt heeft te maken met honger, maar ook met een aantal onbegrijpelijke keuzes van (met name) Cocu.
Bovendien moeten een TD en een trainer al in de voorbereiding constateren dat er iets mis is in de koppies. Dat is hun werk namelijk en daar moeten ze dan op inspelen. Bijvoorbeeld door nieuw bloed toe te voegen. Ik heb al heel vaak gerefereerd aan de geschiedenis op dit punt: een regerend kampioen die vertrouwt op de kampioensselectie, legt het altijd af tegen andere kampioenskandidaten die wel (noodgedwongen of niet) spelers wisselen. Dat is echt vrijwel altijd zo. Nieuw bloed heb je gewoon nodig.
Vervolgens werden in de winterstop twee buitenspelers verkocht en werd er niets terug gehaald, waardoor je op de flanken meestal met middenvelders stond te spelen. Dat is gewoon een grove fout geweest, net als de keuze van Cocu om vrijwel geen één jeugdspeler uit te proberen in het slot van de competitie.
Ja, het was op met deze selectie. Maar met 2 goede aankopen vorige zomer, waren we gewoon kampioen geworden. En dan heb ik het over spelers die geen hol beter hoefde te zijn dan wat er liep.
Dat vind ik ook. Voor Cocu moet je echter eerst een paar jaar marginaal gepresteerd hebben in een buitenlandse competitie voor je een adequate back-up bent.quote:Op woensdag 21 juni 2017 21:33 schreef TehRocks het volgende:
Met Rosario, Rigo (hoewel die misschien nog iets te vroeg komt) en Gudmundsson heb je echt prima backup voor het middenveld. Daar hoeft echt geen vijfde middenvelder bij te komen.
Te laat, we zijn er al ingetrapt...Balen!quote:Op donderdag 22 juni 2017 06:28 schreef Bronson_ het volgende:
Als je al niet in de basis start bij Mexico dan kan je er dus helemaal niks van.
Smerige negativo's idd.quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:04 schreef Ciscus het volgende:
Toch is het bijzonder hoe supporter-zijn en negatief over je club praten vaak hand in hand gaan.
Zucht
Dit valt toch wel mee? Neem eens een kijkje in het Feyenoordtopicquote:Op woensdag 21 juni 2017 18:04 schreef Ciscus het volgende:
Toch is het bijzonder hoe supporter-zijn en negatief over je club praten vaak hand in hand gaan.
Zucht
quote:Op woensdag 21 juni 2017 18:17 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Ach, het is de mooiste club van Nederland.
Wat kom je hier dan doen? Grijs is saai, en aan saai zou ik mijn kostbare tijd niet willen verspillen.quote:Op donderdag 22 juni 2017 08:39 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Als er één grijze club is dan is het wel PSV
Dit is ook de bedoeling, of Zoet wel of niet vertrekt de intentie is om Jurjus te verhuren aan een eredivisieclub. Als Zoet blijft, prima dat je hem verhuurd. Als Zoet vertrekt, dan zou Jurjus mijns inziens ook eerste doelman kunnen worden. Misschien nog niet het niveau van Zoet, maar die gozer kan zich nog ontwikkelen.quote:Op donderdag 22 juni 2017 08:25 schreef BadderHaring het volgende:
Jurjus zou verhuurd moeten worden in de Eredivisie.
hadden.
zit toch wel wat in wat hij zegt, als supporter denk je daar uiteraard anders overquote:Op donderdag 22 juni 2017 08:53 schreef tja77 het volgende:
[..]
Wat kom je hier dan doen? Grijs is saai, en aan saai zou ik mijn kostbare tijd niet willen verspillen.
okequote:Op donderdag 22 juni 2017 09:54 schreef Tarado het volgende:
[..]
zit toch wel wat in wat hij zegt, als supporter denk je daar uiteraard anders over
Hij heeft teveel potentie om puur als reservedoelman te fungeren.quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:12 schreef LitmanenAFCA het volgende:
Jurjus is in potentie gewoon beter dan zoet. Geef die man de kans
Cocu is een flapdrolquote:Op donderdag 22 juni 2017 10:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hij heeft teveel potentie om puur als reservedoelman te fungeren.
Ik had gehoopt dat bij een vertrek van Zoet, Jurjus eerste doelman zou worden.
Maar ja, Cocu denkt daar anders over.
Cocu wil alleen maar spelers die er direct kunnen staan en Brands roept dat de jeugd meer de kans zal krijgenquote:Op donderdag 22 juni 2017 10:18 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hij heeft teveel potentie om puur als reservedoelman te fungeren.
Ik had gehoopt dat bij een vertrek van Zoet, Jurjus eerste doelman zou worden.
Maar ja, Cocu denkt daar anders over.
Als Cocu alleen met spelers wil werken die er direct staan, denk ik dat hij zich eerder moet aanpassen dan Brands. Langeler heeft heel wat werk gestopt in de jeugdopleiding. Kuch Ten Hag kuch gemiste kans kuch.quote:Op donderdag 22 juni 2017 10:53 schreef Doublepain het volgende:
[..]
Cocu wil alleen maar spelers die er direct kunnen staan en Brands roept dat de jeugd meer de kans zal krijgen
Hier gaat iets mis
Die Jurjus speelde voor PSV gewoon wekelijks, echt een doodsteek ditquote:Op donderdag 22 juni 2017 10:55 schreef Ajacied422 het volgende:
[..]
Als Cocu alleen met spelers wil werken die er direct staan, denk ik dat hij zich eerder moet aanpassen dan Brands. Langeler heeft heel wat werk gestopt in de jeugdopleiding. Kuch Ten Hag kuch gemiste kans kuch.
Kampioen worden en 34 miljoen opleveren is niet verkeerdquote:Op donderdag 22 juni 2017 11:49 schreef MichelWuyts het volgende:
http://futmexnation.com/2(...)zano-make-it-at-psv/
Een creatieve speler die niet creatief is en slecht op de kleine ruimte.
Als ik het zo hoor is dit de nieuwe Depay.
Mét een fantastische vrije trap tegen Heerenveen het liefstquote:Op donderdag 22 juni 2017 11:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Kampioen worden en 34 miljoen opleveren is niet verkeerd
Een nieuwe Depay zou voor PSV uitstekend zijn tochquote:Op donderdag 22 juni 2017 11:49 schreef MichelWuyts het volgende:
http://futmexnation.com/2(...)zano-make-it-at-psv/
Een creatieve speler die niet creatief is en slecht op de kleine ruimte.
Als ik het zo hoor is dit de nieuwe Depay.
Knappe keepert die zo'n bal eruit weet te houden.quote:Op donderdag 22 juni 2017 11:58 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Mét een fantastische vrije trap tegen Heerenveen het liefst
Edit:
Die dus.
Als hij net zo presteert als Depay toen die 21 was teken ik er voor.quote:Op donderdag 22 juni 2017 11:49 schreef MichelWuyts het volgende:
http://futmexnation.com/2(...)zano-make-it-at-psv/
Een creatieve speler die niet creatief is en slecht op de kleine ruimte.
Als ik het zo hoor is dit de nieuwe Depay.
Haha, ja.quote:Op donderdag 22 juni 2017 18:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als hij net zo presteert als Depay toen die 21 was teken ik er voor.
Met een speler als Depay er bij dit seizoen waren we met 2 vingers in de neus kampioen geworden.
22 goals en 5 assists in zijn laatste seizoen bij PSV. Dat waren dus heel wat onnodige gelijke spelen minder geweest.quote:Op donderdag 22 juni 2017 18:00 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als hij net zo presteert als Depay toen die 21 was teken ik er voor.
Met een speler als Depay er bij dit seizoen waren we met 2 vingers in de neus kampioen geworden.
Ja en hoeveel goals had Luuk de Jong toen? Zn eerste twee seizoenen 26 en 20 goals gemaakt. Dit seizoen 8. Als Luuk dit seizoen in vorm was waren we waarschijnlijk gewoon kampioen geworden. Een scorende spits was dit seizoen het probleem. Als Luuk zn vorm niet terugvind gaat het ook dit seizoen weer een probleem worden. Gelukkig hebben we Locadia achter de hand... Garantie voor succes.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 06:55 schreef tja77 het volgende:
[..]
22 goals en 5 assists in zijn laatste seizoen bij PSV. Dat waren dus heel wat onnodige gelijke spelen minder geweest.
Dit is een tamelijk achterlijke versimpeling van de werkelijkheid.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:40 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ja en hoeveel goals had Luuk de Jong toen? Zn eerste twee seizoenen 26 en 20 goals gemaakt. Dit seizoen 8. Als Luuk dit seizoen in vorm was waren we waarschijnlijk gewoon kampioen geworden. Een scorende spits was dit seizoen het probleem.
Nee niet echt. Heb de statistieken niet bij de hand maar dit seizoen lag het toch echt aan een scorende spits. De Jong heeft heel veel kansen gemist die als die er wel in waren gegaan we een hoop wedstrijden gewoon hadden gewonnen. Kansen die hij in zn eerste twee seizoenen gewoon maakte gingen nu naast of over.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Dit is een tamelijk achterlijke versimpeling van de werkelijkheid.
Ja, maar de wedstrijden dat Luuk er niet stond in het laatste jaar dat Memphis bij PSV speelde, stond Memphis er. Tevens kon Memphis met een individuele actie de wedstrijd openbreken.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:40 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Ja en hoeveel goals had Luuk de Jong toen? Zn eerste twee seizoenen 26 en 20 goals gemaakt. Dit seizoen 8. Als Luuk dit seizoen in vorm was waren we waarschijnlijk gewoon kampioen geworden. Een scorende spits was dit seizoen het probleem. Als Luuk zn vorm niet terugvind gaat het ook dit seizoen weer een probleem worden. Gelukkig hebben we Locadia achter de hand... Garantie voor succes.
Het ligt altijd aan het aantal doelpunten dat je maakt. Tamelijk debiel om dat er bij te halen.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:52 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Nee niet echt. Heb de statistieken niet bij de hand maar dit seizoen lag het toch echt aan een scorende spits. De Jong heeft heel veel kansen gemist die als die er wel in waren gegaan we een hoop wedstrijden gewoon hadden gewonnen. Kansen die hij in zn eerste twee seizoenen gewoon maakte gingen nu naast of over.
Dat klopt, zoals ik hierboven aangaf heb ik de statistieken zo niet bij de hand maar las laatst dat de kansen er wel waren dit seizoen. Het aantal gemiste kansen dit jaar lag aanzienlijk hoger. Een scorende spits had een slok op een borrel gescheeld. Maar ben het met je eens dat een team niet alleen van een spits afhankelijk moet zijn.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:56 schreef tja77 het volgende:
[..]
Ja, maar de wedstrijden dat Luuk er niet stond in het laatste jaar dat Memphis bij PSV speelde, stond Memphis er. Tevens kon Memphis met een individuele actie de wedstrijd openbreken.
Het ging erom dat met een speler als Memphis PSV afgelopen seizoen kampioen zou zijn geworden. En creativiteit, individuele acties, goed uitgespeelde kansen heb ik afgelopen seizoen niet gezien. En dat kun je de Jong aanrekenen, maar er was niet 1 speler die het aangluren waard was. Als het hele team als collectief faalt, dan kan 1 speler met 1 actie verdomd veel aanrichten.
Zal de info straks even opzoeken. Snap wel wat je bedoeld en ben het met je eens. Luuk was de eerste twee seizoenen een zekerheidje. Dit seizoen gingen de meest simpele kopballen en intikkertjes er zelfs niet in. Iets wat juist zijn kracht was, kopkans was goal normaal gesproken.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het ligt altijd aan het aantal doelpunten dat je maakt. Tamelijk debiel om dat er bij te halen.
Iedereen miste kansen die er normaal ingingen. We kregen ook veel minder kansen dan het seizoen er voor. De aanvoer was van mindere kwaliteit, waardoor kansen minder groot waren, etc. etc. etc.
Tenzij je wilt beweren dat De Jong in 2 seizoenen op rij EXACT dezelfde kansen kreeg (zelfde hoek, aanvoer even hoog/hard, zelfde spelers om zich heen), tegen EXACT dezelfde keepers en op hetzelfde moment in de wedstrijd? Als dat zo is, dan heb je een punt. Anders ga ik gewoon af op de wedstrijden die ik gezien heb en constateer ik dat het probleem groter was dan alleen de Jong.
Here you goquote:Op vrijdag 23 juni 2017 07:57 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het ligt altijd aan het aantal doelpunten dat je maakt. Tamelijk debiel om dat er bij te halen.
Iedereen miste kansen die er normaal ingingen. We kregen ook veel minder kansen dan het seizoen er voor. De aanvoer was van mindere kwaliteit, waardoor kansen minder groot waren, etc. etc. etc.
Tenzij je wilt beweren dat De Jong in 2 seizoenen op rij EXACT dezelfde kansen kreeg (zelfde hoek, aanvoer even hoog/hard, zelfde spelers om zich heen), tegen EXACT dezelfde keepers en op hetzelfde moment in de wedstrijd? Als dat zo is, dan heb je een punt. Anders ga ik gewoon af op de wedstrijden die ik gezien heb en constateer ik dat het probleem groter was dan alleen de Jong.
quote:Het lage aantal doelpunten van PSV kan twee oorzaken hebben. Een probleem bij het creëren van mogelijkheden of een probleem bij het afmaken van kansen. De data wijzen er sterk op dat het verkwanselen van kansen het grootste probleem van dit PSV is. Geen Eredivisie-club schiet namelijk zo vaak als PSV en het Expected Goals-model van Opta Sports laat zien dat met de kwaliteit van deze doelpogingen ook weinig mis is. Waar op basis van de kansen 28,7 doelpunten van de Eindhovenaren verwacht worden, hebben ze in werkelijkheid echter pas twintig keer gescoord. Daarmee is PSV op dit gebied de grootste onderpresteerder in de Eredivisie.
PSV heeft het hoogste aantal verwachte doelpunten in de Eredivisie, maar het daadwerkelijke aantal treffers blijft achter.
Expected Goals
Expected Goals zijn langzaam gemeengoed aan het worden in de voetbalwereld. Clubs en managers zijn al langer op zoek naar betrouwbare methodes om de kwaliteit van kansen te meten, zodat het proces gescheiden kan worden van het resultaat. Kijken naar het aantal schoten is daarvoor de traditionele manier. Het grote probleem hiervan is dat een poging vanaf veertig meter dezelfde waarde krijgt als een inzet voor open doel. In beide gevallen gaat het immers om één schot. Bij Expected Goals (ExpG) is dat anders.
Op basis van historische cijfers wordt in het ExpG-model van Opta Sports aan iedere doelpoging een waarde tussen 0 en 1 toegekend. Een penalty is bijvoorbeeld 0.79 ExpG waard, omdat 79 procent van de strafschoppen raak gaan. Om de waarde van een schot te bepalen, worden tal van factoren meegenomen. Denk aan: de afstand naar het doel, de hoek ten opzichte van het doel en het lichaamsdeel waarmee de poging wordt ondernomen.
Luuk de Jong mist een strafschop tegen FC Groningen. Daarmee gaat 0,79 Expected Goal verloren voor PSV.
Als alle kansen over een heel seizoen opgeteld worden, dan komen spelers aan een totale ExpG-waarde. Het interessante hieraan is dat weinig spitsen structureel meer scoren dan op basis van hun ExpG verwacht mag worden. Zoals Zlatan Ibrahimovic twee weken terug uitlegde na het beëindigen van zijn doelpuntendroogte tegen Swansea City. 'Ik maakte me geen zorgen. Zolang je in kansrijke posities blijft komen - zoals ik deed - dan komen de doelpunten vanzelf.' De voorspellende waarde van ExpG is een reden voor managers als Arsène Wenger om hier gebruik van te maken bij het beoordelen van prestaties.
Improductiviteit
Terug naar PSV, waar Luuk de Jong het symbool is van de improductiviteit van de landskampioen. Hij staat al 765 minuten droog en scoorde dit seizoen in het Philips Stadion nog niet. Inclusief zijn gemiste strafschop tegen FC Groningen loopt De Jong liefst 4,6 (!) treffers achter op zijn Expected Goals. Daarmee is hij op dit moment met enige afstand de Eredivisie-speler die het slechtst zijn kansen afwerkt.
Je weet dat dit over slechts een klein deel van het seizoen ging hè? Zeg maar, ruim minder dan de helft?quote:
Waar hebben we de meeste punten laten liggen? Juist de eerste seizoenshelft. De tweede helft hadden we de langste periode een hoger puntgemiddelde dan Ajax en Feyenoord. Daarnaast presteerde Luuk ook de tweede seizoenshelft als een krant wat het relevant maakt.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:01 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Je weet dat dit over slechts een klein deel van het seizoen ging hè? Zeg maar, ruim minder dan de helft?
Tweede helft van het seizoen werd er wel aanmerkelijk meer gescoord, ik meen dat PSV op een gegeven moment zelf even de meest productieve ploeg was NA de winterstop.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:12 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Waar hebben we de meeste punten laten liggen? Juist de eerste seizoenshelft. De tweede helft hadden we de langste periode een hoger puntgemiddelde dan Ajax en Feyenoord. Daarnaast presteerde Luuk ook de tweede seizoenshelft als een krant wat het relevant maakt.
Inderdaad. De eerste seizoenshelft hebben we het laten liggen. Waarin we de meest onderpresteerende spits van de Eredivisie hadden. Er waren genoeg kansen, en zelfs het meest aantal doelpogingen, meer dan andere Eredivisie clubs. Daarom blijf ik bij mn standpunt dat we met een fatsoenlijke spits waarschijnlijk gewoon kampioen waren geworden.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:17 schreef tja77 het volgende:
[..]
Tweede helft van het seizoen werd er wel aanmerkelijk meer gescoord, ik meen dat PSV op een gegeven moment zelf even de meest productieve ploeg was NA de winterstop.
Maar wie was dan die scorende spits in de 2e seizoenshelft? Want na de winterstop werd het net wel makkelijker gevonden.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:24 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Inderdaad. De eerste seizoenshelft hebben we het laten liggen. Waarin we de meest onderpresteerende spits van de Eredivisie hadden. Er waren genoeg kansen, en zelfs het meest aantal doelpogingen, meer dan andere Eredivisie clubs. Daarom blijf ik bij mn standpunt dat we met een fatsoenlijke spits waarschijnlijk gewoon kampioen waren geworden.
Toen hadden we van Ginkel die wel zn kansen benutte en vaak in de spitspositie kwam als ie vrijheid had. Nogmaals het elftal draait niet om een speler maar de statistieken laten zien dat we door Luuk een hoop punten verbrast hebben. Ik ga er niet van uit dat met Lozano nu ineens alle problemen zijn opgelost.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:29 schreef tja77 het volgende:
[..]
Maar wie was dan die scorende spits in de 2e seizoenshelft? Want na de winterstop werd het net wel makkelijker gevonden.
Heb je dan ook statistiek waaruit blijkt dat de gemiste kansen van de Jong beslissend waren voor de puntenverdeling?quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:36 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Toen hadden we van Ginkel die wel zn kansen benutte en vaak in de spitspositie kwam als ie vrijheid had. Nogmaals het elftal draait niet om een speler maar de statistieken laten zien dat we door Luuk een hoop punten verbrast hebben. Ik ga er niet van uit dat met Lozano nu ineens alle problemen zijn opgelost.
Logisch denken is lastig zeker? Veel wedstrijden eindigde in gelijkspel waarin Luuk een aantal dikke kansen miste. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:38 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Heb je dan ook statistiek waaruit blijkt dat de gemiste kansen van de Jong beslissend waren voor de puntenverdeling?
Of verzin je dat er bij nu?
Miste hij die kansen die er vorig jaar ingingen specifiek in die wedstrijden die gelijk eindigde? Of waren dat lastigere kansen die hij vorige seizoenen ook wel eens miste?quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:41 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Logisch denken is lastig zeker? Veel wedstrijden eindigde in gelijkspel waarin Luuk een aantal dikke kansen miste. Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Als je het artikel nog eens leest gaat het over expected goals. Dat wordt anders berekend dan een schot. Dus om antwoord te geven op je vraag. Ja die gingen er normaal wel in.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:45 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Miste hij die kansen die er vorig jaar ingingen specifiek in die wedstrijden die gelijk eindigde? Of waren dat lastigere kansen die hij vorige seizoenen ook wel eens miste?
Leuk statistieken, maar je moet aan globale statistieken geen vergaande en specifieke conclusies verbinden. 'Logisch denken' zoals jij dat noemt leidt nogal snel tot niet onderbouwde conclusies.
En dat gaat, nogmaals, maar over een klein deel van het seizoen.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:50 schreef Scarface88 het volgende:
[..]
Als je het artikel nog eens leest gaat het over expected goals. Dat wordt anders berekend dan een schot.
Oke Hans. Ik zou eens een aantal wedstrijden terugkijken die in een gelijkspel eindigde als ik jou was. En dan vooral kijken naar de kopkansen en intikkers die Luuk normaal wel maakt.quote:Op vrijdag 23 juni 2017 09:54 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
En dat gaat, nogmaals, maar over een klein deel van het seizoen.
Maar dat is sowieso niet wat ik zeg. Die expected goals zeggen niets over in welke wedstrijden dat specifiek was en of die 'niet te missen' kansen ook plaatsvonden in de wedstrijden die anders gewonnen waren.
Je trekt een conclusie die je onmogelijk uit de door jou aangedragen statistiek kunt halen. Precies de reden waarom je leken niet lastig moet vallen met algemene statistiek. Ze denken dan ineens dat ze het snappen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |