NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geen reeel voorbeeld, er zijn geen automonteurs die al 20 jaar niet bijgeschoold zijn bij dealers, je zoekt het nu wel erg ver weg.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In het voorbeeld dat ik gaf, was die er wel.
Maar als je een realistisch voorbeeld wilt: automonteurs die zich al 20 jaar niet hebben bijgeschoold, hebben een enorm probleem. Want de techniek is in die periode zodanig veranderd dat ze gewoon minder relevante kennis hebben dan collega's die wél aan zichzelf hebben gewerkt.
Stel dat je dan op straat wordt gezet omdat je kennis gewoon niet meer toereikend is, kom je niet meer aan de bak. Stel dat je na 30 jaar iets wilt gaan doen dat minder zwaar is voor je lichaam omdat je het fysiek niet meer trekt. Dan ben je óf gedwongen je alsnog bij/om te scholen, óf permanent uitkering te trekken.
Maar goed, voorbeeld terzijde, het essentieele punt is dus om of bijscholing en dat moet waarschijnlijk beter en op hoger nivo dan het vandaag gebeurt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, natuurlijk. Die dingen sluiten elkaar niet uit hé.quote:
[..]
Rare vraag misschien, hoor. Maar mogen mensen ook nog gewoon rust hebben?
Omdat, in jouw voorbeeld, jij als werkgever blijkbaar een monteur 20 jaar niet hebt bijgeschoold.quote:
[..]
Moet 'ie zich wel even laten bijscholen. En waarom zou ik daarvoor betalen als ik ook iemand kan aannemen die dat al kan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bij ons was het trouwens andersom: de mensen die wij wilden hebben, wegens kwaliteit, werden pertinent NIET aangenomen omdat het eind aan het derde contract er aan zat te komen. Reden: zij zouden te duur worden, beter neem je een roedel jonkies aan.quote:
[..]
Begonnen tussen de blikjes whiskas, geëindigd op het bovenste kantoor.
En (onder meer) vertrokken omdat ik niet de mogelijkheid had om degenen die daadwerkelijk meer wilden en konden, op te leiden en te behouden.
En dan klagen over de kwaliteit op de werkvloer.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Op het bestellen (wat bij veel ketens grotendeels geautomatiseerd is, zeker op het verpakte spul) na zijn dat allemaal taken die nauwelijks bijzondere vaardigheden vereisen, je kunt het in principe in één dag leren als je verder maar nauwkeurig werkt. Meer ervaring erin brengt slechts mee dat je het sneller kan, maar de winst daarvan wordt meer dan teniet gedaan door het goedkopere tarief van jongere collega's.quote:
[..]
Begonnen bij de yoghurt. En als vakkenvuller kreeg je NATUURLIJK extra taken: breuk bijhouden, stekken, codes lopen en uiteindelijk ook bestellen...
Bakken en snijden is, ondanks alle bakplannen en snijlijsten, nog steeds iets waar ervaring veel toevoegt, zowel in financiële zin als in kwaliteit. Op je eerste dag moet je nog geen rosbief snijden, zeg maar. Het zelfde geldt voor leidinggevende rollen of voor bijvoorbeeld productkennis op een groente- of kaasafdeling.
Allemaal dingen die prima te leren zijn door het een tijd te doen, ook als je niet zo'n hoogvlieger was op school. Maar het begint wel bij jezelf. Het is een instelling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat automonteurs heel duidelijk de nadelen van niet bijscholen ervaren. Voor sommige beroepsgroepen is die druk wat minder. Vandaar dat de overheid hen erop wil wijzen wat de voordelen zijn van je toch bij te laten scholen.quote:
[..]
Geen reeel voorbeeld, er zijn geen automonteurs die al 20 jaar niet bijgeschoold zijn bij dealers, je zoekt het nu wel erg ver weg.
Zie mijn aanvulling; dat maakte destijds al geen moer uit. Er kwamen geen vaste contracten meer.quote:
[..]
Op het bestellen (wat bij veel ketens grotendeels geautomatiseerd is, zeker op het verpakte spul) na zijn dat allemaal taken die nauwelijks bijzondere vaardigheden vereisen, je kunt het in principe in één dag leren als je verder maar nauwkeurig werkt. Meer ervaring erin brengt slechts mee dat je het sneller kan, maar de winst daarvan wordt meer dan teniet gedaan door het goedkopere tarief van jongere collega's.
Bakken en snijden is, ondanks alle bakplannen en snijlijsten, nog steeds iets waar ervaring veel toevoegt, zowel in financiële zin als in kwaliteit. Op je eerste dag moet je nog geen rosbief snijden, zeg maar. Het zelfde geldt voor leidinggevende rollen of voor bijvoorbeeld productkennis op een groente- of kaasafdeling.
Allemaal dingen die prima te leren zijn door het een tijd te doen, ook als je niet zo'n hoogvlieger was op school. Maar het begint wel bij jezelf. Het is een instelling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Waarom zou ik dat doen als die werknemer er niet in geïnteresseerd is? Kan ik beter iemand aannemen die er wel bereid toe is.quote:
[..]
Omdat, in jouw voorbeeld, jij als werkgever blijkbaar een monteur 20 jaar niet hebt bijgeschoold.
Het waren erg leerzame jaren, het bedrijfsleven.. toonde me goed aan hoe er over werknemers wordt gedacht en gesproken. Wegwerpartikelen.
Dat is uiteraard wel mijn eigen ervaring... maar het kleurt mijn visie op deze materie enorm.
Dat is uiteraard wel mijn eigen ervaring... maar het kleurt mijn visie op deze materie enorm.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat, hoe dan ook, je gaat betalen voor de situatie die ontstaat, uitkering of omscholing wordt uit publieke middelen betaald en dus uit jouw belasting. En als de balans te ver doorslaat ga je meer belasting betalen.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen als die werknemer er niet in geïnteresseerd is? Kan ik beter iemand aannemen die er wel bereid toe is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.quote:
[..]
Zie mijn aanvulling; dat maakte destijds al geen moer uit. Er kwamen geen vaste contracten meer.
En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeg ik dus; en die omslag, daar geloof ik niet in. Of het jeugdminimumloon moet aangepakt wordenquote:
[..]
Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.
En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat was dan ook niet de vraag. Etto stelde dat het fout is dat de overheid tegenwoordig zo'n nadruk legt op bijscholing en vooruit komen. Ik wijs er slechts op dat het volkomen begrijpelijk is dat er zo'n nadruk op ligt: zonder bijscholing ben je vrij snel kansloos op de arbeidsmarkt, en daar heb je zelf ook enorm veel last van.quote:
[..]
Omdat, hoe dan ook, je gaat betalen voor de situatie die ontstaat, uitkering of omscholing wordt uit publieke middelen betaald en dus uit jouw belasting. En als de balans te ver doorslaat ga je meer belasting betalen.
Fair enough.quote:
[..]
Dat was dan ook niet de vraag. Etto stelde dat het fout is dat de overheid tegenwoordig zo'n nadruk legt op bijscholing en vooruit komen. Ik wijs er slechts op dat het volkomen begrijpelijk is dat er zo'n nadruk op ligt: zonder bijscholing ben je vrij snel kansloos op de arbeidsmarkt, en daar heb je zelf ook enorm veel last van.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Omdat je de omscholing vanuit het bedrijf kan terugvragen bij de belasting?quote:
[..]
Moet 'ie zich wel even laten bijscholen. En waarom zou ik daarvoor betalen als ik ook iemand kan aannemen die dat al kan?
Zo ben ik uit eigen ervaring ook al eens genaaid. Zelf de cursus/korte opleiding betaald die werkgever mij had voorgeschoten, en later kreeg ik te horen dat hij dat via de belasting kon terug vorderen.
´
Gaat het nog over het uwv?
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Gelukkig maar. In de regio waar ik woon viel het mij op dat er veel ouderen achter de kassa zaten.quote:
[..]
Er is inderdaad een tijd geweest dat de deur helemaal op slot zat. Maar zal ik je eens wat zeggen: AH, Jumbo c.s. kwamen erachter dat je met al die scholieren ook geen kwalitatieve winkel kan neerzetten. Het tij keert.
En nee, een 19-jarige die twee avondjes in de week plichtsgetrouw potjes hak komt vullen krijgt nog steeds geen vast contract. Maar degenen die hun kop boven het maaiveld uitsteken, wel.
Maar dat zie ik ook niet als een probleem. Ik zou best vakken kunnen vullen na een inwerkperiode en mijn best doen ook en dat 40 uur. Werken is dus niet het probleem, maar het inkomensverlies is dat wel. En dat het is probleem bij veel ouderen met een leuk inkomen. Heeft ook te maken met die starheid van een pensioen. Zou dat flexibel zijn kunnen ouderen dus dat inkomensverlies deels opvangen.
En zo moet je het ook zien bij een afkeur.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Deels zowel bij afkeur als het verlies van een baan heb je mogelijk te maken met een inkomensverlies. Bij afkeur al helemaal een drama.quote:
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Bij mij ging het indertijd vooral om mogelijkheden verlies. Tenminste als het over de arbeidsmarkt gaat. Kwam omdat ik indertijd vanuit een beschutte werkplek ben afgekeurd.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 19:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Deels zowel bij afkeur als het verlies van een baan heb je mogelijk te maken met een inkomensverlies. Bij afkeur al helemaal een drama.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Blijkbaar kunnen ze wel een dure persoonlijke loopbaancoach inschakelen om de man weer aan het werk te krijgen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 13:29 schreef Twiitch het volgende:
Goedkoop scoren. In een verzorgingsstaat met 17 miljoen inwoners moet je gewoon een lijn trekken in dit soort casussen, val je daar net onder dan is het gewoon pech hebben. Als je dit soort zaken allemaal individueel moet gaan beoordelen dan kun je aan de gang blijven. Het UWV heeft (tien)duizenden van dit soort gevallen, die kunnen ze niet allemaal 24/7 te woord staan met een persoonlijke levenscoach.
Nu gaat het om ziekte waar je niet om vraagt waardoor minder mogelijkheden(werk) en inkomensverliesquote:
[..]
Bij mij ging het indertijd vooral om mogelijkheden verlies. Tenminste als het over de arbeidsmarkt gaat. Kwam omdat ik indertijd vanuit een beschutte werkplek ben afgekeurd.
Daarom noemde ik het een drama.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Hoe naïef, zij hoeven geen advocaat aan te nemen, die hebben ze daar bij bosjes zitten, en die doen niet anders dan dit soort dingen afhandelen, in tegenstelling tot de advocaat die je als cliënt van het UWV in dienst moet nemen om je te verdedigen.quote:
[..]
Ik denk dat ze bij het UWV soms liever toegeven dan hun tijd en geld te steken in een juridisch gevecht.
Ja ik heb het er ook moeilijk mee gehad toen ik werd afgekeurd, heel lang heb ik het ook niet kunnen accepteren dat ik was afgekeurd, en vooral de redenen die gegeven werden voor mijn afkeuring accepteerde ik niet. Ik neem het nog steeds niet serieus.quote:
[..]
Nu gaat het om ziekte waar je niet om vraagt waardoor minder mogelijkheden(werk) en inkomensverlies
Daarom noemde ik het een drama.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Ik vraag me trouwens af of het UWV webcare team hier ook mee leest.
Ik denk het niet en er zijn hier ook geen vragen voor hun om op te reageren.
maar indien wel....een groet.
Ik denk het niet en er zijn hier ook geen vragen voor hun om op te reageren.
maar indien wel....een groet.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Het UWV is zo'n log orgaan dat de menselijke maat helemaal zoek is. Ik heb ook een tijdje noodgedwongen met het UWV te maken gehad (inmiddels gelukkig niet meer), maar je hebt er echt niks aan. Er is nauwelijks begeleiding en je mailbox wordt alleen bestookt met onzinnige mailtjes als: school jezelf om tot vrachtwagenchauffeur.
Chauffeurs doen prima werk hoor, maar met hbo-opleiding en communicatie-achtergrond is vrachtwagenchauffeur niet echt de baan waar ik aan denk bij omscholing of bijscholing.
De casus in de OP maakt pijnlijk duidelijk hoe onpersoonlijk en nietszeggend de "begeleiding" van het UWV is. Je hebt er als werkzoekende echt helemaal niks aan.
Chauffeurs doen prima werk hoor, maar met hbo-opleiding en communicatie-achtergrond is vrachtwagenchauffeur niet echt de baan waar ik aan denk bij omscholing of bijscholing.
De casus in de OP maakt pijnlijk duidelijk hoe onpersoonlijk en nietszeggend de "begeleiding" van het UWV is. Je hebt er als werkzoekende echt helemaal niks aan.
Uwv-medewerker gespot.quote:
Goedkoop scoren. In een verzorgingsstaat met 17 miljoen inwoners moet je gewoon een lijn trekken in dit soort casussen, val je daar net onder dan is het gewoon pech hebben. Als je dit soort zaken allemaal individueel moet gaan beoordelen dan kun je aan de gang blijven. Het UWV heeft (tien)duizenden van dit soort gevallen, die kunnen ze niet allemaal 24/7 te woord staan met een persoonlijke levenscoach.
Als er teveel uitkeringen worden verstrekt gaat Den Haag keihard op de rem staan. Dat is indertijd met de WAO ook gebeurd. Mensen die denken dat het UWV dit bedenkt hebben ze niet allemaal op een rijtje.quote:
[..]
Royaler? Geef die mensen gewoon hun geld waar ze recht op hebben, bijstand, ww, wia en laat ze verder met rust. Dat zou echt al een flinke besparing zijn. En laat mensen daarna zelf invulling eraan geven. WW stopt bijvoorbeeld vanzelf na 2 jaar. Waarom extra uitgeven aan een dure coach of cursussen?
Dat ligt niet zozeer aan het UWV maar eerder aan de Rijksoverheid die de regels maakt die het UWV moet uitvoeren, in combinatie met bezuinigingen op de organisatie leidt dit tot een treurige bureaucratische bendequote:
[..]
Was het UWV maar een banenmachine. Ik zie het UWV meer als een dolgedraaid ambtenarenapparaat dat de aansluiting met de werkelijkheid heeft gemist.
Toch, dat "verder met rust laten" heb ik wel meegemaakt. Maar heeft er ook mee te maken dat het een heel andere tijd was toen ik werd afgekeurd, Er was in '96 wel een eenmalige herbeoordeling, om het volume uit te dunnen. Maar toen ik daarvoor op kwam draven bleek al vooraf besloten dat ik mijn WAO zou houden. Die herkeuring, een formaliteit, was toen ook een gemoedelijk gesprek.
Het was bij mij nooit de bedoeling dat ik zou reïntegreren. Toen ik later zelf initiatieven begon te nemen om toch weer aan de slag te komen werd het erg ontmoedigd, het koste me wat moeite om medewerking daarvoor te krijgen, en op gegeven moment werd ik (door andere betrokken partijen dan het UWV) gesommeerd die initiatieven te staken. Dat was het moment dat het helemaal duidelijk werd dat er partijen waren die er fel op tegen waren dat ik weer aan de slag ging.
Daarna heb ik het op verder mijn eigen manier gedaan. Niet op de arbeidsmarkt maar als vrijwilliger. Het werk kwam steeds toch vanzelf op me af. Er is genoeg te doen. Heb ook wel in perioden gehad dat ik 50-60 uur per week met de vrijwillige taken bezig was. 70 uur per week is ook niet onbekend voor me.
Het was bij mij nooit de bedoeling dat ik zou reïntegreren. Toen ik later zelf initiatieven begon te nemen om toch weer aan de slag te komen werd het erg ontmoedigd, het koste me wat moeite om medewerking daarvoor te krijgen, en op gegeven moment werd ik (door andere betrokken partijen dan het UWV) gesommeerd die initiatieven te staken. Dat was het moment dat het helemaal duidelijk werd dat er partijen waren die er fel op tegen waren dat ik weer aan de slag ging.
Daarna heb ik het op verder mijn eigen manier gedaan. Niet op de arbeidsmarkt maar als vrijwilliger. Het werk kwam steeds toch vanzelf op me af. Er is genoeg te doen. Heb ook wel in perioden gehad dat ik 50-60 uur per week met de vrijwillige taken bezig was. 70 uur per week is ook niet onbekend voor me.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
Misschien zou het zo kunnen zijn dat het UWV jouw arbeidsongeschiktheid totaal anders inschat dan jij, en wellicht hebben ze daar gelijk in.quote:
Toch, dat "verder met rust laten" heb ik wel meegemaakt. Maar heeft er ook mee te maken dat het een heel andere tijd was toen ik werd afgekeurd, Er was in '96 wel een eenmalige herbeoordeling, om het volume uit te dunnen. Maar toen ik daarvoor op kwam draven bleek al vooraf besloten dat ik mijn WAO zou houden. Die herkeuring, een formaliteit, was toen ook een gemoedelijk gesprek.
Het was bij mij nooit de bedoeling dat ik zou reïntegreren. Toen ik later zelf initiatieven begon te nemen om toch weer aan de slag te komen werd het erg ontmoedigd, het koste me wat moeite om medewerking daarvoor te krijgen, en op gegeven moment werd ik (door andere betrokken partijen dan het UWV) gesommeerd die initiatieven te staken. Dat was het moment dat het helemaal duidelijk werd dat er partijen waren die er fel op tegen waren dat ik weer aan de slag ging.
Daarna heb ik het op verder mijn eigen manier gedaan. Niet op de arbeidsmarkt maar als vrijwilliger. Het werk kwam steeds toch vanzelf op me af. Er is genoeg te doen. Heb ook wel in perioden gehad dat ik 50-60 uur per week met de vrijwillige taken bezig was. 70 uur per week is ook niet onbekend voor me.
Als je al die jaren toch niet echt arbeidsongeschikt was, of het iig niet eens was met de stelling dat je arbeidsongeschikt was, had je natuurlijk gewoon aan het werk kunnen gaan om hun ongelijk te bewijzen. Het is niet zo dat het verboden is een baan te zoeken als je volledig afgekeurd bent.
Maar laten we vooral niet doen alsof de manier waarop het bij jou gegaan is de standaard is, want zo is het niet.
Klopt. Maar net zoals bij het OV heeft de cliënt daar niets aan.quote:
[..]
Als er teveel uitkeringen worden verstrekt gaat Den Haag keihard op de rem staan. Dat is indertijd met de WAO ook gebeurd. Mensen die denken dat het UWV dit bedenkt hebben ze niet allemaal op een rijtje.
Het GAK functioneerde. Maar ja door het vele misbruik schiet men nu door en gooit er een schepje bovenop. En natuurlijk is de overheid hier ook aan schuldig.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Door al die regelgeving in veel sectoren krijg Je steeds meer werknemers die zonder die regels niet eens in een grijs gebied kunnen werken last staan zelf op een eerlijke manier een beslissing durven te nemen. Zonder passie is het u vraagt wij draaien. Loon binnenhalen en dat is het. Met de afnemer is ook totaal geen binding meer mee. Je ziet het al in de op.
Een casus..
Een casus..
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Mischien maar aan de andere kant ligt dan wel de vraag wat je dan wel verwacht van een instantie die toezicht moet houden van de Rijksoverheid en die vooral geacht wordt van de politiek om misbruik tegen te gaan.quote:
Door al die regelgeving in veel sectoren krijg Je steeds meer werknemers die zonder die regels niet eens in een grijs gebied kunnen werken last staan zelf op een eerlijke manier een beslissing durven te nemen. Zonder passie is het u vraagt wij draaien. Loon binnenhalen en dat is het. Met de afnemer is ook totaal geen binding meer mee. Je ziet het al in de op.
Een casus..
De casus is geen afnemer, klant of client maar inderdaad een casus, de client is de Rijksoverheid.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik verwacht van een instantie een grijs gebied waarin men vrij kan handelen zonder al te veel regels en talloze schijven.quote:
[..]
Mischien maar aan de andere kant ligt dan wel de vraag wat je dan wel verwacht van een instantie die toezicht moet houden van de Rijksoverheid en die vooral geacht wordt van de politiek om misbruik tegen te gaan.
De casus is geen afnemer, klant of client maar inderdaad een casus, de client is de Rijksoverheid.
Hoe kun je nu verkopen aan een bouwbakker dat hij met hetzelfde ziekte beeld als een tandarts op een ander percentage zit. Het UWV houd daar wijselijk zijn mond over, maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat dit normaal is.
Enfin. Het systeem klopt niet. Lijkt mij vrij duidelijk dat een arts instaat moet zijn om naar alle eerlijkheid te kunnen zeggen of iemand bepaalde taken nog kan uitvoeren. En daarbij het UWV ook zeker weet dat een functie die dan word voorschreven daadwerkelijk mogelijk is. Want ook daar ontbreekt het aan. Ik kan wel brieven gaan vouwen voor een paar uur per week maar is dat wel mogelijk om maar een voorbeeld te geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 21-06-2017 01:37:05 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Eens. Het UWV is al jarenlang niet meer het warme kantoortje waar je een persoonlijk gesprek krijgt, het is niet je huispsycholoog of de dokterspraktijk.quote:
Goedkoop scoren. In een verzorgingsstaat met 17 miljoen inwoners moet je gewoon een lijn trekken in dit soort casussen, val je daar net onder dan is het gewoon pech hebben. Als je dit soort zaken allemaal individueel moet gaan beoordelen dan kun je aan de gang blijven. Het UWV heeft (tien)duizenden van dit soort gevallen, die kunnen ze niet allemaal 24/7 te woord staan met een persoonlijke levenscoach.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Tja, dat kan dus niet omdat het Nederlandse volk heel boos wordt altijd als men denkt dat er misbruik gemaakt wordt van sociale voorzieningen. En, triest genoeg, de WAO IS misbruikt in het verleden, vooral door werkgevers, om mensen in te dumpen die daar niet in thuis hoordenquote:
[..]
Ik verwacht van een instantie een grijs gebied waarin men vrij kan handelen zonder al te veel regels en talloze schijven.
Hoe kun je nu verkopen aan een bouwbakker dat hij met hetzelfde ziekte beeld als een tandarts op een ander percentage zit. Het UWV houd daar wijselijk zijn mond over, maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat dit normaal is.
Enfin. Het systeem klopt niet. Lijkt mij vrij duidelijk dat een arts instaat moet zijn om naar alle eerlijkheid te kunnen zeggen of iemand bepaalde taken nog kan uitvoeren. En daarbij het UWV ook zeker weet dat een functie die dan word voorschreven daadwerkelijk mogelijk is. Want ook daar ontbreekt het aan. Ik kan wel brieven gaan vouwen voor een paar uur per week maar is dat wel mogelijk om maar een voorbeeld te geven.
Dat was het einde van het grijze gebied waarin men regels vrij kon interpreteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Welnee, die keuring heeft al plaats gevonden voordat je uitgenodigd wordt. Daarom is het zo walgelijk dat je nog een paar kunstjes moet opvoeren. De WIA is ingevoerd omdat het bij de WAO mislukte veel mensen eruit te gooien/houden.quote:
[..]
Je leest ook echt wat je alleen wil lezen hè! Ik zeg nergens dat ze "zieken" 100% loon moeten geven.
Wat ze wèl moeten doen is eenieder op de juiste manier beoordelen, en dáár gaat het mis. De expertise ís er gewoon niet, dan krijg je dit soort Franse slag keuringen. De mankracht is er ook niet.
Al die problemen die het UWV heeft zijn niet mijn problemen en dat lossen ze zelf maar op. Echter doen ze dat niet en modderen ze maar voort.
Ieder ander bedrijf was allang failliet gegaan.
En onthoud: het is géén arbeidsgeschiktheidskeuring maar een keuring op inkomstenderving door een aandoening die onder de dekking valt. Mensen met een laag loon hebben maar een klein verschil tussen laatste loon en bijstand en krijgen daarom niets, ook niet als het onder de dekking zou vallen. Uiteraard zitten ze wel verplicht in deze zorgverzekering en betalen de premie.
Niet alles. Alleen als het terzake is en reden tot herbeoordeling zijn zal. Dat staat toch zo in de papieren?quote:
Ook zo'n leuke. Je moet alles melden, als er iets in je gezondheid verandert. Dus ik, met mijn 80/100 bellen dat ik kanker had. Kreeg ik te horen dat ik al 80/100 was afgekeurd en niet nog erger afgekeurd kan worden. Tja, moet je nou wel of niet alles doorgeven?
Dat betreft dan eigenlijk voor hun vooral verbeteringen waardoor je een kleinere afkeuring krijgt. Wie een kleine afkeuring heeft en door een nieuwe en/of verergerde aandoening in een hoge categorie terecht zal komen, wil dus herkeuring voor een hoger percentage. Maar dan zit je waarschijnlijk niet in de WAO.
Op een klein forum vertelde iemand dat hij van huisarts naar keuringsarts geswitcht was. Toen ik een opmerking maakte, gaf hij een kille beredenering over wel niet uitkering krijgen. Dat dus de kleine man gewoon niets kreeg en een beroemd, goedoverbetaald voetballer met dezelfde stijve knie afgekeurd zou worden en de maximale uitkering zou krijgen. Dat hij dan nog allerlei andere beroepen zou kunnen doen, was toen niet ter zake. Je zal zo'n man maar treffen met zijn praatjes die dit soort wantoestanden goedkeuren, want zo zijn de regeltjes.quote:
Het UWV heeft denk ik ook wel erg onder druk gestaan door de politiek. Dat de politiek een hard beleid eiste, maar dat er vele. medewerkers waren die veel genuanceerder dachten, en anderen weer juist die harde lijn braaf volgden.
Snap je niet dat als een tandarts bijvoorbeeld kleine trillingen in z'n hand heeft bij het tillen van lichte dingen dat dat anders is dan wanneer een bouwvakker hetzelfde probleem heeft?quote:
[..]
Ik verwacht van een instantie een grijs gebied waarin men vrij kan handelen zonder al te veel regels en talloze schijven.
Hoe kun je nu verkopen aan een bouwbakker dat hij met hetzelfde ziekte beeld als een tandarts op een ander percentage zit. Het UWV houd daar wijselijk zijn mond over, maar uit betrouwbare bronnen weet ik dat dit normaal is.
Enfin. Het systeem klopt niet. Lijkt mij vrij duidelijk dat een arts instaat moet zijn om naar alle eerlijkheid te kunnen zeggen of iemand bepaalde taken nog kan uitvoeren. En daarbij het UWV ook zeker weet dat een functie die dan word voorschreven daadwerkelijk mogelijk is. Want ook daar ontbreekt het aan. Ik kan wel brieven gaan vouwen voor een paar uur per week maar is dat wel mogelijk om maar een voorbeeld te geven.
Ga jij nog in de stoel van die tandarts liggen?
Ik zou de schuld niet direct bij de overheid willen neerleggen maar bij de minister Lodewijk Asscher. Maar het zal wel nooit gebeuren dat bestuurders persoonlijk aansprakelijk worden voor wanbeleid en incompetentie.quote:
[..]
Dat ligt niet zozeer aan het UWV maar eerder aan de Rijksoverheid die de regels maakt die het UWV moet uitvoeren, in combinatie met bezuinigingen op de organisatie leidt dit tot een treurige bureaucratische bende
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Wamt onder zijn beleid zijn de regels voor WIA (die al meer dan 10 jaar bestaat) veranderd?quote:
[..]
Ik zou de schuld niet direct bij de overheid willen neerleggen maar bij de minister Lodewijk Asscher. Maar het zal wel nooit gebeuren dat bestuurders persoonlijk aansprakelijk worden voor wanbeleid en incompetentie.
Nee maar dat is juist het probleem ook. En hij is nu de verantwoordelijk minister. En dankzij zijn beleid is de PVDa terecht gedecimeerd in de kamer.quote:
[..]
Wamt onder zijn beleid zijn de regels voor WIA (die al meer dan 10 jaar bestaat) veranderd?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik ben nooit bij de arbeidsdeskundige geweest, alleen bij de UWV arts.quote:
[..]
De arbeidsdeskundige heeft ook beoordeeld dat ze aan het werk kon.
De eerste was een lompe boer met achterlijke vragen, die inderdaad van mening was dat, wanneer je daar op consult kon komen, je ook kon werken.
Daarna heb ik een herbeoordeling gehad bij een arts die in elk geval de moeite nam het dossier door te lezen, met daarin een rapportage van een specialist op het gebied van mijn klachten, die na grondig onderzoek concludeerde dat mijn klachten zeer invaliderend waren.
Ik ben dan ook, in eerste instantie, door het GAK afgekeurd. UWV bestond toen nog lang niet.quote:
Klopt. Maar net zoals bij het OV heeft de cliënt daar niets aan.
Het GAK functioneerde. Maar ja door het vele misbruik schiet men nu door en gooit er een schepje bovenop. En natuurlijk is de overheid hier ook aan schuldig.
Overigens ging die 'dreigbrief' (was gewoon keurig Nederlands hoor) niet over het feit dat ik vond dat ik 80/100 afgekeurd moest blijven, maar dat ik onheus bejegend en gekleineerd was door een van hun artsen, die mij niet lichamelijk onderzocht heeft en het rapport van het Dijkzigt ziekenhuis duidelijk niet gelezen had.
Als ik nu afgekeurd was vanwege depressie of zo, maar ik ben om lichamelijke redenen afgekeurd, dit had de eerste arts al kunnen constateren als hij een lichamelijk onderzoek had verricht. De tweede arts deed dit ook niet, maar vond de conclusies in het rapport van het Dijkzigt voldoende duidelijk.
Daarnaast heb ik vanaf het eerste moment geprobeerd om thuiswerk te regelen. Maar het UWV bemiddeld daar niet in en stichting vrouw en werk bemiddelde niet voor WAO-ers. Voor mezelf beginnen was niet mogelijk, omdat ik nergens een AO verzekering af kan sluiten met de beperkingen die ik heb. En ja, dit heb ik onderzocht.
Snap jij dan niet wanneer een bouwvakker nog zieker kan zijn en zijn beroep niet kan uitoefenen wel brieven kan vouwen maar een tandarts met lichte trillende handen dat niet zou kunnen doen?quote:
[..]
Snap je niet dat als een tandarts bijvoorbeeld kleine trillingen in z'n hand heeft bij het tillen van lichte dingen dat dat anders is dan wanneer een bouwvakker hetzelfde probleem heeft?
Ga jij nog in de stoel van die tandarts liggen?
Beide kunnen dus hun functie niet meer uitvoeren. Maar een bouwvakker heeft de pech geen hoog salaris te hebben en komt daardoor in die molen terecht waar men nog tal van mogelijkheden ziet en functies worden verzonnen of werkgevers onder druk zet om onmogelijke aanpassingen te verzinnen en functies te creëren die nutteloos zijn voor de werkgever. Dit heeft ook nog het grote nadeel dat inderdaad werkgevers sreeds minder een vast contract afgeven. Alleen al die wet poortwachter kost een vermogen voorheen werkgever.
Dit laat gewoon zien dat het niet om het ziektebeeld gaat maar inkomstenderving. Waarom dan nog zulke trajecten nodig zijn is mij een raadsel als je toch al weet hoe het afloopt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 21-06-2017 09:48:41 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ah, wel een herkeuring dus, niet alleen een dreigende boze brief.quote:
[..]
Ik ben nooit bij de arbeidsdeskundige geweest, alleen bij de UWV arts.
De eerste was een lompe boer met achterlijke vragen, die inderdaad van mening was dat, wanneer je daar op consult kon komen, je ook kon werken.
Daarna heb ik een herbeoordeling gehad bij een arts die in elk geval de moeite nam het dossier door te lezen, met daarin een rapportage van een specialist op het gebied van mijn klachten, die na grondig onderzoek concludeerde dat mijn klachten zeer invaliderend waren.
Iemand die ¤ 50 per uur verdient de door ziekte nog maar ¤ 10 per uur kan verdienen krijgt een ander afkeuringspercentage dan iemand die ¤ 15 verdient en door ziekte nog maar ¤ 10 kan verdienen.quote:
[..]
Snap jij dan niet wanneer een bouwvakker nog zieker kan zijn en zijn beroep niet kan uitoefenen wel brieven kan vouwen maar een tandarts met lichte trillende handen dat niet zou kunnen doen?
Beide kunnen dus hun functie niet meer uitvoeren. Maar een bouwvakker heeft de pech geen hoog salaris te hebben en komt daardoor in die molen terecht waar men nog tal van mogelijkheden ziet en functies worden verzonnen of werkgevers onder druk zet om onmogelijke aanpassingen te verzinnen en functies te creëren die nutteloos zijn voor de werkgever. Dit heeft ook nog het grote nadeel dat inderdaad werkgevers sreeds minder een vast contract afgeven. Alleen al die wet poortwachter kost een vermogen voorheen werkgever.
Dit laat gewoon zien dat het niet om het ziektebeeld gaat maar inkomstenderving. Waarom dan nog zulke trajecten nodig zijn is mij een raadsel als je toch al weet hoe het afloopt.
Het draait primair om wat je aan verdiensten had voor je ziekte en wat er aan verdiencapaciteit overblijft door je ziekte.
Overigens zal een tandarts door het maximum dagloon nooit 70% van zijn laatst verdiende loon aan WIA krijgen, ongeacht de mate van afkeur.
Een tandarts zal heus wel minimaal een wga hiaat verzekering hebben afgesloten die je aanvult tot het laatst verdiende loon tot 70% of een peperdure verzekering op het beroep.quote:
[..]
Iemand die ¤ 50 per uur verdient de door ziekte nog maar ¤ 10 per uur kan verdienen krijgt een ander afkeuringspercentage dan iemand die ¤ 15 verdient en door ziekte nog maar ¤ 10 kan verdienen.
Het draait primair om wat je aan verdiensten had voor je ziekte en wat er aan verdiencapaciteit overblijft door je ziekte.
Overigens zal een tandarts door het maximum dagloon nooit 70% van zijn laatst verdiende loon aan WIA krijgen, ongeacht de mate van afkeur.
Zou ik bijvoorbeeld een verzekering moeten afsluiten op mijn functie zou mij dat circa 650 euro per maand kosten.
Maar goed het is dus gebaseerd op loonderving en niet al die flauwekul van ziekte wat je wel en niet kunt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Door een riante vertrekregeling zijn veel werknemers met kennis en ervaring vertrokken. Misschien heeft dat hiermee te maken.quote:
AD.nl
Onderstaand artikel geeft een goed beeld van de gevolgen van de neo-liberale staatsterreur van Mark en zijn trawanten. Het is gewoon walgelijk.
[..]
Of hij die peperdure verzekering wel of niet heeft (en daar dus ook al die jaren zeer fors voor betaald heeft), heeft toch niets te maken met wat hij maximaal aan WIA krijgt?quote:
[..]
Een tandarts zal heus wel minimaal een wga hiaat verzekering hebben afgesloten die je aanvult tot het laatst verdiende loon tot 70% of een peperdure verzekering op het beroep.
Zou ik bijvoorbeeld een verzekering moeten afsluiten op mijn functie zou mij dat circa 650 euro per maand kosten.
Maar goed het is dus gebaseerd op loonderving en niet al die flauwekul van ziekte wat je wel en niet kunt.
Nog even en je gaat zitten klagen dat iemand die z'n all risk verzekerde Bentley kort rijdt meer van de verzekering krijgt dan iemand die z'n Polo kort rijdt, die man van die Bentley kan ook best voor ¤ 20.000 een nieuwe auto kopen.
Het zijn inkomstendervingsverzekeringen, wie meer verdient en dus meer te verliezen heeft betaalt ook meer.
Dat denk ik niet. Dat staat er helemaal los van.quote:
[..]
Door een riante vertrekregeling zijn veel werknemers met kennis en ervaring vertrokken. Misschien heeft dat hiermee te maken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
