abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:09:03 #101
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171816522
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Puur op de aantallen was dat ook best logisch. Het aantal wajongers was veel te hoog. Op individueel niveau zal er echter wel weer een en ander misgegaan zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:09:28 #102
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816528
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als je werkelijk denkt dat haar arbeidsongeschiktheidspercentage weer aangepast is door één dreigbrief aan het UWV dan is dat ook behoorlijk naïef.
Ik denk dat ze bij het UWV soms liever toegeven dan hun tijd en geld te steken in een juridisch gevecht.
  Moderator dinsdag 20 juni 2017 @ 18:09:50 #103
1025 crew  Armani XL
Taggen heeft geen zin
pi_171816537
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 17:39 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Heel herkenbaar. Het UWV zelf kan nog zoveel rapporten en adviezen schrijven, vaak doen werkgevers er niets of niet genoeg mee en zit de werknemer een aantal maanden later als hij echt helemaal stuk is...bij het UWV. Waar ze dan achterovervallen van verbazing en je bij iemand een keuring laten doen waarvan je je afvraagt of hij zijn doktersdiploma wellicht gekocht heeft in Centraal-Lesotho voor drie geiten.

Dus kort gezegd erkent het UWV eerst je klachten en schrijft er een advies over, maar als je dan door die klachten bij ze terecht komt, moeten ze eerst maar eens even heel streng gaan nadenken of jij die klachten wel hebt.
Hoe kom jij erbij dat het UWV iets moet doen in de eerste twee jaar ziekte?
Re-integratie is een zaak tussen werkgever en werknemer. Als het audiologisch centrum een advies heeft geschreven komt dat al bij de arbodienst en niet bij UWV.
Het enige dat het UWV kan doen in de eerste twee jaar is een deskundigenoordeel op verzoek van werkgever of werknemer.
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 17:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is beleid. Daarnaast is het UWV een bende. Ze hebben een tekort aan arbo artsen. Dus ontslaan ze arbo artsen. :?
Er werken geen arbo-artsen bij het UWV dus wordt het lastig ze te ontslaan.
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 17:54 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

En dit is precies het probleem. Nul inlevingsvermogen.
Je verwart inlevingsvermogen met een objectieve beoordeling. Of wil je dat een verzekeringsarts op basis van jouw tranende ogen een beoordeling doet?
pi_171816541
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Ik dacht dat een groep jongeren met een Wajong uit de bijstand kwamen, zodat de gemeente er geen last meer van had.
ROBODEMONS..................|:(
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:10:21 #105
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816549
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:01 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Misschien moeten ze jou dan gewoon inhuren. Internerconsult, geen fysiek pand meer nodig.
Nee hoor, ik ga af op het originele oordeel van de arts.

Jou moeten ze maar beter niet inhuren, als je blind vertrouwt op het zielige verhaal van die arme, arme arbeidsongeschikten... :'(
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:11:30 #106
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171816572
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Het is qua WAO met de keuringen van 2004 sowieso heel veel gebeurd, dat is ook een van de redenen dat er een hoop arbeidsongeschikten in de bijstand zitten, als ze herkeurd zijn terwijl ze gehuwd waren, toen (deels) goedgekeurd zijn en daarna het huwelijk op de klippen zagen lopen konden ze rechtstreeks de bijstand in, maar het overkwam ook alleenstaanden, die herkeuringsronde van 2004 heeft heel veel mensen ten onrechte arbeidsgeschikt verklaard.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:11:36 #107
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171816574
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:10 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik dacht dat een groep jongeren met een Wajong uit de bijstand kwamen, zodat de gemeente er geen last meer van had.
Dat was voor gemeentes inderdaad een manier om de financiën op orde te krijgen. Bijstand is gemeentekas, wajong is centrale overheid. Dus werden er hele hordes met verzonnen stoornissen in de wajong gedumpt. Zij nooit meer hoeven werken, gemeente niet hoeven betalen. Iedereen blij.

Nou ja, op de belastingbetaler na dan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:11:46 #108
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_171816576
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 17:58 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

In plaats van dat je even pas op de plaats maakt zou het je ook nog eens sieren om mijn eigen ervaringen niet in twijfel te trekken. Of denk je dat ik de dood van mijn vader ga verzinnen? :(
Hij bedoelt dat het op zich niet zo vreemd is dat het UWV enige vorm van bewijs wilde zien dat je vader niet in staat was om te werken, anders dan zijn woord dus.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:12:53 #109
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816595
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Knap dat je dat zo kan beoordelen. Ze moeten jou inhuren. Internetconsult, geen fysiek pand meer nodig.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:13:36 #110
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_171816608
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Nee hoor, ik ga af op het originele oordeel van de arts.

Jou moeten ze maar beter niet inhuren, als je blind vertrouwt op het zielige verhaal van die arme, arme arbeidsongeschikten... :'(
Welk origineel oordeel?
Dat van de volledige afkeur?

En de arts bepaalt alleen wat de beperkingen zijn, de AD bekijkt of daarmee nog verdiencapaciteit overblijft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:13:58 #111
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171816618
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:08 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Voor mij zijn die sociale zekerheden wel belangrijk genoeg om links te stemmen. :@
Idem. Of het nu om vluchtelingen gaat, zieken, modale arbeiders die in de shit geraken of advocaten die in de shit geraken. Daar moet hulp voor zijn. Het is jammer dat veel linksen maar voor een bepaalde groep willen opkomen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:14:17 #112
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_171816625
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Ja goed, andersom kwam volgens mij een aantal mensen ook wel heel makkelijk (onterecht) in de Wajong. Als je dat weer wil herstellen, dan zul je vast ook wel fouten maken ja
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:15:16 #113
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816643
God helpe eenieder die dankzij de neoliberalisering in een kwetsbare positie terecht komt...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:16:50 #114
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816672
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:13 schreef Leandra het volgende:

[..]

Welk origineel oordeel?
Dat van de volledige afkeur?

En de arts bepaalt alleen wat de beperkingen zijn, de AD bekijkt of daarmee nog verdiencapaciteit overblijft.
Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.

Moet ik dan maar geloven dat Gia gelijk heeft?
pi_171816722
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.

Moet ik dan maar geloven dat Gia gelijk heeft?
Als je het niet eens bent met het UWV, heb je gewoon het recht om eenmalig bezwaar aan te tekenen. Vervolgens gaat dan een andere partij je opnieuw keuren.
ROBODEMONS..................|:(
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:20:44 #116
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816725
Is mijn volgende doemscenario erg cynisch en duister?

- Versoepel het ontslagrecht; eerder en makkelijker je baan kwijt;
- Sparen wordt onaantrekkelijker gemaakt: lage tot negatieve rentes;
- Participatiewet: de gemeente mag je ieder werk 'geven' dat het 'nuttig' acht; ja, zelfs eisen dat je verhuist als elders werk is.
- Ziektewet: vrijwel onmogelijk om 100% afgekeurd te worden, er wordt wel een baantje gevonden;
- Begin weer bij 1.

Ik voorzie de terugkeer van het feodale tijdperk: een klein groepje bezitters, een hele grote groep overgeleverd aan de grillen van dat groepje... job-hoppend en flexend, onzeker tot in den dood.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:23:03 #117
321876 Cherna
Fuck the System
pi_171816756
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.

Moet ik dan maar geloven dat Gia gelijk heeft?
Het gaat er dan wel om of die artsen niet onder druk staan.
Waar een huisarts zegt 4 weken rust te nemen is een bedrijfsarts van mening na een week weer het werk te hervatten. Wie is er nu arts?

Moet je nagaan als het om afkeurprocedures gaat en verzekeringen een grote rol gaan spelen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:23:26 #118
405488 Kim-Holland
Kiss my ass
pi_171816769
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:11 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Hij bedoelt dat het op zich niet zo vreemd is dat het UWV enige vorm van bewijs wilde zien dat je vader niet in staat was om te werken, anders dan zijn woord dus.
Snap ik. Was alleen onnodig om daarover verder te gaan terwijl ik al had geschreven dat de beste man al lang overleden is. Trouwens, dit speelde zich af in de vorige eeuw. Waarmee ik dus alleen maar wou aangeven, in het begin van dit topic, dat dit iets is dat al veeeel jaren aan de gang is.
Het gaat dus niet om mij en wil ook vooral het topic niet kapen. :N
´
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:23:35 #119
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816774
quote:
12s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:20 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Als je het niet eens bent met het UWV, heb je gewoon het recht om eenmalig bezwaar aan te tekenen. Vervolgens gaat dan een andere partij je opnieuw keuren.
Als dat bezwaar begeleid wordt door een dreigbrief, is het niet echt een bezwaar, maar een doorzichtige poging tot beïnvloeden. Nogal wiedes dat zo'n directeur dan zegt: "Keur dat gekke wijf maar af, dat kost ons minder dan al dat juridische gedoe."
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:25:23 #120
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816799
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Snap ik. Was alleen onnodig om daarover verder te gaan terwijl ik al had geschreven dat de beste man al lang overleden is. Trouwens, dit speelde zich af in de vorige eeuw. Waarmee ik dus alleen maar wou aangeven, in het begin van dit topic, dat dit iets is dat al veeeel jaren aan de gang is.
Het gaat dus niet om mij en wil ook vooral het topic niet kapen. :N
Alleen is jouw verhaal geen bewijs voor slechte praktijken bij het UWV, maar van een redelijke eis.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:26:04 #121
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171816813
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Is mijn volgende doemscenario erg cynisch en duister?

- Versoepel het ontslagrecht; eerder en makkelijker je baan kwijt;en eerder en makkelijker aan het werk en/of een vast contract. Maar dat wordt er nooit bij gezegd
- Sparen wordt onaantrekkelijker gemaakt: lage tot negatieve rentes;trekt wel weer bij. Bovendien is de rente op een hypotheek ook drie keer niks nu.
- Participatiewet: de gemeente mag je ieder werk 'geven' dat het 'nuttig' acht; ja, zelfs eisen dat je verhuist als elders werk is.Alleen als de gemeente ook de inkomensvoorziening van de persoon in kwestie is. Als je gewoon je eigen geld verdient, heeft de gemeente niets over je te zeggen. Die verhuisplicht is trouwens volkomen logisch, maar totaal niet afdwingbaar.
- Ziektewet: vrijwel onmogelijk om 100% afgekeurd te worden, er wordt wel een baantje gevonden;Ik weet niet hoe onmogelijk dat is, met kritisch keuren heb ik geen probleem, maar arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt.
- Begin weer bij 1.Waarom is dit een cirkel?

Ik voorzie de terugkeer van het feodale tijdperk: een klein groepje bezitters, een hele grote groep overgeleverd aan de grillen van dat groepje... job-hoppend en flexend, onzeker tot in den dood.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_171816830
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Als dat bezwaar begeleid wordt door een dreigbrief, is het niet echt een bezwaar, maar een doorzichtige poging tot beïnvloeden. Nogal wiedes dat zo'n directeur dan zegt: "Keur dat gekke wijf maar af, dat kost ons minder dan al dat juridische gedoe."
Misschien dat het tijdens de WAO anders ging. Ik kan daar niet over oordelen. Sowieso ken ik haar situatie niet.
ROBODEMONS..................|:(
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:27:46 #123
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_171816839
quote:
3s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Armani XL het volgende:

[..]

Hoe kom jij erbij dat het UWV iets moet doen in de eerste twee jaar ziekte?
Re-integratie is een zaak tussen werkgever en werknemer. Als het audiologisch centrum een advies heeft geschreven komt dat al bij de arbodienst en niet bij UWV.
Het enige dat het UWV kan doen in de eerste twee jaar is een deskundigenoordeel op verzoek van werkgever of werknemer.
Dat toch?
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:29:03 #124
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816857
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:27 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Misschien dat het tijdens de WAO anders ging. Ik kan daar niet over oordelen. Sowieso ken ik haar situatie niet.
Ik ook niet, maar ik vind het een beetje makkelijk om te doen of ze bij het UWV allemaal hersenloze nazi's zijn op basis van één zo'n twijfelachtig verhaal. Er blijkt volledig niet uit dat die mensen ongelijk hadden of een onredelijke beslissing maakten.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:30:25 #125
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816875
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Makkelijk aan het werk en eerder een vast contract? Nogal wiedes als je er elk moment weer uitgesodemieterd kan worden.

En verhuisplicht logisch? Heb je de kernwaarden van de Wmo en Participatiewet wel begrepen? Zaak is om EERST op je netwerk terug te vallen, of dat jij als vriend/familielid zorgt voor je naaste. Maar als het om werk gaat, telt dat netwerk niet mee, dan mag je zo een paar provincies verderop aan de slag.

Liberalisme: de plaag van deze eeuw.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_171816895
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Dat toch?
Lijkt mij een verschil of iemand door de werkgever wordt doorbetaald tijdens ziekte of dat iemand in de ziektewet komt. Bij dat laatste geval is er geen werkgever meer.
ROBODEMONS..................|:(
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:31:27 #127
405488 Kim-Holland
Kiss my ass
pi_171816899
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Alleen is jouw verhaal geen bewijs voor slechte praktijken bij het UWV, maar van een redelijke eis.
Het was een geval van niet MET elkaar werken maar LANGS elkaar aanmodderen. Het was niet zo dat de instanties geen weet hadden wat er aan de hand was. Dat zij het dan afdoen als onbelangrijk, is niet de schuld van degene die ze dan op het matje roepen.
´
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:31:40 #128
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816902
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar ik vind het een beetje makkelijk om te doen of ze bij het UWV allemaal hersenloze nazi's zijn op basis van één zo'n twijfelachtig verhaal. Er blijkt volledig niet uit dat die mensen ongelijk hadden of een onredelijke beslissing maakten.
Jij denkt dat daar geen agenda meespeelt, gezien het Wmo-beleid?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:32:29 #129
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171816918
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Makkelijk aan het werk en eerder een vast contract? Nogal wiedes als je er elk moment weer uitgesodemieterd kan worden.

Sorry als ik je droomwereld laat instorten, maar de tijd dat je op je 19e ergens ging werken en daar op je 62e met een gouden horloge om je pols met pensioen ging, ligt echt achter ons.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:32:55 #130
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816930
Ach, de ervaring leert dat de mensen die het luidst roepen dat uitkeringstrekkers van welke soort dan ook hetzij lui, hetzij de boel flessend, hetzij gewoonweg onwelwillend zijn, zijn 9 van de 10 keer de jonge, hoogopgeleide, kapitaalkrachtigen die denken dat ze zelf nooit werkloos, ziek of oud worden.

Dat verklaart ook waarom we dit beleid hebben. Korte termijndenkers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:33:35 #131
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816945
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sorry als ik je droomwereld laat instorten, maar de tijd dat je op je 19e ergens ging werken en daar op je 62e met een gouden horloge om je pols met pensioen ging, ligt echt achter ons.
Ja, en waarom eigenlijk? Omdat we volgens D'66 en andere liberalen allemaal lekker flexibel, doorlerend, dynamisch moeten zijn? Wie heeft die idioterie bedacht?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:34:37 #132
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171816966
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Kim-Holland het volgende:

[..]

Het was een geval van niet MET elkaar werken maar LANGS elkaar aanmodderen. Het was niet zo dat de instanties geen weet hadden wat er aan de hand was. Dat zij het dan afdoen als onbelangrijk, is niet de schuld van degene die ze dan op het matje roepen.
Wat is er onredelijk aan om te controleren of mensen echt zo arbeidsongeschikt zijn als ze beweren?

En als het UWV moet gaan samenwerken met hun cliënten, krijgen ze het wel erg zwaar. Want er zijn ook een boel mensen die daar helemaal niet bereid toe zijn - en niet alleen de fraudeurs.
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:34:44 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171816969
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en waarom eigenlijk? Omdat we volgens D'66 en andere liberalen allemaal lekker flexibel, doorlerend, dynamisch moeten zijn? Wie heeft die idioterie bedacht?
Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:36:10 #134
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171816992
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.
Oh ja?

Zeg eens Janneke, wat is er mis met iemand die gewoon vakken wil vullen de hele dag? Waarom moet die 'hogerop', 'doorleren', 'excelleren', wanneer dit is wat het is? Waarom zo iemand lastig vallen? Hij werkt gewoon, verdient z'n geld. Maar dat zou maar een paar jaar kunnen?

Leg me die logica eens uit
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:37:25 #135
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817009
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja?

Zeg eens Janneke, wat is er mis met iemand die gewoon vakken wil vullen de hele dag? Waarom moet die 'hogerop', 'doorleren', 'excelleren', wanneer dit is wat het is? Waarom zo iemand lastig vallen? Hij werkt gewoon, verdient z'n geld. Maar dat zou maar een paar jaar kunnen?

Leg me die logica eens uit
Daar ga je als werkgever geen 20 euro per uur voor betalen als het ook voor de helft of minder kan. Daar hebben politieke ontwikkelingen weinig mee te maken, maar dat had je zelf ook al bedacht.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:37:29 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817010
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.
Is ook meteen de reden dat er medio jaren '80 zou neer werd gekeken op ambachtsopleidingen: iedereen moet met het hoofd leren, iedereen moet gediplomeerd, iedereen moet het uiterste uit zichzelf halen.

Gevolg: een overschot aan hoogopgeleiden, een tekort aan handwerkers.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:38:04 #137
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817022
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Daar ga je als werkgever geen 20 euro per uur voor betalen als het ook voor de helft of minder kan. Daar hebben politieke ontwikkelingen weinig mee te maken, maar dat had je zelf ook al bedacht.
Ah, natuurlijk. De kosten.

Maar zeg me eens: wat zou die vakkenvuller moeten doen? Doorleren, tot wat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:38:43 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817029
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ah, natuurlijk. De kosten.

Maar zeg me eens: wat zou die vakkenvuller moeten doen? Doorleren, tot wat?
Dat, of accepteren dat er zonder enige relevante kennis of vaardigheid een vaste baan gewoon niet in zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:39:02 #139
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817034
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij denkt dat daar geen agenda meespeelt, gezien het Wmo-beleid?
Ik vind het erg makkelijk om het altijd maar op een of andere schimmige 'agenda' te gooien, of dat nou de homo-agenda, de islamitische agenda of de neoliberale agenda is.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:39:12 #140
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817036
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat, of accepteren dat er zonder enige relevante kennis of vaardigheid een vaste baan gewoon niet in zit.
Welke kennis en vaardigheden heeft een vakkenvuller na zijn inwerkdag nodig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:39:44 #141
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817043
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Welke kennis en vaardigheden heeft een vakkenvuller na zijn inwerkdag nodig?
Geen, dat is het hele punt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:40:10 #142
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_171817052
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Puur op de aantallen was dat ook best logisch. Het aantal wajongers was veel te hoog. Op individueel niveau zal er echter wel weer een en ander misgegaan zijn.
Klopt. Van het ene extreme naar yet andere.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:40:18 #143
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817055
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:39 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Geen, dat is het hele punt.
Ja, en nu? Dat is kennelijk alles wat 'ie kan: vakkenvullen. Dus wat dan? Uitkering?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:41:15 #144
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817064
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, en nu? Dat is kennelijk alles wat 'ie kan: vakkenvullen. Dus wat dan? Uitkering?
Zo goed als iedereen kan meer dan dat . Moet je er alleen een beetje moeite voor doen, en niet gaan huilen dat werkgevers allemaal vervelend zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:41:32 #145
405488 Kim-Holland
Kiss my ass
pi_171817070
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Wat is er onredelijk aan om te controleren of mensen echt zo arbeidsongeschikt zijn als ze beweren?

En als het UWV moet gaan samenwerken met hun cliënten, krijgen ze het wel erg zwaar. Want er zijn ook een boel mensen die daar helemaal niet bereid toe zijn - en niet alleen de fraudeurs.
De eerdere doktersverklaringen die in zo'n dossier zit kan in veel gevallen al duidelijkheid geven, maar dan moet je het wel willen zien. Het is niet zo dat je een ziekte als kanker in stilte kunt ondergaan als je onder behandeling bent..toch?

Client hoeft niet samen te werken, er komt wel meer bij kijken dan alleen de mensen van het UWV.>diverse instanties.
Maar zullen we het hierbij laten? Ik heb ook nog genoeg eigen ervaringen, vers uit eigen bron! :P
´
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:42:00 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817080
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo goed als iedereen kan meer dan dat . Moet je er alleen een beetje moeite voor doen, en niet gaan huilen dat werkgevers allemaal vervelend zijn.
Tuurlijk, het ligt weer aan de werknemers. Je hebt zelf al meerdere keren aangegeven dat wat dat betreft het gewoon cijfertjeswerk is: veel en goedkoop.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:42:51 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817089
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Tuurlijk, het ligt weer aan de werknemers.
Dat noemen we 'eigen verantwoordelijkheid'. Het collectief der werkgevers is niet verantwoordelijk voor het succes van je carrière, dat ben je zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:43:59 #148
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_171817107
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Oh ja?

Zeg eens Janneke, wat is er mis met iemand die gewoon vakken wil vullen de hele dag? Waarom moet die 'hogerop', 'doorleren', 'excelleren', wanneer dit is wat het is? Waarom zo iemand lastig vallen? Hij werkt gewoon, verdient z'n geld. Maar dat zou maar een paar jaar kunnen?

Leg me die logica eens uit
Nee hoor. Iemand die de hele dag vakken wil vullen, kan dat lekker blijven doen. De reden dat de overheid zoveel nadruk legt op 'doorleren' en 'hogerop' is omdat nogal wat mensen er pas later achter komen dat ze eigenlijk wel iets meer willen dan het minimumloon, maar dan plots vastzitten in een baantje omdat ze verder niets kunnen.

En dat vastzitten in een baantje als vakkenvuller is helemaal kut als er een vakkenvulmachine wordt uitgevonden en je de arbeidsmarkt op moet met een cv waar alleen 20 jaar ervaring als vakkenvuller bij de AH op prijkt.
  Beste debater 2022 dinsdag 20 juni 2017 @ 18:44:08 #149
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_171817108
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat noemen we 'eigen verantwoordelijkheid'. Het collectief der werkgevers is niet verantwoordelijk voor het succes van je carrière, dat ben je zelf.
Uiteraard Janneke, met je ontslagrechtversoepeling en je participatiewet. Zaken die 100% in het voordeel van de werkgever zijn, en 100% in het nadeel van de werkgever; maar laatsgenoemde moet maar wat meer eigen verantwoordelijkheid nemen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 20 juni 2017 @ 18:44:52 #150
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_171817117
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 juni 2017 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uiteraard Janneke, met je ontslagrechtversoepeling en je participatiewet. Zaken die 100% in het voordeel van de werkgever zijn, en 100% in het nadeel van de werkgever; maar laatsgenoemde moet maar wat meer eigen verantwoordelijkheid nemen.
Het is helemaal niet 100% in het nadeel van de werknemer. Bijna integendeel. Helaas zie je dat niet door je rode bril.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')