Puur op de aantallen was dat ook best logisch. Het aantal wajongers was veel te hoog. Op individueel niveau zal er echter wel weer een en ander misgegaan zijn.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Ik denk dat ze bij het UWV soms liever toegeven dan hun tijd en geld te steken in een juridisch gevecht.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:00 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als je werkelijk denkt dat haar arbeidsongeschiktheidspercentage weer aangepast is door één dreigbrief aan het UWV dan is dat ook behoorlijk naïef.
Hoe kom jij erbij dat het UWV iets moet doen in de eerste twee jaar ziekte?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:39 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Heel herkenbaar. Het UWV zelf kan nog zoveel rapporten en adviezen schrijven, vaak doen werkgevers er niets of niet genoeg mee en zit de werknemer een aantal maanden later als hij echt helemaal stuk is...bij het UWV. Waar ze dan achterovervallen van verbazing en je bij iemand een keuring laten doen waarvan je je afvraagt of hij zijn doktersdiploma wellicht gekocht heeft in Centraal-Lesotho voor drie geiten.
Dus kort gezegd erkent het UWV eerst je klachten en schrijft er een advies over, maar als je dan door die klachten bij ze terecht komt, moeten ze eerst maar eens even heel streng gaan nadenken of jij die klachten wel hebt.
Er werken geen arbo-artsen bij het UWV dus wordt het lastig ze te ontslaan.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:50 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is beleid. Daarnaast is het UWV een bende. Ze hebben een tekort aan arbo artsen. Dus ontslaan ze arbo artsen.
Je verwart inlevingsvermogen met een objectieve beoordeling. Of wil je dat een verzekeringsarts op basis van jouw tranende ogen een beoordeling doet?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:54 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En dit is precies het probleem. Nul inlevingsvermogen.
Ik dacht dat een groep jongeren met een Wajong uit de bijstand kwamen, zodat de gemeente er geen last meer van had.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Nee hoor, ik ga af op het originele oordeel van de arts.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:01 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Misschien moeten ze jou dan gewoon inhuren. Internerconsult, geen fysiek pand meer nodig.
Het is qua WAO met de keuringen van 2004 sowieso heel veel gebeurd, dat is ook een van de redenen dat er een hoop arbeidsongeschikten in de bijstand zitten, als ze herkeurd zijn terwijl ze gehuwd waren, toen (deels) goedgekeurd zijn en daarna het huwelijk op de klippen zagen lopen konden ze rechtstreeks de bijstand in, maar het overkwam ook alleenstaanden, die herkeuringsronde van 2004 heeft heel veel mensen ten onrechte arbeidsgeschikt verklaard.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Dat was voor gemeentes inderdaad een manier om de financiën op orde te krijgen. Bijstand is gemeentekas, wajong is centrale overheid. Dus werden er hele hordes met verzonnen stoornissen in de wajong gedumpt. Zij nooit meer hoeven werken, gemeente niet hoeven betalen. Iedereen blij.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:10 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik dacht dat een groep jongeren met een Wajong uit de bijstand kwamen, zodat de gemeente er geen last meer van had.
Hij bedoelt dat het op zich niet zo vreemd is dat het UWV enige vorm van bewijs wilde zien dat je vader niet in staat was om te werken, anders dan zijn woord dus.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 17:58 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
In plaats van dat je even pas op de plaats maakt zou het je ook nog eens sieren om mijn eigen ervaringen niet in twijfel te trekken. Of denk je dat ik de dood van mijn vader ga verzinnen?
Knap dat je dat zo kan beoordelen. Ze moeten jou inhuren. Internetconsult, geen fysiek pand meer nodig.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Welk origineel oordeel?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:10 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ga af op het originele oordeel van de arts.
Jou moeten ze maar beter niet inhuren, als je blind vertrouwt op het zielige verhaal van die arme, arme arbeidsongeschikten...
Idem. Of het nu om vluchtelingen gaat, zieken, modale arbeiders die in de shit geraken of advocaten die in de shit geraken. Daar moet hulp voor zijn. Het is jammer dat veel linksen maar voor een bepaalde groep willen opkomen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:08 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Voor mij zijn die sociale zekerheden wel belangrijk genoeg om links te stemmen.
Ja goed, andersom kwam volgens mij een aantal mensen ook wel heel makkelijk (onterecht) in de Wajong. Als je dat weer wil herstellen, dan zul je vast ook wel fouten maken jaquote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat is ook gebeurt met mensen die in de wajong zaten die dat helemaal niet konden, zodat ze naar de bijstand konden vloeien.
Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welk origineel oordeel?
Dat van de volledige afkeur?
En de arts bepaalt alleen wat de beperkingen zijn, de AD bekijkt of daarmee nog verdiencapaciteit overblijft.
Als je het niet eens bent met het UWV, heb je gewoon het recht om eenmalig bezwaar aan te tekenen. Vervolgens gaat dan een andere partij je opnieuw keuren.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.
Moet ik dan maar geloven dat Gia gelijk heeft?
Het gaat er dan wel om of die artsen niet onder druk staan.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Zij stelden vast dat dat zo was. Maar Gia wist het beter, en met wat dreigementen kreeg ze haar zin.
Moet ik dan maar geloven dat Gia gelijk heeft?
Snap ik. Was alleen onnodig om daarover verder te gaan terwijl ik al had geschreven dat de beste man al lang overleden is. Trouwens, dit speelde zich af in de vorige eeuw. Waarmee ik dus alleen maar wou aangeven, in het begin van dit topic, dat dit iets is dat al veeeel jaren aan de gang is.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:11 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Hij bedoelt dat het op zich niet zo vreemd is dat het UWV enige vorm van bewijs wilde zien dat je vader niet in staat was om te werken, anders dan zijn woord dus.
Als dat bezwaar begeleid wordt door een dreigbrief, is het niet echt een bezwaar, maar een doorzichtige poging tot beïnvloeden. Nogal wiedes dat zo'n directeur dan zegt: "Keur dat gekke wijf maar af, dat kost ons minder dan al dat juridische gedoe."quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:20 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als je het niet eens bent met het UWV, heb je gewoon het recht om eenmalig bezwaar aan te tekenen. Vervolgens gaat dan een andere partij je opnieuw keuren.
Alleen is jouw verhaal geen bewijs voor slechte praktijken bij het UWV, maar van een redelijke eis.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Snap ik. Was alleen onnodig om daarover verder te gaan terwijl ik al had geschreven dat de beste man al lang overleden is. Trouwens, dit speelde zich af in de vorige eeuw. Waarmee ik dus alleen maar wou aangeven, in het begin van dit topic, dat dit iets is dat al veeeel jaren aan de gang is.
Het gaat dus niet om mij en wil ook vooral het topic niet kapen.
quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
Is mijn volgende doemscenario erg cynisch en duister?
- Versoepel het ontslagrecht; eerder en makkelijker je baan kwijt;en eerder en makkelijker aan het werk en/of een vast contract. Maar dat wordt er nooit bij gezegd
- Sparen wordt onaantrekkelijker gemaakt: lage tot negatieve rentes;trekt wel weer bij. Bovendien is de rente op een hypotheek ook drie keer niks nu.
- Participatiewet: de gemeente mag je ieder werk 'geven' dat het 'nuttig' acht; ja, zelfs eisen dat je verhuist als elders werk is.Alleen als de gemeente ook de inkomensvoorziening van de persoon in kwestie is. Als je gewoon je eigen geld verdient, heeft de gemeente niets over je te zeggen. Die verhuisplicht is trouwens volkomen logisch, maar totaal niet afdwingbaar.
- Ziektewet: vrijwel onmogelijk om 100% afgekeurd te worden, er wordt wel een baantje gevonden;Ik weet niet hoe onmogelijk dat is, met kritisch keuren heb ik geen probleem, maar arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt.
- Begin weer bij 1.Waarom is dit een cirkel?
Ik voorzie de terugkeer van het feodale tijdperk: een klein groepje bezitters, een hele grote groep overgeleverd aan de grillen van dat groepje... job-hoppend en flexend, onzeker tot in den dood.
Misschien dat het tijdens de WAO anders ging. Ik kan daar niet over oordelen. Sowieso ken ik haar situatie niet.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:23 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als dat bezwaar begeleid wordt door een dreigbrief, is het niet echt een bezwaar, maar een doorzichtige poging tot beïnvloeden. Nogal wiedes dat zo'n directeur dan zegt: "Keur dat gekke wijf maar af, dat kost ons minder dan al dat juridische gedoe."
Dat toch?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Armani XL het volgende:
[..]
Hoe kom jij erbij dat het UWV iets moet doen in de eerste twee jaar ziekte?
Re-integratie is een zaak tussen werkgever en werknemer. Als het audiologisch centrum een advies heeft geschreven komt dat al bij de arbodienst en niet bij UWV.
Het enige dat het UWV kan doen in de eerste twee jaar is een deskundigenoordeel op verzoek van werkgever of werknemer.
Ik ook niet, maar ik vind het een beetje makkelijk om te doen of ze bij het UWV allemaal hersenloze nazi's zijn op basis van één zo'n twijfelachtig verhaal. Er blijkt volledig niet uit dat die mensen ongelijk hadden of een onredelijke beslissing maakten.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:27 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Misschien dat het tijdens de WAO anders ging. Ik kan daar niet over oordelen. Sowieso ken ik haar situatie niet.
Makkelijk aan het werk en eerder een vast contract? Nogal wiedes als je er elk moment weer uitgesodemieterd kan worden.quote:
Lijkt mij een verschil of iemand door de werkgever wordt doorbetaald tijdens ziekte of dat iemand in de ziektewet komt. Bij dat laatste geval is er geen werkgever meer.quote:
Het was een geval van niet MET elkaar werken maar LANGS elkaar aanmodderen. Het was niet zo dat de instanties geen weet hadden wat er aan de hand was. Dat zij het dan afdoen als onbelangrijk, is niet de schuld van degene die ze dan op het matje roepen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Alleen is jouw verhaal geen bewijs voor slechte praktijken bij het UWV, maar van een redelijke eis.
Jij denkt dat daar geen agenda meespeelt, gezien het Wmo-beleid?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:29 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar ik vind het een beetje makkelijk om te doen of ze bij het UWV allemaal hersenloze nazi's zijn op basis van één zo'n twijfelachtig verhaal. Er blijkt volledig niet uit dat die mensen ongelijk hadden of een onredelijke beslissing maakten.
Sorry als ik je droomwereld laat instorten, maar de tijd dat je op je 19e ergens ging werken en daar op je 62e met een gouden horloge om je pols met pensioen ging, ligt echt achter ons.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Makkelijk aan het werk en eerder een vast contract? Nogal wiedes als je er elk moment weer uitgesodemieterd kan worden.
Ja, en waarom eigenlijk? Omdat we volgens D'66 en andere liberalen allemaal lekker flexibel, doorlerend, dynamisch moeten zijn? Wie heeft die idioterie bedacht?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sorry als ik je droomwereld laat instorten, maar de tijd dat je op je 19e ergens ging werken en daar op je 62e met een gouden horloge om je pols met pensioen ging, ligt echt achter ons.
Wat is er onredelijk aan om te controleren of mensen echt zo arbeidsongeschikt zijn als ze beweren?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Het was een geval van niet MET elkaar werken maar LANGS elkaar aanmodderen. Het was niet zo dat de instanties geen weet hadden wat er aan de hand was. Dat zij het dan afdoen als onbelangrijk, is niet de schuld van degene die ze dan op het matje roepen.
Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en waarom eigenlijk? Omdat we volgens D'66 en andere liberalen allemaal lekker flexibel, doorlerend, dynamisch moeten zijn? Wie heeft die idioterie bedacht?
Oh ja?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.
Daar ga je als werkgever geen 20 euro per uur voor betalen als het ook voor de helft of minder kan. Daar hebben politieke ontwikkelingen weinig mee te maken, maar dat had je zelf ook al bedacht.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja?
Zeg eens Janneke, wat is er mis met iemand die gewoon vakken wil vullen de hele dag? Waarom moet die 'hogerop', 'doorleren', 'excelleren', wanneer dit is wat het is? Waarom zo iemand lastig vallen? Hij werkt gewoon, verdient z'n geld. Maar dat zou maar een paar jaar kunnen?
Leg me die logica eens uit
Is ook meteen de reden dat er medio jaren '80 zou neer werd gekeken op ambachtsopleidingen: iedereen moet met het hoofd leren, iedereen moet gediplomeerd, iedereen moet het uiterste uit zichzelf halen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nee, omdat de maatschappij niet meer hetzelfde in elkaar zit als 50 jaar geleden. Waar onze kwaliteit van leven danig is gestegen, stijgen ook de verwachtingen aan werknemers. Die gaan namelijk hand in hand.
Ah, natuurlijk. De kosten.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:37 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Daar ga je als werkgever geen 20 euro per uur voor betalen als het ook voor de helft of minder kan. Daar hebben politieke ontwikkelingen weinig mee te maken, maar dat had je zelf ook al bedacht.
Dat, of accepteren dat er zonder enige relevante kennis of vaardigheid een vaste baan gewoon niet in zit.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ah, natuurlijk. De kosten.
Maar zeg me eens: wat zou die vakkenvuller moeten doen? Doorleren, tot wat?
Ik vind het erg makkelijk om het altijd maar op een of andere schimmige 'agenda' te gooien, of dat nou de homo-agenda, de islamitische agenda of de neoliberale agenda is.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:31 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jij denkt dat daar geen agenda meespeelt, gezien het Wmo-beleid?
Welke kennis en vaardigheden heeft een vakkenvuller na zijn inwerkdag nodig?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:38 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat, of accepteren dat er zonder enige relevante kennis of vaardigheid een vaste baan gewoon niet in zit.
Geen, dat is het hele punt.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke kennis en vaardigheden heeft een vakkenvuller na zijn inwerkdag nodig?
Klopt. Van het ene extreme naar yet andere.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Puur op de aantallen was dat ook best logisch. Het aantal wajongers was veel te hoog. Op individueel niveau zal er echter wel weer een en ander misgegaan zijn.
Ja, en nu? Dat is kennelijk alles wat 'ie kan: vakkenvullen. Dus wat dan? Uitkering?quote:
Zo goed als iedereen kan meer dan dat . Moet je er alleen een beetje moeite voor doen, en niet gaan huilen dat werkgevers allemaal vervelend zijn.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en nu? Dat is kennelijk alles wat 'ie kan: vakkenvullen. Dus wat dan? Uitkering?
De eerdere doktersverklaringen die in zo'n dossier zit kan in veel gevallen al duidelijkheid geven, maar dan moet je het wel willen zien. Het is niet zo dat je een ziekte als kanker in stilte kunt ondergaan als je onder behandeling bent..toch?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wat is er onredelijk aan om te controleren of mensen echt zo arbeidsongeschikt zijn als ze beweren?
En als het UWV moet gaan samenwerken met hun cliënten, krijgen ze het wel erg zwaar. Want er zijn ook een boel mensen die daar helemaal niet bereid toe zijn - en niet alleen de fraudeurs.
Tuurlijk, het ligt weer aan de werknemers. Je hebt zelf al meerdere keren aangegeven dat wat dat betreft het gewoon cijfertjeswerk is: veel en goedkoop.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:41 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo goed als iedereen kan meer dan dat . Moet je er alleen een beetje moeite voor doen, en niet gaan huilen dat werkgevers allemaal vervelend zijn.
Dat noemen we 'eigen verantwoordelijkheid'. Het collectief der werkgevers is niet verantwoordelijk voor het succes van je carrière, dat ben je zelf.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Tuurlijk, het ligt weer aan de werknemers.
Nee hoor. Iemand die de hele dag vakken wil vullen, kan dat lekker blijven doen. De reden dat de overheid zoveel nadruk legt op 'doorleren' en 'hogerop' is omdat nogal wat mensen er pas later achter komen dat ze eigenlijk wel iets meer willen dan het minimumloon, maar dan plots vastzitten in een baantje omdat ze verder niets kunnen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja?
Zeg eens Janneke, wat is er mis met iemand die gewoon vakken wil vullen de hele dag? Waarom moet die 'hogerop', 'doorleren', 'excelleren', wanneer dit is wat het is? Waarom zo iemand lastig vallen? Hij werkt gewoon, verdient z'n geld. Maar dat zou maar een paar jaar kunnen?
Leg me die logica eens uit
Uiteraard Janneke, met je ontslagrechtversoepeling en je participatiewet. Zaken die 100% in het voordeel van de werkgever zijn, en 100% in het nadeel van de werkgever; maar laatsgenoemde moet maar wat meer eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat noemen we 'eigen verantwoordelijkheid'. Het collectief der werkgevers is niet verantwoordelijk voor het succes van je carrière, dat ben je zelf.
Het is helemaal niet 100% in het nadeel van de werknemer. Bijna integendeel. Helaas zie je dat niet door je rode bril.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiteraard Janneke, met je ontslagrechtversoepeling en je participatiewet. Zaken die 100% in het voordeel van de werkgever zijn, en 100% in het nadeel van de werkgever; maar laatsgenoemde moet maar wat meer eigen verantwoordelijkheid nemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |