Dit soort bullshit zeiden ze ook toen de LPF en de PVV werden opgericht.
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:04 schreef Harvest89 het volgende:
Zucht.
Dit soort bullshit zeiden ze ook toen de LPF en de PVV werden opgericht.
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambitiesquote:
Als je trouwens eens goed naar de standpunten gaat kijken van FvD dan zie je dat er niets fascistisch aan die partij is.
Wauw, superfascistisch inderdaad.quote:Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden.
Wat? Kielhalen deze Mussolini in spe!quote:Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano
En daarom zijn het fascisten?quote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD, hetgeen wat ze niet zouden doen bij de PVVquote:
[..]
En daarom zijn het fascisten?
Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Laten we dat hopen ja.quote:
Nee, maar het kan er wel voor zorgen dat bijvoorbeeld een deel van de aanhang van de VVD en CDA dat net iets rechtser is overstapt naar FvD
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratiequote:
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Zwitserland is een puur ondemocratische staatquote:
[..]
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.
En daar wonen alleen maar fascisten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:15 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Zwitserland is een puur ondemocratische staat
Maar vragen stellen over de effectiviteit van hoe het nu gaat en hoe het beter kan wel keihard nodig is.
Dus jij streeft naar één superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch?quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
.Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.quote:
[..]
Ja, het zou ook heel erg zijn als de mensen door middel van een referendum hun mening mogen laten horen.
Want in Zwitserland gaat het slecht?quote:
[..]
Wel als de mening is gebaseerd op vereenvoudiging van standpunten terwijl de wereld nu eenmaal complexer in elkaar zit dan Ja of Nee. Daarnaast is het zo dat politiek vakwerk is en je dat niet over kan laten aan een gemakkelijk te manipuleren massa dat alleen kwetsbaar is voor populisten. Referenda zou daarentegen wel goed werken als daadwerkelijk iedereen goed verstand van politiek had.
Democratiseren van de EU wordt alleen maar gedwarsboomd door deze geliefde eurosceptici, maar een democratischer EU is zeker te bereiken als we er met zn allen maar hard aan blijven werken en de boel niet telkens opgeven.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Dus jij streeft naar één superstaat zonder democratie... Maar FvD is fascistisch?
Wel denk ik dat de partij direct ophoudt te bestaan als Baudet vertrekt, aangezien het voornamelijk een persoonlijkheidscultus is en de politieke standpunten de leden niet zoveel boeien.
Het gaat niet slecht in Zwitserland, maar aangezien zij nog steeds geen lid zijn van de EU en daarnaast wel ongeveer hun hele buitenlandse en economische beleid gedicteerd krijgen door de EU omdat ze er zo afhankelijk van zijn kun je je wel afvragen in hoeverre ze nu optimaal van hun gunstige economische klimaat genietenquote:
[..]
Want in Zwitserland gaat het slecht?
Serieus?quote:
[..]
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Ik ken een paar mensen die FvD stemmen... maar dat is exact hetzelfde slag volk als de mensen die LPF en PVV stemden/stemmen. Ze zien zichzelf vermoed ik wel graag als intellectuelen, maar zijn dat verre van.
Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharenquote:
[..]
Serieus?
Ik ken een paar mensen die FvD stemmen... maar dat is exact hetzelfde slag volk als de mensen die LPF en PVV stemden/stemmen. Ze zien zichzelf vermoed ik wel graag als intellectuelen, maar zijn dat verre van.
Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.quote:
[..]
Zal ook zeker kloppen, maar juist omdat mensen zoals Baudet willen zijn zullen ze zich achter hem scharen
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderenquote:
[..]
Mja, als de inhoud er niet meer toe doet draait alles om de presentatie, I guess.
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagtquote:
Ik vind een partij stom. Ik ga ze niet op inhoud bestrijden maar ik wil ze besmet laten overkomen. Dus noem ik ze facistisch.
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.quote:
[..]
Klopt, en dat moet je juist voorkomen. Daarom is het belangrijk dat je stemmers blijft onderwijzen en kritisch de politiek laat benaderen
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.quote:
[..]
Ik kan ze zeker op inhoud bestrijden, maar deze topic gaat meer om de cultus rondom Baudet en hoe hij zijn populistische standpunten uitdraagt
Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.quote:
[..]
Da's... geen eenvoudige opgave. Als het gaat om wetenschap is dat al heel lastig. Als het gaat om politiek lijkt dat nagenoeg onmogelijk.
Wie zegt dat dat de bedoeling van dit topic is?quote:
[..]
Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Dan kun je in essentie twee dingen doen:quote:
[..]
Je kunt bijvoorbeeld een stembewijs invoeren, waarbij mensen eerst een test moeten doen of ze genoeg kritisch en bekend met het bestel zijn om een goede keuze te maken. Ik heb er al eerder een topic over geopend, maar veel mensen vonden het ondemocratisch, terwijl een democratie juist alleen werkt als iedereen kritisch is en opgeleid.
1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.
Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?quote:
[..]
Dus noem je het een opkomende facistische partij, poog je karaktermoord te plegen en de kiezers van die partij als minderwaardig volk weg te zetten.
Ja daar gaan ze vast wel van bijdraaien!
Ja precies. Het "nadeel" van democratie is dat ieders stem telt. Maar dat is ook de kracht van democratie.quote:
[..]
Dan kun je in essentie twee dingen doen:
1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.
Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Jij hebt het over de persoon zeg je zelf. De cultus. Niet de partij.quote:
[..]
Sinds wanneer is kritisch zijn over politieke partijen karaktermoord. Dan kunnen we op niemand meer kritiek hebben. Probeert Baudet ook karaktermoord te plegen aan het politieke bestel?
Referenda de dood van de democratie?quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.quote:
[..]
Dan kun je in essentie twee dingen doen:
1) ervoor zorgen dat iedereen kritisch en (hoog) opgeleid is.
2) kiezers die niet kritisch en (hoog) opgeleid zijn hun stemrecht ontnemen.
Situatie 1) ga je nooit bereiken, en mogelijkheid 2) is fundamenteel ondemocratisch.
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?quote:
[..]
Het gaat niet over ontnemen, maar het gaat erom of je mensen zo iets belangrijks zomaar kunt toevertrouwen. Je hoeft toch ook niet hoogopgeleid te zijn om een autorijbewijs te halen? De gevolgen van een slechte democratische uitkomst zijn misschien nog wel groter dan wanneer je per ongeluk een bord verkeerd interpreteert.
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmerquote:
[..]
Referenda de dood van de democratie?
Hoe kan het meest democratische middel de dood zijn van de democratie?
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weetquote:
[..]
Als je niet voorstelt om mensen "aan wie je geen stem kunt toevertrouwen" hun stemrecht te ontnemen, waar gaat dit dan over?
Volksvertegenwoordigers waar nog een hele lobby achter hangt.quote:
[..]
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Dus stemmen in het algemeen dan maar afschaffen?
Wat is het punt nou dat je wil maken?Wat bedoel je in deze met "stimuleren"? Beter onderwijs?quote:
[..]
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?quote:
[..]
Het gaat niet om het ontnemen, het gaat erom dat je stimuleert om de politiek kritischer te benaderen en dat gaat niet als je er niets vanaf weet
En wat zijn dan uberhaupt de criteria?quote:
[..]
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.quote:
[..]
Veel mensen zijn niet geinterreseerd in referenda, waardoor ze lukraak op iemand met charisma gaan stemmen. Hierdoor komen op den duur autocratische leiders aan de macht. Je kunt het beter overlaten aan de volksvertegenwoordigers, die hier veel vakkundiger in zijn en bovendien veel meer belezen dan de gemiddelde stemmer
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmboquote:
[..]
Wat zou de ondergrens dan zijn om te "mogen" stemmen in jouw systeem?
Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doenquote:
[..]
Dat geldt toch ook voor reguliere verkiezingen? De meeste mensen volgen de politiek niet en baseren hun stem op een verkiezingsdebat of stemwijzer.
Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!quote:
[..]
En wat zijn dan uberhaupt de criteria?
Het rottige van politieke filosofie is dat er geen juiste antwoorden zijn. (Anders noemden we het wel wetenschap.)
Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.quote:
[..]
Gozer het gaat er niet om of je mensen buiten kan sluiten wel of niet en het gaat er ook niet om wie er te dom zou zijn zo genaamd, maar mensen moeten zich nu eenmaal ontwikkelen als ze iets willen bijdragen aan de samenleving, of ze nu vwo gedaan hebben of praktijkvmbo
Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascistenquote:
[..]
Jep. Dat is nou ook het mooie hiervan, iedereen heeft ook nog eens zijn eigen belangen!
Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaarquote:Op donderdag 8 juni 2017 20:42 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet maar jij hebt het over een vaardigheidstest om te mogen stemmen. Dus dan ben ik benieuwd wat je criteria/ondergrens zijn/is.
Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.quote:
[..]
Ja klopt, en juist aan die onvakkundigheid zou je iets moeten doen
In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.quote:
[..]
Maar je kunt ervoor zorgen dat mensen niet in de val van populisme trappen en dat je op die manier jezelf als land verdedigt tegen bijvoorbeeld fascisten
Ja en hoe ga je dat toetsen dan?quote:
[..]
Wat je gewoon moet weten is waar je je informatie vandaan moet halen en hoe het systeem in elkaar zit, wat andere systemen zijn, politieke stromingen, politieke geschiedenis om bijvoorbeeld een regime te voorkomen, uitleggen hoe debatteren werkt en uitleggen hoe je als normale burger toch een efficienter steentje kan bijdragen dan alleen maar stemmen eens in het jaar
Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen.quote:
[..]
In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Dat is dan ook weer waar ja.quote:
[..]
Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen.
Het besluit is democratisch. Alles wat volgt niet meer, maar dat is democratisch besloten.quote:
[..]
Als we met z'n allen stemmen voor het afschaffen van de democratie zou het ook ondemocratisch zijn om dat niet te doen.
Momenteel is het zo dat iedereen, of je nu een professor politicologie ben of bij wijze van spreken een bedelaar, zomaar lukraak een stem kan uitbrengen. De gemiddelde kiezer is zo druk met zijn eigen gezin, werk of iets anders (en gelijk hebben ze) en hebben geen tijd om zich te verdiepen (of geen zin) in politiek. Dit is dus gevaarlijk, omdat zij niets afweten van hoe het besturen van een land waar 17 miljoen mensen wonen in zijn werk gaat. Het besturen van een natie waar families wonen, waar het leven van mensen afhangt van de economische situatie en van veiligheid, kan toch niet over worden gelaten aan een massa die zo gemakkelijk te manipuleren is dat het vaak verkeerde keuzes maakt door op populisten te stemmen? Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiële kennis er gewoon is.quote:
[..]
Het is me nog steeds een raadsel wat je nu voorstelt. Je wilt niemand stemrecht ontnemen, je formuleert ook geen criteria voor wanneer iemand capabel genoeg zou zijn om te stemmen... (dus iedereen mag gewoon blijven stemmen?) maar je wilt politieke betrokkenheid wel somehow stimuleren. Hoe is mij niet duidelijk.
Mensen in het oosten van Turkije, bijvoorbeeld veel boeren, stemmen voor Erdogan als autocratische leider onder andere omdat zij geen idee hebben van wat de consequenties zijn van zo'n leider omdat de historische begaafdheid gewoon ontbreekt, om maar een voorbeeld te gevenquote:
[..]
In een democratie is er ook de vrijheid om voor een populist te mogen stemmen. Waarom zou je die vrijheid afpakken? Dat is ook facisme.
Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?quote:
[..]
Daarom, wat ik voorstel, is een stembewijs, waarvoor men moet aangeven dat zij daadwerkelijk politiek geenganeerd zijn en een bijdrage willen leven aan de samenleving. Een bewijs dat IEDEREEN kan halen, dus als je je natie zo belangrijk vindt dat je een verstandige en betere bijdrage kunt leven aan de samenleving kun je zo'n bewijs halen. Vind je dat niet, ga je liever televisie kijken in plaats van de krant lezen, dan ben je blijkbaar niet genoeg betrokken bij de politiek en heb je ook geen zinnige inspraak te leveren. Nogmaals: IEDEREEN kan het halen, dus de criteria zijn niet moeilijk te behalen maar zorgt er wel voor dat de essentiële kennis er gewoon is.
Dit lijkt me echt volmaakt zinloos papierwerk.
De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissenquote:
[..]
Dus dat is het? Iedereen moet een papiertje ondertekenen waarin ze aangeven dat politiek ze iets kan schelen? En jij denkt echt dat dat iets gaat uitmaken?
Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.quote:
Ik heb het idee dat we van "FvD is fascistisch" (sic) naar "stembewijs" gaan en dit is toch iets voor een ander topic.
De partij van Baudet is m.i. niet fascistisch, omdat het een democratische partij betreft met wat nationalistische elementen, maar met respect voor de liberale rechtsstaat en geen vergaande autoritaire trekjes. Ook een persoonlijkheidscultus van Baudet is niet boven dat van andere kleine bewegingen. PvdD is niet autoritair door de bekendheid van en focus op Thieme.
Nou ja, je onderwerp is ook al aan bod geweest en daar zwabber je ook steeds nog rond de kern.quote:
We raken inderdaad aardig van het onderwerp af zeg...
Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt.quote:
[..]
Ja, maar het ophalen van het papiertje moet niet te eenvoudig worden, waardoor mensen daadwerkelijk over een drempel moeten om te kunnen stemmen. Hierdoor krijg je waarschijnlijk een selecte groep (het liefst natuurlijk de hele samenleving) die daadwerkelijk kritisch over politiek kan beslissen
Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.quote:
[..]
Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fairquote:
[..]
Zo gauw je op wat voor manier dan ook gaat selecteren zeg je tegen een bepaald deel dat niet over die drempel heen komt "jij mag niet stemmen". Dat noem ik "stemrecht ontnemen", hoe je dat ook uitlegt.
Ja, dat is ook zeker zware cult. Veel jongeren stemmen op hem om zijn charisma terwijl zijn linkse standpunten niet eens worden bekritiseerdquote:
[..]
Welke cultus? Als je het al over een cultus kan hebben kijk ik eerder naar groenlinks met een Klaver die hele meetings houdt met 5000 man. Puur om zijn frisse persoontje.
Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.quote:
[..]
Is zeker waar, maar een streng nationalistische partij in combinatie met deze cultus en de ambitie het bestel omver te werpen klinkt mij als een gevaarlijke partij.
Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeën heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.quote:Op donderdag 8 juni 2017 21:02 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.
Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeën heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Mij niet. In het beste geval eis je van mensen een a priori houding ten aanzien van politieke filosofie. In het slechtste geval sluit je mensen uit die om wat voor reden dan ook niet aan jouw criteria kunnen voldoen.quote:
[..]
Je ontneemt jezelf je stemrecht als je besluit niet mee te doen. Als je geen energie wilt steken in de het hetgeen dat jouw land leidt lijkt dat mij fair
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een slap betoog. Vooral ook omdat je geen criteria specificeert voor wanneer iemand "voldoende energie erin steekt".
Wees dan een vent en pleit dan gewoon voor het afschaffen van de democratie en het invoeren van een technocratie.
Daarnaast is een land ook niet te besturen zonder een elite, want zonder een elite is een land totaal onoverzichtelijk en daarmee ook onbestuurbaar. Helaas interpreteren sommigen het woord 'elite' als iets dat per se slecht is.quote:
[..]
Het bestel / de bestuurselite omver werpen op democratische grondslagen is niet gevaarlijker dan de doelen van D66 in de jaren '60 en '70. Het is geen oproep tot geweld of intimidatie van politici.
Zo streng is dat nationalisme ook niet, niets uit het partijprogramma of de uitspraken van haar volksvertegenwoordigers geeft weg dat FvD aan etnische zuiveringen wil doen of gekkere ideeën heeft dan pakweg het volkslied van het CDA.
Ook niet dat het D66 van toen fascistisch was, of het CDA van nu.quote:
[..]
Klopt, maar dat betekent niet dat het D66 van toen wel de beste oplossing had.
Daarvoor moet je echt wat meer boxjes ticken.
Toch is een anti-elitaire partij een standaard onderdeeltje van de identiteit van de SP, de PVV en in sommige opzichten het FvD. Het komt voor bij partijen die van buitenaf tornen aan de status quo en de bewakers van de status quo afdoen als elitair.quote:
[..]
Daarnaast is een land ook niet te besturen zonder een elite, want zonder een elite is een land totaal onoverzichtelijk en daarmee ook onbestuurbaar. Helaas interpreteren sommigen het woord 'elite' als iets dat per se slecht is.
Nee, democratie werkt alleen optimaal als iedereen die stemt ook kritisch kan nadenken. Het nadeel van democratie is gewoon dat minder betrokken mensen de macht hebben, en dat is gevaarlijk als je een land regeert van 17 miljoen inwoners. Alleen op deze manier kun je democratie verbeteren, niet door zo'n onzinnig referendumquote:
[..]
Mij niet. In het beste geval eis je van mensen een a priori houding ten aanzien van politieke filosofie. In het slechtste geval sluit je mensen uit die om wat voor reden dan ook niet aan jouw criteria kunnen voldoen.
Ik vind het eerlijk gezegd een beetje een slap betoog. Vooral ook omdat je geen criteria specificeert voor wanneer iemand "voldoende energie erin steekt".
Wees dan een vent en pleit dan gewoon voor het afschaffen van de democratie en het invoeren van een technocratie.
Mensen gebruiken de term elite alleen om te polariseren, net als dat ze met de termen cultuur, buitenlanders, allochtonen en identiteit doenquote:
[..]
Toch is een anti-elitaire partij een standaard onderdeeltje van de identiteit van de SP, de PVV en in sommige opzichten het FvD. Het komt voor bij partijen die van buitenaf tornen aan de status quo en de bewakers van de status quo afdoen als elitair.
Dat is hun goed recht.quote:
[..]
Mensen gebruiken de term elite alleen om te polariseren, net als dat ze met de termen cultuur, buitenlanders, allochtonen en identiteit doen
Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.quote:
Dat iedereen inspraak heeft is een veel noodzakelijker voorwaarde voor het functioneren van een democratie.quote:
[..]
Nee, democratie werkt alleen optimaal als iedereen die stemt ook kritisch kan nadenken.
Iedereen heeft ook inspraak als ze dat willen hebben, alleen de onhandige sentimenten van een democratie worden hiermee opgeruimd. Waarom heeft iedereen zoveel moeite met het ontwikkelen van een bevolking?quote:
[..]
Dat iedereen inspraak heeft is een veel noodzakelijker voorwaarde voor het functioneren van een democratie.
De SP streeft naar klassenstrijd, de PvdD is er alles aan gelezen om dierenleed uit te meten, de PvdA moet een veilige haven zijn voor allochtonen, maar is die joker nu kwijt aan DENK, GroenLinks is gebaat bij polarisatie als het de kosmopolitische stedeling versus het achtergestelde platteland betreft, zo kunnen we nog wel even doorgaan. Uiteindelijk is iedere goede kracht voor politieke tegenstanders een slechte als het electoraal stemmen trekt. Dat maakt het niet smerig.quote:
[..]
Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.
Sorry, maar hiermee spreek je jezelf direct tegen. Je kunt niet iedereen die dat wil inspraak geven *en* de onhandige sentimenten opruimen.quote:
[..]
Iedereen heeft ook inspraak als ze dat willen hebben, alleen de onhandige sentimenten van een democratie worden hiermee opgeruimd.
Je TT deugt niet.quote:
Excuses voor de linkse titel, maar er iemand het met mij eens dat de partij van Baudet, die nu sinds kort officieel een jongerenpartij heeft, potentieel fascistische kenmerken heeft? Zo draait bijna de hele partij om de ego van Baudet en worden er populistische standpunten aangehouden. Daarnaast zorgt de media ervoor dat de spotlichten op deze partij geworpen door veel aandacht te schenken aan bijvoorbeeld zijn eerste rede en zijn piano. Begrijpelijk is dat deze partij de rol van PVV gaat innemen als een partij die wél democratisch is (het heeft bijvoorbeeld leden in tegenstelling tot de partij van Wilders), en maakt dat het, aangezien de PVV het in de peilingen al best aardig doet, niet aanzienlijk mogelijk dat FvD in de toekomst een plek in het kabinet krijgt?
Het zou een goede kop kunnen zijn als je het serieus probeert te onderbouwen.
Maar dat doe je niet
Ik zie bedenkelijke kantjes aan FvD, maar een belangrijke kenmerk van fascisme is, geen vertrouwen in de parlementaire democratie hebben en die willen afschaffen voor een rechtse dictatuur. En dat is niet te zien bij FvD.
Ik zie meer antidemocratische en eng nationalistische elementen bij Wilders en zijn knechtjes.
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeldquote:
[..]
Sorry, maar hiermee spreek je jezelf direct tegen. Je kunt niet iedereen die dat wil inspraak geven *en* de onhandige sentimenten opruimen.
De PVV deugt al helemaal niet inderdaad, maar FvD gaat de rol van die partij wel innemen in de toekomst.quote:
[..]
Je TT deugt niet.
Het zou een goede kop kunnen zijn als je het serieus probeert te onderbouwen.
Maar dat doe je niet
Ik zie bedenkelijke kantjes aan FvD, maar een belangrijke kenmerk van fascisme is, geen vertrouwen in de parlementaire democratie hebben en die willen afschaffen voor een rechtse dictatuur. En dat is niet te zien bij FvD.
Ik zie meer antidemocratische en eng nationalistische elementen bij Wilders en zijn knechtjes.
Het nadenken over algemene kwesties is niet het bepalende voor het kiezen van volksvertegenwoordigers. Die moeten wel nadenken Hun kiezers hoeven dat niet allemaal zo perse.quote:
[..]
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Maar nadenkende nazi's in de Duitse volksvertegenwoordiging. waren er genoeg. Echter, dat soort nadenken heeft niet geleid tot de juiste beslissingen.
Verwacht je bovengemiddeld veel afvallers onder het FvD-electoraat?quote:
[..]
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Dat zou best kunnen. Ik verkies dat ze samen hun zeteltjes delen.quote:
[..]
De PVV deugt al helemaal niet inderdaad, maar FvD gaat de rol van die partij wel innemen in de toekomst.
Maar je TT deugt niet.
Groenlinks wil de samenleving ook polariseren door meerverdieners veel.meer te laten betalen dan anderen. Buitenproportioneel meer.quote:
[..]
Als je net als FvD en de PVV, maar ook de VVD stiekem streeft naar een gepolariseerde samenleving is dat inderdaad handig, maar mij lijkt het behalve smerig ook nog eens disfunctioneel.
Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren? Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiëren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.quote:
[..]
Dat zou best kunnen. Ik verkies dat ze samen hun zeteltjes delen.
Maar je TT deugt niet.
Het feit dat iedereen iets fout doet maakt het nog niet goed, dat maakt het misschien nog erger. Polarisatie is een van de kernproblemen van een maatschappij, en dat is al eeuwen zo.quote:
[..]
Groenlinks wil de samenleving ook polariseren door meerverdieners veel.meer te laten betalen dan anderen. Buitenproportioneel meer.
Dat taboe heerst ter rechterzijde, maar niet bij iedereen daar. (livestro)quote:
[..]
Moet iedereen dan maar mee gaan in de fascinatie om Baudet? Waarom heerst er een taboe op het aankaarten van eventuele misstanden bij partijen of sluimerende gevaren?
Ik ben links en ik heb echt wel kritiek op FvD.
Echter.... de club is geen fascistische partij en ontwikkelt zich ook niet daarheen.
Als je dat beweert, dan moet je dat serieus onderbouwen, dan is de kop als prikkelende stelling gerechtvaardigd.
Het klassieke fascisme werkt niet meer in deze tijd. We zijn al zodanig opgeschrikt door eerdere gebeurtenissen dat we nu veel waakzamer zijn. Maar helaas: de klassieke wolf komt nu in schaapskleren, want totalitaire ideologieën nemen nieuwe gedaantes aan. Het zou ook raar zijn als er nu opeens een streng totalitaire partij zou opstaan, maar het gaat erom dat het FvD zich op den duur wel kan ontwikkelen tot iets in die richting en de kiemen zijn nu al zichtbaar, zich uitend in bijvoorbeeld een cultus of nationalisme.quote:
[..]
Dat taboe heerst ter rechterzijde, maar niet bij iedereen daar. (livestro)
Ik ben links en ik heb echt wel kritiek op FvD.
Echter.... de club is geen fascistische partij en ontwikkelt zich ook niet daarheen.
Als je dat beweert, dan moet je dat serieus onderbouwen, dan is de kop als prikkelende stelling gerechtvaardigd. Zo niet
Het kan toch zijn dat ik fout zit maar in dat geval kunnen we discussiëren en niet elkaar ervan betichten dat we niet deugen.
Alle huidige politieke partijen kunnen zich ontwikkelen tot een negatieve toekomstige partij. Dat maakt een discussie over fascisme vergezocht en op z'n best prematuur.quote:
[..]
Het klassieke fascisme werkt niet meer in deze tijd. We zijn al zodanig opgeschrikt door eerdere gebeurtenissen dat we nu veel waakzamer zijn. Maar helaas: de klassieke wolf komt nu in schaapskleren, want totalitaire ideologieën nemen nieuwe gedaantes aan. Het zou ook raar zijn als er nu opeens een streng totalitaire partij zou opstaan, maar het gaat erom dat het FvD zich op den duur wel kan ontwikkelen tot iets in die richting en de kiemen zijn nu al zichtbaar, zich uitend in bijvoorbeeld een cultus of nationalisme.
Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren en daarnaast lijkt het mij sterk als 50plus zich tot totalitaire partij ontpoptquote:
[..]
Alle huidige politieke partijen kunnen zich ontwikkelen tot een negatieve toekomstige partij. Dat maakt een discussie over fascisme vergezocht en op z'n best prematuur.
Ja man, en Baudet gaat in zijn eentje dat voor elkaar krijgen?quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Ja want hij is ook als enige lid van FvDquote:
[..]
Ja man, en Baudet gaat in zijn eentje dat voor elkaar krijgen?
hij heeft een hele achterban die hem help daarbijOm uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.quote:
[..]
Ja want hij is ook als enige lid van FvD
En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.
Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat ooit gaat regelen?
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.quote:
[..]
Om uberhaupt kans te maken een vertrek uit de EU politiek te regelen, moet je minstens 50 zetels hebben, aangezien verder alleen de PVV daar voor is.
En ook om een bindend referenda er politiek door te krijgen moet je zoveel zetels hebben.
Hoe zie jij voor je dat Baudet en/of zijn achterban dat gaat regelen?
Jouw angst hiervoor is al net zo ridicuul als jouw classificatie van FvD als fascistenpartij.quote:
[..]
Geen idee, ik hoop het ook niet, maar als mensen zo fanatiek zijn in het nastreven van bepaalde doelen is er een weg.
En dus hun stemrecht ontnomen. Toch lijk je wat moeite te hebben met erkennen dat je die mensen hun stemrecht wilt ontnemen.quote:
[..]
Je hoopt natuurlijk dat iedereen slaagt voor zo'n test, maar aangezien die kans klein is heb je de personen die niet nadenken bij het stemmen zo direct uitgeschakeld
Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Nee dat niet.quote:
Man man man, wat is FvD toch een populair onderwerp van gesprek hier op Fok!. Ik sta echt te kijken van al die nieuwe topics - van meerdere pagina's - die steeds weer de kop opsteken.
Vraag mij af, als Jan Roos nou 2 zetels had gehaald met VoorNederland, zouden mensen dan ook zo panisch reageren?
Blijkbaar zien de zeikerds potentie in het FvD
We hebben al een halve eeuw de SP, de meest revolutionaire, anti-kapitalistische, Marxistische partij van Nederland. En de SGP, een theologische partij die een christelijke versie van de sharia voorstaat. Waarom ben je niet bang voor die partijen dan?quote:
[..]
Een partij die pretendeert revolutionair te zijn en een studentenrevolte wilt doen ontwaken klinkt mij toch gevaarlijker in de oren
En kijk nog eens goed naar de PVV. Geen leden, geen inspraak van niemand, Geert als blonde God-Emperor of Man die alles beslist.
FvD daarentegen is super democratisch vernieuwend: ledenstructuur, jongerenafdeling, invoeren van referenda en gekozen burgermeesters zijn speerpunten, partijkartel openbreken etc.Ik zie het spook van het fascisme eerder terug bij de tegenstanders van FvD, die de man afschilderen als een vrouwenhatend, racistische Satan, ondanks overweldigend bewijs voor het tegendeel.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Ach, Baudet past natuurlijk wel in het hokje van corporale en gelikte academicus. Hiddema idem.quote:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Voor veel hoogopgeleide jongens is het vermeende anti-feministische ook iets dat past binnen hun eigen dispuuts- en jaarclubjes en dit zijn toch mannen van een ander niveau dan Joram van Klaveren en Louis Bontes die, met alle respect, de volksere rechtse kiezers aantrekken.
Zo'n Yernaz is ook een mooi voorbeeld van het schijnintellectuele zweempje.
Ben absoluut geen intellectueel.
Naast de standpunten, vind ik Baudet een persoon die wel de vragen stelt, waar men liever niet over praat in de Politiek.
quote:
Ik vind het an sich
er klopt wat mij betreft geen bal van
Ik ken een paar mensen
Zelf zijn ze niet zo snugger
Het lijkt mij een fabeltje.
Fascisten is gewoon een nieuw modewoordje voor alles wat rechts is.quote:
[..]
En daarom zijn het fascisten?
Dit is een troll. Dat kan niet anders.
Ik lig er al half uur dubbel om.quote:
Op Waren de zinnenquote:
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Wie stemt er op ze?
Was een samenvatting voor de 'domme' FvD-er natuurlijk.quote:
[..]
Waren de zinnen
te lang voor je
om het nog te begrijpen?
Zwevende PVV'ers, zo lijkt het.quote:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
Ze zijn wel flink aan het investeren in hun toekomst met die jongerenvereniging.quote:
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?quote:
Ze zijn ook bezig met het oprichten van winter en -zomerscholen
_!!!186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.quote:
Maar wat is het electoraat van FvD dan?
Wie stemt er op ze?
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijnquote:
[..]
186.290 kritische stemgerechtigde Nederlanders afgelopen verkiezingen.
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.quote:
[..]
FvD scholen? Wat moet ik me daar precies bij voorstellen?
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd. Nationalistisch . Doofpotterij wat niet past in " we zijn geweldig en het slachtofffer van buitenlanders'quote:
[..]
Als tegengewicht van het oppervlakkige (en zeer gekleurde) onderwijs, dus; verdiepend onderwijs.
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.quote:
[..]
De denkwijzes van FvD dus. Ook gekleurd
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatiequote:
[..]
Tegengewicht dus; om de zooi uit te balanceren.
Dat is niet hoe het verkoopt. Laten we anders eerst even kijken wat het wel/niet is zodra de eerste lessen gegeven zijn.quote:
[..]
Niks gewichtigs. Nationalistische indoctrinatie
Vanwaar die aanname?quote:
[..]
ohhhhh ik maar denken dat het veel buitenlanderhaters zijn
Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?quote:
Ik weet niet wat ik precies enger vind... Christelijke en Islamitische scholen of scholen die zichzelf labelen als politieke stroming.
Linksom of rechtsom wordt het wat mij betreft tijd om de juridische mogelijkheden daarvoor in te perken.
Ik kan FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.quote:
[..]
Dat van die FvD-scholen was niet serieus toch?
https://jongerenfvd.nl/over
quote:Bij JFVD kun je o.a. lezingen van diverse bekende sprekers en academici bijwonen, deelnemen aan trainingen, seminars, debatten, zomer -en winterscholen.
O ja. https://forumvoordemocrat(...)uwe-studentenrevoltequote:
[..]
Ik kan de FvD niet echt serieus nemen, maar het staat wel op hun website.
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.quote:een cultuur-marxistische agenda
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.quote:
[..]
Grappig dat Breivik toch nog mensen overtuigd heeft van zijn warrige idioterie.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?quote:
[..]
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?quote:
[..]
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Hmja. Lijkt me nogal hypothetisch.quote:
[..]
Laten we het hopen. Wat als het er duizenden zijn?
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.quote:
[..]
Ach, een zomerkampje voor radicaalrechtse twintigers... Hoeveel mensen gaan daar op af komen? 20? 30?
Dan mogen ze blij zijn als ze de 10 halen.quote:
[..]
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Ah ja, met toelatingseisen. Lekker elitair ook.quote:
[..]
Je moet er wel voor betalen. En een brief met CV en motivatie opsturen.
Maar goed, laten we hopen dat het blijft bij een excentriek praatgroepje voor radicale twintigers, en dit niet gaat leiden tot politiek georienteerd onderwijs voor kinderen tussen 6 en 18 jaar.
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater
Conclusie Baudet is een fascist
O ja. 'Het partijkartel'. Nog zo'n debiele complottheorie van die club.quote:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Is ie ook vegetariër?quote:
Wagner componeerde iets voor piano
Baudet speelt piano
Wagner was een fascist en jodenhater
Conclusie Baudet is een fascist
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.quote:
Wat ik storend vind is dat ze zo tegen het partijkartel zijn, maar nu zelf zo'n elitegroepje op gaan leiden.
Wilders mekkert ook behoorlijk wat over "de politieke elite". Maar wat is nu elitairder dan een politieke partij waarin 1 persoon het voor het zeggen heeft?
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.quote:
[..]
Nou niet echt. In een moderne geglobaliseerde samenleving is een vertrek uit de EU totaal krankzinnig en zijn referenda de dood van een democratie
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..quote:Op zaterdag 10 juni 2017 11:45 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 12:33:01 ]
Is best wat voor te zeggen. Het stimuleert vooral het platte populisme en zorgt ervoor dat landen steeds slechter bestuurbaar worden. Je raakt de nuance kwijt die essentieel is bij het besturen van een land.quote:
[..]
Omgekeerde wereld bij jou. Referenda zijn de dood van de democratie. Ok man.
Het is als middel minstens net zo gemankeerd als de representatieve democratie. En inderdaad zeker geen alternatief wat beter of democratischer is.quote:
[..]
. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Klopt, het is eerder een soort PVV-light. Het partijprogramma en de leiders overstijgen de PVV bepaald niet qua inhoud of kwaliteit.quote:
Ik vind het an sich wel komisch hoe een bepaald deel van de mensen FvD ziet als "de intellectuele versie van PVV". Het is knap hoe FvD erin geslaagd is dat beeld te creëren, maar er klopt wat mij betreft geen bal van.
Ik ken een paar mensen die helemaal weg zijn van FvD, en die echt verbaasd zijn om te horen dat ik die partij niet serieus neem. (Zelf zijn ze niet zo snugger, en somehow zien ze mij als intellectueel... en zoeken dan naar bevestiging van dit beeld van de FvD.)
Ook in dit topic is het meermalen gesuggereerd. "Studentenrevolte"? Alsof er veel studenten zijn die FvD stemmen. Het lijkt mij een fabeltje.
Het laat inderdaad geen enkele ruimte voor de meestal zeer noodzakelijke nuance.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 12:41:47 ]
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Is te verdedigen hoor. De dood van ONZE democratie wel te verstaan. Binnen de parlementaire democratie is het naar mijn (bescheiden) mening lastig om in te passen. De dood wordt het natuurlijk niet, maar ik word aan de andere kant inmiddels ook vrij moe van alle roeptoeters die menen dat een referendum het summum der democratie zou zijn..
Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).
Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.quote:
[..]
Op zich heb ik niks tegen referenda als het gaat om vraagstukken die niet zozeer complex zijn maar vooral een kwestie van smaak.
Maar inderdaad, macro-economisch beleid kunnen we toch beter overlaten aan mensen die daar meer kaas van hebben gegeten.
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?quote:
[..]
Het lullige is dat de huidige vrijheid van onderwijs nog de ruimte voor die idioterie biedt ook, zover ik dat zo kan beoordelen.
In het kader van discussies over vrijheid van onderwijs geef ik wel eens dat voorbeeld... "wat nou als er PVV scholen kwamen, is dat ook OK?" Nu is het geen hypothetisch voorbeeld meer, kennelijk.
Dat hangt er vanaf waar het dan precies over gaat en in hoeverre expertise daarin een rol speelt. En dan nog kunnen er gegeven bepaalde mogelijkheden die gebaseerd zijn op expertise vraagstukken zijn die uiteindelijk toch gewoon een kwestie van smaak zijn.quote:
[..]
Net zoals diplomatie en de daaruit voortkomene verdragen.
Als het bijvoorbeeld gaat om de politieke eenwording van Europa valt daar an sich veel over te zeggen vanuit expertise. Maar of de uitkomst dan wel of niet wenselijk is blijft een kwestie van smaak.
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.quote:
[..]
Waarom geef je niet het voorbeeld van linkse (vrijwel alle openbare) scholen? Omdat de uitkomst beter bevalt?
Ik antwoord vanavond even uitgebreid, moet nu werkenquote:
[..]
Referenda zijn natuurlijk ook het summum van democratie. Maar wat dat betreft is wat "de westerse democratie" is eigenlijk ook niet zo democratisch. We hebben een democratisch verkozen representatie in de vorm van vertegenwoordigers. En dat is wat mij betreft ook een prima systeem daar niet van maar laten we niet doen alsof referenda dingen MINDER democratisch maken. Dat slaat nergens op.
Daarnaast denk ik dat referenda wel degelijk prima in te passen zijn binnen het huidige systeem maar met mate. Maar dan vooral mbt sociale thema's. Veel economische thema's zijn juist integraal aan overheidsbeleid en kan je niet opsplitsen van een achterliggende filosofie. Maar dingen zoals het homohuwelijk, immigratie, EU lidmaatschap in situaties waar soevereiniteit een opgegeven moet worden, etc... zijn wat mij betreft thema's waar volksraadpleging prima is (waarbij ik zou zeggen dat homo-huwelijk een constitutionele beslissing had moeten zijn eigenlijk dus wellicht niet een geweldig voorbeeld).
Dat je dan het volk iets vraagt en de progressievelingen niet altijd het antwoord krijgen wat ze willen betekent niet dat de democratie stuk is natuurlijk.
Ik haakte alleen in op het gegeven dat je 'PVV scholen' als voorbeeld aanhaalde, want dat is nu juist een voorbeeld van de manier waarop 'het linkse' zich uit in het onderwijs. Je impliceert met zo een vraagstelling het onwenselijke van de PVV terwijl je een algemeen punt maakt (vrijheid van onderwijs is slecht want..). Dat is exact hoe docenten en professoren (al dan niet onbewust) de studenten sturen.quote:
[..]
Dat jij openbare scholen "links" noemt betekent nog niet dat ze gestoeld zijn op een politieke ideologie. Noch kun je daarmee het oprichten van scholen gestoeld op "andere" politieke ideologieen rechtvaardigen. Dan wordt het op z'n best een tu quoque.
En natuurlijk kan je het daarmee niet rechtvaardigen, maar je kan het wel rechtvaardigen onder het mom van tegengewicht; als het corrigeren van...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 13:28:57 ]
Ja, dat wilde van Mierlo ook met de oprichting van D66.....quote:
quote:en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Kom nou, overdrijf toch niet zo.Dat komt omdat het democratischer maken van de EU alleen maar inhoudt dat de EU steeds maar groter en machtiger wordt.quote:
En dat is niet de kant die veel inwoners van de Europese landen op willen.
Je kunt ook best kritisch zijn zonder termen als fascisme te gebruiken, dat slaat nergens op, en is een smerige streek.quote:
Ik hoop dat je dat zelf ook snapt.
Die fascinatie zit alleen bij figuren als een Erik van Muiswinkel en een paar verzuurde feministen die nu een blanke man vinden waar ze tegen aan kunnen trappen om een paar uitspraken en citaten.quote:
Als je het aan "de gewone man/vrouw" op straat vraagt die niet op FvD heeft gestemd en waarschijnlijk nog nooit van Baudet gehoord heeft, die denkt waarschijnlijk: "waar gaat dit gezeur over, wat is dit voor flauwekul ?"
Maar door topics zoals die van jou duw je een politicus wel een verkeerde hoek in, en alleen maar omdat jij hem niet mag.
Ook dat hebben veel meer partijen:quote:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalismequote:De Zomerschool is een tweedaagse kennismaking met het CDA en het christendemocratisch gedachtegoed voor nieuwe leden. De Zomerschool staat voor het ontmoeten van andere leden, het leggen van contacten het ontdekken van je eigen mogelijkheden en vaardigheden. De deelnemers krijgen een presentatie van het gedachtegoed en treden in contact met een bewindspersoon, Tweede Kamerleden en lokale politici. Daarnaast worden deelnemers getraind in debat en discussie. Tevens zullen de deelnemers inzicht verwerven in wat het CDA een individueel lid kan bieden middels presentaties van de organisaties die actief zijn binnen het CDA. Dit laatste element is een handreiking naar nieuwe leden om zich actief in te zetten voor de partij.
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/quote:De Telders Stichting organiseert eind augustus haar jaarlijkse zomerschool.
Tijdens deze vierdaagse intensieve cursus verzorgen diverse politici en wetenschappers inleidingen over de liberale filosofie en de praktische toepassing van het liberalisme op concrete beleidsterreinen. Tevens dagen vertegenwoordigers van andere ideologische stromingen de deelnemers uit met kritiek op het liberalisme vanuit hun eigen overtuiging. Aan eerdere edities werkten onder meer mee: Mark Rutte, Afshin Ellian, Kees van der Staaij, Auke Leen en Malik Azmani. Meer informatie over de zomerschool vindt u hier.
De zomerschool vindt plaats van 28 tot en met 31 augustus 2017 in conferentiehotel de Bergse Bossen in Driebergen. Voor de cursus, inclusief drie overnachtingen, de maaltijden en een lidmaatschap van de TeldersCommunity, geldt een eigen bijdrage van 175 euro. Aan de zomerschool kunnen twintig getalenteerde jongeren deelnemen, studenten en young professionals. Selectie vindt plaats op basis van motivatiebrief & CV, alsmede een gesprek
quote:Van 26 tot 28 augustus organiseren de Jonge Socialisten en de Jong WBS voor de vierde keer de zomerschool, dit jaar met het thema ‘Mind the Gap: Tweedeling in Nederland’.
Programma
Een weekend lang zullen we ons aan de hand van plenaire sessies en in subgroepen verdiepen in polarisering en op zoek gaan naar antwoorden. Het programma met plenaire sprekers zullen we komende weken bekend maken. De vijf subgroepen die op zoek gaan naar oplossingen voor hedendaagse tegenstellingen, zijn als volgt:
1. Boze burgers tegen de politieke elite
2. Nederlanders of nieuwkomers
3. Eurofiel versus Eurofoob
4. Babyboomers tegenover de jeugd van tegenwoordig
5. Hoogopgeleid of laagopgeleid
O, wauw. Nooit geweten.quote:
Ook dat hebben veel meer partijen:
CDA https://www.cda.nl/steenk(...)-talent/zomerschool/
[..]
VVD https://noordholland.vvd.nl/nieuws/22175/zomerschool-liberalisme
[..]
En de PvdA https://js.nl/nieuws/kom-naar-de-zomerschool/
[..]
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
quote:Als een landelijke politieke partij in de Tweede Kamer of Eerste Kamer is vertegenwoordigd krijgt zij op grond van de Wet subsidiëring politieke partijen subsidie die speciaal bedoeld is voor het Wetenschappelijk bureau.
De hoogte van deze subsidie is afhankelijk van het aantal Tweede Kamerleden van de partij.
Dit Wetenschappelijk bureau moet een onafhankelijke stichting zijn. Wetenschappelijke bureaus bestaan sinds 1945.
De artikelen zullen vast niet gecheckt worden op inhoud voordat er subsidie verstrekt wordt.
50plus en DENK hebben ook wetenschappelijke bureaus volgens die Wiki link, veel fatsoenlijks zal daar ook wel niet wegkomen.
Ja, wel toevallig dat de club die het partijkartel wil gaan breken erg hard zijn best doet om alles wat het partijkartel doet ook te gaan doen.quote:
Het punt is dat veel van die dingen waar FvD nu mee komt, zoals een jongerenafdeling en een zomerschool gemeengoed is bij andere politieke partijen.
Ook een wetenschappelijk bureau zal er vast wel komen, de PVV is volgens mij de enigste die er geen heeft....
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschappelijk_bureau
[..]
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten. Baudet heeft geld nodig en plotsklaps verstomt zijn kritiek op de gevestigde orde.
Maar de PVV kiest er bewust voor om niet afhankelijk te zijn van de Staat. Zij krijgen geen subsidie en kiezen er ook bewust voor geen jongerenafdeling op te richten of überhaupt met een ledenpartij te werken. De ironie is dat de PVV daarmee meer partijkartelbrekend werk verricht dan het Forum.
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:quote:
Op welk manier werk je meer partijkartelbrekend door als individuele partij geen subsidie te vragen of geen jongerenafdeling op te richten? Wat maakt het dat je daardoor het partijkartel meer schade toedoet?
https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/
De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.
Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.
Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.
De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Wat is dat nu voor insinuatie om het naar een nationaalsocialist te vernoemen ?quote:
"Per direct uit de EU stappen levert de hardwerkende Nederlander per dag vijfhonderdduizendmiljoenmiljard euro op. Dat bedrag verdubbelt nog eens als zonnepanelen per direct worden verboden. Voor een verdrievoudiging moet er een Marokkanenverbod komen. Dat schrijft de Göringstichting, het wetenschappelijk bureau van de PVV."
Daar heeft Wilders niet veel mee.
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..quote:
Deels heeft dat te maken met de financiering. Een jongerenclub (en wetenschappelijk bureau) is onderdeel van de subsidie-vereisten.
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
Willen die ook al het partijkartel breken? Gaat nog druk worden dan.quote:
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
De jongerenvereniging van 50plus heet 40plus.quote:
[..]
Ja tuurlijk, dat geldt natuurlijk ook voor bijvoorbeeld een DENK een 50plus..
Al ontbreekt de jongerenvereniging volgens mij bij 50plus
Ze mogen dromen, bij DENK.quote:
Nee, dat bedoelde ik niet, die hebben een wetenschappelijk bureau opgericht voor de subsidie.
DENK wil natuurlijk wel het partijkartel opbreken, die willen een islamo-fascistische staat.
Gewoon een deel van Amsterdam en Rotterdam tot onafhankelijk kalifaat uitroepen. Scheelt weer bijstanduitkeringen.
Dit snap ik niet.quote:
De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk,
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah, zo, de analyse klopt helemaal, alleen denk ik dat er bij gebrek aan (buitenlandse) investeerders geen andere optie is dan om het via deze weg te proberen. Dat het op de langere termijn (want daarin schuilt het gevaar - de periode ná Baudet/Hiddema) het einde van de initiële doelstelling kan impliceren, moet dan maar (kan alleen maar) op de koop toegenomen worden. Het enige wat mogelijk wel een direct probleem oplevert is de kans op eventuele sancties. Ik zou vermoeden dat ze zich bij FvD verfijnt genoeg achten om die te kunnen ontlopen onderwijl ze een strategie hanteren die in lijn ligt met het beoogde doel.quote:
[..]
Ik verwijs daarbij even naar de heer Baudet, aangezien de term "het partijkartel" door hem gemunt is. Lees daarvoor zijn essay:
https://www.bol.com/nl/p/breek-het-partijkartel/9200000072838073/
De kritiek van Baudet uit zich er in dat de politieke partijen de binding met de kiezer kwijt zijn. Dat komt door volgens hem door ons model waarin politieke partijen fungeren als baantjesmachines.
Deze kritiek van Baudet is niet nieuw. De kloof tussen burger en politieke partijen is al decennia lang bekend. Een belangrijk onderdeel daarvan is "de verstatelijking" van politieke partijen. Partijen hebben een model opgericht (dat ze zelf bedacht hebben!) waarbij zij zichzelf geld toekeren mits partijen onderdeel zijn van het bestuurlijkstelsel. Partijen hoeven zich niet te verantwoorden aan hun achterban, maar aan elkaar. Hence het partijkartel.
Partijen beginnen vaak als een volkse beweging, maar raken daarna gevestigd. Wanneer zij gevestigd zijn professionaliseren zij, worden zij afhankelijk van het stelsel dat ze zelf in stand houden en treden zij toe tot de gevestigde orde. Zie bijvoorbeeld D66 en GroenLinks.
De PVV is de eerste partij die zich hier openlijk van heeft afgekeerd. De verplichting om een jongerenpartij op te richten is bedacht door de bestaande partijen. Anders geen subsidie. De PVV is een typisch voorbeeld van een partij die niet verstatelijkt is, maar volledig draaiend gehouden wordt door de achterban. Het niet afhankelijk zijn van subsidies is belangrijk, want daardoor kan de PVV de grenzen opzoeken. Zij hoeven niet bang te zijn voor financiele sancties als zij over die grenzen heen gaan. De PVV vormt met haar 20 zetels, onafhankelijkheid en dwarse, revolutionaire koers een grotere bedreiging voor de zittende macht dan Baudet die momenteel zo hard mogelijk zijn best doet om op een echte politieke partij te lijken.
Daarnaast nog twee dingetjes; onafhankelijkheid d.m.v. externe financiering (zoals bij de PVV) is -mogelijk- schijnonafhankelijkheid. We hebben geen idee hoe het bij de PVV zit of hoe het zou zitten in de hypothese dat de FvD via een derde partij geld zou ontvangen.
Of de PVV met haar 20 zetels en vermeende 'revolutionaire' koers een grotere bedreiging vormt voor het kartel zou ik nog niet durven stellen. De partij, Wilders, lijkt, met de invloed van zijn retoriek op het volk buiten beschouwing gelaten, van weinig invloed. In tegenstelling zelfs; via de kamer invloed uitoefenen lijkt hij (mede door het opzoeken van die grenzen) onmogelijk geworden. Ik zie daarom een meer vruchtbare strategie in die van FvD. Speel het spelletje tot op een bepaalde hoogte mee en hoop op succes voordat de partij zich -via (nieuwe) leden- zal laten conformeren binnen het kartel.
Vergeet ook niet dat 'het opbreken van het partijkartel' slechts een retorische uitdrukking is (al zit er best wat in) en voornamelijk relevant is omdat het partijkartel nastreeft wat Baudet niet wil zien gebeuren. Het willen opbreken van het partijkartel (en hoe de politiek functioneert) staat m.a.w. niet op de eerste plaats. Het zal wellicht noodzakelijk zijn (of blijken), maar alles is uiteindelijk gericht op het behoud van de soevereiniteit, homogeniteit en cultuur van de Nederlandse staat.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2017 19:17:41 ]
hoeveel mensen ken jij die zichzelf tokkie noemen?quote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
En klopt, vooral hiddema is onder rechtenstudenten erg gelieft. En terecht. Prachtige man.
Mvg,
1488
Precies.quote:
Jazeker, het FvD heeft praktisch alle kenmerken van een klassiek fascistische partij.
FvD is duidelijk:
Imperialistisch
Militaristisch
Anti-democratisch
Anti-conservatief
Oh nee, toch niet.
Grote woorden gebruiken en mensen verdacht proberen te maken, maar eigenlijk geen idee hebben waar je het over hebt.
Ah GroenLinks stemmers, zeg dat danquote:
[..]
Klopt, maar in tegenstelling tot die partijen heeft FvD een onwijs grote aanhang onder studenten. Ook identificeren leden zich niet als tokkies maar als intellectuelen, of zoiets..
Goed verkopende onzin heeft dan ook gewonnen met Jesse Klaver.quote:
Populisme lijkt me sowieso een vrij concrete bedreiging voor echte democratie. Als het aankomt op een keuze tussen een goed doordachte politieke ideologie en goed verkopende onzin dan wint de laatste vrees ik altijd.
Het democratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.quote:
Het antidemocratische van referenda zit 'm in het feit dat complexe vraagstukken versimpeld worden tot zwart/wit-keuzes.
D66 is er groot mee gewordenquote:
Dat is op zich niet heel ongebruikelijk voor populistische bewegingen... dat ze heel hard schoppen tegen zaken waar ze zichzelf nog het meeste schuldig aan maken.
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?quote:
Mensen die serieus meegaan met dit soort absurde gedachtes hebben ze echt niet op een rijtje. Ik ga hier niet eens de discussie aan. 'FvD facistisch of gevaarlijk' Laat me niet lachen.
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascismequote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
quote:
[..]
Van alle partijen komt het nog wel het dichtst in de buurt van het klassieke fascisme
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.quote:
[..]
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.quote:
[..]
Misschien moet je de definitie van facisme opzoeken. Dat is ongeveer alles wat FvD niet is. Flapdrol.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Het is geen vetpot.quote:
[..]
Dit snap ik niet.
Alle PVV-fracties in alle vertegenwoordigende organen krijgen subsidies en salarissen van die organen.
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascismequote:
[..]
Niet zo snel veroordelen en niet gaan schelden.
Ik vind FvD geen fascistische partij. Ik vroeg jou waarom jij het met mij eens bent.
Maar je bent nogal lui in je mening goed onderbouwen.
Je laatste twee postings zijn weinigzeggend.
Ik begrijp dat je een beetje mentaal wordt uitgedaagd maar als je de eerste zin zou lezen en de standpunten van het forum voor DEMOCRATIE zou je kunnen zien dat er geen sprake is van een match.
Sorry dat ik er vanuit ging dat mensen zelf die vergelijking kunnen maken en mijn argument dus voldoende was.quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.quote:
[..]
Ah dat opzoeken was blijkbaar te moeilijk. Ik heb het even voor je gedaan. https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
Applausquote:
[..]
Blijkbaar was het voor jou te moeilijk te bedenken dat ik al vele jaren geleden wikipedia over het item fascisme heb gelezen.
Of het is je neiging tot lui en bevoordeeld denken . Wat eigenlijk een gebrek aan denken is.
Waarom vraag je mij dan überhaupt of FvD facistisch is of niet?
Dat vroeg ik niet.quote:
[..]
Applaus
Waarom vraag je mij dan überhaupt of FvD facistisch is of niet?
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering
quote:
Maar waarom is volgens jou FvD niet fascistisch ?
En die heb je toen gekregen. Maar blijkbaar begreep je het niet.quote:
[..]
Dat vroeg ik niet.
Ik vroeg naar je argumentatie voor een bewering
[..]
En die ego zie ik inderdaad elke keer als hij samen met Hiddema een interview geeftquote:
Zo draait bijna de hele partij om de ego van baudet
hou gewoon op. Tuurlijk misschien kan zijn gedrag bij bepaalde feministen of liefhebbers van de volkskrant als ego gezien worden, maar dat betekent niet dat dat echt zo isNou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.quote:
Als FvD fascistisch is, is de VVD stalinistisch en het CDA islamo-fascistisch. Leve de totale onzin!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2017 17:56:07 ]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.quote:
[..]
Nou ja, de FvD heeft natuurlijk wel veel meer fascistische trekjes dan de VVD stalinistische of het CDA islamitische. Dat valt lastig te ontkennen en maakt je stelling wie wat mal.
Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieën bijna volledig ontbreken.quote:
[..]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partijquote:
[..]
Alleen iemand die helemaal niets van het fascisme weet kan zoiets beweren.
Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
Deden de Duitse conservatieven ook voor de Tweede Wereldoorlog. Het blijft gewoon belangrijk dat kiezers worden onderwezen in mogelijke bedreigingen.quote:
[..]
Als je het zo formuleert kan ik het met je eens zijn.
12 jaar geleden was de wildersgang nog niet extreemrechts. Nu wel, op basis van het laatste partijprogramma ( het a-viertje) .
Op dit moment is FvD niet extreemrechts te noemen. Ondanks bepaalde extreemrechtse neigingen her en der. Wel of niet verkapt. Van Baudet zelf, van zijn aanhangers,
Volgen en kijken hoe het zich ontwikkelt.
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.quote:
[..]
Nou nee, juist als je naar de definitie van fascisme kijkt, dan kan je bij best veel onderdelen parallellen zien met het programma van de FvD. parallelen die bij de door je aangehaalde vergelijkingen van VVD en CDA met ideologieën bijna volledig ontbreken.
Daarmee beweer ik overigens niet dat de FvD fascistisch is.
Die mening is je goed recht. Maar om die vergelijkingen uit te bannen is het wellicht nuttiger de FvD te vragen haar standpunten aan te passen.quote:
[..]
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieën die je noemde.
Overigen gaf het FvD rond het Oekraïnereferendum gewoon volmondig toe dat referendum te misbruiken voor haar politieke doelen. Dus of ze vol achter ons bestel en de gedachte daarachter staan is ook een wat twijfelachtige stelling.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/17/dreigen-11117944-a1563459quote:Het gaat niet alleen om Turkije – in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
Dat is de wederopstandilng die FvD wilquote:in zoveel landen belooft het nieuwe nationalisme een herstel van unieke verloren grootsheid, het terugveroveren van volledige zelfbeschikking,
https://twitter.com/thierrybaudet/status/849189534344634368
Bas Heijne:
En dit is wat Baudet bedoelde in zijn gemauw over homeopathische verdunning.quote:het terugveroveren van volledige zelfbeschikking, die niet langer bezoedeld zal worden door vreemde elementen of „omvolking”, zoals het in extreem-rechts jargon heet. Want volgens dat wereldbeeld moet ook het individu volledig samenvallen met een vastomlijnde eigenheid. Een hybride culturele identiteit wordt niet langer gehuldigd als een verrijking, of domweg als een fact of life in een gemengde samenleving – maar als een fataal verlies aan eigenheid dat eigenwaarde dreigt te ondermijnen.
yipppp een vcorbeeldje zie je hier in deze posting.quote:
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieën die je noemde.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
Ik wil Nederland Nederlands houden, maar dat nationalistisch idee moet niet te fanatiek worden.quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
En daar faalt FvD in.
Very bad people, zou Trump zeggen.
Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
quote:
Belachelijke titel.
FvD is een hele interessante partij voor mensen die Nederland Nederlands willen houden.
Oliebollen, rookworst en gezelligheid.quote:
[..]
Eens. Al is het maar net wat je onder Nederlands verstaat.
(
)Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..quote:
[..]
Oliebollen, rookworst en gezelligheid.
(
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Die strijd voor gelijke rechten van vrouwen en homo's hebben zij zelf gevoerd en de meeste steun kregen ze van linkse types. Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal .quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
De term 'liberaal' wordt vooral in de VS gebruikt voor de linkerkant van het politieke spectrum. Wat overigens voor Nederlandse begrippen nog steeds behoorlijk rechts is.quote:
[..]
Ze waren zelf meestal links en noemden zich meestal niet liberaal.
Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.quote:
[..]
Ik verzin het niet hoor... de drie dingen die ik noem schijnen gekomen te zijn uit een onderzoek naar wat door Nederlanders als "typisch Nederlands" wordt gezien.
Overigens zou je bij de drie die je hier noemt (of moet ik dat lezen als vier?) ook nog wel wat vraagtekens kunnen zetten. Het lijkt toch niet zo eenvoudig te zijn om te beschrijven wat nou die "Nederlandse identiteit" is.
Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieën over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
Ik ben voor handhaving én versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.quote:
[..]
Bescherming bieden aan vluchtelingen, tolerantie voor religieuze en etnische minderheden, afkeer van op etniciteit gebaseerde politiek, dat soort dingen doen we ook al eeuwen. Als het FvD bereid is die waarden net zo fel te verdedigen als de waarden die jij noemt, mogen ze van mij uit het verdomhoekje. Nu is het gewoon een viesbruine partij met een glad imago.
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.quote:
[..]
Ik ben voor handhaving én versterking van de Nederlandse waarden. Dat staat dus op gespannen voet met een grote instroom van cultureel niet-inpasbare migranten.
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.
Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Een godsdienst die tevens dwingend een levenswijze voorschrijft mag best anders behandeld worden dan een die al een periode van verlichting heeft doorgemaakt.
Niks mis met verschillende, andere ethische achtergronden zolang men de leidende Nederlandse cultuur maar onderschrijft en uitdraagt.
Als je hier komt zonder van plan te zijn te assimileren ben je wat mij betreft niet welkom. Apartheid is geen optie.
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.quote:
[..]
Dat klinkt allemaal heel schappelijk en vooruitstrevend maar je bent wel erg selectief in de waarden waar je besluit voor te staan. Gelijkheid tussen homo en hetero en man en vrouw is natuurlijk erg belangrijk en een nobele gedachte, maar in een westers, democratisch en liberaal georiënteerd land als Nederland is gelijkheid tussen godsdiensten en etniciteiten minstens net zo belangrijk om voor te vechten en een wezenlijk onderdeel van onze nationale identiteit. Jammer dat je het daar niet voor op durft te nemen.
Dan denk ik dat we niet zo veel verschillen van mening en dat dat ook het standpunt is van FvD.quote:
[..]
Ik heb het niet over het anders behandelen van een godsdienst, maar wel over het anders behandelen van mensen die een andere godsdienst dan degene die jou blieft aanhangen. Waar ik bezwaar tegen maak is het schijnheilige gedweep met liberale en tolerante waarden als gelijkheid tussen homo en hetero, om conservatieve en intolerante standpunten proberen te kunnen rechtvaardigen. Als je voor gelijkheid tussen homo en hetero bent, ben je ook voor gelijke behandeling van een Nederlandse hetero en een Marokkaanse homo. Als je voor gelijkheid tussen man en vrouw bent, ben je ook voor gelijke behandeling tussen een moslima en een christelijke man. Het is het een of het ander. Pick a side. Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima, maar kom er dan gewoon voor uit dat je mensen niet mag omdat ze een hoofddoek dragen of een bruine huid hebben, maar wees geen lafaard door wat krom is recht te gaan praten door met waarden te komen waar je duidelijk niet voor 100% achter staat. Dat is mijn punt.
Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.quote:
[..]
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
ohhhh sta jij op een dodenlijst ?quote:
[..]
Ik ga echt niet vechten voor een religie die in wezen mij wil vernietigen. De islam hoort niet in de liberale Westerse cultuur. Dat is nu wel duidelijk.
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
Ik zou niet op ze stemmen, maar om FvD te bestempelen als opkomende fascisten is gewoon je reinste kolder.
Alleen als je jouw religie op wil leggen aan anderen.quote:
Elke religie staat immers haaks op liberalisme.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Liberalismequote:Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt. Liberalen streven naar een samenleving waarin burgers grote vrijheden genieten, zoals de burgerrechten die het individu beschermen en de macht van de staat en de kerk beperken. Ook streeft het liberalisme naar een vrije markt waarin de overheid zich terughoudend opstelt. Ander speerpunt van het liberalisme is de scheiding van kerk en staat (onder andere als voorwaarde voor godsdienstige tolerantie). Ook willen liberalen dat de staatsinrichting wordt vastgelegd in een grondwet waarin ook de grondrechten van de burger staan. Van de overheid werd slechts verlangd dat ze alleen die bestuursdomeinen voor haar rekening zou nemen, die onmogelijk door het individu behartigd konden worden, zoals openbare functies, openbare werken en landsverdediging.
Tjaaaa... wat hier als liberale kenmerken wordt omschreven.... dat willen de sociaal-democraten en de christen-democraten op vele punten ook.
In de praktijk en ook in deze omschrijving staat liberalisme niet haaks op religie en andersom.
Het meest haaks stonden de socialisten in de 19e eeuw. Niet de liberalen uit die eeuw.
Als we even vergeten dat het wat curieus is om een nationale identiteit te vergelijken met een religieuze identiteit... en als we even in overweging nemen dat je zelf al aangeeft dat die religieuze identiteit misschien wel even lastig te beschrijven is als een nationale identiteit... dan vind ik het wel buitengewoon wonderlijk dat je toch tot de conclusie komt dat die twee somehow strijdig of minimaal met elkaar in conflict zijn.quote:
[..]
Het is ook niet eenvoudig te beschrijven wat een 'moslimidentiteit' is .... maar toch verschilt die enorm van de Nederlandse.
Het gaat er dus niet om hoe goed de Nederlandse identiteit te beschrijven valt maar hoe deze verschilt van cultureel debiele samenlevingen zoals deze vaak voorkomen in moslimlanden.
Misschien is dat iets typisch Nederlands, ik weet het niet. Maar ik ben geneigd om juist die gedachte 'debiel' te noemen.
Dat is overigens iets wat mij altijd heeft verbaasd aan types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders... zo vol van de Nederlandse identiteit. Maar omschrijven wat dat dan is, hoo maar.
En als je dan vraagt wat er precies mis is met die "moslimidentiteit" dan worden daar eigenlijk zonder uitzondering zaken genoemd waar "ons eigen Christendom" tot voor kort exact evenveel last van had: ongelijke behandeling van vrouwen, homohaat, noem ze maar op.
Je zou zelfs kunnen bepleiten dat die elementen van "de Islam" bijdragen aan een herstel van onze eigen religieuze identiteit, hoewel de Moslims die momenteel in Nederland wonen ideologisch nog niet half zo achterlijk zijn als onze eigen Christenen in de jaren '50. (Of voor mijn part 'onze eigen' Rita Verdonk... wat een achterlijk mens is dat. Blij dat ze uit de politiek is.)
[ Bericht 8% gewijzigd door Molurus op 17-06-2017 19:06:05 ]
Verdere flexibilisering van de arbeidsmarkt...quote:
[..]
Liberaal, gelijke rechten voor vrouwen, bescherming van homo's, etc..
Veel linkse types zijn zo ontzettend dom.
Echt goed voor Jan Modaal.
Wat ben je toch een intolerante trol.quote:
[..]
ohhhh sta jij op een dodenlijst ?
Hebben alle grote moslimstromingen een dergelijke lijst gemaakt of een verdrag gesloten: wij vernietigen alle niet-moslims?
Zover ik weet niet en fantaseer je dus maar wat.
Jouw soort intolerantie is anti-liberaal en gelieve dat af te schaffen. Maar toch heb jij met je intolerantie bestaansrecht in de westerse cultuur.
Misbruik dat recht niet
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.quote:
Ik vind geen enkele religie passen in de liberale westerse cultuur, ook het christendom niet.
Zoals GroenLinks? Nee, daar is Baudet veel te slim voor.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat Baudet een halve Mussolini is of zoiets, maar het kan zich tot op den duur wel ontpoppen tot een meer extreme partij
Mee eens, maar je hebt het tegen jankende trolletjes dus doordat we hebben gehapt, hebben we ze weer blij gemaakt.quote:
[..]
Ik vind het kwaadaardige onzin om mensen die uit volle overtuiging achter ons democratische parlementaire stelsel staan “fascistische trekjes” toe te schrijven. Meer dan een scheldwoord is het niet.
Relatieve tolerantie voor wetenschapsfilosofie is geen verdienste maar op z'n best "net iets minder achterlijk".quote:
[..]
De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Het is een beetje alsof iemand een homo op z'n bek slaat omdat ie homo is en vervolgens zegt dat we de tolerantie voor homo's aan hem te danken hebben omdat ze in andere landen geexecuteerd worden.
Nee, dankzij de Verlichting die zich juist afzette tegen de kerk.quote:
[..]
En jij bent een ondankbare trol. De liberale westerse cultuur hebben we mede dankzij het Christendom.
Je kent de cultuur die je zo denkt te verdedigen niet eens
Nauurlijk ben ik extreem dom.quote:
[..]
Wat ben je toch een intolerante trol.
(en extreem dom, maar dat heb ik je waarschijnlijk al eerder verteld)
Waarom lees je mij dan nog?
Ben jij dan niet extremer dom ?
btw ik reageerde op iemand die beweerde dat islamieten hem wilt vermoorden...ik hekelde die extreme domheid.
Dat had je niet door ?
Stond er in dat A4tje dat Wilders zijn maatregelen buitenwettelijk wil doorvoeren, op een ondemocratische manier ?quote:
Volgens mij toch niet hoor ?
Niet extreem-rechts dus
Welke standpunten van het klassieke fascisme bedoel je dan ?quote:
Nogmaals, ik stel niet dat het een fascistische partij is maar haar standpunten komen daar veel dichter dan die van VVD of CDA bij de ideologieën die je noemde.
Ik zie namelijk geen enkele terug in de FvD ?
Net als de andere politieke partijen dat deden bedoel je ?quote:Overigen gaf het FvD rond het Oekraïnereferendum gewoon volmondig toe dat referendum te misbruiken voor haar politieke doelen.
Die bedrieging kwam van Turken, wat heeft dat met de FvD te maken ?quote:
Column van Bas Heijne over nationalistische kritiek/bedreigingen die Özcan Akyol ontving.
https://www.nrc.nl/nieuws/2017/06/17/dreigen-11117944-a1563459
Echt, hoe kom je erbijquote:
De enige viesbruine partij die momenteel in de NL politiek aanwezig is, dat is DenkAls je niet met betere argumenten dan dit komt om een partij met 2 zetels fascistische te noemen dan heb je volgens mij niets beters te doen.quote:Daar komt nog bij dat ze behalve hameren op samenzweringstheorieën over kartels die niemand begrijpt, onhaalbare en ondoordachte voorstellen naar boven laten borrelen en geklets met PowNed over de nieuwe piano nog bijster weinig nuttigs met die twee zetels gedaan hebben.
Jij hebt zo te zien de keus al gemaakt om aan de verkeerde kant van de geschiedenis te gaan staanquote:
Als jij aan de foute kant van de geschiedenis wilt eindigen als die over 50 jaar vertelt wordt vind ik dat prima
Aan het wegkijken ?quote:
[..]
Stond er in dat A4tje dat Wilders zijn maatregelen buitenwettelijk wil doorvoeren, op een ondemocratische manier ?
Volgens mij toch niet hoor ?
Niet extreem-rechts dus
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .
Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.
ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 17-06-2017 21:08:44 ]
Er lopen in Nederland wel wat meer clubjes rond dan alleen dat van Wilders die de rechtsstaat willen afbreken hoor. Maar als je die benoemt ben je tegenwoordig een racist uiteraard.quote:
[..]
Aan het wegkijken ?
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .
Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.
ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.
Onderdrukking van islamieten is een basale voorwaarde voor een functionele en leefbare maatschappij. Goed in de gaten houden inderdaad die haatideologie.quote:
[..]
Aan het wegkijken ?
Veel extreemrechtse praktijken van de nazi's waren ook niet buitenwettelijk.
Dat is geen argument.
Wilders wilt systematische vervolging en onderdrukking van islamieten. Al dan niet met 'legaal' geweld van de staat.
Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen', nu is het vooral islamieten.
Dat is tot in het bot anti-democratisch. En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet .
Laten we wel leren dat de nazi's in de dertiger jaren niet de moord op alle joden zeiden te wiillen. En ook nauwelijks spraken over fysieke verwijdering uit de samenleving.
Het gebeurde toch, als een regime totalitair genoeg is en het volk doodsbang om in verzet te komen. Dit zal in Nederland niet gebeuren..... hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.
ps die grondwetsartikelen met de kernwaarden van de Nederlandse cultuur, zijn niet op een regenachtige dag ingevoerd. Daar gingen eeuwen aan vooraf.
Yip.... we houden jouw haatideologie zeker in de gaten.quote:
[..]
Onderdrukking van islamieten is een basale voorwaarde voor een functionele en leefbare maatschappij. Goed in de gaten houden inderdaad die haatideologie.
ach gut..... wat zielig voor je..quote:
[..]
Er lopen in Nederland wel wat meer clubjes rond dan alleen dat van Wilders die de rechtsstaat willen afbreken hoor. Maar als je die benoemt ben je tegenwoordig een racist uiteraard.
Jij was toch de koning van het wegkijken ?quote:
Nee, niet extreemrechts, dat waren de nationaal-socialisten.quote:Vroeger wilde extreemrechts Joden zo 'kaltstellen',
Na de oorlog is de NSDAP kaltgestellt in Duitsland, was dat niet antidemocratisch ?quote:Dat is tot in het bot anti-democratisch.
Het begrip religie zegt mij niets, ik heb niets met sprookjes, sagen, denkbeeldige figuren en sprookjesboeken.
Alleen omdat er besloten is dat alle religie`s "no questions asked, ever" onder vrijheid van religie vallen ?, het maakt jou niet uit dat een religie tot in de kern haatdragend, jodenhatend, christenhatend, vrouwenhatend, homohatend etc is ?
Als de NSDAP zich ook tot een religie had uitgeroepen, wat dan ?
Hadden ze dan niet verboden mogen worden volgens jou ?
Maar goed, ik vraag het nog maar een keer.... Heeft Wilders in zijn A4 gezet dat hij zich niets zal aantrekken van die bestaande wetten en verdragen ?quote:En niet toegestaan volgens grondwetsartikelen en nog een stel andere wetten en verdragen.
Niet toegestaan volgens art 1, 6, 7 9, en 23 van de grondwet
Dat stond er niet in, dat verzin je er zelf bij.
Klopt, blijft het inderdaad belangrijk om radicaallinks in de gaten te blijven houden.quote:hoewel, toch maar die haatideologietjes in de gaten houden.
Die verzinnen de meeste idiote theorieën om van hun tegenstanders af te komen.
Ik zei ook niet dat hij in dat A4-vod zoiets schreef. Maar dat is wel het gevolg van zijn plannen.quote:
Maar goed, ik vraag het nog maar een keer.... Heeft Wilders in zijn A4 gezet dat hij zich niets zal aantrekken van die bestaande wetten en verdragen ?
Dat stond er niet in, dat verzin je er zelf bij.
Niks van aantrekken en streven naar afschaffing van die wetten en de achterliggende kernwaarden van de Nederlandse cultuur.
Met geweld afschaffen zal niet gaan in Nederland. De democratie is daarvoor te degelijk geworteld. Ook via vreedzame democratische weg afschaffen zal om dezelfde reden nooit gebeuren.
Maar jouw kronkel is, als islamietenvervolging legaal is, dan is het niet extreemrechts.
Dat is je kop in het zand steken.
Net zoals ontkennen dat nazisme een extreemrechtse stroming is.
Wie dit laatste ontkent heeft vaak sympathietjes voor extreemrechtse standpunten en probeert gewetensconflicten te omzeilen door het nazisme te dumpen bij links.
Verder heeft hij natuurlijk ook gewoon ongelijk https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Fascismequote:
Extreemrechts is een hol begrip. Het is een frame om verder duiding en nuance te ontwijken.
Jij hebt zelf grote sympathieën voor de islam en probeert gewetensconflicten te omzeilen door dit puur als een religie te zien.quote:
Wie dit laatste ontkent heeft vaak sympathietjes voor extreemrechtse standpunten en probeert gewetensconflicten te omzeilen door het nazisme te dumpen bij links.
Kijk voor de grap eens bij het partijprogramma van de NVU, 95% zou zo bij de SP kunnen wegkomen.
Veel partijen die er van beticht worden extreemrechts te zijn, zijn alleen maar rechts op een paar punten.
Voor de rest heeft hun programma vaak weinig met rechtse politiek te maken.
Als je mij kende en mijn standpunten, dan is het absurd om mij van extreemrechtse sympathien te verdenken, ik heb namelijk niks met de standpunten van nationaalsocialisten......
Extreemlinks en extreemrechts, het is allebei even slecht.
Maar het is absurd dat je als extreemrechts veel sneller in de gewelddadige en slechte hoek word geduwd dan extreemlinks.
Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders"
Hoe zou jij de islam en hun ideeën kwalificeren dan ? extreemlinks of extreemrechts ?
[ Bericht 7% gewijzigd door bluemoon23 op 17-06-2017 22:47:37 ]
Vooral gezien het feit dat het geweld recentelijk voor vrijwel 100% uit de Antifa-achtige hoek komt inderdaad.quote:
[..]
Kijk voor de grap eens bij het partijprogramma van de NVU, 95% zou zo bij de SP kunnen wegkomen.
Veel partijen die er van beticht worden extreemrechts te zijn, zijn alleen maar rechts op een paar punten.
Voor de rest heeft hun programma vaak weinig met rechtse politiek te maken.
Extreemlinks en extreemrechts, het is allebei even slecht.
Maar het is absurd dat je als extreemrechts veel sneller in de gewelddadige en slechte hoek word geduwd dan extreemlinks.
Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders"
Daar snap ik ook niets van. Je hebt ook op rechts wel een paar eenzame idioten, zoals Dylan Roof en Breivik. Maar die staan totaal niet in verhouding met het aantal linkse moordpartijen of zelfs maar 'gewone' geweldsincidenten. Vooral in Amerika is dat na 9 november in een stroomversnelling gekomen. Maar toch reageren mensen nog steeds verbaasd als ze horen dat linkse groeperingen tot geweld overgaan.quote:
[..]
Extreemlinks wordt nog veel te veel gezien als "ach ja, die actievoerders"
''Huh, ze waren toch tegen fascisme?''
Jawel maar ik heb de indruk dat heel veel moslims die in Nederland verblijven eng orthodox zijn. Die mogen van mij ophoepelen.quote:
[..]
Niet als dat geloof op orthodoxe manier wordt beleden iig. Iemand die zich moslim noemt maar moslim is zoals de meeste katholieken katholiek zijn kan natuurlijk prima in ons land leven.
Ik heb het over het nu. Ik ben niet geïnteresseerd in een vergelijking tussen hedendaagse moslims en christenen van 50 jaar geleden. 'Cultuur' of "Identiteit' is trouwens vloeiend, het is niet absoluut. Het verandert in de tijd.quote:
[..]
Als we even vergeten dat het wat curieus is om een nationale identiteit te vergelijken met een religieuze identiteit... en als we even in overweging nemen dat je zelf al aangeeft dat die religieuze identiteit misschien wel even lastig te beschrijven is als een nationale identiteit... dan vind ik het wel buitengewoon wonderlijk dat je toch tot de conclusie komt dat die twee somehow strijdig of minimaal met elkaar in conflict zijn.
Misschien is dat iets typisch Nederlands, ik weet het niet. Maar ik ben geneigd om juist die gedachte 'debiel' te noemen.
Dat is overigens iets wat mij altijd heeft verbaasd aan types zoals Fortuyn, Verdonk en Wilders... zo vol van de Nederlandse identiteit. Maar omschrijven wat dat dan is, hoo maar.
En als je dan vraagt wat er precies mis is met die "moslimidentiteit" dan worden daar eigenlijk zonder uitzondering zaken genoemd waar "ons eigen Christendom" tot voor kort exact evenveel last van had: ongelijke behandeling van vrouwen, homohaat, noem ze maar op.
Je zou zelfs kunnen bepleiten dat die elementen van "de Islam" bijdragen aan een herstel van onze eigen religieuze identiteit, hoewel de Moslims die momenteel in Nederland wonen ideologisch nog niet half zo achterlijk zijn als onze eigen Christenen in de jaren '50. (Of voor mijn part 'onze eigen' Rita Verdonk... wat een achterlijk mens is dat. Blij dat ze uit de politiek is.)
Ik vind dat in het algemeen de islam niet thuishoort in Nederland. Ik zie mijn land nog steeds als een ruimdenkend, liberaal land. De Islam is rationeel gezien een uiterst krankzinnig stelsel van opvattingen met een onduidelijke bron dat haaks staat op de waarden die in Nederland gelden. Wat mij betreft zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat moslims niet meer dan 2% van de totale bevolking uit mogen maken. Alleen dan kunnen we een enge samenleving zoals die in moslimlanden aanwezig is, tegenhouden. Salafisten moeten met pek en veren het land uit worden gesodemieterd.
Maar helaas, ik heb het niet voor het zeggen in dit land.
Begin nu alvast met demoniseren joh!quote:
[..]
Maar de partij is zich nog aan het ontwikkelen en kan op den duur wel meer uitdagende themas aannemen. Ze willen namelijk ook het hele politieke bestel hervormen en dat lijken mij nogal gevaarlijke ambities
Schei uit, ik denk dat de meeste mensen liever een elitair decadent knap persoon zien in de regering, dan wat er nu in zit.Maar zie je nou echt niet in dat ruimdenkend en liberaal enerzijds en een grondwettelijke cap op het aantal volgers van een bepaalde religie anderzijds niet samengaan? Als je dat voorstelt, ben je net zo min ruimdenkend en liberaal als het groepje mensen waar je je zo vreselijk bang door laat maken.quote:
[..]
Ik heb het over het nu. Ik ben niet geïnteresseerd in een vergelijking tussen hedendaagse moslims en christenen van 50 jaar geleden. 'Cultuur' of "Identiteit' is trouwens vloeiend, het is niet absoluut. Het verandert in de tijd.
Ik vind dat in het algemeen de islam niet thuishoort in Nederland. Ik zie mijn land nog steeds als een ruimdenkend, liberaal land. De Islam is rationeel gezien een uiterst krankzinnig stelsel van opvattingen met een onduidelijke bron dat haaks staat op de waarden die in Nederland gelden. Wat mij betreft zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat moslims niet meer dan 2% van de totale bevolking uit mogen maken. Alleen dan kunnen we een enge samenleving zoals die in moslimlanden aanwezig is, tegenhouden. Salafisten moeten met pek en veren het land uit worden gesodemieterd.
Maar helaas, ik heb het niet voor het zeggen in dit land.
Zie je nou echt niet in dat als je de vijanden van de democratie hun gang laat gaan dat dat het einde is van onze prettige samenleving? Ben je echt nou zo naief?quote:
[..]
Maar zie je nou echt niet in dat ruimdenkend en liberaal enerzijds en een grondwettelijke cap op het aantal volgers van een bepaalde religie anderzijds niet samengaan? Als je dat voorstelt, ben je net zo min ruimdenkend en liberaal als het groepje mensen waar je je zo vreselijk bang door laat maken.
Er zit een wereld van verschil tussen salafisten hun gang laten gaan en de mensenrechten van alle moslims afpakken. Natuurlijk ben ik me bewust van het gevaar dat in het salafisme schuilt. Maar jouw oplossing is een hakbijl in de wortels van de democratische rechtsstaat zetten om die zogenaamd te redden. Zo raken we alleen maar verder van het ideaalbeeld dat win beiden lijken te delen (geloof ik althans) af.quote:
[..]
Zie je nou echt niet in dat als je de vijanden van de democratie hun gang laat gaan dat dat het einde is van onze prettige samenleving? Ben je echt nou zo naief?
Dat zijn jouw gedachten maar, we hoeven niet gelijk op de socialistische toer te gaan en mensen alle mensenrechten af te pakken.
Ze moeten niet meer onvoorwaardelijk in hun haatideologie geloven met hun fictieve personen en haatdragende gewelddadige sprookjesboek waar ze letterlijk alles van geloven wat er instaat.
Niet meer en niet minder.
We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij het domme en onwetende volk een religie werd opgedrongen had om alles te verklaren wat om hen heen gebeurde en waar ze niet direct een verklaring voor hadden.
Als dat volgens jou de hakbijl zetten is in de wortels van de democratische rechtsstaat, dan heb ik nieuws voor je.
Diezelfde islam heeft zelf weinig op met democratie.
Er mag van mij best een gematigde moderne islam komen zonder de haat en intolerantie, met een moderne koran zonder de jihad teksten en zonder de haat tegenover anders gelovigen en niet gelovigen.
Maar aangezien die er nog steeds niet is, vinden de meeste moslims het allemaal wel best volgens mij.
FvD heeft verfrissende ideeën over de werking van onze democratie. En terwijl de formatie voort ploetert, zien ze hun gelijk steeds meer bevestigd.
Op het moment dat je mensen het recht ontzegt om hun religie te belijden ontzeg je daarmee ook hun mensenrechten. Daar kan ik simpelweg niks meer van maken. De oplossing voor een antidemocratische bedreiging moet simpelweg niet gezocht worden in minder democratie. Dat is de bomen met de gure wind mee laten bewegen. Als je tegengas geeft aan radicale ideeën over moslims word je vaak verweten slap te zijn, maar de echte lafaards zijn zij die in simpele en ondemocratische termen gaan denken en zich daarmee juist schikken in wat extremistische moslims willen.quote:
Wie wil de mensenrechten van alle moslims afpakken ?
Dat zijn jouw gedachten maar, we hoeven niet gelijk op de socialistische toer te gaan en mensen alle mensenrechten af te pakken.
Ze moeten niet meer onvoorwaardelijk in hun haatideologie geloven met hun fictieve personen en haatdragende gewelddadige sprookjesboek waar ze letterlijk alles van geloven wat er instaat.
Niet meer en niet minder.
We leven niet meer in de middeleeuwen waarbij het domme en onwetende volk een religie werd opgedrongen had om alles te verklaren wat om hen heen gebeurde en waar ze niet direct een verklaring voor hadden.
Als dat volgens jou de hakbijl zetten is in de wortels van de democratische rechtsstaat, dan heb ik nieuws voor je.
Diezelfde islam heeft zelf weinig op met democratie.
Er mag van mij best een gematigde moderne islam komen zonder de haat en intolerantie, met een moderne koran zonder de jihad teksten en zonder de haat tegenover anders gelovigen en niet gelovigen.
Maar aangezien die er nog steeds niet is, vinden de meeste moslims het allemaal wel best volgens mij.
Dat 'verfrissende' idee over de formatie komt neer op een vroeg twintigste eeuwse technocratische visie op een kabinet die de Sovjets met weinig succes al voor ons hebben uitgeprobeerd, onder leiding van de nummer vier van de derde partij van het land. Ik word er niet warm van.quote:
FvD is niet fascistisch, maar realistisch. Tegenwoordig wordt elke vorm van kritiek op immigratie en de radicale islam onmiddellijk in de hoek van racisme / fascisme en dergelijke geduwd.
FvD heeft verfrissende ideeën over de werking van onze democratie. En terwijl de formatie voort ploetert, zien ze hun gelijk steeds meer bevestigd.
Nee, niet meervoud.quote:
Vrijheid van religie, is 1 mensenrecht, geen meervoud, en dan alleen nog bij de radicale islam, (of radicale boedhisme, radicale christenen als die vervelend beginnen te doen)
Nu wordt vrijheid van religie als mensenrecht gewoon als excuus gezien zodat ze zich mogen misdragen en moderne landen mogen er daardoor niets aan doen.
Dat we ze van alle mensenrechten ontzeggen is slechts jouw fantasie (of is dat jouw droom als eng links mannetje ?)
Ik snap ook wel dat je de rechten van moslims niet kan afpakken maar het zou mij veel waard zijn als de islam tot een minimum beperkt blijft in dit land. Ik gruwel van de gedachte dat Nederland op den duur verislamiseert.
Stel dat je de islam verbiedt, hoe dat er dan ook uit zou zien. Dan ontneem je moslims ten eerste hun vrijheid van godsdienst. Ten tweede neem ik aan dat ze dan ook niet informeel bijeen kunnen komen in een gebouw voor 'een kopje thee', anders is het verbod een wassen neus. Vrijheid van vereniging gaat er ook aan dus. Ten derde neem ik aan dat dhr. Imam niet nog zomaar als een hagenpreker het land door mag. Vrijheid van meningsuiting dus. Dit is slechts het topje van de ijsberg als je een religie gaat verbieden. Het is extreem onwerkbaar en uiterst immoreel. Ik garandeer je dat IS er in een maand duizenden leden bij krijgt.quote:
[..]
Nee, niet meervoud.
Vrijheid van religie, is 1 mensenrecht, geen meervoud, en dan alleen nog bij de radicale islam, (of radicale boedhisme, radicale christenen als die vervelend beginnen te doen)
Nu wordt vrijheid van religie als mensenrecht gewoon als excuus gezien zodat ze zich mogen misdragen en moderne landen mogen er daardoor niets aan doen.
Dat we ze van alle mensenrechten ontzeggen is slechts jouw fantasie (of is dat jouw droom als eng links mannetje ?)
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Mee eens. Maar je kunt dit ook scherper formuleren, bijv zo:quote:
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door minder democratie, maar door meer democratie.
Nogmaals: een antidemocratische bedreiging moet je niet tegen willen gaan door een andere antidemocratische bedreiging, maar door meer democratie.
Fijn dat je dat teminste nog begrijpt. Maar dan zijn dit soort uitspraken ook weinig waard natuurlijk:quote:
Ik snap ook wel dat je de rechten van moslims niet kan afpakken
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de kwaal.quote:
maar het zou mij veel waard zijn als de islam tot een minimum beperkt blijft in dit land.
In het huidige tempo gaat dat echt heel erg lang duren hoor. Het lijkt me een nogal irrationele angst. Persoonlijk maak ik me meer zorgen om de 1 op 5 Nederlanders met dit soort irrationele angsten dan die 1 op de 20 moslims.quote:
Ik gruwel van de gedachte dat Nederland op den duur verislamiseert.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 17:50:33 ]
Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.quote:
Onder 0-15 jarige is 10% van islamitische afkomst. Hoeveel procent mag het worden voordat mensen zich zorgen mogen maken?
Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?quote:
[..]
Er is niets dat je daaraan kunt doen zonder de waarden die we daarmee zo graag beschermen geheel af te breken. Elk plausibel medicijn is vele malen erger dan de ..
Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:quote:
[..]
Hoezo breek je die waarden af door de eigen soevereiniteit te honoreren?
POL / FvD opkomende fascistische partij?
Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.quote:
[..]
Wat mij betreft is die leeftijdscategorie te jong om uberhaupt religieuze overtuigingen te hebben, het zal me worst zijn. Echt.
Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden. De al aanwezige zuil kan ntlijk niet verboden worden.quote:
[..]
Dit heeft al helemaal niks te maken met soevereiniteit, maar meer hiermee:
POL / FvD opkomende fascistische partij?
Je kunt kinderen niet verantwoordelijk houden voor de religie van hun ouders. Dat is verkeerd ongeacht of het 5%, 10% of 80% is.quote:
[..]
Jij weet ook wel dat het vormen begint vanaf het punt dat de voorhuid eraf gesneden wordt. Laatste 3 generaties zijn een indicatie.
Voor moslims of voor "moslimlanden"?quote:
[..]
Je kan het tot een minimum beperken door de grenzen voor moslims dicht te houden.
En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.quote:
[..]
Voor moslims of voor "moslimlanden"?
En ongeacht het antwoord daarop lijkt de invulling daarvan me zeer problematisch en direct strijdig met de waarden die je daarmee probeert te beschermen.
Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.quote:
Verantwoordelijk houden? Voor wat? Het is slechts een gegeven.
Leuk maar irrelevant. 10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.quote:
[..]
Wat ik bedoel is dat het fundamenteel verkeerd is om kinderen te labelen en anders te behandelen op basis van de religie van hun ouders.
Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?quote:
[..]
In de praktijk zou dat neerkomen op 'voor moslimlanden'. En waarom? NLse waarden gelden binnen NL.
En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Het komt op mij over als niet al te goed doordachtige populistische retoriek.
Overigens heeft Trump getracht dit 'fantastisch idee' in de praktijk te brengen. Wat in mijn ogen 1 van de meest genante episodes in de Amerikaanse geschiedenis is geworden.
Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.quote:
Irrelevant.quote:10% vd jongste generatie komt af van islamitische ouders. Als het over islamisering gaat is dat een relevant geveven. Veel relevanter dan de 1 op 20 moslims waar jij een probleem in ziet.
Gezien niemand en iedereen kan bepalen wat wel niet islamitisch is, lijkt het mij dat we ook gewoon vrij zouden kunnen zijn om zelf te bepalen wanneer een land 'islamitisch' is. En inderdaad, dat impliceert het ook. Maar als je dit wilt omzeilen, want ik zie daar ook wel problemen in, dan annuleer je simpelweg alle (vluchtelingen-)verdragen en implementeer je een strikt greencard-systeem waar via je de kandidaten op culturele/religieuze achtergrond kan zuiveren.quote:
[..]
Lijkt mij onwerkbaar. Alleen al bij het formuleren van de criteria daarvoor raak je hopeloos in de knoop. Wanneer is iets "een moslimland"? Wat zijn nu eigenlijk die "Nederlandse waarden"? En moet dat eigenlijk ook betekenen dat niet-moslims uit die landen er ook niet in komen?
En wat heeft het 1 nu eigenlijk met het ander te maken? Ik heb niet de indruk dat er nou zulke grote conflicten bestaan tussen de "Nederlandse waarden" en de ruim 1 miljoen moslims die in Nederland wonen.
Die 'indruk van jou' vind ik nu verder niet zo relevant. Die discussie is al in honderd vormen gevoerd.
Het is irrelevant omdat ik niet voor beleid voor de al aanwezige moslims pleit.quote:
[..]
Staatsrechtelijk en moreelfilosofisch zeer relevant, of je het leuk vindt of niet.
[..]
Irrelevant.
Hoezo is het percentage moslims (to be) irrelevant wanneer het over islamisering gaat?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2017 18:26:54 ]
Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens óók op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.quote:
Het is dat ik ook geen afbraak wil doen aan onze zwaar bevochten Nederlandse normen, waarden en vrijheden. Anders zouden al die PVV types wat mij betreft zo het land uitgezet mogen worden.
Migranten kunnen net zo goed Nederlanders zijn.quote:
[..]
Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens óók op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Dit heeft nul-komma-niks te maken met soevereiniteit. Maar dit is wel de laatste keer dat ik je daarop wijs.quote:
[..]
Je doet al afbraak aan die waarden door de soevereiniteit terzijde te schuiven omwille de belangen van niet-Nederlanders (migranten). Het gevolg daarvan, het ontstaan van de PVV, komt overigens óók op jouw conto. Het was allemaal vrij makkelijk te voorspellen.
Zijn er ook cijfers van de verwachte groei van het aantal mensen dat lijdt aan xenofobie, en hoe veel *dat* er in 2050 zullen zijn?quote:
Als het over de zogenaamde islamisering gaat, laten velen hier hun gevoel spreken boven de feiten. Laten we het dus even bij de feiten houden. Het aantal moslims stijgt. Dat is een gegeven. Maar plaats deze cijfers even in perspectief. Volgens de hoge schattingen zijn in Nederland ongeveer 5,6% van de mensen moslim. In 2050, als de groei afvlakt, is dit gestegen tot 8,8%. Het is en blijft dus een marginaal deel van de bevolking. Dat is los van de verwachte secularisatie. Waar komt dan toch de onzekerheid bij sommigen vandaan om daar bang voor te zijn? En om toe te geven aan en mee te gaan in het extremistische geluid van een minderheid van moslims die oproept tot minder democratie en minder vrijheid?
Verder heb je natuurlijk helemaal gelijk, het gaat feitelijk nergens over. Maar dat was in de tijd van Fortuyn al zo. We lijken er met z'n allen maar niet van te leren en steeds banger te worden.
Het heeft er alles mee te maken. En dit is ook de laatste keer dat ik jou daarop wijs.quote:
[..]
Dit heeft nul-komma-niks te maken met soevereiniteit. Maar dit is wel de laatste keer dat ik je daarop wijs.