Het Jeugdjournaal heeft inmiddels al gebeld met excuses én de vmbo-leerlingen worden vanmiddag gefilmd. Leerlingenbegeleider Lisette van den Beld uit Naarden heeft klaarblijkelijk een gevoelige snaar geraakt met haar open brief die ze gisteravond op Facebook plaatste. ,,We moeten eens stoppen met kinderen af te rekenen op schoolprestaties.''
net zo belangrijk als artsen
Dat je hartenkreet op Facebook ineens 29.000 keer gedeeld wordt, is eerst even schrikken. Maar toen de dankberichten van ouders, docenten en vooral leerlingen haar mailbox binnenstroomden, wist ze dat ze een open zenuw had geraakt. ,,Ik heb al zo vaak van kinderen gehoord dat ze zich schaamden voor hun cito-scores. Dat ze het liever niet met klasgenootjes bespraken want ze vonden dat ze niet goed genoeg waren. Echt verschrikkelijk jammer, want deze leerling die straks je moeder verzorgt heeft Nederland net zo hard nodig als het kind dat arts wordt. Ze zijn even waardevol.''
Van den Beld, al haar hele werkende leven docente, zat woensdagavond naar het Jeugdjournaal te kijken en viel bijna van haar stoel van ergernis toen het item over de uitslagen van de Cito-eindtoets langskwam. Hierin werd een klas getoond waarin de leerlinge met de hoogste score - 550, en ook nog 0 fouten - ten overstaan van alle andere achtstegroepers werd gefeliciteerd. ,,Alsof het hebben van een goed stel hersenen beter is dan een gemiddeld stel hersenen'', blikt de leerlingbegeleidster terug. ,,Natuurlijk is het goed om een prestatie te belonen. Maar 525 is voor de gemiddelde leerling óók een prestatie. Die kinderen sloegen ze over.''
Praktijkexamens
Het was Van den Beld al vaker opgevallen dat beleidsmakers en media weinig positieve aandacht besteden aan vmbo'ers, toevallig de groep kinderen waar zij mee werkt. ,,Kijk maar eens naar de praktijkexamens voor het vmbo. Daar zijn ze al sinds april mee bezig. Daar zijn nauwelijks artikelen over verschenen.''
Klopt, zegt Ronald Bartlema, chef van het Jeugdjournaal. ,,Lisette heeft absoluut een punt. We hadden het niet op deze manier moeten brengen, dat zien we nu ook in.'' Een cameraploeg is vandaag naar de school van Van den Beld gegaan om trotse vmbo-scholieren daar te filmen. ,,We zeggen juist bij het Jeugdjournaal dat we er voor álle kinderen zijn. En dan sluiten we een grote groep buiten. Dat moet natuurlijk anders.'' Hoe dat in de toekomst vorm gaat krijgen, weet Bartlema nog niet. ,,Maar juist de groep die zo belangrijk is voor onze maatschappij moeten we ook vaker in beeld brengen.''
Meetlat
Toch moet Van den Beld nog regelmatig haar standpunt verdedigen. ,,Meestal wordt dan de vergelijking met sport gemaakt: 'Daphne Schippers is de beste atlete, daar ben je toch trots op'. Maar met school is het echt anders. De Cito is een meetlat waarmee je kijkt of de juf of meester goed inschat op welk niveau je zit, het is geen wedstrijd.''
Daarenboven is intelligentie genetisch bepaald en heeft een kind van 11 weinig invloed op de hoogte ervan. Sporten op het hoogste niveau daarentegen bestaat uit talent tezamen met een flinke portie doorzettingsvermogen. Van den Beld: ,,Kinderen moeten doorploeteren en worden afgerekend als ze voor elk rapport een D of een E krijgen. Bovendien: met sport kun je stoppen als daar je talent niet ligt. Maar met school niet.''
http://www.ad.nl/binnenla(...)-leerlinge~aa05e29f/
Nee, omdat ze een bepaald nieuwsfeit op een onvolledige, of verkeerde, manier belichten.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 19:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Het jeugdjournaal dat publiekelijk excuses aanbied omdat ze een kind gefeliciteerd hebben met zijn goede schoolprestatie.
Ze hebben en leerling gefeliciteerd met zijn perfecte cito-score en vonden dat achteraf zo'n doodzonde dat ze daar publiekelijk hun excuses voor aangeboden hebben.quote:
[..]
Nee, omdat ze een bepaald nieuwsfeit op een onvolledige, of verkeerde, manier belichten.
Mevrouw heeft er niet heel veel kaas van gegeten in ieder geval.quote:Daarenboven is intelligentie genetisch bepaald en heeft een kind van 11 weinig invloed op de hoogte ervan. Sporten op het hoogste niveau daarentegen bestaat uit talent tezamen met een flinke portie doorzettingsvermogen.
Nee.quote:
[..]
Ze hebben en leerling gefeliciteerd met zijn perfecte cito-score en vonden dat achteraf zo'n doodzonde dat ze daar publiekelijk hun excuses voor aangeboden hebben.
De excuses zijn voor de wijze waarop het nieuws is gebracht. De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie. Dat is niet alleen maar talent. Echter, de prestatie van een leerling met een score van 530 kan even groot zijn. Dat wordt alleen vrijwel nooit belicht, niet door het jeugdjournaal en ook niet door andere media. Het jeugdjournaal trekt het boetekleed aan.
Of excuses nodig zijn weet ik niet, maar een aanvullend item is op zijn minst op zijn plaats. Het is goed dat de discussie een beetje aanwakkert.
Bedankt voor de uitgebreide onderbouwing van je standpunt.quote:
Ik was al bezig om een argumentatie toe te voegen.quote:
[..]
Bedankt voor de uitgebreide onderbouwing van je standpunt.
Neequote:
[..]
Ik was al bezig om een argumentatie toe te voegen.
Dan nietquote:
Ik was nog bezig om mijn argumentatie toe te voegen.quote:
Een cito-toets is er om te bepalen welk niveau een leerling heeft en dus welk advies de leerling zal krijgen. Waarom zou je iemand met het niveau havo of vmbo dan ook niet feliciteren? Als dat het beste is wat ze kunnen dan is daar imho niks mis mee. Maar dat is ook precies het probleem er is eigenlijk niet echt iets behaald. Als het een examen was geweest en deze zou perfect zijn gemaakt dan ja, prima dat je iemand feliciteert om het behalen én het perfect uitvoeren.quote:
[..]
Ze hebben en leerling gefeliciteerd met zijn perfecte cito-score en vonden dat achteraf zo'n doodzonde dat ze daar publiekelijk hun excuses voor aangeboden hebben.
Ach, in Zweden kan je bij jeugdwedstrijden tegenwoordig niet meer winnen of verliezen, want dat is zielig voor de verliezers.quote:
NWS / Zweedse bond wil winnen en verliezen afschaffen omdat dat kwetsend is
Oei, rare opmerking...quote:
En dan gaan ze willekeurige trotse vmbo'ers feliciteren met het heuglijke feit dat ze in het laagste niveau zijn ingedeeld?
Soort van Knoop in je zakdoek.quote:
En dan gaan ze willekeurige trotse vmbo'ers feliciteren met het heuglijke feit dat ze in het laagste niveau zijn ingedeeld?
Want?quote:
Is dat raar ofzo? Klinkt alsof men niet blij mag zijn met een advies voor een vakopleiding...quote:
Dat is gewoon raar en dom ja.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 19:54 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Is dat raar ofzo? Klinkt alsof men niet blij mag zijn met een advies voor een vakopleiding...
Al klopt de nuancering van Janneke wel. Bij sommige leerlingen is een 6 soms ook binnen hun bereik een topprestatie.
Ja en ook met een VMBO opleiding kun je een goede carriere maken en succesvol zijn. Bovenal hangt geluk niet af van een baantje in een of ander stinkend kantorencomplex.quote:
Tsja, ik vind dit wel een hoop gezeur om niets weer. Het is wel typisch Nederlands: niet je kop boven het maaiveld uit hoor.
Al klopt de nuancering van Janneke wel. Bij sommige leerlingen is een 6 soms ook binnen hun bereik een topprestatie.
Maar dat geld voor alles in het leven.quote:
Tsja, ik vind dit wel een hoop gezeur om niets weer. Het is wel typisch Nederlands: niet je kop boven het maaiveld uit hoor.
Al klopt de nuancering van Janneke wel. Bij sommige leerlingen is een 6 soms ook binnen hun bereik een topprestatie.
Als ik vanaf wanneer ik kon lopen dagelijks getraind zou hebben op hardlopen, dan nog zou ik nooit in de buurt komen van de prestatie van Dafne Schippers.
Maar dat is geen reden om haar minder met die prestatie te feliciteren. Datzelfde geld voor iemand die zo'n toets zo geweldig gemaakt heeft. Voor zo'n jongen is het gewoon prachtig dat hij zo'n resultaat gehaald heeft.
Je publiekelijk verontschuldigen omdat je hem feliciteerd is gewoon debiel.
Maar dat laatste is niet uniek. Dat soort kinderen zijn er in overvloed. Een foutloze Cito-toets is bijzonder en kann dus nieuwswaardig zijn.quote:
Tsja, ik vind dit wel een hoop gezeur om niets weer. Het is wel typisch Nederlands: niet je kop boven het maaiveld uit hoor.
Al klopt de nuancering van Janneke wel. Bij sommige leerlingen is een 6 soms ook binnen hun bereik een topprestatie.
Een tweekoppige kalfje is ook bijzonder en komt daarom ook in het nieuws. Dat doet ook niks af aan de vele eenkoppige kalfjes die worden geboren. En er is al helemaal geen excuses of rectificatie of wat dan ook voor nodig.
klopt. Daarom is het alleen nog niet net zo goed als een perfecte toets.quote:
Tsja, ik vind dit wel een hoop gezeur om niets weer. Het is wel typisch Nederlands: niet je kop boven het maaiveld uit hoor.
Al klopt de nuancering van Janneke wel. Bij sommige leerlingen is een 6 soms ook binnen hun bereik een topprestatie.
Staat er toch los van. Nu is het alsof je leerlingen hebt die het zweet van hun voorhoofd vegen en zuchten: "Pff, was even bang dat ik te intelligent was om stratenmaker te worden."quote:
[..]
Ja en ook met een VMBO opleiding kun je een goede carriere maken en succesvol zijn. Bovenal hangt geluk niet af van een baantje in een of ander stinkend kantorencomplex.
Ja klopt.quote:
[..]
Staat er toch los van. Nu is het alsof je leerlingen hebt die het zweet van hun voorhoofd vegen en zuchten: "Pff, was even bang dat ik te intelligent was om stratenmaker te worden."
Ook leerlingen die het schoolwezen lastig vinden moet je juist uitdagen/stimuleren in plaats van te berusten op hun niveau.quote:
"Gefeliciteerd Jantje, we weten dat je niet zo slim bent, dus je score van 300 is voor jou heel erg goed!"
Nee, een score van 530 is lager dan een score van 550 en is dus niet een even grote prestatie.quote:
[..]
Nee.
De excuses zijn voor de wijze waarop het nieuws is gebracht. De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie. Dat is niet alleen maar talent. Echter, de prestatie van een leerling met een score van 530 kan even groot zijn. Dat wordt alleen vrijwel nooit belicht, niet door het jeugdjournaal en ook niet door andere media. Het jeugdjournaal trekt het boetekleed aan.
Niet iedereen is gelijk en sommige mensen kunnen dingen nou eenmaal beter dan anderen. C'est la vie.
Als jij op de operatietafel in het ziekenhuis ligt, dan wil je ook niet doodgaan omdat het ziekenhuis vanwege een of ander gelijkheidsideaal een prutser met syndroom van down als "arts" heeft aangesteld, die dan wel heel erg z'n best doet maar niet meer kan dan lukraak wat ledematen kapot snijden.
Voor mij persoonlijk geniet een goede automonteur, loodgieter, lasser of timmerman meer aanzien dan de gemiddelde hbo/wo huppelkutje met hobbystudie x.quote:
[..]
Ja en ook met een VMBO opleiding kun je een goede carriere maken en succesvol zijn. Bovenal hangt geluk niet af van een baantje in een of ander stinkend kantorencomplex.
Ben het met je eens hoor, iemand die niet zo slim is maar met inzet een gemiddeld resultaat haalt vind ik bewonderenswaardiger dan iemand die met twee vingers in zijn neus alles goed heeft. Maar ik zat even te fantaseren over hoe je zo'n compliment dan zou verpakken.quote:Op vrijdag 12 mei 2017 20:12 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ook leerlingen die het schoolwezen lastig vinden moet je juist uitdagen/stimuleren in plaats van te berusten op hun niveau.
Nee, het staat er niet los van.quote:
[..]
Staat er toch los van. Nu is het alsof je leerlingen hebt die het zweet van hun voorhoofd vegen en zuchten: "Pff, was even bang dat ik te intelligent was om stratenmaker te worden."
Er heerst in Nederland een misplaatste stigma op het vmbo. Veel ouders moeten er niet aan denken dat hun kroost daar heen moet. Hoge schoolresultaten wordt als de heilige graal gezien en wat het jeugdjournaal deed is er maar de zoveelste voorbeeld van.
Daarom is het belangrijk dat je als docent je leerlingen voldoende kent om ze te motiveren. Wat met de grotere klassen en andere verplichtingen steeds moeilijker wordt.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, iemand die niet zo slim is maar met inzet een gemiddeld resultaat haalt vind ik bewonderenswaardiger dan iemand die met twee vingers in zijn neus alles goed heeft. Maar ik zat even te fantaseren over hoe je zo'n compliment dan zou verpakken.
Hoe je zo'n compliment ook verpakt, het zal altijd klinken als "Goed zo, mongooltje!"quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, iemand die niet zo slim is maar met inzet een gemiddeld resultaat haalt vind ik bewonderenswaardiger dan iemand die met twee vingers in zijn neus alles goed heeft. Maar ik zat even te fantaseren over hoe je zo'n compliment dan zou verpakken.
Staat er wel los van. Is eenrichtingsverkeer. met vwo-niveau kan je wel vmbo-werk doen maar andersom werkt dat niet zo. Als je stratenmaker wil worden, dan kan dat met vwo-advies alsnog. Als je arts wil worden en 'niet verder komt' dan vmbo, dan houdt dat verhaal gewoon op he. Iemand feliciteren met vmbo-advies is dan ook gewoon een beetje raar.quote:
[..]
Nee, het staat er niet los van.
Er heerst in Nederland een misplaatste stigma op het vmbo. Veel ouders moeten er niet aan denken dat hun kroost daar heen moet. Hoge schoolresultaten wordt als de heilige graal gezien en wat het jeugdjournaal deed is er maar de zoveelste voorbeeld van.
Alsof de gemiddelde communicatie of marketing kut een monteur, verzorger of militair kan zijnquote:
[..]
Staat er wel los van. Is eenrichtingsverkeer. met vwo-niveau kan je wel vmbo-werk doen maar andersom werkt dat niet zo. Als je stratenmaker wil worden, dan kan dat met vwo-advies alsnog. Als je arts wil worden en 'niet verder komt' dan vmbo, dan houdt dat verhaal gewoon op he. Iemand feliciteren met vmbo-advies is dan ook gewoon een beetje raar.
je moet vaak ook aanleg hebben anders word je weggewerkt.Nu dwaal je behoorlijk af.quote:
[..]
Alsof de gemiddelde communicatie of marketing kut een monteur, verzorger of militair kan zijn
Een vriendin van me heeft kinderen en heeft gezorgt dat haar kinderen bijles kregen en hulp met huiswerk maken omdat dat niet zo goed ging. Kinderen waren blij omdat het daarmee veel beter ging op school.
Nu krijgt ze commentaar van andere moeders dat het oneerlijk is omdat hun dat niet kunnen betalen voor hun kinderen
Hoe is het met je beenverlenging btw? Nog steeds alles heel enzo?quote:
[..]
Alsof de gemiddelde communicatie of marketing kut een monteur, verzorger of militair kan zijn
De meeste op het vmbo hebben niet dezelfde ambities/leefomgeving als vwo'ers. Kinderen uit de laatste groep worden niet zelden door de ouders tot het uiterste gepushed, krijgen bijles en zomerschool. Kinderen uit de eerste groep kutten vaak maar aan en leren pas later wat meer uit henzelf te (willen) halen. Heb er meer dan genoeg zien opklimmen.quote:
Maar die moet je zeg maar net zo goed feliciteren, ook al kutten ze maar wat aanquote:
[..]
De meeste op het vmbo hebben niet dezelfde ambities/leefomgeving als vwo'ers. Kinderen uit de laatste groep worden niet zelden door de ouders tot het uiterste gepushed, krijgen bijles en zomerschool. Kinderen uit de eerste groep kutten vaak maar aan en leren pas later wat meer uit henzelf te (willen) halen. Heb er meer dan genoeg zien opklimmen.
of wa
.!!!In Zweden zijn ze helemaal knettergek, competitiviteit is gezond.quote:
[..]
Ach, in Zweden kan je bij jeugdwedstrijden tegenwoordig niet meer winnen of verliezen, want dat is zielig voor de verliezers.
NWS / Zweedse bond wil winnen en verliezen afschaffen omdat dat kwetsend is
Als losers niet meer kunnen verliezen en ze dus niet meer met hun falen geconfronteerd worden, gaan ze zichzelf nooit verbeteren.
Als er iets minder zeggend is voor toekomstig succes dan is het dat wel.Je hoeft maar naar mij te kijken. (550 Cito, Cum Laude Gymnasium afgerond, nu de bijstand in)Bij een honder meter sprint krijgen ook alleen de snelste drie een medaille, het is toch gebruikelijk om bijzondere gevallen te belichten?quote:
[..]
Nee.
De excuses zijn voor de wijze waarop het nieuws is gebracht. De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie. Dat is niet alleen maar talent. Echter, de prestatie van een leerling met een score van 530 kan even groot zijn. Dat wordt alleen vrijwel nooit belicht, niet door het jeugdjournaal en ook niet door andere media. Het jeugdjournaal trekt het boetekleed aan.
Of excuses nodig zijn weet ik niet, maar een aanvullend item is op zijn minst op zijn plaats. Het is goed dat de discussie een beetje aanwakkert.
Tuurlijk mag je daar blij mee zijn, maar het is niet ongewoon en het dus niet waard voor een televisieprogramma om aandacht aan te besteden.quote:
[..]
Is dat raar ofzo? Klinkt alsof men niet blij mag zijn met een advies voor een vakopleiding...
Verder is er niets over te zeggen. Dat is ook waar het nieuwsitem over ging.quote:
[..]
De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie.
quote:
[..]
De excuses zijn voor de wijze waarop het nieuws is gebracht. De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie. Dat is niet alleen maar talent. Echter, de prestatie van een leerling met een score van 530 kan even groot zijn. Dat wordt alleen vrijwel nooit belicht, niet door het jeugdjournaal en ook niet door andere media. Het jeugdjournaal trekt het boetekleed aan.
Of excuses nodig zijn weet ik niet, maar een aanvullend item is op zijn minst op zijn plaats. Het is goed dat de discussie een beetje aanwakkert.
Maar moet je dan iedereen gaan feliciteren voor alles?quote:
Nee.quote:
[..]
Maar moet je dan iedereen gaan feliciteren voor alles?
Niemand meer feliciteren?quote:
Het gaat niet eens om het gelijkheidsideaal waar jij het over hebt. Als dat wel het geval was geweest was de toets overbodig en had elk kind uiteindelijk hetzelfde niveau gedaan. Het gaat om het feit dat een kind wat 530 haalt een net zo grote prestatie heeft neergezet voor zijn kunnen als degene die 550 heeft gehaald. Het is namelijk een meting om te kijken op welk niveau je zit en niet een wedstrijdje wie er een hogere score haalt.quote:
[..]
Nee, een score van 530 is lager dan een score van 550 en is dus niet een even grote prestatie.
Niet iedereen is gelijk en sommige mensen kunnen dingen nou eenmaal beter dan anderen. C'est la vie.
Als jij op de operatietafel in het ziekenhuis ligt, dan wil je ook niet doodgaan omdat het ziekenhuis vanwege een of ander gelijkheidsideaal een prutser met syndroom van down als "arts" heeft aangesteld, die dan wel heel erg z'n best doet maar niet meer kan dan lukraak wat ledematen kapot snijden.
Dat dus.quote:
[..]
Het gaat niet eens om het gelijkheidsideaal waar jij het over hebt. Als dat wel het geval was geweest was de toets overbodig en had elk kind uiteindelijk hetzelfde niveau gedaan. Het gaat om het feit dat een kind wat 530 haalt een net zo grote prestatie heeft neergezet voor zijn kunnen als degene die 550 heeft gehaald. Het is namelijk een meting om te kijken op welk niveau je zit en niet een wedstrijdje wie er een hogere score haalt.
En de CITO is begonnen als een meetinstrument om te bepalen of de school wel voldeed aan de minimale onderwijskwaliteit, niet het individuele niveau van de leerlingen. Als je dat weet, kun je beredeneren dat slimme kinderen op een slechtscorende school nooit gefeliciteerd kunnen worden met een perfecte score. De CITO is geen IQ test en de methodiek is niet ontworpen om individuele scores te beoordelen.
De CITO toetst verder alleen theoretische kennis. Geen creativiteit, of redeneringsvermogen, of praktische vaardigheden, geen sociale vaardigheden etc. Kinderen die daar in uitblinken, toch zaken die wel fijn zijn voor een succesvolle toekomst, kunnen hier niet op scoren.
De scheefheid van het feliciteren van de hoogste scoorder zit erin dat de groep ongelijk is (niet homogeen) en dat ook nooit zal worden. De kinderen die VMBO-advies krijgen, zullen zeer waarschijnlijk nooit een VWO-advies kunnen krijgen, hoe hard ze er ook voor werken. Dat VWO-niveau is voor hen onbereikbaar, dus straf hen niet als ze het niet bereiken.
Een beetje als een prijs geven aan het kind dat de hoogst groeiende appel weet te plukken en de minder lange kinderen uitlachen omdat het ze niet lukt.
Of een boxwedstrijd houden zonder rekening te houden met de gewichtsklassen. Alleen kunnen scholieren die inzien dat ze nooit kunnen winnen niet uit de wedstrijd stappen.
Ik weet nog heel goed dat in mijn tijd leerlingen dolblij waren -en klasgenootjes waren blij voor hen- dat ze naar de LTS of het LHNO mochten: eindelijk leuke vakken gaan doen, lekker lassen, houtbewerking, koken, iets met mode of kinderen.
Het waren meer de mavo-leerlingen die als kneusjes werden gezien, te dom voor de havo/vwo-brugklas en te onhandig voor het LBO, maar als ze laatbloeiers waren, konden ze alsnog doorgroeien binnen de scholengemeenschap.
En dat dus. Jouw school kreeg waarschijnlijk een lage CITO-score, als die te laag zou worden, kon er ingegrepen worden door de schoolinspectie.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 04:11 schreef raptorix het volgende:
Sowieso zou die score niet zozeer van belang van de schoolkeuze moeten zijn, ik zat op een basisschool die relatief veel aan "softe" zaken deed, daarbij sneuvelde het nogal eens aan kennis opdoen. Vandaar dat de school meestal relatief laag scoorde wat ook vaak in een lager advies uitmondde. Gelukkig mocht je in die tijd nog zelf als ouder bepalen waar je kind heen ging.
Dat is de reden dat scholen de leerlingen zo lopen te pushen en trainen om een hoge score te halen bij de CITO - in principe stelt die hele toets niets voor en wordt er slechts getest of in de voorgaande jaren kwalitatief goed onderwijs is gegeven. Het is daarom ook onzin om voor de CITO te trainen of extra te leren of je daarover zenuwachtig te zijn. Als je schoenmaat wordt gemeten doe je dat ook niet.
Wat een kul. De vent die voor drie tientjes per uur in je keuken komt klussen is geen vakman met tientallen jaren ervaring; de arts die twee ton verdient is een academisch medisch specialist. Een goede stukadoor of timmerman verdient ook in Nederland gewoon behoorlijk en met wat ondernemerszin veruit meer dan gemiddeld.quote:
Dit gaat veel verder, we moeten in Nederland eens af van het idee dat je alleen veel geld kunt verdienen met een "hoge" opleiding. Iedereen vind normaalste zaak van de wereld dat een arts 2 ton verdient, maar als er een vakman een keuken komt plaatsen dan mag het hooguit 3 tientjes per uur kosten, en dan nog het liefst zwart ook. Sommige mensen snappen echt niet dat sommige praktijkberoepen zoals een goede timmerman vele tientallen jaren kost voordat je dat echt goed kan.
Klopt gewoon wat er staat.quote:
[..]
Mevrouw heeft er niet heel veel kaas van gegeten in ieder geval.
quote:
[..]
Ik was nog bezig om mijn argumentatie toe te voegen.
nee, nee, nee.quote:
[..]
Het gaat niet eens om het gelijkheidsideaal waar jij het over hebt. Als dat wel het geval was geweest was de toets overbodig en had elk kind uiteindelijk hetzelfde niveau gedaan. Het gaat om het feit dat een kind wat 530 haalt een net zo grote prestatie heeft neergezet voor zijn kunnen als degene die 550 heeft gehaald. Het is namelijk een meting om te kijken op welk niveau je zit en niet een wedstrijdje wie er een hogere score haalt.
Een prestatie van 530 is niet gelijk aan een 550. Juist zulke statments zijn vreselijk denigrerend. De 550 voelt zich nu ook niet bepaald trots, want blijkbaar doet het er niet toe, zolang je maar je best doet. Tegen de 530 zeg je, he je bent niet zo snugger maar je hebt hard je best gedaan dus is het net zo knap.
Een 530 is minder goed dan een 550. Dat weet iedereen, ook die kinderen.
En daarmee wil ik ook zeggen dat ik liever een verpleger heb dan een hbo jurist.
totaal zinloze toets dus. Schaf de niveaus allemaal maar af. Iedereen naar het gymnasium.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 05:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
slechts getest of in de voorgaande jaren kwalitatief goed onderwijs is gegeven.
De stimulans om te presteren mist eigenlijk wel op ieder niveau denk ik. Nooit wordt er eens gezegd ja je doet het aardig, maar je kan veel beter. Altijd maar in die veilige zone blijven en zeggen dat iedereen het toch zó knap doet. Nederlanders zijn te zacht.
Juist niet. Als basisschoolleraren een beetje opletten in de 8 jaar dat een kind er naar school gaat, kunnen ze heel goed aangeven wat voor niveau het kind aan kan. Daar hebben ze helemaal geen toets aan het einde van die 8 jaar voor nodig, immers, dat kind wordt voortdurend getoetst in die 8 jaar. Ik denk zelfs dat het bij de meeste leerlingen aan het eind van groep 6 voor de docenten al helder is naar welk vervolgonderwijs die kinderen zullen gaan.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 09:54 schreef Yreal het volgende:
[..]
totaal zinloze toets dus. Schaf de niveaus allemaal maar af. Iedereen naar het gymnasium.
ik had ook 550, wel met 6 fouten geloof ik (met aantal fouten heb je nog steeds 550) dus havo-vwo, uiteindelijk havo, terug naar mavo, mbo 3, mbo4, hbo Je kunt het presteren niet met de resultaten van anderen vergelijken. De een haalt tienen zonder ervoor te leren, de ander offert alle vrije tijd op aan bijles etc. en haalt dan nog maar net een zesje (of minder). Het is dan degene die een tien krijgt die je moet stimuleren om beter te presteren (bijvoorbeeld door uitdagender lesmateriaal te bieden).quote:
Het zijn gewoon jaloerse ouders die hierover klagen. Althans, in mijn omgeving merk ik dat heel erg. Het zijn altijd de mensen met vmbo- en havo-kinderen die opscheppen over de resultaten van hun kinderen. Soort van minderwaardigheidscomplex.
De stimulans om te presteren mist eigenlijk wel op ieder niveau denk ik. Nooit wordt er eens gezegd ja je doet het aardig, maar je kan veel beter. Altijd maar in die veilige zone blijven en zeggen dat iedereen het toch zó knap doet. Nederlanders zijn te zacht.
Het gaat om presteren ten opzichte van je eigen niveau, niet dat van anderen. Dat doe je door een soort nulmeting en dan kijken hoe iemand groeit.
Ik zeg dan ook dat die stimulans op ieder niveau mist.quote:
[..]
Je kunt het presteren niet met de resultaten van anderen vergelijken. De een haalt tienen zonder ervoor te leren, de ander offert alle vrije tijd op aan bijles etc. en haalt dan nog maar net een zesje (of minder). Het is dan degene die een tien krijgt die je moet stimuleren om beter te presteren (bijvoorbeeld door uitdagender lesmateriaal te bieden).
Het gaat om presteren ten opzichte van je eigen niveau, niet dat van anderen. Dat doe je door een soort nulmeting en dan kijken hoe iemand groeit.
Later in het leven koopt niemand er iets voor als je "voor je kunnen" goed hebt gepresteerd.quote:
[..]
Het gaat niet eens om het gelijkheidsideaal waar jij het over hebt. Als dat wel het geval was geweest was de toets overbodig en had elk kind uiteindelijk hetzelfde niveau gedaan. Het gaat om het feit dat een kind wat 530 haalt een net zo grote prestatie heeft neergezet voor zijn kunnen als degene die 550 heeft gehaald. Het is namelijk een meting om te kijken op welk niveau je zit en niet een wedstrijdje wie er een hogere score haalt.
De taak van het schoolsysteem is om ervoor te zorgen dat dat "voor je kunnen" ook naar objectieve maatstaven zo goed mogelijk is -- bij iedereen.
Nou eigenlijk niet hè? School is er om dingen te leren, om te onderwijzen. Niet om kinderen op te hitsen en voortdurend op hun tenen te laten lopen met andere leerlingen als concurrent. Sinds die prestatiedrang er is, is het lesniveau gekeldert en worden de leerlingen steeds dommer en asocialer, go figure.quote:
[..]
Later in het leven koopt niemand er iets voor als je "voor je kunnen" goed hebt gepresteerd.
De taak van het schoolsysteem is om ervoor te zorgen dat dat "voor je kunnen" ook naar objectieve maatstaven zo goed mogelijk is -- bij iedereen.
Bron voor dat laatste?quote:
[..]
Nou eigenlijk niet hè? School is er om dingen te leren, om te onderwijzen. Niet om kinderen op te hitsen en voortdurend op hun tenen te laten lopen met andere leerlingen als concurrent. Sinds die prestatiedrang er is, is het lesniveau gekeldertd en worden de leerlingen steeds dommer en asocialer, go figure.
Mag je alleen in competities de personen met buitengewone prestaties feliciteren dan?quote:
Waarom toch de hele tijd de vergelijking met sport(wedstrijden)? Onderwijs is geen competitie.
Als er geen competitie-element in het onderwijs zat dan zou het grootste deel van de leerlingen slechtere resultaten boeken.quote:
Waarom toch de hele tijd de vergelijking met sport(wedstrijden)? Onderwijs is geen competitie.
Een hoge citocsore is geen 'goede schoolprestatie'. Dat is alleen maar een weergave van je hersencapaciteit en die heb je gratis en voor niks, zonder dat je er iets voor hoeft te doen, gekregen. Hoe is dat een felicitatie en tv-aandacht waard?quote:
Het jeugdjournaal dat publiekelijk excuses aanbied omdat ze een kind gefeliciteerd hebben met zijn goede schoolprestatie.
De leerkracht heeft gewoon gelijk. En chapeau aan het jeugdjournaal voor hun reactie.
En dat vind jij belangrijk waarom?quote:
Nooit wordt er eens gezegd ja je doet het aardig, maar je kan veel beter.
Ze presteren gewoon op een ander niveau en zijn niet te vergelijken.
nee, gewoon nee.quote:
[..]
Je kunt het presteren niet met de resultaten van anderen vergelijken. De een haalt tienen zonder ervoor te leren, de ander offert alle vrije tijd op aan bijles etc. en haalt dan nog maar net een zesje (of minder). Het is dan degene die een tien krijgt die je moet stimuleren om beter te presteren (bijvoorbeeld door uitdagender lesmateriaal te bieden).
Het gaat om presteren ten opzichte van je eigen niveau, niet dat van anderen. Dat doe je door een soort nulmeting en dan kijken hoe iemand groeit.
Degene die een tien haalt heeft de toets beter gemaakt dan iemand die een 6 haalt. Klaar. ,Niks presteren ten opzichten van jezelf. Dat is leuk bij hardlopen, zien dat je iedere dag je eigen rondje sneller loopt.
Niets meer en niet minder. Degene met de 6 kan niet zo hard een niksnut zonder sociale vaardigheden zijn. Ik had ook een hoge cito en ben daarna lapzwansend door de havo gekomen in 6 jaar met 6jes. Er zijn er genoeg in mijn bassisschool die iets van een 508 hadden maar nu een onderneming hebben en een stuk beter boeren.
Hebben ze het beter gedaan in het leven? Absoluut. Maar ik was beter in de cito. Dat is geen moer waard, en toch is het zo.
Nee hoor, ik heb al eerder gezegd dat de felicitatie, ook in de media, terecht is. Het probleem zit hem erin dat de groep die voor hun kunnen heel goed presteert maar op een lager niveau, tamelijk categorisch genegeerd wordt. In een sportevenement is de middenmoot misschien niet belangrijk, in een samenleving is die dat wel degelijk.quote:
[..]
Mag je alleen in competities de personen met buitengewone prestaties feliciteren dan?
Er is een verschil tussen competitie en prestatie.quote:
[..]
Als er geen competitie-element in het onderwijs zat dan zou het grootste deel van de leerlingen slechtere resultaten boeken.
Ja enige verschil is dat die specialist in het ziekenhuis zich voordoet als een ondernemer maar geen enkel risico loopt. Ik kom zelf uit een geslacht van uiterst goede vakmensen, maar moest toch constateren dat mijn eerste baantje in de IT gelijk 20 procent meer was dan mijn vader op zijn top. Maar goed alles dankzij vakbonden die lekker samenwerken en corrumperen met bouwbedrijven.quote:
[..]
Wat een kul. De vent die voor drie tientjes per uur in je keuken komt klussen is geen vakman met tientallen jaren ervaring; de arts die twee ton verdient is een academisch medisch specialist. Een goede stukadoor of timmerman verdient ook in Nederland gewoon behoorlijk en met wat ondernemerszin veruit meer dan gemiddeld.
Sommige volwassenen zijn ook een stuk dommer dan andere volwassenen. En die zeggen dan dingen zoals 'je hoeft niet alles met een deken der liefde te bedekken'. Waarvan iedereen weet dat dat de 'mantel der liefde' moet zijn.quote:
Sommige kinderen zijn nou eenmaal een stuk dommer dan andere kinderen, je hoeft niet alles met een deken van liefde te bedekken.
Wijs mij even een stukadoor aan die twee ton verdient.quote:
de arts die twee ton verdient is een academisch medisch specialist. Een goede stukadoor of timmerman verdient ook in Nederland gewoon behoorlijk
Raptorix heeft gelijk: je intelligentie krijg je voor niets en het is dus nonsens dat je op basis van je opleiding veel geld verdient.
Gevoelige snaar geraakt? Wat had jij op je cito?quote:
[..]
Sommige volwassenen zijn ook een stuk dommer dan andere volwassenen. En die zeggen dan dingen zoals 'je hoeft niet alles met een deken der liefde te bedekken'. Waarvan iedereen weet dat dat de 'mantel der liefde' moet zijn.
Nonsens vergelijking: een sporter haalt bepaalde prestaties omdat hij/zij er hard voor heeft gewerkt. Je score bij de citotoets is alleen maar afhankelijk van hoe goed je hersenen werken. En daar heb je zelf helemaal niets hoeven doen.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:06 schreef MichaelScott het volgende:
Zeggen dat een 530 net zo goed of zelfs beter is dan een 550 is als zeggen dat de winnaar van de Jupiler league beter is dan de nummer 5 van de Eredivisie.
Ze presteren gewoon op een ander niveau en zijn niet te vergelijken.
Ik heb geen idee. Was ergens in de jaren '80. Toen werd er niet zo belachelijk veel aandacht aan besteed. Mijn IQ ligt ergens tussen de 140 en de 150, dus ik zal best een redelijke score hebben gehaald. Maar dat maakt me niet meer of minder dan een ander mens. Het is namelijk geen prestatie.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 12:19 schreef Twiitch het volgende:
Gevoelige snaar geraakt? Wat had jij op je cito?
[ Bericht 0% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 13-05-2017 12:32:45 ]
Wat waardering voor die vormen van onderwijs is niet verkeerd, zeker niet, maar om daar nou over te beginnen wanneer zo'n knul of meid met een perfecte score in het zonnetje wordt gezet lijkt mij misplaatst; uitzonderlijke gevallen krijgen nou eenmaal meer aandacht omdat ze uitzonderlijk zijn.quote:
[..]
Nee hoor, ik heb al eerder gezegd dat de felicitatie, ook in de media, terecht is. Het probleem zit hem erin dat de groep die voor hun kunnen heel goed presteert maar op een lager niveau, tamelijk categorisch genegeerd wordt. In een sportevenement is de middenmoot misschien niet belangrijk, in een samenleving is die dat wel degelijk.
[..]
Er is een verschil tussen competitie en prestatie.
De intelligentie krijg je misschien voor niets, de jaren studeren terwijl de rest al lekker werkt niet.quote:
[..]
Wijs mij even een stukadoor aan die twee ton verdient.
Raptorix heeft gelijk: je intelligentie krijg je voor niets en het is dus nonsens dat je op basis van je opleiding veel geld verdient.
Studeren is minder leuk dan werken???quote:
De intelligentie krijg je misschien voor niets, de jaren studeren terwijl de rest al lekker werkt niet.
Dat zeg ik nergens.quote:
Wijs mij even een stukadoor aan die twee ton verdient.
Met intelligentie alleen rond je geen opleiding af en een afgeronde opleiding is geen garantie op een hoog salaris.quote:Raptorix heeft gelijk: je intelligentie krijg je voor niets en het is dus nonsens dat je op basis van je opleiding veel geld verdient.
Je krijgt een hoog salaris omdat de vraag hoger is dan het aanbod. Dan moet je dus onderscheidend vermogen hebben en intelligentie is daar een factor voor die je die mogelijkheid biedt, maar meer ook niet.
Dat verschilt per persoon, maar het verdienen van geld is wel leuker dan geld betalen.quote:
[..]
Studeren is minder leuk dan werken???
Een score op de cito-toets is niet alleen afhankelijk van intelligentie, ook leren speelt een rol.quote:
[..]
Nonsens vergelijking: een sporter haalt bepaalde prestaties omdat hij/zij er hard voor heeft gewerkt. Je score bij de citotoets is alleen maar afhankelijk van hoe goed je hersenen werken. En daar heb je zelf helemaal niets hoeven doen.
Ook een intelligent kind kan een lage CITO-score halen als hij geen reet doet op school.
...quote:
Bijna wel.quote:de arts die twee ton verdient is een academisch medisch specialist. Een goede stukadoor of timmerman verdient ook in Nederland gewoon behoorlijk
Maar zonder vereiste intelligentie kun je niet eens aan de opleiding beginnen.quote:Met intelligentie alleen rond je geen opleiding af
De bottom line is dat een volledig random gebeurtenis, bepaalt wat voor kansen jij krijgt. Dat systeem creeert schaarste en is dus een zeer oneerlijk systeem voor de verdeling van grondstoffen. Ik denk dat je dictaturen kunt vinden op aarde waar de verdeling van grondstoffen eerlijker verloopt dan in onze 'vrije' democratische wereld.quote:Je krijgt een hoog salaris omdat de vraag hoger is dan het aanbod. Dan moet je dus onderscheidend vermogen hebben en intelligentie is daar een factor voor die je die mogelijkheid biedt, maar meer ook niet.
Dus, nee, ik vind dat een hoge cito score geen aandacht op het jeugdjournaal verdient.
Ja, dat is de essentie van het leven hè. En jij bepaalt wat je met die kansen doet.quote:
De bottom line is dat een volledig random gebeurtenis, bepaalt wat voor kansen jij krijgt.
Lees de kranten van de afgelopen 10 jaar. O.a. hoogleraren die klagen dat ze middelbareschoolstof aan de universiteit moeten doceren, het naar beneden bijstellen van examennormen, sjoemelen met schoolexamens, leerlingen die functioneel analfabeet zijn een vmbo-diploma geven.quote:
Op de universiteit toetsen ze bij de taaltoets ook (vooral) je kennis van dt-regelsquote:
[..]
Lees de kranten van de afgelopen 10 jaar. O.a. hoogleraren die klagen dat ze middelbareschoolstof aan de universiteit moeten doceren, het naar beneden bijstellen van examennormen, sjoemelen met schoolexamens, leerlingen die functioneel analfabeet zijn een vmbo-diploma geven.
Maar dat de verdeling van grondstoffen daarop gebaseerd is, is belachelijk.quote:
Hoofdstuk 1 Grondwet
Art. 1 Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Of misschien toch niet?
Omdat er wel een leerplicht is, maar geen voetbalplicht. Dus als je niet kunt voetballen, zoek je een hobby/werk waar je wel goed in bent.quote:
Als het gaat om de inzet en niet de resultaten, waarom zou dit alleen voor school gelden dan? Iemand kan er ook niks aan doen dat die niet zo goed kan voetballen als een ander met gelijke training, toch krijgt de betere speler vele felicitaties wanneer die de zoveelste doelpunt maakt.
Verder staan mensen bij een doelpunt van.de F-jes net zo hard te juichen als bij de zaterdagamateurs of de eredivisie, terwijl in het basisonderwijs er geen onderscheid naar niveau is.
En in de CITO worden niet alle kwaliteiten gemeten, waardoor je niet kunt uitblinken in alternatieve vaardigheden. Zoals sport.
Maar als je vervolgens werk of een hobby gevonden hebt waar je wel goed in bent, krijgen de beste ook meer lof dan de rest.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 13:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Omdat er wel een leerplicht is, maar geen voetbalplicht. Dus als je niet kunt voetballen, zoek je een hobby/werk waar je wel goed in bent.
Verder staan mensen bij een doelpunt van.de F-jes net zo hard te juichen als bij de zaterdagamateurs of de eredivisie, terwijl in het basisonderwijs er geen onderscheid naar niveau is.
En in de CITO worden niet alle kwaliteiten gemeten, waardoor je niet kunt uitblinken in alternatieve vaardigheden. Zoals sport.
Motivatie en concentratie zijn dan ook van de persoon afhankelijk en moeilijk te stimuleren of te ontwikkelen.quote:
[..]
Een score op de cito-toets is niet alleen afhankelijk van intelligentie, ook leren speelt een rol.
Ook een intelligent kind kan een lage CITO-score halen als hij geen reet doet op school.
Het leervermogen is binnen een CITO-toets niet meten (je kunt er niet mee meten of een leerling beter of minder goed heeft geleerd voor zijn eigen kunnen, noch ten opzichte van de rest van de klas).
Zelfs bij een essay vooreen bèta-studie wordt daarop gelet.quote:
[..]
Op de universiteit toetsen ze bij de taaltoets ook (vooral) je kennis van dt-regels
Het zijn geen gelijke gevallen, dus geen gelijke behandeling.quote:
[..]
Maar dat de verdeling van grondstoffen daarop gebaseerd is, is belachelijk.
Hoofdstuk 1 Grondwet
Art. 1 Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld.
Of misschien toch niet?
Maar anders ga je even in op het feit dat een goede score op de CITO-toets niet alleen afhankelijk is van intelligentie.
https://www.onderwijscons(...)s-ook-intelligentie/quote:De toets meet wat een kind, in vergelijking met andere kinderen, in acht jaar basisonderwijs geleerd heeft. Daarbij komen een aantal eigenschappen tot uiting, die belangrijk zijn voor toekomstig schoolsucces. De eigenschappen die getest worden zijn:
leertempo
intelligentie
concentratie
motivatie
doorzettingsvermogen
Zijn prima te ontwikkelen hoor. Vraagt wel specifieke kennis. Ik hoop wat dat aangaat dat het breincentraal leren wat aan vaart gaat winnen in Nederland.quote:
[..]
Motivatie en concentratie zijn dan ook van de persoon afhankelijk en moeilijk te stimuleren of te ontwikkelen.
Het leervermogen is binnen een CITO-toets niet meten (je kunt er niet mee meten of een leerling beter of minder goed heeft geleerd voor zijn eigen kunnen, noch ten opzichte van de rest van de klas).
Ja, maar als het goed is heb je door inzet en oefening dan tenminste de mogelijkheid om binnen je eigen klasse ook zo goed te worden. Anders is er weinig competitie en wordt het voor de topper ook saai om steeds te winnen.quote:
[..]
Maar als je vervolgens werk of een hobby gevonden hebt waar je wel goed in bent, krijgen de beste ook meer lof dan de rest.
Volgens mij is op school het zittenblijven afgeschaft. Daardoor kom je niet meer automatisch bij leerlingen van vergelijkbaar niveau, maar blijf je achteraan hobbelen bij leeftijdsgenootjes. Ook is er teveel op de LOM- en ZMLK-scholen en dergelijke bezuinigd, waardoor er teveel niveauverschillen zijn op de basisschool.
Dat is zo'n dooddoener van een gevolgtrekking. Alles ligt aan de boze buitenwereld: de omgeving die het faciliteert, andere mensen die betere kansen hebben gekregen, mensen die die andere mensen daarom bewonderen en belonen. Wat een gejank.quote:
Maar dat de verdeling van grondstoffen daarop gebaseerd is, is belachelijk.
Ik ben niet slim genoeg om arts te worden, niet commercieel genoeg om mijn eigen onderneming te runnen en niet knap genoeg om modellen te neuken. Dan kan ik mijn leven lang gaan huilen over de oneerlijke verdeling van de grondstoffen waardoor anderen dat wel kunnen of ik kan er nog iets alleszins redelijks van maken.
Nee op je hobby of werk heb je nog steeds te maken met een verschil in aanleg.quote:
[..]
Ja, maar als het goed is heb je door inzet en oefening dan tenminste de mogelijkheid om binnen je eigen klasse ook zo goed te worden. Anders is er weinig competitie en wordt het voor de topper ook saai om steeds te winnen.
Volgens mij is op school het zittenblijven afgeschaft. Daardoor kom je niet meer automatisch bij leerlingen van vergelijkbaar niveau, maar blijf je achteraan hobbelen bij leeftijdsgenootjes. Ook is er teveel op de LOM- en ZMLK-scholen en dergelijke bezuinigd, waardoor er teveel niveauverschillen zijn op de basisschool.
Dat is wat erg kort door de bocht, maar door de financieringsregels van de overheid en de beoordelingscriteria van de inspectie is het voor een school behoorlijk onaantrekkelijk om een leerling te laten zitten.quote:
Volgens mij is op school het zittenblijven afgeschaft.
De onderzoeken over het nut van doubleren spreken elkaar ook nogal tegen, maar ik persoonlijk vind het wel een nuttig instrument.
Alsof je iemand feliciteert met de uitslag van een beroepskeuzetest. Gefeliciteerd, jouw interesse ligt op het gebied van de journalistiek! 🎉
Of een persoonlijkheidstest: Gefeliciteerd, je bent een extraverte denker met leiderschapskwaliteiten. 👌🏼
Gefeliciteerd met je score van 550. Je bent zo intelligent dat we van je verwachten dat je cum laude slaagt voor je master op de universiteit. Hier is een doosje ritalin.
Daar heb je niks aan. Voor sommige leerlingen is dat niet de juiste manier van leren, zoals het huidige onderwijs dat ook niet is voor een andere groep.quote:
[..]
Zijn prima te ontwikkelen hoor. Vraagt wel specifieke kennis. Ik hoop wat dat aangaat dat het breincentraal leren wat aan vaart gaat winnen in Nederland.
Maar bij de veel te grote klassen van nu met de nodige sociaal-maatschappelijke problematiek van de leerlingen en de administratieve werkdruk van docenten is er geen ruimte voor "onderwijs op maat".
Akkoord, er zijn ouders die per se willen dat het kind naar de havo gaat, omdat vmbo in hun ogen minderwaardig is. Als daar niet mee te praten is, dan is het hun verantwoordelijkheid als kindlief na de brugklas toch naar een andere school moet.
Ik ken zelfs ouders die hun kind in groep 8 lieten doubleren om het jaar erop een hogere citoscore te krijgen. Echt niet normaal. Maar hij mocht pertinent zeker niet naar een vmbo.
Aan welke elementen heb je niets?quote:
[..]
Daar heb je niks aan. Voor sommige leerlingen is dat niet de juiste manier van leren, zoals het huidige onderwijs dat ook niet is voor een andere groep.
Maar bij de veel te grote klassen van nu met de nodige sociaal-maatschappelijke problematiek van de leerlingen en de administratieve werkdruk van docenten is er geen ruimte voor "onderwijs op maat".
Er zijn ook leerlingen die niet weten dat ze moeten leren op de basisschool en daardoor gemiddelde resultaten halen terwijl ze met wat inzet veel hoger kunnen halen.quote:
Ze moeten die hele cito zooi gewoon afschaffen. De meester of juf kan prima, samen met de ouders, bepalen op welk niveau het kind zit. Dat is sowieso gedurende de hele basisschool al meerdere malen getoetst.
Akkoord, er zijn ouders die per se willen dat het kind naar de havo gaat, omdat vmbo in hun ogen minderwaardig is. Als daar niet mee te praten is, dan is het hun verantwoordelijkheid als kindlief na de brugklas toch naar een andere school moet.
Ik ken zelfs ouders die hun kind in groep 8 lieten doubleren om het jaar erop een hogere citoscore te krijgen. Echt niet normaal. Maar hij mocht pertinent zeker niet naar een vmbo.
Een voetbalcompetitie is ook een meetinstrument om te bepalen welk team het beste is. Vind je het ook raar dat een landskampioen toegejuicht wordt?quote:
Aangezien CITO een meetinstrument is, is het eigenlijk gewoon vreemd om iemand met de uitkomst te feliciteren.
Alsof je iemand feliciteert met de uitslag van een beroepskeuzetest. Gefeliciteerd, jouw interesse ligt op het gebied van de journalistiek! 🎉
Of een persoonlijkheidstest: Gefeliciteerd, je bent een extraverte denker met leiderschapskwaliteiten. 👌🏼
Gefeliciteerd met je score van 550. Je bent zo intelligent dat we van je verwachten dat je cum laude slaagt voor je master op de universiteit. Hier is een doosje ritalin.
Afschaffen voor het bepalen van het schoolniveau, akkoord. Maar er moet een toets blijven bestaan om het lesniveau van een school te kunnen vaststellen (waar de CITO oorspronkelijk voor was). Immers, als een school significant lager scoort op CITO, is dat een indicatie dat er iets aan de hand is. Dat moet je aanpakken om de leerlingen een kans te geven in het leven. Denk aan het slechte onderwijs op enkele islam-scholen.quote:
Ze moeten die hele cito zooi gewoon afschaffen. De meester of juf kan prima, samen met de ouders, bepalen op welk niveau het kind zit. Dat is sowieso gedurende de hele basisschool al meerdere malen getoetst.
Zeg jij nou dat een dom kind niet gelijk is aan een intelligent kind?quote:
Het zijn geen gelijke gevallen, dus geen gelijke behandeling.
Maar wel voor het grootste deel. Dat ze daar in Amsterdam een andere schwung aan willen geven, is niet zo heel erg relevant.quote:Maar anders ga je even in op het feit dat een goede score op de CITO-toets niet alleen afhankelijk is van intelligentie.
En dan moet je je kinderen gedurende de hele jeugd op hun kamer 'opsluiten', want leren zul je!quote:
[..]
Er zijn ook leerlingen die niet weten dat ze moeten leren op de basisschool en daardoor gemiddelde resultaten halen terwijl ze met wat inzet veel hoger kunnen halen.
Ik heb 2 zonen, de ene leert goed en werkt echt hard voor goede cijfers. Uit zichzelf hoor. Die heeft volgend jaar een hbo diploma.
De andere heeft een meer creatief brein en heeft nog nooit voor een toets geleerd. Hopelijk haalt hij volgend jaar een mbo4 diploma. (Hij heeft al een niveau 2 diploma overigens)
quote:
[..]
Studeren is minder leuk dan werken???
Voor werken krijg je betaald, voor studeren moet je betalen. Voor je werk zijn mensen ook veel dankbaarder, omdat je iets bijdraagt aan iemand zijn leven. Studeren doe je enkel voor jezelf, niemand boeit het of je een som goed of fout maakt.
Werken>Studeren.
Antwoord: idioot...
En, intelligentie is tijd- en plaatsgebonden; als iemand in een goede, harmonieuze omgeving is, is iemand nu eenmaal intelligenter dan in een liefdeloze fuck omgeving.
En, er is ook EQ, emotionele intelligentie, veel belangrijker, dat is het aanvoelen van dingen.
Ik ben blij voor dat meisje met de hoogste cito resultaten, daar mag ze best voor gefeliciteerd voor worden. Waarom niet
Resultaten moeten beloont worden.
NB: ze is ook niet beter dan iemand anders. Ze heeft gewoon de beste cito resultaten.
Kinderen en volwassenen met een gezond eigenwaarde kunnen blij zijn voor dat meisje zonder zichzelf minder te voelen.
Want eigenwaarde komt van binnenuit, en is niet afhankelijk van uiterlijkheden zoals de beste zijn van een citotoets oid.
[ Bericht 8% gewijzigd door Eficaz op 13-05-2017 14:14:11 ]
Want geld is het aller-allerbelangrijkste, natuurlijk..... *zucht*quote:
Voor werken krijg je betaald, voor studeren moet je betalen.
Als je in een 12 m^2 kamertje moet leven en je bij je ouders/duo om geld moet bedelen om te kunnen leven, dan ja. Geld is dan vrij belangrijk.quote:
[..]
Want geld is het aller-allerbelangrijkste, natuurlijk..... *zucht*
Ik ben de eerste die zegt dat intelligentie niet per se beter is dan muzikale vaardigheden, fysieke gesteldheid, sociale vaardigheden etc. maar dat betekent niet dat het geen waarde heeft. Dat mag best erkend worden.
Prima om ook vmbo'ers (en zeker ook havisten) in beeld te brengen. Maar doe dat dan niet op een wijze, waarop slimme kinderen het gevoel krijgen, dat zij zich moeten verontschuldigen voor hun prestaties. Zij mogen best trots zijn en dat mag benoemd worden.
quote:
Juist op die leeftind word je vaak zat negatief afgerekend op een goed stel hersens. Beetje mal dus, dat je daar iemand niet voor mag feliciteren, omdat het zielig voor de andere kindjes zou zijn.
Ik ben de eerste die zegt dat intelligentie niet per se beter is dan muzikale vaardigheden, fysieke gesteldheid, sociale vaardigheden etc. maar dat betekent niet dat het geen waarde heeft. Dat mag best erkend worden.
Prima om ook vmbo'ers (en zeker ook havisten) in beeld te brengen. Maar doe dat dan niet op een wijze waarom slimme kinderen het gevoel krijgen dat zij zich moeten verontschuldigen voor hun prestaties. Zij mogen best trots zijn en dat mag benoemd worden.
Ik begrijp dan ook niet waarom de kleinburgerlijkheid daar moeite mee heeft....quote:Zij mogen best trots zijn en dat mag benoemd worden.
Het zegt mi meer over degenen die daar moeite mee hebben en een excuus eisen...
Nee dat kunnen ze niet altijd. Er zijn legio voorbeelden van kinderen die ondergewaardeerd of overgewaardeerd worden door hun meester of juf. Zo'n toets is een mooi instrument, om daar nog eens vanuit een andere invalshoek naar te kijken.quote:
Ze moeten die hele cito zooi gewoon afschaffen. De meester of juf kan prima, samen met de ouders, bepalen op welk niveau het kind zit. Dat is sowieso gedurende de hele basisschool al meerdere malen getoetst.
Vooral ook omdat de waardering van een docent, vaak ook beïnvloed wordt door de achtergrond van de kinderen. Dat vergroot dus tegenstellingen tussen groepen, als je hun stem de enige doorslaggevende maakt. Het advies van een docent weegt al zwaarder dan zo'n toets, dus compleet afschaffen is nergens voor nodig en eerder een stap achteruit te noemen.
Been there, done that, had a good time anyway.quote:
Als je in een 12 m^2 kamertje moet leven en je bij je ouders/duo om geld moet bedelen om te kunnen leven, dan ja. Geld is dan vrij belangrijk.
Heb in die tijd nooit gedacht: "Was ik maar alvast aan het werk".
Heel goed verwoord wat ik eigenlijk bedoel.quote:
Ik ben de eerste die zegt dat intelligentie niet per se beter is dan muzikale vaardigheden, fysieke gesteldheid, sociale vaardigheden etc. maar dat betekent niet dat het geen waarde heeft. Dat mag best erkend worden.
Een kind is niet meer of minder omdat hij al dan niet goed kan leren.
Elk kind heeft zijn talenten, de ene heeft talent voor leren dankzij een hoog IQ, de ander heeft een talent voor muziek. Beide kunnen, door hun talent te ontplooien, even ver komen in hun leven.
Ik vind dat je kinderen vooral een fijne jeugd moet gunnen.
Als een kind matig presteert op school en je dwingt hem te leren en eindeloos te overhoren, dan heeft dat kind geen jeugd. Hij zal je er later niet dankbaar voor zijn en waarschijnlijk achterhaalt zijn matige brein toch wel dat havo diploma als kindlief naar een HBO gaat en daar niet mee kan.
Nee zo zie ik dat totaal niet, het geeft je juist een keuze, je kan nog altijd kiezen voor een vakopleiding. Zelf had ik een onverwacht hoge CITO score, terwijl ik niet buitengewoon hoge toetsresultaten had of iets. En het gaat nu erg goed, ik haal bovengemiddelde resultaten op mijn studie en ik leer meestal totaal niet met tegenzin.quote:
[..]
En dan moet je je kinderen gedurende de hele jeugd op hun kamer 'opsluiten', want leren zul je!
Ik heb 2 zonen, de ene leert goed en werkt echt hard voor goede cijfers. Uit zichzelf hoor. Die heeft volgend jaar een hbo diploma.
De andere heeft een meer creatief brein en heeft nog nooit voor een toets geleerd. Hopelijk haalt hij volgend jaar een mbo4 diploma. (Hij heeft al een niveau 2 diploma overigens)
Kinderen worden gedurende de hele basisschoolloopbaan op meerdere momenten getoetst. Een toets in groep 8 is, wmb, ook niet het probleem, maar het feit dat daar zoveel van afhangt, wel.quote:
[..]
Nee dat kunnen ze niet altijd. Er zijn legio voorbeelden van kinderen die ondergewaardeerd of overgewaardeerd worden door hun meester of juf. Zo'n toets is een mooi instrument, om daar nog eens vanuit een andere invalshoek naar te kijken.
Vooral ook omdat de waardering van een docent, vaak ook beïnvloed wordt door de achtergrond van de kinderen. Dat vergroot dus tegenstellingen tussen groepen, als je hun stem de enige doorslaggevende maakt. Het advies van een docent weegt al zwaarder dan zo'n toets, dus compleet afschaffen is nergens voor nodig en eerder een stap achteruit te noemen.
Op het jeugdjournaal? Sorry, hoor.....quote:
Zij mogen best trots zijn en dat mag benoemd worden.
Ja exact, en laten we die talenten die ze hebben gewoon mogen benoemen er hier aandacht aan geven, of het nou een buitengewoon hoge intelligentie is, een erg goed gevoel voor muziek of een bijzonder creatieve geest.quote:
[..]
Heel goed verwoord wat ik eigenlijk bedoel.
Een kind is niet meer of minder omdat hij al dan niet goed kan leren.
Elk kind heeft zijn talenten, de ene heeft talent voor leren dankzij een hoog IQ, de ander heeft een talent voor muziek. Beide kunnen, door hun talent te ontplooien, even ver komen in hun leven.
Ik vind dat je kinderen vooral een fijne jeugd moet gunnen.
Als een kind matig presteert op school en je dwingt hem te leren en eindeloos te overhoren, dan heeft dat kind geen jeugd. Hij zal je er later niet dankbaar voor zijn en waarschijnlijk achterhaalt zijn matige brein toch wel dat havo diploma als kindlief naar een HBO gaat en daar niet mee kan.
Een schouderklopje voor gedane arbeid, is natuurlijk niets mis mee. Maar voor de rest gewoon doen alsof het normale mensen zijn, daar heeft uiteindelijk iedereen het meeste aan.quote:
Ja exact, en laten we die talenten die ze hebben gewoon mogen benoemen er hier aandacht aan geven, of het nou een buitengewoon hoge intelligentie is, een erg goed gevoel voor muziek of een bijzonder creatieve geest.
Waarom mag iemand trots zijn op wekenlang neuspeuteren en voor de tv hangen?quote:
Prima om ook vmbo'ers (en zeker ook havisten) in beeld te brengen. Maar doe dat dan niet op een wijze, waarop slimme kinderen het gevoel krijgen, dat zij zich moeten verontschuldigen voor hun prestaties. Zij mogen best trots zijn en dat mag benoemd worden.
Wat een raar ding om te zeggen. Natuurlijk is het beter om een goed stel hersenen te hebben dan een gemiddeld stel hersenen.quote:Alsof het hebben van een goed stel hersenen beter is dan een gemiddeld stel hersenen'
Deze vrouw lijkt mij van het type dat zo druk bezig is om uitzonderlijke mensen de middelmatigheid in te duwen om maar elke vorm van jaloezie of eigen-kritiek te voorkomen. Soms is jaloezie en eigen-kritiek broodnodig?
Mijn oudste ook. Had gemiddelde toetsresultaten, kwam op vmb T terecht, vandaar een mbo4 opleiding Verpleegkunde. Door zijn ADD mist hij de competentie 'coördineren van de zorg', waardoor hij, na 4 jaar, een diploma helpende kreeg. Dus, theoretisch had hij alles op mbo 4, alleen niet het diploma. Middels een 21 jaartoets is hij op het hbo gekomen waar hij nu fysiotherapie studeert. En dat gaat heel goed.quote:
[..]
Nee zo zie ik dat totaal niet, het geeft je juist een keuze, je kan nog altijd kiezen voor een vakopleiding. Zelf had ik een onverwacht hoge CITO score, terwijl ik niet buitengewoon hoge toetsresultaten had of iets. En het gaat nu erg goed, ik haal bovengemiddelde resultaten op mijn studie en ik leer meestal totaal niet met tegenzin.
Ikzelf heb totaal niets hoeven te doen op de basisschool, had nog de ISI test en scoorde 3 kruisjes op VWO en 2 net daaronder, dus hoog op de havo schaal.
Heb uiteindelijk met een jaar doubleren de havo gehaald, hoewel ik betere hersens heb.
Ik heb wel een leuke jeugd gehad, geen ouders achter me aan die me de boeken injaagden.
Leren doe je alleen voor jezelf, niet voor je ouders. Wil je het niet als je 16 bent? Dan doe je het toch als je 23 bent. Je bent nooit te oud om te leren.
Ik vind dat je vooral naar kinderen moet kijken waar hun talenten liggen, welk beroep bij ze past i.p.v. ze in een keurslijf douwen van "je moet een VWO diploma hebben, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Voor jou geen feestjes, leren zul je!"
Het komt op mij ook vooral over als een gedachte als: mijn kind is ook speciaal, geef het ook aandacht, op een van de weinige momenten dat er op de basisschool aandacht gaat naar iets als een bovengemiddelde intelligentie.quote:
[..]
[..]
Ik begrijp dan ook niet waarom de kleinburgerlijkheid daar moeite mee heeft....
Het zegt mi meer over degenen die daar moeite mee hebben en een excuus eisen...
Docenten kijken niet alleen naar de toetsen (sowieso zijn de toetsen op best wat scholen van zulk niveau dat de halve klas een 8 of hoger heeft). Ze kijken ook naar dagelijkse gedragingen en hoe een kind zich uit.quote:
[..]
Kinderen worden gedurende de hele basisschoolloopbaan op meerdere momenten getoetst. Een toets in groep 8 is, wmb, ook niet het probleem, maar het feit dat daar zoveel van afhangt, wel.
Dat klinkt natuurlijk heel goed, want geen cijfertjesneuken, maar in de praktijk bevoordeelt het kinderen met een hogere sociaal-economische achtergrond. Die worden vaak overgewaardeerd, terwijl kinderen met een lagere sociaal-economische achtergrond worden ondergewaardeerd. Allochtoon zijn kan dit effect nog versterken, maar op scholen waar docenten daar erg voor waken, versterkt autochtoon zijn het effect juist.
Zo'n toets neemt die verschillen weg. Kindren die bijvoorbeeld faalangst krijgen door het gevoel van druk, komen er vaak slechter uit. Alleen dat wordt al flink opgevangen door het gewicht dat aan het schooladvies wordt gehangen.
Doen ze toch wel vaker? Mensen die ergens goed in zijn in het zonnetje zetten. Is juist goed joh, niet alleen maar van dat negatieve nieuws.quote:
[..]
Op het jeugdjournaal? Sorry, hoor.....
En daar zit je dan met je VWO diploma! Weet je niet wat je daarna wilt doen.quote:
Natuurlijk is het beter om een goed stel hersenen te hebben dan een gemiddeld stel hersenen.
Terwijl basisschool medeleerlingen al enkele jaren goed geld verdienen, vanaf hun 16 jaar.
Waarom is het hebben van een goed stel hersenen belangrijker dan een muzikaal genie zijn, of een over the top goede tekenaar zijn?
Het gaat er uiteindelijk toch alleen maar om wat je bereikt in je leven.
Domme zangers genoeg die meer verdienen als, laat ik het dicht bij huis houden, fysiotherapeuten.
Als een kind ergens talent voor heeft en dit ten volle ontwikkeld, mag hij/zij daar best voor geprezen worden. Of dat nu een cito score is, of de afscheidsmusical.
Waar zeg ik dat?quote:
[..]
En daar zit je dan met je VWO diploma! Weet je niet wat je daarna wilt doen.
Terwijl basisschool medeleerlingen al enkele jaren goed geld verdienen, vanaf hun 16 jaar.
Waarom is het hebben van een goed stel hersenen belangrijker dan een muzikaal genie zijn, of een over the top goede tekenaar zijn?
En sinds wanneer is iemand die muzikaal genie is iemand "met een gemiddeld stel hersenen"?
Domme, slimme en middelmatige mensen kunnen allemaal evenveel geluk hebben met de lotto of met een viral video of met rije ouders etc... maar afgezien van dom geluk kan je meer bereiken met een goed stel hersens dan een gemiddeld stel hersens.quote:Het gaat er uiteindelijk toch alleen maar om wat je bereikt in je leven.
Domme zangers genoeg die meer verdienen als, laat ik het dicht bij huis houden, fysiotherapeuten.
En een CITO test is dan toch een mooi hulpmiddel om te kijken wat voor talenten iemand nog meer heeft.quote:
[..]
Mijn oudste ook. Had gemiddelde toetsresultaten, kwam op vmb T terecht, vandaar een mbo4 opleiding Verpleegkunde. Door zijn ADD mist hij de competentie 'coördineren van de zorg', waardoor hij, na 4 jaar, een diploma helpende kreeg. Dus, theoretisch had hij alles op mbo 4, alleen niet het diploma. Middels een 21 jaartoets is hij op het hbo gekomen waar hij nu fysiotherapie studeert. En dat gaat heel goed.
Ikzelf heb totaal niets hoeven te doen op de basisschool, had nog de ISI test en scoorde 3 kruisjes op VWO en 2 net daaronder, dus hoog op de havo schaal.
Heb uiteindelijk met een jaar doubleren de havo gehaald, hoewel ik betere hersens heb.
Ik heb wel een leuke jeugd gehad, geen ouders achter me aan die me de boeken injaagden.
Leren doe je alleen voor jezelf, niet voor je ouders. Wil je het niet als je 16 bent? Dan doe je het toch als je 23 bent. Je bent nooit te oud om te leren.
Ik vind dat je vooral naar kinderen moet kijken waar hun talenten liggen, welk beroep bij ze past i.p.v. ze in een keurslijf douwen van "je moet een VWO diploma hebben, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Voor jou geen feestjes, leren zul je!"
quote:
[..]
Heel goed verwoord wat ik eigenlijk bedoel.
Een kind is niet meer of minder omdat hij al dan niet goed kan leren.
Elk kind heeft zijn talenten, de ene heeft talent voor leren dankzij een hoog IQ, de ander heeft een talent voor muziek. Beide kunnen, door hun talent te ontplooien, even ver komen in hun leven.
Ik vind dat je kinderen vooral een fijne jeugd moet gunnen.
Als een kind matig presteert op school en je dwingt hem te leren en eindeloos te overhoren, dan heeft dat kind geen jeugd. Hij zal je er later niet dankbaar voor zijn en waarschijnlijk achterhaalt zijn matige brein toch wel dat havo diploma als kindlief naar een HBO gaat en daar niet mee kan.
Waarom heeft iemand die 'matig' presteert op school een 'matig' brein? Misschien houdt degene niet zo van leren. En is goed op andere vlakken.quote:zijn matige brein
Iemand bestempelen als hebbende een 'matig' brein lijkt op een hokjesgeest hebben.
Ja zo denk ik er dus ook over, er zijn ook legio sportwedstrijden dan zullen ook de betere sporters meer aandacht krijgen et cetera; lijkt mij prima.quote:
Overigens hebben ze in groep 8 ook nog altijd de afscheidsmusical waar alle goede zangers en zangeressen geprezen worden.
Als een kind ergens talent voor heeft en dit ten volle ontwikkeld, mag hij/zij daar best voor geprezen worden. Of dat nu een cito score is, of de afscheidsmusical.
Natuurlijk, dat is de dynamiek van een school, hoge scores worden bij het uitdelen van cijfers ook in het zonnetje gezet. Maar die beste musicalzangers en schoolsporters komen niet in het Jeugdjournaal.quote:
[..]
Ja zo denk ik er dus ook over, er zijn ook legio sportwedstrijden dan zullen ook de betere sporters meer aandacht krijgen et cetera; lijkt mij prima.
Er is geen meer ondankbare activiteit te bedenken dan studeren. Niemand heeft iets aan jou terwijl je studeert en je krijgt dus ook 0 dankbaarheid/compassie/affectie van anderen, omdat iedereen alleen met hun eigen studie bezig is en daarin met jou niks te maken hebben. Studeren is de slechtste tijd van je leven.quote:
[..]
Been there, done that, had a good time anyway.
Heb in die tijd nooit gedacht: "Was ik maar alvast aan het werk".
Ik lever graag 80% van mijn inkomen in om weer te kunnen studeren, daar liggen de intellectuele uitdagingen en het idee dat je leven een ander nut heeft dan geld verdienen voor anderen.quote:
[..]
Er is geen meer ondankbare activiteit te bedenken dan studeren. Niemand heeft iets aan jou terwijl je studeert en je krijgt dus ook 0 dankbaarheid/compassie/affectie van anderen, omdat iedereen alleen met hun eigen studie bezig is en daarin met jou niks te maken hebben. Studeren is de slechtste tijd van je leven.
Jawel hoor.quote:
[..]
Natuurlijk, dat is de dynamiek van een school, hoge scores worden bij het uitdelen van cijfers ook in het zonnetje gezet. Maar die beste musicalzangers en schoolsporters komen niet in het Jeugdjournaal.
Ik zeg helemaal niet dat iemand die matig presteert een matig brein heeft.quote:
Waarom heeft iemand die 'matig' presteert op school een 'matig' brein? Misschien houdt degene niet zo van leren. En is goed op andere vlakken.
Iemand bestempelen als hebbende een 'matig' brein lijkt op een hokjesgeest hebben.
Ik heb het over het pushen van iemand met een matig brein tot een havo/VWO diploma geen nut heeft, omdat de waarheid dat toch wel achterhaalt.
Nee. Er is geen competitie tussen scholen en niet elke school ziet zijn toppers in het Jeugdjournaal.quote:
quote:
Ze moeten goede prestaties naar capaciteit juist meer belonen als stimulans, kunnen ze misschien met de middelmatigheid afrekenen.
Juist. Het gaat er mi om of iemand zijn best doet. Meer kan een ouder niet vragen. Dan kan je trots zijn op je kind, juist omdat hij zijn best doetquote:Ze moeten goede prestaties naar capaciteit juist meer belonen als stimulans
En daar zijn varianten op. Je kind moet ook zin hebben om te leren. Voorbeeld: Als je als kind toch weet dat je in de business van je ouders kan staan met vmbo, en je kan best vwo doen, maar daar totaal geen zin in hebben, om zoveel uren meer jarenlang in studeren te steken, als je later met vmbo in de zaak van je familie kan staan wat je graag wil
[ Bericht 10% gewijzigd door Eficaz op 13-05-2017 14:56:43 ]
Je ziet echt van alles bij het jeugdjournaal, tenminste zo was dat, en ik weet zeker dat ik musicals voorbij heb zien komen daarin.quote:
[..]
Nee. Er is geen competitie tussen scholen en niet elke school ziet zijn toppers in het Jeugdjournaal.
Ik voelde wel aan dat je het goed bedoeldequote:
[..]
Ik zeg helemaal niet dat iemand die matig presteert een matig brein heeft.
Ik heb het over het pushen van iemand met een matig brein tot een havo/VWO diploma geen nut heeft, omdat de waarheid dat toch wel achterhaalt.
Ik wou er alleen even iets uitlichten wat mij opviel, namelijk; matig kunnen leren zegt mi niet dat je een matig brein hebt...
Quote van jou van 14:03 uur:
quote:Als een kind matig presteert op school en je dwingt hem te leren en eindeloos te overhoren, dan heeft dat kind geen jeugd. Hij zal je er later niet dankbaar voor zijn en waarschijnlijk achterhaalt zijn matige brein toch wel dat havo diploma als kindlief naar een HBO gaat en daar niet mee kan.
Wie houdt je tegen? Ga part-time werken + part-time studeren. Je leven heeft trouwens helemaal geen nut op een school/universiteit. Je bent nutteloze sommen/opgaven/projecten aan het doen waar niemand op zit te wachten.quote:
[..]
Ik lever graag 80% van mijn inkomen in om weer te kunnen studeren, daar liggen de intellectuele uitdagingen en het idee dat je leven een ander nut heeft dan geld verdienen voor anderen.
Dat kan soms nodig zijn, voor de tv hangen oid, dus Rusten, als je daarna maar weer je leven oppakt en vormgeeft.quote:
[..]
Waarom mag iemand trots zijn op wekenlang neuspeuteren en voor de tv hangen?
Even een tijdje niets moeten, kan een gelegenheid zijn om dingen te overdenken, verwerken en besluiten sommige dingen anders te doen
Waarom vind jij het niet belangrijk?quote:
[..]
En dat vind jij belangrijk waarom?
(was trouwens makkelijk praten van mij, klopt msn niks van)quote:
[..]
[..]
Juist. Het gaat er mi om of iemand zijn best doet. Meer kan een ouder niet vragen. Dan kan je trots zijn op je kind, juist omdat hij zijn best doet
En daar zijn varianten op. Je kind moet ook zin hebben om te leren. Voorbeeld: Als je als kind toch weet dat je in de business van je ouders kan staan met vmbo, en je kan best vwo doen, maar daar totaal geen zin in hebben, om zoveel uren meer jarenlang in studeren te steken, als je later met vmbo in de zaak van je familie kan staan wat je graag wil
eigenlijk moeten ze leraren belonen die het beste uit leerlingen weten te halen, zoals south park
.vroegah had je het vak 'leren leren', vraag me af of dat nog bestaat.
Je verwacht het niet.
Dat weet ik nog wel; het vak 'leren hoe je kan lerenquote:
[..]
(was trouwens makkelijk praten van mij, klopt msn niks van)
eigenlijk moeten ze leraren belonen die het beste uit leerlingen weten te halen, zoals south park
vroegah had je het vak 'leren leren', vraag me af of dat nog bestaat.
'Leraren kunnen voor een gedeelte meewerken, maar het kind moet toch urenlang huiswerk leren mi.
Het zijn ook de 'uitstekend presterenden' die dat zeggen. Presteren is niet alles. Het gaat oa ook om intentie mi.quote:Op zaterdag 13 mei 2017 15:30 schreef Zorro het volgende:
Het zijn ook altijd de "matig presterenden" of degenen die daar hun werk hebben die zeggen dat presteren niet alles is.
Je verwacht het niet.
Ik snap wel wat je bedoelt; er kan mi een hoop afgunst, jaloezie tussen zitten...
En ja, dat is helaas nu en dan te verwachten...
[ Bericht 4% gewijzigd door Eficaz op 14-05-2017 15:13:06 ]
Het is hoe ik mijn examens heb gedaan, de leerstof snel doorbladeren en verder niks. Vind ik niet iets om trots op te zijn, ondanks hoge cijfers.quote:
[..]
Dat kan soms nodig zijn, voor de tv hangen oid, dus Rusten, als je daarna maar weer je leven oppakt en vormgeeft.
Even een tijdje niets moeten, kan een gelegenheid zijn om dingen te overdenken, verwerken en besluiten sommige dingen anders te doen
Ik denk niet dat ik het snap; je examens gedaan, mét hoge cijfers, dmv voor de tv te hangen?quote:
[..]
Het is hoe ik mijn examens heb gedaan. Vind ik niet iets om trots op te zijn, ondanks hoge cijfers.
Edit: o wacht even ik lees nu dat je de leerstof doorbladerde, en daarmee hoge cijfers haalde.
Waarom niet trots zijn daarop? Dan ben je superintelligent
Ik heb zo de indruk dat je nog nooit met iemand hebt gesproken over studeren aan de universiteit en wat het studeren daar inhoudtquote:
Je leven heeft trouwens helemaal geen nut op een school/universiteit. Je bent nutteloze sommen/opgaven/projecten aan het doen waar niemand op zit te wachten.
Soms moet je dingen inderdaad even krachtig in één regel samenvatten om de waarzin ervan te snappen. Ik vind het prima dat kinderen in het zonnetje worden gezet vanwege uitstekende prestaties. Op andere fronten - sport, muziek (The Voice Kids, etc.) - laten we dat ook niet na.quote:
Het jeugdjournaal dat publiekelijk excuses aanbied omdat ze een kind gefeliciteerd hebben met zijn goede schoolprestatie.
Dat het Jeugdjournaal werkelijk door het stof gaat en meteen naar de eerste de beste vmbo-school kleppert, is illustratief voor de tijd waarin we leven.
Je spreekt met een 4e jaars technische natuurkunde studentquote:
[..]
Ik heb zo de indruk dat je nog nooit met iemand hebt gesproken over studeren aan de universiteit en wat het studeren daar inhoudt
Idd, raar, belachelijk dat jeugdjournaal 'door het stof moet, omdat ze iemand belonen met een hoge cito score.
Juist door de ophef, dat andere kinderen zich dan 'dommer' voelen, zouden die kinderen zich juist dommer gaan voelen.
Het is juist een motivatie om verder te leren, denk ik. En blij voor een ander zijn, ipv jezelf dom hoeven voelen.
En waarom? Niet gestudeerd=dom en wel gestudeerd niet?
Ik las net ook het een en ander erover op Facebook, moeders die erover klagen, omdat ze denken dat hun eigen VMBO kind zich dan 'dommer' voelt.
Stukje uit Linda nieuws:
Ondergewaardeerd
'Maar waar is de aandacht voor de leerling die een score heeft van 525 of lager, die eigenlijk ook supertrots mag zijn op zijn/haar prestatie? Deze leerling voelt zich door jullie berichtgeving weer dommer. Bron: http://www.lindanieuws.nl/nieuws/nos-jeugdjournaal-over-ophef-om-uitzending-cito-toets-we-zijn-geschrokken/
Júist door bovenstaande berichten in de media en zelfs in het nieuws gaan kinderen zich dommer voelen.
Cijfers voor schoolonderzoeken en Cito-toetsen worden ook hardop in de klas voorgelezen...
[ Bericht 35% gewijzigd door Eficaz op 13-05-2017 17:52:42 ]
Dan doe je het verkeerd.quote:
[..]
Er is geen meer ondankbare activiteit te bedenken dan studeren. Niemand heeft iets aan jou terwijl je studeert en je krijgt dus ook 0 dankbaarheid/compassie/affectie van anderen, omdat iedereen alleen met hun eigen studie bezig is en daarin met jou niks te maken hebben. Studeren is de slechtste tijd van je leven.
En het dan gek vinden dat kinderen die van school afkomen zichzelf niet meer staande kunnen houden in het harde bedrijfsleven.quote:
Het jeugdjournaal dat publiekelijk excuses aanbied omdat ze een kind gefeliciteerd hebben met zijn goede schoolprestatie.
Dit is best wel zielig. Als je dit meent zou ik eens met iemand gaan praten.quote:
[..]
Er is geen meer ondankbare activiteit te bedenken dan studeren. Niemand heeft iets aan jou terwijl je studeert en je krijgt dus ook 0 dankbaarheid/compassie/affectie van anderen, omdat iedereen alleen met hun eigen studie bezig is en daarin met jou niks te maken hebben. Studeren is de slechtste tijd van je leven.
Hoezo is dit zielig? Dit is gewoon de realiteit. Denk je dat er iemand zit te wachten op een student die wat sommen/examens maakt waar al lang antwoordmodellen voor zijn? Die toets die je zonder fouten gemaakt hebt, representeert 0 waarde. Niemand heeft er iets aan. Geen leraar of ook maar iemand die het boeit of je die toets nou met een 10 afsluit of met een 6. Nee wacht, dat was de middelbare school, waar er nog druk gezet werd om zoveel mogelijk leerlingen te laten slagen. Op de universiteit boeit niemand het überhaupt of je op komt dagen.quote:
[..]
Dit is best wel zielig. Als je dit meent zou ik eens met iemand gaan praten.
Studeren is de meest ondankbare kut-tijd van je leven. Tuurlijk kun je een leuk sociaal leven er naast hebben. leuke hobby's hebben enzo, maar het studeren zelf? Klote. 0 dankbaarheid, 0 voldoening, helemaal niks.
Je weet ook gewoon dat de enige reden dat je studeert is omdat je anders geen geld kunt verdienen later. Omdat je anders voor je gehele leven als loser wordt weggezet door de maatschappij. Niemand zou studeren als het in de huidige maatschappij geen vereiste voor een baan was.
Dat hier weer allerlei sociaal zwakbegaafde zolderkamergenieën boe en bah staan te roepen, maakt vooral duidelijk dat dit niet een incidentele foute inschatting van een paar journalisten is geweest maar dat je kunt spreken van een bedroevende maatschappelijke trend.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ringo op 14-05-2017 01:14:53 ]
Ja leuk, alleen is een hoge Cito-score geen 'prestatie'. Je doet een toets die je intellectuele capaciteiten van dat moment meet en daarover krijg je een uitslag. Punt.quote:
Ik vind het prima dat kinderen in het zonnetje worden gezet vanwege uitstekende prestaties.
Beste post van dit topic.quote:
Aangezien CITO een meetinstrument is, is het eigenlijk gewoon vreemd om iemand met de uitkomst te feliciteren.
Alsof je iemand feliciteert met de uitslag van een beroepskeuzetest. Gefeliciteerd, jouw interesse ligt op het gebied van de journalistiek! 🎉
Of een persoonlijkheidstest: Gefeliciteerd, je bent een extraverte denker met leiderschapskwaliteiten. 👌🏼
Gefeliciteerd met je score van 550. Je bent zo intelligent dat we van je verwachten dat je cum laude slaagt voor je master op de universiteit. Hier is een doosje ritalin.
Tegelijkertijd opkomen voor zwakbegaafden en afgeven op zwakbegaafden, in 1 zin nog wel.quote:
Zeer terechte kritiek en lovenswaardig dat het Jeugdjournaal excuses heeft gemaakt.
Dat hier weer allerlei sociaal zwakbegaafde zolderkamergenieën boe en bah staan te roepen, maakt vooral duidelijk dat dit niet een incidentele foute inschatting van een paar journalisten is geweest maar dat je kunt spreken van een bedroevende maatschappelijke trend.
Jij zou je kind dus niet feliciteren met het behalen van zijn diploma? Misschien is het beter dat je je dan maar niet voortplant.quote:
[..]
Ja leuk, alleen is een hoge Cito-score geen 'prestatie'. Je doet een toets die je intellectuele capaciteiten van dat moment meet en daarover krijg je een uitslag. Punt.
Ik snap dat je je aangesproken voelt, maar het is niks persoonlijks.quote:
Tegelijkertijd opkomen voor zwakbegaafden en afgeven op zwakbegaafden, in 1 zin nog wel.
Je kent het verschil tussen een diploma en een Cito-score?quote:
Jij zou je kind dus niet feliciteren met het behalen van zijn diploma? Misschien is het beter dat je je dan maar niet voortplant.
Mooi.
Een eindexamen is ook een meetinstrument.quote:
[..]
Je snapt het verschil tussen een diploma en een Cito-score?
Mooi.
Dat heb ik dan ook altijd het toppunt van stupiditeit gevonden.quote:
Wat is dan nog wel een prestatie vraag je je af. De snelste zijn bij de sportdag is dan ook maar een meting van je fysieke kunnen, de winnaar verdient geen compliment.
Als je kanker had en je arts verklaart je na onderzoek kankervrij dan verdien je ook geen felicitatie. Het is tenslotte maar een meetinstrument.quote:
Wat is dan nog wel een prestatie vraag je je af. De snelste zijn bij de sportdag is dan ook maar een meting van je fysieke kunnen, de winnaar verdient geen compliment.
Vergelijkwaardig met een solistenconcours voor muzikanten.quote:
Ja leuk, alleen is een hoge Cito-score geen 'prestatie'. Je doet een toets die je intellectuele capaciteiten van dat moment meet en daarover krijg je een uitslag. Punt.
Daar wordt je muzikaliteit van dat moment gemeten.
Laat staan als de kanker vrolijk doorwoekert ondanks chemokuren en bestraling. Zoek het dan maar zelf uit met je zwakke gestel!quote:
Als je kanker had en je arts verklaart je na onderzoek kankervrij dan verdien je ook geen felicitatie. Het is tenslotte maar een meetinstrument.
Gefeliciteerd! Jij staat dit jaar qua intellectuele capaciteiten bovenaan. En jij ook gefeliciteerd met je laatste plaatsquote:
[..]
Ja leuk, alleen is een hoge Cito-score geen 'prestatie'. Je doet een toets die je intellectuele capaciteiten van dat moment meet en daarover krijg je een uitslag. Punt.
Je mag in elk geval blij zijn dat je de ellende van je medemens weer hebt overleefd.quote:
quote:
[..]
Je spreekt met een 4e jaars technische natuurkunde student
Aan welke MBO? Dat, of je bewijst hiermee dat sinds 1995 het niveau van het WO drastisch is gekelderd. Manmanman...
TU Eindhoven. Het zal niet alleen het niveau van WO onderwijs zijn dat drastisch is gekelderd in dat geval. 550 cito en 8 gemiddeld op je vwo diploma stelt ook niks meer voor tegenwoordigquote:
[..]
Aan welke MBO? Dat, of je bewijst hiermee dat sinds 1995 het niveau van het WO drastisch is gekelderd. Manmanman...
Het punt is eerder dat alle kinderen/mensen gefeliciteerd worden met het behalen van een diploma, ongeacht de score die dat mogelijk maakte. Of dat nu het veterstrikdiploma is of het zwemdiploma of het vmbo-diploma.quote:
[..]
Jij zou je kind dus niet feliciteren met het behalen van zijn diploma? Misschien is het beter dat je je dan maar niet voortplant.
Op de diplomauitreiking van de basisschool is er verder voldoende tijd om kinderen die opmerkelijke prestaties hebben geleverd -hoe dan ook- extra in het zonnetje te zetten.
De uitslag van de CITO daarvoor gebruiken is ongepast.
Vroegâh deden je studentenwerkzaamheden er nog wel eens wat toe in het kader van (vernieuwend) wetenschappelijk onderzoek. Dus naast het standaard rekenwerk de daarbij aangeleerde technieken in praktijk brengen bij actuele (deel)onderzoeken.quote:
[..]
Hoezo is dit zielig? Dit is gewoon de realiteit. Denk je dat er iemand zit te wachten op een student die wat sommen/examens maakt waar al lang antwoordmodellen voor zijn? Die toets die je zonder fouten gemaakt hebt, representeert 0 waarde. Niemand heeft er iets aan. Geen leraar of ook maar iemand die het boeit of je die toets nou met een 10 afsluit of met een 6. Nee wacht, dat was de middelbare school, waar er nog druk gezet werd om zoveel mogelijk leerlingen te laten slagen. Op de universiteit boeit niemand het überhaupt of je op komt dagen.
Studeren is de meest ondankbare kut-tijd van je leven. Tuurlijk kun je een leuk sociaal leven er naast hebben. leuke hobby's hebben enzo, maar het studeren zelf? Klote. 0 dankbaarheid, 0 voldoening, helemaal niks.
Je weet ook gewoon dat de enige reden dat je studeert is omdat je anders geen geld kunt verdienen later. Omdat je anders voor je gehele leven als loser wordt weggezet door de maatschappij. Niemand zou studeren als het in de huidige maatschappij geen vereiste voor een baan was.
Daarnaast een redelijke vrijheid in keuze aan welke vakken je volgt (specialisaties, elimineren van struikelvakken) en welk onderzoek je doet (waardoor je het persoonlijk relevant kunt maken).
Hoogleraren die studenten gebruiken als klankbord, ideeënstimulator of sparringpartner hadden we ook vroegâh. Die waren wel blij met je deelname in het proces (dat in tegenstelling tot het gros van de managers in de zakelijke wereld).
Via studiegroepen aan de faculteit stond je midden in het wetenschappelijke debat met de grootheden in je vakgebied.
Kortom, waar is het mis gegaan?
Je komt over als een vreselijk zuur persoon.quote:
[..]
Dat heb ik dan ook altijd het toppunt van stupiditeit gevonden.
Toen werd besloten dat iedereen hoogopgeleid moest zijnquote:
quote:
[..]
Het punt is eerder dat alle kinderen/mensen gefeliciteerd worden met het behalen van een diploma, ongeacht de score die dat mogelijk maakte. Of dat nu het veterstrikdiploma is of het zwemdiploma of het vmbo-diploma.
Op de diplomauitreiking van de basisschool is er verder voldoende tijd om kinderen die opmerkelijke prestaties hebben geleverd -hoe dan ook- extra in het zonnetje te zetten.
De uitslag van de CITO daarvoor gebruiken is ongepast.
Waarom?quote:De uitslag van de CITO daarvoor gebruiken is ongepast.
Juist goed dat ze dat doen. Geeft een hoop motivatie juist!
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 14-05-2017 15:21:36 ]
quote:
[..]
Mijn oudste ook. Had gemiddelde toetsresultaten, kwam op vmb T terecht, vandaar een mbo4 opleiding Verpleegkunde. Door zijn ADD mist hij de competentie 'coördineren van de zorg', waardoor hij, na 4 jaar, een diploma helpende kreeg. Dus, theoretisch had hij alles op mbo 4, alleen niet het diploma. Middels een 21 jaartoets is hij op het hbo gekomen waar hij nu fysiotherapie studeert. En dat gaat heel goed.
Ikzelf heb totaal niets hoeven te doen op de basisschool, had nog de ISI test en scoorde 3 kruisjes op VWO en 2 net daaronder, dus hoog op de havo schaal.
Heb uiteindelijk met een jaar doubleren de havo gehaald, hoewel ik betere hersens heb.
Ik heb wel een leuke jeugd gehad, geen ouders achter me aan die me de boeken injaagden.
Leren doe je alleen voor jezelf, niet voor je ouders. Wil je het niet als je 16 bent? Dan doe je het toch als je 23 bent. Je bent nooit te oud om te leren.
Ik vind dat je vooral naar kinderen moet kijken waar hun talenten liggen, welk beroep bij ze past i.p.v. ze in een keurslijf douwen van "je moet een VWO diploma hebben, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Voor jou geen feestjes, leren zul je!"
Ik vind dat je de kinderen er het meeste moet bij betrekken. Aan de kinderen vragen wat ze willen.quote:Ik vind dat je vooral naar kinderen moet kijken waar hun talenten liggen, welk beroep bij ze past...
Er zijn kinderen die graag willen studeren en naar VWO als dat kan, en er zijn kinderen die best VWO kunnen doen, en daar gewoon helemaal geen zin in hebben
[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 14-05-2017 14:38:00 ]
Denk je niet dat ze nog te jong zijn om te kunnen overzien wat de consequenties zijn? Op het middelbaar onderwijs zijn er ook nog legio mensen die geen N&T profiel kiezen omdat dit als moeilijker gezien wordt, waar ze vervolgens spijt van hebben omdat de studie naar keuze dit eist.quote:
[..]
[..]
Ik vind dat je de kinderen er het meeste moet bij betrekken. Aan de kinderen vragen wat ze willen.
Er zijn kinderen die graag willen studeren en naar VWO als dat kan, en er zijn kinderen die best VWO kunnen doen, en daar gewoon helemaal geen zin in hebben
Jong? Ze zijn twaalf! Ik kan mij nog wel herinneren, dat we gesprekken hadden over dat de een VWO wou en ging doen, omdat hij wou studeren, en de ander MAVO, omdat hij toch heel relaxed in de zaak van zijn vader terecht kon (Jachthaven) en echt geen zin had om uren te leren.quote:
[..]
Denk je niet dat ze nog te jong zijn om te kunnen overzien wat de consequenties zijn? Op het middelbaar onderwijs zijn er ook nog legio mensen die geen N&T profiel kiezen omdat dit als moeilijker gezien wordt, waar ze vervolgens spijt van hebben omdat de studie naar keuze dit eist.
De leraren kunnen met de ouders boven het hoofd van de leerlingen wel fijn overleggen; ik vind dat de leerling in de eerste plaats het meest betrokken moet worden; wat degene wil.
Als iemand van twaalf iets graag wil worden, waarvoor een N&T profiel wordt vereist, dan zal degene dat er voor over hebben.
Ik ken ouders, die kwamen uit Amerika en waren hiernaartoe geëmigreerd. toen bleek dat hun kind naar het VMBO kon en niet naar het VWO, gingen ze terug naar Amerika, omdat je daar een highschool hebt.quote:
Ze moeten die hele cito zooi gewoon afschaffen. De meester of juf kan prima, samen met de ouders, bepalen op welk niveau het kind zit. Dat is sowieso gedurende de hele basisschool al meerdere malen getoetst.
Akkoord, er zijn ouders die per se willen dat het kind naar de havo gaat, omdat vmbo in hun ogen minderwaardig is. Als daar niet mee te praten is, dan is het hun verantwoordelijkheid als kindlief na de brugklas toch naar een andere school moet.
Ik ken zelfs ouders die hun kind in groep 8 lieten doubleren om het jaar erop een hogere citoscore te krijgen. Echt niet normaal. Maar hij mocht pertinent zeker niet naar een vmbo.
Iemand die stof voor een schoolonderzoek 'doorbladert', of even leest en een negen of een tien krijgt; daar blijken ook intellectuele capaciteiten uit.quote:
[..]
Ja leuk, alleen is een hoge Cito-score geen 'prestatie'. Je doet een toets die je intellectuele capaciteiten van dat moment meet en daarover krijg je een uitslag. Punt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 14-05-2017 15:34:16 ]
Dit is dus precies het probleem.quote:
Maar dat geld voor alles in het leven.
Als ik vanaf wanneer ik kon lopen dagelijks getraind zou hebben op hardlopen, dan nog zou ik nooit in de buurt komen van de prestatie van Dafne Schippers.
Maar dat is geen reden om haar minder met die prestatie te feliciteren. Datzelfde geld voor iemand die zo'n toets zo geweldig gemaakt heeft. Voor zo'n jongen is het gewoon prachtig dat hij zo'n resultaat gehaald heeft.
Je publiekelijk verontschuldigen omdat je hem feliciteerd is gewoon debiel.
Die CITO toets is geen wedstrijd.
Het is een niveautest om te kijken welke opleiding bij het kind past.
De vergelijking met een hardloopwedstrijd is hier verkeerd.
Ik snap nog steeds het probleem niet. Nul fouten maken bij je Cito-toets is toch een unieke prestatie?quote:
[..]
Het punt is eerder dat alle kinderen/mensen gefeliciteerd worden met het behalen van een diploma, ongeacht de score die dat mogelijk maakte. Of dat nu het veterstrikdiploma is of het zwemdiploma of het vmbo-diploma.
Op de diplomauitreiking van de basisschool is er verder voldoende tijd om kinderen die opmerkelijke prestaties hebben geleverd -hoe dan ook- extra in het zonnetje te zetten.
De uitslag van de CITO daarvoor gebruiken is ongepast.
Je stelt me een wedervraag omdat je geen antwoord hebt?quote:
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem.
Die CITO toets is geen wedstrijd.
Het is een niveautest om te kijken welke opleiding bij het kind past.
De vergelijking met een hardloopwedstrijd is hier verkeerd.
Ik denk dat ik die bevestiging van anderen niet nodig heb.quote:
Er is geen meer ondankbare activiteit te bedenken dan studeren. Niemand heeft iets aan jou terwijl je studeert en je krijgt dus ook 0 dankbaarheid/compassie/affectie van anderen,
En laat dat nou net het idee zijn dat niet altijd terecht is. En problemen oplevert.quote:
[..]
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.
Elke sportwedstrijd is een niveautest.quote:
[..]
Dit is dus precies het probleem.
Die CITO toets is geen wedstrijd.
Het is een niveautest om te kijken welke opleiding bij het kind past.
De vergelijking met een hardloopwedstrijd is hier verkeerd.
Ja maar dan zou je hoog- en laagopgeleiden even goede baankansen en lonen moeten bieden enzo anders houd je dat.quote:
[..]
En laat dat nou net het idee zijn dat niet altijd terecht is. En problemen oplevert.
quote:
Het jeugdjournaal dat publiekelijk excuses aanbied omdat ze een kind gefeliciteerd hebben met zijn goede schoolprestatie.
Nee, hoor. Dat is het niet.quote:
Dat is zo'n dooddoener van een gevolgtrekking.
Of je schrapt 'geld' helemaal uit de verhouding. Maar dat is filosofisch gezien een brug te ver voor velen, geconditioneerd als we zijn door de eeuwenlange hebberigheid van de mensheid.quote:
Ja maar dan zou je hoog- en laagopgeleiden even goede baankansen en lonen moeten bieden enzo anders houd je dat.
Wanneer stoppen de huilie huilies een keer met mekkeren? Get a life.
Dit. Maar we leven in een prestatie maatschappij en daar voldoet volgens de massa het vmbo niet aan. Hoop dat dit ooit gaat veranderen. Niets mis met het vmbo zolang stapelen mogelijk blijft.quote:
[..]
En laat dat nou net het idee zijn dat niet altijd terecht is. En problemen oplevert.
Knap, want dan kun je de natuurlijke drang van de mens om sociale validatie te zoeken blijkbaar voldoende onderdrukken. Je zult een van de weinigen zijn, vooral op de leeftijd van een student.quote:
[..]
Ik denk dat ik die bevestiging van anderen niet nodig heb.
Zou je iemand belonen voor zijn/haar uiterlijk? Dat is namelijk dezelfde 'prestatie' als je intelligentie.quote:
Als prestaties niet beloond worden omdat iemand misschien wel beledigd is.. Waar presteer je dan nog voor?
De manier hoe jij het opschrijft, wekt meer de indruk dat jij er overmatig last van hebt.quote:
Knap, want dan kun je de natuurlijke drang van de mens om sociale validatie te zoeken blijkbaar voldoende onderdrukken. Je zult een van de weinigen zijn, vooral op de leeftijd van een student.
Wat een onzin.quote:
[..]
Zou je iemand belonen voor zijn/haar uiterlijk? Dat is namelijk dezelfde 'prestatie' als je intelligentie.
In die theorie zouden we Einstein en Newton ook moeten negeren.
Issuetje opgelopen onderweg?
Er worden aan de lopende band mensen vanwege hun uiterlijk beloond.quote:
[..]
Zou je iemand belonen voor zijn/haar uiterlijk? Dat is namelijk dezelfde 'prestatie' als je intelligentie.
In jouw wereld is 'niet belonen' synoniem aan 'negeren'?quote:
Wat een onzin.
In die theorie zouden we Einstein en Newton ook moeten negeren.
Really? Hoe dan?quote:
Er worden aan de lopende band mensen vanwege hun uiterlijk beloond.
Bij het zoeken naar werk zijn er zat functies waarbij het uiterlijk belangrijker is dan de inhoud. De beloning is dan een leuke baan.quote:
Op Tinder of als je ergens anders iemand date; als je bij een studentenhuis hospiteert; als je voor een baan solliciteert; als je op TV bij een talentenjacht meedoet; als je een vlog op YouTube begint, noem maar op.quote:
En dat vind je wel terecht?quote:
Op Tinder of als je ergens anders iemand date; als je bij een studentenhuis hospiteert; als je voor een baan solliciteert; als je op TV bij een talentenjacht meedoet; als je een vlog op YouTube begint, noem maar op.
Heb je het dan over een functiekwalificatie? Zoals 'minimaal hbo-denkniveau', bijvoorbeeld?quote:
Bij het zoeken naar werk zijn er zat functies waarbij het uiterlijk belangrijker is dan de inhoud
Ja.quote:
[..]
En dat vind je wel terecht?
Maakt niets uit. Er zijn wel mooie dames die niet het hbo denkniveau bezitten maar wel de functie vanwege hun uiterlijk. En wat Ingen aanhaalt. Zo werkt het nu eenmaal.quote:
[..]
Heb je het dan over een functiekwalificatie? Zoals 'minimaal hbo-denkniveau', bijvoorbeeld?
Is niet echt het propageren van het gelijkheidsprincipe, he?quote:
Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo moet blijven. Alleen maar omdat we evolutionair niet verder zijn gekomen dan een paar geile apen, wil niet zeggen dat we niet kunnen streven naar iets anders.quote:
Maakt niets uit. Er zijn wel mooie dames die niet het hbo denkniveau bezitten maar wel de functie vanwege hun uiterlijk. En wat Ingen aanhaalt. Zo werkt het nu eenmaal.
We kunnen gelijk met genetische selectie beginnen: ben je lelijk of dom? Helaas, dan geen nageslacht.
Nabrander: onder je nick staat 'fuck the system', maar je hebt je aardig geconfomeerd aan het systeem, zo te horen.
Mensen zijn verschillend en hebben verschillende voorkeuren. Ik dacht dat het hele idee van de emancipatiebeweging nou juist was dat mensen hun voorkeuren niet moeten hoeven te onderdrukken (bijv. vrouwen met een atypische loopbaanvoorkeur of mensen met een atypische geslachtsvoorkeur in de liefde).quote:
[..]
Is niet echt het propageren van het gelijkheidsprincipe, he?
Wie heeft het over de emancipatiebeweging? En wie heeft het hier over voorkeuren? Dit zijn zaken waar je zelf nul invloed op hebt. Je wordt mooi of lelijk geboren, dom of intelligent. Mooi en intelligent geeft je vele voordelen, dom en lelijk eigenlijk alleen maar nadelen. Dan kunnen we net zo goed de domme en lelijke mensen vooraf tegenhouden, toch?quote:
Mensen zijn verschillend en hebben verschillende voorkeuren. Ik dacht dat het hele idee van de emancipatiebeweging nou juist was dat mensen hun voorkeuren niet moeten hoeven te onderdrukken (bijv. vrouwen met een atypische loopbaanvoorkeur of mensen met een atypische geslachtsvoorkeur in de liefde).
Nee ik hen me juist niet geconfomeerd aan het systeem. Maar ik weet dat het nu eenmaal bestaat.quote:
[..]
Maar dat wil niet zeggen dat dat ook zo moet blijven. Alleen maar omdat we evolutionair niet verder zijn gekomen dan een paar geile apen, wil niet zeggen dat we niet kunnen streven naar iets anders.
We kunnen gelijk met genetische selectie beginnen: ben je lelijk of dom? Helaas, dan geen nageslacht.
Nabrander: onder je nick staat 'fuck the system', maar je hebt je aardig geconfomeerd aan het systeem, zo te horen.
Als je een citotoets weet te maken met 0 fouten, mag je best op tv. Zo vaak komt dat niet voor.quote:
[..]
In jouw wereld is 'niet belonen' synoniem aan 'negeren'?
Nee, dat heb ik niet gezegd.quote:
[..]
Wie heeft het over de emancipatiebeweging? En wie heeft het hier over voorkeuren? Dit zijn zaken waar je zelf nul invloed op hebt. Je wordt mooi of lelijk geboren, dom of intelligent. Mooi en intelligent geeft je vele voordelen, dom en lelijk eigenlijk alleen maar nadelen. Dan kunnen we net zo goed de domme en lelijke mensen vooraf tegenhouden, toch?
En als je bij je citotoets een score van 501 haalt? Minstens zo zeldzaam.quote:
Als je een citotoets weet te maken met 0 fouten, mag je best op tv. Zo vaak komt dat niet voor.
Maar dan kom je om een of andere vreemde reden niet in het journaal.
Wat zeg je eigenlijk wel?quote:
Weet je dat heel zeker?quote:
Nee ik hen me juist niet geconfomeerd aan het systeem.
Dat weet ik wel zeker😀 Ik geef alleen aan dat het bestaat maar zeg daarmee niet dat ik het er mee eens ben. Maar ik heb vaak genoeg en nog steeds tegen het systeem geschopt. Maar hou ouder je word hoe meer je er vrede mee gaat krijgen. Je komt er uiteindelijk achter dat je als persoon de wereld toch niet kunt veranderen.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Cherna op 14-05-2017 22:20:26 ]
Alle scores liggen tussen de 501 en 550, dus eigenlijk zijn alle leerlingen best aan elkaar gewaagd!quote:
[..]
En als je bij je citotoets een score van 501 haalt? Minstens zo zeldzaam.
Maar dan kom je om een of andere vreemde reden niet in het journaal.
Als je weet dat CITO is bedoeld om het onderwijsniveau van de school te meten, dan moet je dus de school feliciteren. De leerling heeft slechts optimaal geprofiteerd van het toponderwijs.quote:
[..]
Ik snap nog steeds het probleem niet. Nul fouten maken bij je Cito-toets is toch een unieke prestatie?
Leerlingen op een slechtpresterende school hebben veel minder kans op een topscore.
Er zijn ook ouders die wel juichen.quote:
[..]
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.
Het gaat erom of het kind gelukkig is. Heel veel kinderen wíllen niets een VWO doen. die zijn blij dat ze naar de VMBO kunnen.
Geluk heeft weinig te maken met 'succes'. veel meer met zelfvertrouwen en een leuke jeugd.
quote:
Als prestaties niet beloond worden omdat iemand misschien wel beledigd is.. Waar presteer je dan nog voor?
Wanneer stoppen de huilie huilies een keer met mekkeren? Get a life.
Je kan goed presteren op een slecht presterende school.quote:
[..]
Als je weet dat CITO is bedoeld om het onderwijsniveau van de school te meten, dan moet je dus de school feliciteren. De leerling heeft slechts optimaal geprofiteerd van het toponderwijs.
Leerlingen op een slechtpresterende school hebben veel minder kans op een topscore.
En daar gaat het dus de mist in. Je krijgt een advies: bij jouw kind past dat onderwijs het beste, op dat schoolniveau zal hij het beste presteren en het gelukkigst worden voor de komende jaren.quote:
[..]
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.
De ouders zien het als een oordeel: je kind is te dom om zelfstandig te schijten.
Het Nederlands onderwijssysteem iszo ingericht dat je van vmbo alsnog naar universiteit kunt doorstromen, dus na het vmbo-diploma kun je nog eens kijken hoe het gaat, en naar havo of mbo doorstromen. Vmbo is geen eindstation. Ouders denken dat alleen maar, en het Jeugdjournaal onderschreef dat.
Het blijft natuurlijk idioot. Ik heb die facebookpost ook met stijgende verbazing gelezen.quote:
[..]
Nee.
De excuses zijn voor de wijze waarop het nieuws is gebracht. De felicitaties aan de leerling zijn zonder meer terecht, want een foutloze toets is een bijzondere prestatie. Dat is niet alleen maar talent. Echter, de prestatie van een leerling met een score van 530 kan even groot zijn. Dat wordt alleen vrijwel nooit belicht, niet door het jeugdjournaal en ook niet door andere media. Het jeugdjournaal trekt het boetekleed aan.
Of excuses nodig zijn weet ik niet, maar een aanvullend item is op zijn minst op zijn plaats. Het is goed dat de discussie een beetje aanwakkert.
Wat nu? Gaat GA Eagles nu zeiken over de huldiging van Feyenoord, omdat die koekenbakkers op het veld daar eigenlijk minstens zo'n bijzondere prestatie geleverd hebben als de dikbetaalde profs van Feyenoord?
We gaan zo wel toe naar dat stomme systeem waar iedereen een winnaar is op school. En het dan raar vinden als de minder getalenteerden depressief worden als blijkt dat in the real world ook ineens verloren word.
Kinderen kunnen heel veel handelen en het is zeer belangrijk dat ze voor hun 12e ook met teleurstelling en beperking geconfronteerd worden.
En het is aan de ouders om hun kinderen bij te brengen dat ze ook geliefd zijn als ze minder presteren. Zo moeilijk lijkt mij dat ook niet, want de rest behoort toch tot de ruim 99,99% die geen perfecte score hebben behaald.
Precies.quote:
[..]
[..]
Ik vind dat je de kinderen er het meeste moet bij betrekken. Aan de kinderen vragen wat ze willen.
Er zijn kinderen die graag willen studeren en naar VWO als dat kan, en er zijn kinderen die best VWO kunnen doen, en daar gewoon helemaal geen zin in hebben
De ene persoon wil al vroeg met zijn neus in de boeken. Anderen, die dat kunnen, kiezen daar misschien pas op een later moment voor. Niks mis mee. Elk mens is uniek, heeft talenten en moet begeleid worden op een manier die bij die jongere past.
Als persoon 2 er, bijvoorbeeld voor kiest om met een diploma hulpkok in de keuken te gaan staan, dan kan het best zijn dat hij zich intern, eventueel met bijscholing, toch nog opwerkt en dan de prikkel krijgt om nog hogerop te komen.
Helemaal niks mis mee.
Ze hoeven niet allemaal Havo/VWO te halen, niks mis met VMBO.
Daar heb je ook nog basisberoeps, kadergericht, gemengde en/of theoretische leerweg.
Met die laatste kun je zeker nog op een bachelor en als je wilt een master halen.
Dan doen ze daarna nog met avondschool dat NT profiel.quote:
Denk je niet dat ze nog te jong zijn om te kunnen overzien wat de consequenties zijn? Op het middelbaar onderwijs zijn er ook nog legio mensen die geen N&T profiel kiezen omdat dit als moeilijker gezien wordt, waar ze vervolgens spijt van hebben omdat de studie naar keuze dit eist.
Het is echt niet zo dat de keuze op de middelbare school je verdere leven bepaald.
Het duurt dan alleen wat langer voordat hij bereikt wat hij wil.
Mijn oudste ging met 21 naar het HBO. Had eerst MBO gedaan, weliswaar met raakvlakken, maar toch. Hij had ook na zijn vmbo T naar 4 havo gekund, had 2 jaar in zijn loopbaan gescheeld, maar de school gaf aan dat dát toch eigenlijk niet de bedoeling was. Vmbo bereidt je voor op het MBO.
Achteraf is het helemaal niet zo erg dat hij eerst mbo verpleegkunde heeft gedaan. Er zijn nogal wat vlakken met Fysiotherapie namelijk. Daarnaast is het een fanatieke sporter.
Helemaal zijn eigen keuze geweest. Wel met ons overlegd, maar hij regelde het allemaal zelf.
Ik ben, overigens, niet minder trots op onze creatieveling. Die komt er ook wel. Ooit.
Ook dat is zijn eigen keuze. Wij gaan hem nergens toe dwingen.
Sowieso hangt geluk heel veel af van de groep om je heen.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk idioot. Ik heb die facebookpost ook met stijgende verbazing gelezen.
Wat nu? Gaat GA Eagles nu zeiken over de huldiging van Feyenoord, omdat die koekenbakkers op het veld daar eigenlijk minstens zo'n bijzondere prestatie geleverd hebben als de dikbetaalde profs van Feyenoord?
We gaan zo wel toe naar dat stomme systeem waar iedereen een winnaar is op school. En het dan raar vinden als de minder getalenteerden depressief worden als blijkt dat in the real world ook ineens verloren word.
Kinderen kunnen heel veel handelen en het is zeer belangrijk dat ze voor hun 12e ook met teleurstelling en beperking geconfronteerd worden.
En het is aan de ouders om hun kinderen bij te brengen dat ze ook geliefd zijn als ze minder presteren. Zo moeilijk lijkt mij dat ook niet, want de rest behoort toch tot de ruim 99,99% die geen perfecte score hebben behaald.
Als 'domoor' pas je niet binnen een vriendengroep van allemaal HBO en Uni studenten. Zelfs niet als je daarbij op de basisschool hebt gezeten.
Andersom voelt een HBO student zich niet thuis in een vriendenclub die een wat stoerdere levenswijze hebben. Bouwvakkers gaan niet een diepzinnig gesprek aan, zelfs niet als het een onzingesprek is.
Daarom heeft een kind met een vmbo advies er niets aan als de ouders het toch naar de Havo doen, desnoods met een jaar doubleren.
....quequote:
[..]
Sowieso hangt geluk heel veel af van de groep om je heen.
Als 'domoor' pas je niet binnen een vriendengroep van allemaal HBO en Uni studenten. Zelfs niet als je daarbij op de basisschool hebt gezeten.
Andersom voelt een HBO student zich niet thuis in een vriendenclub die een wat stoerdere levenswijze hebben. Bouwvakkers gaan niet een diepzinnig gesprek aan, zelfs niet als het een onzingesprek is.
Hoge cijfers halen is een mooi prestatie en die kinderen mogen best in het zonnetje gezet worden!
Zonder waardeoordeel. Bouwvakkers zijn voor mij niet minder dan gynaecologen.quote:
Ik merk in de familie al dat ik beter overweg kan met mijn hoger opgeleide schoonfamilie dan met mijn eigen familie. Daarom hou ik er niet minder van of zo, maar op gespreksniveau klikt dat gewoon minder. Krijg ook vaak van mijn zussen de opmerking dat ze 'viaduct dubbel hebben', als ik een, in hun ogen, moeilijk woord gebruik.
Ok. Zowel mijn lager als hoger-opgeleide vrienden kan ik heel goed mee overweg en prima mee praten. Sommigen van hen hebben zelfs VMBO niet afgemaakt en desalniettemin kan ik het daar al ~20 jaar heel goed mee vindenquote:
[..]
Zonder waardeoordeel. Bouwvakkers zijn voor mij niet minder dan gynaecologen.
Ik merk in de familie al dat ik beter overweg kan met mijn hoger opgeleide schoonfamilie dan met mijn eigen familie. Daarom hou ik er niet minder van of zo, maar op gespreksniveau klikt dat gewoon minder. Krijg ook vaak van mijn zussen de opmerking dat ze 'viaduct dubbel hebben', als ik een, in hun ogen, moeilijk woord gebruik.
Maar misschien zijn dat allemaal uitzonderingen op de regel. Ik heb iig geen moeite gehad in de omgang met anders-opgeleiden. Ja, met de een heb je ander soort gesprekken met de ander, maar dat heb je net zo goed onder verschillende universiteits-studenten. Het is ook niet alsof je het met hen alleen over diepe filosofische en politieke vraagstukken hebt.
In mijn ervaring is of het wel of niet botert en of je ermee kan praten niet zozeer afhankelijk van opleiding.
Voor mij is het best wel schakelen, zeker op een dag als gister, moederdag.quote:
In mijn ervaring is of het wel of niet botert en of je ermee kan praten niet zozeer afhankelijk van opleiding.
Dan kom ik bij mijn moeder, terwijl mijn gedachten nog op niveau schoonfamilie staan.
Ik heb, en dat durf ik best toe te geven, best moeite in de omgang met lageropgeleiden.
Denk dat mijn hersens daar te snel voor werken of zo. Vind het ook lastig om op lager niveau mee te praten over onderwerpen die mij niet interesseren. Gelukkig zijn er overal wel mensen waarmee ik makkelijk om kan gaan. Maar, ik kijk niet neer op lager opgeleiden. Ze zijn net zo hard nodig in de maatschappij als hoog opgeleiden.
Ben zelfs wel een beetje links waar het nivelleren van salarissen betreft.
Uiteraard moet een jarenlange opleiding resulteren in een hoger inkomen, maar zover als het nu uit elkaar ligt is echt niet nodig, vind ik.
Het maakt helemaal niks uit waar dat ding voor gemaakt is. Als van ruim 100.000 kinderen maar 1 (of enkele?) kind de toets zonder fouten maakt dat is dat een bijzondere prestatie.quote:
[..]
Als je weet dat CITO is bedoeld om het onderwijsniveau van de school te meten, dan moet je dus de school feliciteren. De leerling heeft slechts optimaal geprofiteerd van het toponderwijs.
Leerlingen op een slechtpresterende school hebben veel minder kans op een topscore.
Wat jij nu omschrijft vind ik geen teken van intelligentie ofzo. Meer van een bepaalde starheid.quote:
[..]
Voor mij is het best wel schakelen, zeker op een dag als gister, moederdag.
Dan kom ik bij mijn moeder, terwijl mijn gedachten nog op niveau schoonfamilie staan.
Ik heb, en dat durf ik best toe te geven, best moeite in de omgang met lageropgeleiden.
Denk dat mijn hersens daar te snel voor werken of zo. Vind het ook lastig om op lager niveau mee te praten over onderwerpen die mij niet interesseren. Gelukkig zijn er overal wel mensen waarmee ik makkelijk om kan gaan. Maar, ik kijk niet neer op lager opgeleiden. Ze zijn net zo hard nodig in de maatschappij als hoog opgeleiden.
Ben zelfs wel een beetje links waar het nivelleren van salarissen betreft.
Uiteraard moet een jarenlange opleiding resulteren in een hoger inkomen, maar zover als het nu uit elkaar ligt is echt niet nodig, vind ik.
Wel heb je gelijk dat mensen zich doorgaans het beste voelen als ze zich omringen met mensen die op zoveel mogelijk punten een gelijke zijn.
Ik zou ook niet alleen maar omringd willen zijn met mensen die weinig ontwikkeld zijn, maar voor een korte periode vind ik toch vaak wel een common ground.
Dat is echt niet zo. Ik probeer gewoon mee te doen met iedereen, maar ik merk dat dit beter werkt met hoger opgeleiden dan met lager opgeleiden.quote:
Wat jij nu omschrijft vind ik geen teken van intelligentie ofzo. Meer van een bepaalde starheid.
Dit is ook wat ik bedoel.quote:Wel heb je gelijk dat mensen zich doorgaans het beste voelen als ze zich omringen met mensen die op zoveel mogelijk punten een gelijke zijn.
Ik zou ook niet alleen maar omringd willen zijn met mensen die weinig ontwikkeld zijn, maar voor een korte periode vind ik toch vaak wel een common ground.
Maar voor mij zijn sommige woorden doodnormaal die voor anderen moeilijk zijn. En dan merk ik dat lager opgeleiden liever andere gesprekspartners kiezen.
Voor zo'n persoon is het geweldig en het is een unieke gebeurtenis.
Het halen van een perfecte cito-score is dat ook het geval.
In hoeverre beide een prestatie is valt te betwisten, maar dat is geen reden om zo iemand niet extra in het zonnetje te zetten en je excuses aanbieden omdat je zo iemand gefeliciteerd hebt is belachelijk.
het is dan ook geen prestatie, maar puur een peiling.quote:
[..]
Nee, een score van 530 is lager dan een score van 550 en is dus niet een even grote prestatie.
Niet iedereen is gelijk en sommige mensen kunnen dingen nou eenmaal beter dan anderen. C'est la vie.
Als jij op de operatietafel in het ziekenhuis ligt, dan wil je ook niet doodgaan omdat het ziekenhuis vanwege een of ander gelijkheidsideaal een prutser met syndroom van down als "arts" heeft aangesteld, die dan wel heel erg z'n best doet maar niet meer kan dan lukraak wat ledematen kapot snijden.
quote:
Ik vind dit echt zo slecht. Nederland is al een land waar losers en stumpers meer aandacht krijgen dan mensen met trots, ambitie en talent. Nu moeten we ook nog rekening gaan houden met de gevoelens van andermans kutkind.
Hoge cijfers halen is een mooi prestatie en die kinderen mogen best in het zonnetje gezet worden!
Idd.quote:Hoge cijfers halen is een mooi prestatie en die kinderen mogen best in het zonnetje gezet worden!
[ Bericht 11% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 00:51:45 ]
Een cito- toets maken is een prestatie. je maakt de toets, dus je presteert iets.quote:
[..]
het is dan ook geen prestatie, maar puur een peiling.
Een peiling wordt bijvoorbeeld gehouden, om te weten wie er de meeste stemmen heeft, voordat er gestemd wordt.
quote:
Dirk, je hebt dan 3x gescoord en bent kampioen geworden, maar we feliciteren je niet, want dit was gewoon een peiling om te zien welke ploeg de meeste punten zou vergaren.
lolWelkom in de echte wereld.quote:
Alsof het hebben van een goed stel hersenen beter is dan een gemiddeld stel hersenen''
Linkse zweefteven die dit niet inzien zouden ze van mij uit het onderwijs weg mogen halen.
quote:
[..]
En dat dus. Jouw school kreeg waarschijnlijk een lage CITO-score, als die te laag zou worden, kon er ingegrepen worden door de schoolinspectie.
Dat is de reden dat scholen de leerlingen zo lopen te pushen en trainen om een hoge score te halen bij de CITO - in principe stelt die hele toets niets voor en wordt er slechts getest of in de voorgaande jaren kwalitatief goed onderwijs is gegeven. Het is daarom ook onzin om voor de CITO te trainen of extra te leren of je daarover zenuwachtig te zijn. Als je schoenmaat wordt gemeten doe je dat ook niet.
Dus wel. Vandaar ook het feliciteren van het kind met de hoge score.quote:-in principe stelt die hele toets niets voor...
Cito is een bedrijf dat toetsen ontwikkelt en afneemt. De toetsen meten kennis, vaardigheden en competenties.
Cito toetst de leergebieden rekenen, begrijpend lezen, spelling en technisch lezen.
Scholen geven aan dat de kwaliteit van het onderwijs niet op deze manier te meten is, en dat scholen niet op deze manier vergeleken kunnen worden.
De scores zeggen niets over hoeveel winst er is behaald, over hoeveel de school heeft bijgedragen aan de ontwikkeling van een kind.
Cito-eindscores geven geen antwoord op de vraag op welke school het beste les wordt gegeven.
https://www.onderwijsconsument.nl/cito/
[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 01:59:07 ]
Intelligentie is een conglomeraat van verstandelijke vermogens, processen en vaardigheden, zoals:quote:
[..]
Dat zeg ik nergens.
[..]
Met intelligentie alleen rond je geen opleiding af en een afgeronde opleiding is geen garantie op een hoog salaris.
Je krijgt een hoog salaris omdat de vraag hoger is dan het aanbod. Dan moet je dus onderscheidend vermogen hebben en intelligentie is daar een factor voor die je die mogelijkheid biedt, maar meer ook niet.
abstract, logisch en consistent kunnen redeneren,
relaties kunnen ontdekken, leggen en doorzien,
problemen kunnen oplossen,
regels kunnen ontdekken in schijnbaar ongeordend materiaal
met bestaande kennis nieuwe taken kunnen oplossen,
zich flexibel kunnen aanpassen in nieuwe situaties
zelfstandig kunnen leren, zonder directe en volledig instructie nodig te hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie
[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 05:16:53 ]
wat is er dan in jouw leven gebeurd?quote:
Schoolprestaties
De kans dat je slecht presteert omdat je die lesstof nooit hebt gehad is levensgroot, hoe pienter je ook bent.quote:
[..]
Je kan goed presteren op een slecht presterende school.
In dat geval zou je de leerling moeten feliciteren die het meest afwijkt van het gemiddelde van een school.
Bijvoorbeeld 525 punten bij een gemiddelde van 523 duidt op een goede school, waar je niet veel hoeft te doen om boven het gemiddelde uit te komen. 520 scoren bij een schoolgemiddelde van 505 is dan weer een bewonderenswaardige prestatie van de individuele leerling.
Nee.quote:
[..]
De kans dat je slecht presteert omdat je die lesstof nooit hebt gehad is levensgroot, hoe pienter je ook bent.
In dat geval zou je de leerling moeten feliciteren die het meest afwijkt van het gemiddelde van een school.
Bijvoorbeeld 525 punten bij een gemiddelde van 523 duidt op een goede school, waar je niet veel hoeft te doen om boven het gemiddelde uit te komen. 520 scoren bij een schoolgemiddelde van 505 is dan weer een bewonderenswaardige prestatie van de individuele leerling.
Ik ken ouders die wel juichen.quote:
[..]
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.
Dat is generaliseren. Niet alle ouders zijn zo.quote:
[..]
Geen ouder staat te juichen om een vmbo advies, hoe hoger hoe beter is toch het idee.
Je zegt het zelf al, het maken van de toets is de prestatiequote:
[..]
Een cito- toets maken is een prestatie. je maakt de toets, dus je presteert iets.
Een peiling wordt bijvoorbeeld gehouden, om te weten wie er de meeste stemmen heeft, voordat er gestemd wordt.
Nee.quote:
[..]
Je zegt het zelf al, het maken van de toets is de prestatie
Een prestatie.
Het is goed hoor schat, jij je zin...quote:
Ja en met hebben van die vaardigheid alleen rond je nog geen opleiding af.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 02:19 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Intelligentie is een conglomeraat van verstandelijke vermogens, processen en vaardigheden, zoals:
abstract, logisch en consistent kunnen redeneren,
relaties kunnen ontdekken, leggen en doorzien,
problemen kunnen oplossen,
regels kunnen ontdekken in schijnbaar ongeordend materiaal
met bestaande kennis nieuwe taken kunnen oplossen,
zich flexibel kunnen aanpassen in nieuwe situaties
zelfstandig kunnen leren, zonder directe en volledig instructie nodig te hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Intelligentie
quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 10:30:34 ]
http://jeugdjournaal.nl/uitzending/24665-avondjournaal.htmlquote:
[..]
Ja en met hebben van die vaardigheid alleen rond je nog geen opleiding af.
Wat is nu precies je punt?quote:
[..]
http://jeugdjournaal.nl/uitzending/24665-avondjournaal.html
Ja.quote:
Die zijn zeldzaam. Tegenwoordig hebben ouders vaak iets van "ik ga hier niet weg voordat mijn kind een havo advies heeft."quote:
[..]
Ik ken ouders die wel juichen.
[..]
Dat is generaliseren. Niet alle ouders zijn zo.
Dan zijn ze zeldzaam ík ken geen cijfers. En dat zullen niet degenen zijn die wouden dat er excuses werd aangeboden en dat een willekeurig klas met jongens van de VMBO gefeliciteerd werden.quote:
[..]
Die zijn zeldzaam. Tegenwoordig hebben ouders vaak iets van "ik ga hier niet weg voordat mijn kind een havo advies heeft."
Het is off topic. Het ging erover dat het meisje op het jeugdjournaal gefeliciteerd werd met haar hoge cito score, en ze zo blij was want ze wou ook graag naar het VWO.
En daar kunnen sommigen niet tegen. Degenen die wouden dat er excuses werd aangeboden en dat een willekeurig klas met jongens van de VMBO gefeliciteerd werden
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 15:11:59 ]
En zo ken ik ook jongens die nog geen vmbo afgemaakt hebben, maar nu een eigen bedrijf zijn begonnen en bakken met geld hebben. Het is hoogstens een kleine indicatie.quote:
Schoolprestaties
Maar in Nederland wordt er bijzonder veel waarde gehecht aan je papiertje. Je papiertje bepaalt wie je bent, niet wie je daadwerkelijk bent en dat uitspelen van lagen in de samenleving gaat steeds maar door.
Zo worden mensen in de bijstand zo'n beetje uitgekleed want ja, dat is stoere en ruige taal van de VVD geweest. Met hun ''tegenprestatie''
quote:
[..]
En zo ken ik ook jongens die nog geen vmbo afgemaakt hebben, maar nu een eigen bedrijf zijn begonnen en bakken met geld hebben. Het is hoogstens een kleine indicatie.
Maar in Nederland wordt er bijzonder veel waarde gehecht aan je papiertje. Je papiertje bepaalt wie je bent, niet wie je daadwerkelijk bent en dat uitspelen van lagen in de samenleving gaat steeds maar door.
quote:
Het is ook zo dat je wel een bepaald talent moet hebben ja. We kennen allemaal de stereptypische schoolverlater en dat zijn geen Bill's of Steve's in de dop.
Het stoort me alleen dat mensen, vaak werkgevers, niet verder kijken dan wat papiertjes.
Het is er een in de categorie junior xxx gezocht, minimaal 5 jaar ervaring.
Nee, dat was niet het punt. Maar lezen zal wel moeilijk zijn als je het werkwoord willen niet kunt vervoegen.quote:
En daar kunnen sommigen niet tegen. Degenen die wouden dat er excuses werd aangeboden en dat een willekeurig klas met jongens van de VMBO gefeliciteerd werden
Op sociaal gebied nooit mee kunnen komen met de rest, waardoor ik uiteindelijk in een isolement terecht ben gekomen en depressief geworden ben.quote:
[..]
wat is er dan in jouw leven gebeurd?
Sowieso, sporters huldigen voor hun prestatiequote:
Vreemd dat iedereen zo blij is met Feyenoord, GAE durft niet eens te zeggen dat ze degraderen. Ik vind dat de competitie ouderwets is, we doen allemaal ons best toch?
kunnen ze niet een beetje rekening houden met mensen die niet biologisch uitgerust zijn om topsporter te worden? Elke vorm van competitie hoort verboden te worden, benadrukt alleen maar de ongelijkheid tussen mensen!quote:
[..]
Het is ook zo dat je wel een bepaald talent moet hebben ja. We kennen allemaal de stereptypische schoolverlater en dat zijn geen Bill's of Steve's in de dop.
Survivorship Bias
Jaquote:
[..]
Nee, dat was niet het punt. Maar lezen zal wel moeilijk zijn als je het werkwoord willen niet kunt vervoegen.
willen/vervoeging
vervoeging van het Nederlandse werkwoord willen
ik wil wij, we willen ik wilde, wou[1] wij, we wilden, wouden ik zal willen wij, we zullen willen
jij, je wil, wilt jullie willen jij, je wilde, wou jullie wilden, wouden jij, je zal, zult willen jullie zullen willen
u wil, wilt u wil, wilt u wilde, wou u wilde, wou u zal, zult willen u zal, zult willen
gij, ge wilt gij, ge
gijlieden wilt gij, ge wilde(t), woudt gij, ge
gijlieden wilde(t)[2], woudt gij, ge zult willen gij, ge
gijlieden zult willen
hij, zij, het wil zij, ze willen hij, zij, het wilde, wou zij, ze wilden, wouden hij, zij, het zal willen zij, ze zullen willen
https://nl.wiktionary.org(...)ki/willen/vervoeging[/url]
Dat zal het zijn.
Dat was wel het punt. Zie de OP
[ Bericht 28% gewijzigd door Eficaz op 16-05-2017 20:01:53 ]
quote:
[..]
Ook leerlingen die het schoolwezen lastig vinden moet je juist uitdagen/stimuleren in plaats van te berusten op hun niveau.
In Noorwegen willen ze zelfs huiswerk afschaffen omdat dat leid tot 'sociale ongelijkheid'quote:
[..]
In Zweden zijn ze helemaal knettergek, competitiviteit is gezond.
Als losers niet meer kunnen verliezen en ze dus niet meer met hun falen geconfronteerd worden, gaan ze zichzelf nooit verbeteren.
NWS / Huiswerk in Oslo verboden vanwege 'sociale ongelijkheid'.
Probeer nu maar eens het werkwoord copy-pasten te vervoegen.quote:
[..]
Ja
willen/vervoeging
vervoeging van het Nederlandse werkwoord willen
ik wil wij, we willen ik wilde, wou[1] wij, we wilden, wouden ik zal willen wij, we zullen willen
jij, je wil, wilt jullie willen jij, je wilde, wou jullie wilden, wouden jij, je zal, zult willen jullie zullen willen
u wil, wilt u wil, wilt u wilde, wou u wilde, wou u zal, zult willen u zal, zult willen
gij, ge wilt gij, ge
gijlieden wilt gij, ge wilde(t), woudt gij, ge
gijlieden wilde(t)[2], woudt gij, ge zult willen gij, ge
gijlieden zult willen
hij, zij, het wil zij, ze willen hij, zij, het wilde, wou zij, ze wilden, wouden hij, zij, het zal willen zij, ze zullen willen
https://nl.wiktionary.org(...)ki/willen/vervoeging[/url]
Dat zal het zijn.
Dat was wel het punt. Zie de OP