Bron: http://www.nu.nl/verkiezi(...)se-verkiezingen.htmlquote:Emmanuel Macron van En Marche! wordt de nieuwe president van Frankrijk. Hij heeft volgens de eerste exitpolls zondagavond de verkiezingen gewonnen. De sociaal-liberaal heeft 65,5 procent van de stemmen gekregen en daarmee zijn tegenstander Marine Le Pen van Front National verslagen.
"Een nieuwe bladzijde in onze lange geschiedenis is aangebroken", aldus Macron na de overwinning. De toekomstige president wil een hoofdstuk beginnen waarin de "herontdekking van hoop en vertrouwen" centraal staat.
Le Pen heeft Macron gefeliciteerd met de overwinning. Volgens haar heeft Frankrijk gekozen voor continuïteit. "Omdat ik het beste voor heb met Frankrijk wens ik hem veel succes."
"Ik wil ook de elf miljoen Fransen bedanken die mij hun stem en vertrouwen hebben gegeven", aldus Le Pen. Ondanks de nederlaag is de uitslag voor het Front National de beste in de geschiedenis van de partij. De stemming op de partijbijeenkomst was bedrukt. Een aanwezige noemde de uitslag op de Franse zender TV5 "een grote deceptie".
Eerste ronde
In de eerste ronde op 23 april kreeg Macron ook meer stemmen dan Le Pen, toen deden echter ook nog andere kandidaten mee. Na de winst van twee weken terug schaarden meerdere van de afgevallen kandidaten zich achter de voormalige minister van Economische Zaken.
De 39-jarige Macron maakte eind vorig jaar bekend president te willen worden met zijn eigen partij: En Marche! (Voorwaarts). Hij zou daarmee de jongste president van Frankrijk worden sinds Napoleon.
Macron staat voor deregulering van de economie en het versterken van de Franse integratie in de Europese Unie. Le Pen wilde juist de grenzen sluiten, van de euro af en minder migratie.
De opkomst lijkt lager te liggen dan bij eerdere verkiezingen. Rond 15.00 uur uur had 65,3 procent van de kiesgerechtigde Fransen hun stem uitgebracht, 6 procentpunt minder dan bij de verkiezingen in 2012 op dat tijdstip. Dat blijkt uit cijfers van het Franse ministerie van Binnenlandse Zaken.
Reacties
Woordvoerders van de Britse premier en de Duitse bondskanselier hebben Macron gefeliciteerd met de overwinning. In de Duitse felicitatie wordt de overwinning van Macron een overwinning voor "een sterk Europa" genoemd.
Ook de Europese president Donald Tusk feliciteert Macron en de Franse bevolking die "hebben gekozen voor vrijheid, gelijkheid en broederschap en die nee heeft gezegd tegen de tirannie van het 'neppe nieuws'".
[ Bericht 90% gewijzigd door Netflixed op 07-05-2017 22:01:10 ]
Niet gevaarlijk meer. Geen nazi's, fascisten meer.
Als islam dan net wordt als RK-kerk, een quantité négligable, dan loopt het ergens nog wel goed af met Europa.
Er is helemaal niemand die dat wil. Wat pro-europeanen willen is dat grensoverstijgende problemen hand in hand worden aangepakt en dat men een win-win situatie ervan maakt.quote:Op zondag 7 mei 2017 20:41 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Is er een limiet aan ''samenwerking''? Ben je bijvoorbeeld voor afschaffing van het Nederlandse bestuur om het compleet gecentraliseerd vanuit Brussel te laten doen? Samenwerken is beter, toch?
En niet alles kapot maken zoals populisten willen.
OP bedoel je?quote:
.Dat ja.quote:
Alleen TS kan dat doen iig.quote:
.twitter:eucopresident twitterde op zondag 07-05-2017 om 20:14:37Congratulations @EmmanuelMacron. Congratulations to French people for choosing Liberty, Equality and Fraternity over tyranny of fake news. reageer retweet
Met als te betalen prijs een dystopische big data gedreven politiestaat met privacy voor de Bilderberg elite en totale controle over het gepeupelte.quote:
Nationaal-populisme is dus eigenlijk folkore aan het worden. Toch?
Niet gevaarlijk meer. Geen nazi's, fascisten meer.
Als islam dan net wordt als RK-kerk, een quantité négligable, dan loopt het ergens nog wel goed af met Europa.
Met als ultiem bewijs de gedaanteverandering van D66.
En dat kan alleen in een politieke unie?quote:
[..]
Er is helemaal niemand die dat wil. Wat pro-europeanen willen is dat grensoverstijgende problemen hand in hand worden aangepakt en dat men een win-win situatie ervan maakt.
Wat vind je van de samenwerking tussen bijvoorbeeld Canada en de V.S.? Die zitten niet in een politieke unie, maar jij zegt dus dat zij ''grensoverstijgende problemen'' (welke belangrijke punten zijn dat, behalve klimaathysterie?) niet goed kunnen aanpakken.
quote:En niet alles kapot maken zoals populisten willen.
Sow dat is een pittige tweet voor iemand in zijn functiequote:Op zondag 7 mei 2017 20:45 schreef Falco het volgende:
twitter:eucopresident twitterde op zondag 07-05-2017 om 20:14:37
Ja, dat wel idd.quote:Op zondag 7 mei 2017 20:45 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met als te betalen prijs een dystopische big data gedreven politiestaat met privacy voor de Bilderberg elite en totale controle over het gepeupelte.
Met als ultiem bewijs de gedaanteverandering van D66.
Maar goed, die strijd is nog niet gestreden hè.
Eh, Canada en de VS stevenen momenteel af op een keiharde handelsoorlog. Dankzij die gekke populist in het Witte Huis.quote:
[..]
En dat kan alleen in een politieke unie?
Wat vind je van de samenwerking tussen bijvoorbeeld Canada en de V.S.? Die zitten niet in een politieke unie, maar jij zegt dus dat zij ''grensoverstijgende problemen'' (welke belangrijke punten zijn dat, behalve klimaathysterie?) niet goed kunnen aanpakken.
[..]
http://www.cbc.ca/news/po(...)on-america-1.4102052
ben er mee bezigquote:
Taquote:
De VS is een groot en machtig land en dat zijn de afzonderlijke EU staten niet. Dus men moet zaken samen kunnen aanpakken. Daar is inderdaad een politieke unie voor nodig en constructieve samenwerking.quote:
[..]
En dat kan alleen in een politieke unie?
Wat vind je van de samenwerking tussen bijvoorbeeld Canada en de V.S.? Die zitten niet in een politieke unie, maar jij zegt dus dat zij ''grensoverstijgende problemen'' (welke belangrijke punten zijn dat, behalve klimaathysterie?) niet goed kunnen aanpakken.
[..]
Zuur kortzichtig populisme kunnen we daarin missen als builenpest.
Dat gezegd hebben moeten de zorgen die mensen daar over hebben geadresseerd worden. Ik ben pro-eu, maar ik wil me zelf ook eerst goed inlezen wat de voordelen van meer integratie zijn voordat ik teken.quote:
[..]
De VS is een groot en machtig land en dat zijn de afzonderlijke EU staten niet. Dus men moet zaken samen kunnen aanpakken. Daar is inderdaad een politieke unie voor nodig en constructieve samenwerking.
Zuur kortzichtig populisme kunnen we daarin missen als builenpest.
Dat was met de vorige republikeinse gek trouwens bijna het geval met de EU:quote:Op zondag 7 mei 2017 20:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Eh, Canada en de VS stevenen momenteel af op een keiharde handelsoorlog. Dankzij die gekke populist in het Witte Huis.
http://www.cbc.ca/news/po(...)on-america-1.4102052
Van Wikipedia
quote:The tariffs ignited international controversy as well. Immediately after they were filed, the European Union announced that it would impose retaliatory tariffs on the United States, thus risking the start of a major trade war. To decide whether or not the steel tariffs were fair, a case was filed at the Dispute Settlement Body of the World Trade Organization (WTO). Japan, Korea, China, Taiwan, Switzerland, Brazil and others joined with similar cases.
On November 11, 2003, the WTO came out against the steel tariffs, saying that they had not been imposed during a period of import surge—steel imports had actually dropped a bit during 2001 and 2002—and that the tariffs therefore were a violation of America's WTO tariff-rate commitments. The ruling authorized more than $2 billion in sanctions, the largest penalty ever imposed by the WTO against a member state, if the United States did not quickly remove the tariffs.[2] After receiving the verdict, Bush declared that he would preserve the tariffs.[3] In retaliation, the European Union threatened to counter with tariffs of its own on products ranging from Florida oranges to cars produced in Michigan, with each tariff calculated to likewise hurt the President in a key marginal state. The United States backed down and withdrew the tariffs on December 4.[4]
.Die ziet Marion Le Pen als de ware erfgenaam van zijn FNquote:
Jean-Marie is z'n dochter alweer aan het afkraken zo te zien op de persbureaus en Twitter
Welke ''grensoverstijgende problemen'' zorgen er allemaal voor dat een politieke unie noodzakelijk is om die effectief te kunnen aanpakken?quote:
[..]
De VS is een groot en machtig land en dat zijn de afzonderlijke EU staten niet. Dus men moet zaken samen kunnen aanpakken. Daar is inderdaad een politieke unie voor nodig en constructieve samenwerking.
Zuur kortzichtig populisme kunnen we daarin missen als builenpest.
Milieuproblemenquote:
[..]
Welke ''grensoverstijgende problemen'' zorgen er allemaal voor dat een politieke unie noodzakelijk is om die effectief te kunnen aanpakken?
Energiebeleid
Terrorisme
Internationale handel
En ook macht tegenover Rusland, de VS en China
Er bestaan geen spanningen tussen EU-landen. Griekenland en Duitsland liggen lekker. Midden- en Oost-Europese landen liggen lekker met Duitsland. Protectionistisch Frankrijk en Hongarije beperken niet de mogelijkheden van landen als Duitsland en Nederland.quote:
[..]
Eh, Canada en de VS stevenen momenteel af op een keiharde handelsoorlog. Dankzij die gekke populist in het Witte Huis.
http://www.cbc.ca/news/po(...)on-america-1.4102052
Een politieke unie zorgt ervoor dat geen spanningen tussen lidstaten bestaan.
Volgens mij hebben de meeste Mélenchon-stemmers op Macron of niet gestemd. Weinig hebben er op Le Pen gestemd.quote:
Een dikke middelvinger ook naar al die linksmaffen die uit zuurheid de extreemrechtse Le Pen passief steunden.
Inderdaad, daarom moet die Europese politieke unie er ook snel komen. Maar vooral ook om een eensuidig gemeenschappelijk buitenlandbeleid te kunnen voeren.quote:
[..]
Er bestaan geen spanningen tussen EU-landen. Griekenland en Duitsland liggen lekker. Midden- en Oost-Europese landen liggen lekker met Duitsland. Protectionistisch Frankrijk en Hongarije beperken niet de mogelijkheden van landen als Duitsland en Nederland.
Een politieke unie zorgt ervoor dat geen spanningen tussen lidstaten bestaan.
Handel is een probleem?quote:
[..]
Milieuproblemen
Energiebeleid
Terrorisme
Internationale handel
En ook macht tegenover Rusland, de VS en China
Typisch dat 'race the Bottom' en sociale dumping hier niet bij staat
Klopt, helaas worden partijen die serieus willen praten over een beter Europa steeds overstemd door schreeuwerige populisten wiens enige oplossing "Alles moet kapot!" is.quote:
[..]
Dat gezegd hebben moeten de zorgen die mensen daar over hebben geadresseerd worden. Ik ben pro-eu, maar ik wil me zelf ook eerst goed inlezen wat de voordelen van meer integratie zijn voordat ik teken.
Jij deze ook al deze opstaanquote:Op zondag 7 mei 2017 20:57 schreef remlof het volgende:
[..]
Inderdaad, daarom moet die Europese politieke unie er ook snel komen. Maar vooral ook om een eensuidig gemeenschappelijk buitenlandbeleid te kunnen voeren.
En dat Nederland geknecht kan worden door de Duitsers en Fransen. Permanent afgetroefd. Altijd de tweede plaats op zijn best.quote:
[..]
Inderdaad, daarom moet die Europese politieke unie er ook snel komen. Maar vooral ook om een eensuidig gemeenschappelijk buitenlandbeleid te kunnen voeren.
Ik bedoel dan ook de niet-stemmersquote:Op zondag 7 mei 2017 20:56 schreef remlof het volgende:
[..]
Volgens mij hebben de meeste Mélenchon-stemmers op Macron of niet gestemd. Weinig hebben er op Le Pen gestemd.
Heb de extended version ff opgezet:quote:
Als je de klimaathysterie gelooft, oké.quote:
Heb je concrete voorbeelden van hoe de EU tot nu toe heeft bijgedragen aan positieve effecten op het gebied van energiebeleid? Tot dusver heeft ze gewoon de afspraken gemaakt in het kader van de International Energy Agency overgenomen. Ik heb het idee dat dit vooral een ''filler'' is als ik mensen vraag naar de voordelen van de EU.quote:Energiebeleid
Schengen bevordert terrorisme. Het is voor terroristen nog nooit zo makkelijk geweest om wapens/kapitaal/mensen over grenzen te krijgen.quote:Terrorisme
Wat was er in dit kader mis met de EEG?quote:Internationale handel. En ook macht tegenover Rusland, de VS en China.
Dat ontkennen is gewoon liegenquote:
[..]
Als je de klimaathysterie gelooft, oké.
Het is juist een uitdaging waar Europa mee aan de slag moetquote:Heb je concrete voorbeelden van hoe de EU tot nu toe heeft bijgedragen aan positieve effecten op het gebied van energiebeleid? Tot dusver heeft ze gewoon de afspraken gemaakt in het kader van de International Energy Agency overgenomen. Ik heb het idee dat dit vooral een ''filler'' is als ik mensen vraag naar de voordelen van de EU.
Een terrorist trekt zich niks aan van een grens. Ook in de VS is terrorismequote:Schengen bevordert terrorisme. Het is voor terroristen nog nooit zo makkelijk geweest om wapens/kapitaal/mensen over grenzen te krijgen.
Dat willen de populisten ook nietquote:Wat was er in dit kader mis met de EEG?
Las dit op Twitterquote:Op zondag 7 mei 2017 20:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat wel idd.
Maar goed, die strijd is nog niet gestreden hè.
"Putin hates western democracy as a model. He thinks it has lead to decadency and immoral stuff like gay marriage. He doesnt intend to put his manchurian candidates in power to make Russia great again. No. He intends to ridicule the model. Trump is de-legitimising American democracy by his lunatics, in France he doesnt need Le Pen to win. It is enough damage done when the new president is seen as a tax frauding high society douchebag. French people will get more frustrated with the system when the last beacon of hope is ridiculed after conservatives and socialists have been dumped before. Thats the stuff revolutions are made of."
Die krijgen een handvol zetels maar meer ook niet.quote:
Nu is het afwachten wat de parlementaire verkiezingen gaat brengen. Stel dat front national daar een hoop zetels krijgt, dan gaat het wel aardig moeilijk regeren worden denk ik zo.
Het is eerder spannend of En Marche! een meerderheid haalt.
Het zou vooral vooral gaan tussen de LR en EMquote:
Nu is het afwachten wat de parlementaire verkiezingen gaat brengen. Stel dat front national daar een hoop zetels krijgt, dan gaat het wel aardig moeilijk regeren worden denk ik zo.
Reken er maar niet op. Dan is het geen stem meer op de grote aansprekende naam van de partij.quote:
Nu is het afwachten wat de parlementaire verkiezingen gaat brengen. Stel dat front national daar een hoop zetels krijgt, dan gaat het wel aardig moeilijk regeren worden denk ik zo.
Ja, ik weet niet wie dat zegt over Poetin en hoe die persoon aan die wijsheid komt, maar ik zou Poetin helemaal niet als lichtend baken willen zien.quote:
[..]
Las dit op Twitter
"Putin hates western democracy as a model. He thinks it has lead to decadency and immoral stuff like gay marriage. He doesnt intend to put his manchurian candidates in power to make Russia great again. No. He intends to ridicule the model. Trump is de-legitimising American democracy by his lunatics, in France he doesnt need Le Pen to win. It is enough damage done when the new president is seen as a tax frauding high society douchebag. French people will get more frustrated with the system when the last beacon of hope is ridiculed after conservatives and socialists have been dumped before. Thats the stuff revolutions are made of."
Ellende is dat alles kut is.
Dat is niet helemaal terecht natuurlijk. Dit speelt al jaren. Onder Obama speelde het ook al hoog op. Probleem is alleen dat je nu een ongeleid projectiel als baas hebt, dus je weet niet hoe het gaat aflopen.quote:
[..]
Eh, Canada en de VS stevenen momenteel af op een keiharde handelsoorlog. Dankzij die gekke populist in het Witte Huis.
http://www.cbc.ca/news/po(...)on-america-1.4102052
Komt er ook vrij snel aan, zou mooiste zijn dat je een soort cohabition krijgt. Maar ja hoe de peilingen daarover zijn...?quote:
Nu is het afwachten wat de parlementaire verkiezingen gaat brengen. Stel dat front national daar een hoop zetels krijgt, dan gaat het wel aardig moeilijk regeren worden denk ik zo.
Gaat leuk worden binnen de LR komende weken
Vind het wel een strakke observatie dat Poetin wint met zowel Trump als Macronquote:
[..]
Ja, ik weet niet wie dat zegt over Poetin en hoe die persoon aan die wijsheid komt, maar ik zou Poetin helemaal niet als lichtend baken willen zien.
Ellende is dat alles kut is.
Ach, Poetin, Poetin, Poetin, ik vind het zelf allemaal niet zo interessant want Poetin wel of niet denkt.quote:
[..]
Vind het wel een strakke observatie dat Poetin wint met zowel Trump als Macron
Het zou voor Macron ideaal zijn als zowel PS als de LR hem aan meerderheden kunnen helpenquote:
Baroin (leider van de LR voor de parlementsverkiezingen) dreigt Le Maire nu al, als Le Maire gaat samenwerken met Macron, dan wordt hij uitgedaagd voor de parlementsverkiezingen
Gaat leuk worden binnen de LR komende weken
Sounds about right, hoewel Putin het liefst ziet dat de EU en de NAVO uit elkaar vallen is mijn overtuiging. Maar goed, voor binnenlandse propaganda doeleinden is het wel fijn om te kunnen zeggen "maar overal heb je problemen ... moet je kijken naar die gekke Amerikanen".quote:
[..]
Las dit op Twitter
"Putin hates western democracy as a model. He thinks it has lead to decadency and immoral stuff like gay marriage. He doesnt intend to put his manchurian candidates in power to make Russia great again. No. He intends to ridicule the model. Trump is de-legitimising American democracy by his lunatics, in France he doesnt need Le Pen to win. It is enough damage done when the new president is seen as a tax frauding high society douchebag. French people will get more frustrated with the system when the last beacon of hope is ridiculed after conservatives and socialists have been dumped before. Thats the stuff revolutions are made of."
Doe mij maar gewoon de variant waarin ze beiden niet nodig zijn.quote:
[..]
Het zou voor Macron ideaal zijn als zowel PS als de LR hem aan meerderheden kunnen helpen
quote:
Dankjewel, Groenlinksers/D66'ers/EU! Bedankt dat jullie de klimaatregels zo scherp maken dat fabrieken massaal naar China en India gaan, waar de klimaatstandaarden vele malen lager zijn. Daarbij dragen jullie, in jullie wereld, extra hard bij aan het vernietigen van de aarde!
Als het je echt ging om het klimaat, in plaats van deugdsignalen af te geven, dan zou je op politici stemmen die anti-EU zijn en protectionistische maatregelen in willen voeren.
Daarnaast valt er ook nog heel wat af te dingen op de vermeende consensus in de wetenschappelijke kringen, maar ik vermoed dat je niet de moeite hebt genomen de studies te bekijken of de argumenten van critici eerlijk te bestuderen.
Kan het nog leger?quote:Het is juist een uitdaging waar Europa mee aan de slag moet
Een terrorist trekt zich niks aan van samenwerking op het gebied van terrorisme tussen landen. Hexagon logica: de EU is niet nodig voor samenwerking op het gebied van terrorisme.quote:Een terrorist trekt zich niks aan van een grens. Ook in de VS is terrorisme
Mijn God.quote:Dat willen de populisten ook niet
Je hebt echt een hele blinde haat tegen ''populisten'', of niet? Zolang het maar iets is wat populisten niet willen, ben je voor. Je bent een blinde ideoloog.[ Bericht 3% gewijzigd door KrappeAuto op 07-05-2017 21:24:57 ]
Dat is nog beter natuurlijkquote:Op zondag 7 mei 2017 21:17 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Doe mij maar gewoon de variant waarin ze beiden niet nodig zijn.
Grote coalitie gaat niet lukken, al hij geen meerderheid heeft moet hij een van de twee kiezen.quote:
[..]
Het zou voor Macron ideaal zijn als zowel PS als de LR hem aan meerderheden kunnen helpen
Verder moeten we kijken wat er van de PS nog overblijft. Die zitten in een veel slechtere situatie dan de PvdA
Is die niet gewoon aan het golfen?quote:
Nog geen felicitaties van Trump richting Macron, terwijl zelfs de Litouwse president om maar iets te noemen Macron al gefeliciteerd heeft. Die kerel heeft zijn prio's duidelijk niet op orde.
Ja, of misschien telefoneert ie gewoon ff ipv Twitteren, dat kan ook.quote:
China helpt uit eigen belang ook mee aan verduurzaming. Dus een onzinnige stelling.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Dankjewel, Groenlinksers/D66'ers/EU! Bedankt dat jullie de klimaatregels zo scherp maken dat fabrieken massaal naar China gaan, waar de klimaatstandaarden vele malen lager zijn. Daarbij dragen jullie, in jullie wereld, extra hard bij aan het vernietigen van de aarde!
Als het je echt ging om het klimaat, in plaats van deugdsignalen af te geven, dan zou je op politici stemmen die anti-EU zijn en protectionistische maatregelen in willen voeren.
Bovendien moet iedereen iets doen, dus ook Europa.
Jij blijft liever afhankelijk van Rusland en zandbaklanden. Duidelijkquote:Kan het nog leger?
Uiteraard wel. Als landen samenwerken dan kan een terrorist over heel Europa integraal in de gaten gehouden worden. En niet pas als hij je land binnen is.quote:Een terrorist trekt zich niks aan van samenwerking op het gebied van terrorisme tussen landen. Hexagon logica: de EU is niet nodig voor samenwerking op het gebied van terrorisme.
Populisten willen van alles moedwillig kapot maken met leugenachtige argumenten. Puur uit wrok, domheid en machtswellust.quote:Mijn God.
Daarom zijn populisten vreselijke kutmensen die hard bestreden moeten worden.
Als je rechtse isds politiek wilt...quote:
Deze ook maar even opzetten. Want naast Europeaan ook Atlanticus
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Atlanticism
Zoals Wikipedia zegt: Atlanticisme is vaak gebezigd door rechtse politici. 'Samenwerking' is geen neutrale aangelegenheid
De PS zal wel grotendeels weggevaagd worden. Maar als EM het net niet haalt kunnen ze natuurlijk de doorslag geven.quote:
[..]
Grote coalitie gaat niet lukken, al hij geen meerderheid heeft moet hij een van de twee kiezen.
Verder moeten we kijken wat er van de PS nog overblijft. Die zitten in een veel slechtere situatie dan de PvdA
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:22:17Congratulations to Emmanuel Macron on his big win today as the next President of France. I look very much forward to working with him! reageer retweet
Ah sportief toch welquote:twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:22:17
Misschien leest ie wel mee op FOK! en heeft ie n.a.v. mijn post even Macron gefeliciteerd
twitter:BernieSanders twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:17:04Congratulations to the people of France who today, by an overwhelming vote, rejected racism and xenophobia. reageer retweet
Hij zal hem hard nodig hebben in allerlei Arabische wespennestenquote:
Ja, hij volgt al jouw recensies van obscure films.quote:
[..]
Ah sportief toch wel
Misschien leest ie wel mee op FOK! en heeft ie n.a.v. mijn post even Macron gefeliciteerd
Gaat enigszins offtopic, maar ok ...quote:
[..]
China helpt uit eigen belang ook mee aan verduurzaming. Dus een onzinnige stelling.
Bovendien moet iedereen iets doen, dus ook Europa.
Overigens laat een recentere grafiek een iets hoopvoller beeld zien:
En daarbij zou het waarschijnlijk wel helpen om naar per capita te kijken en dan verschilt China niet heel veel met de Westerse wereld afgezien van de Amerikanen.
Bron
Maargoed, populisten zijn helemaal idolaat van Poetin, dus ze willen maal al te graag door hem gedomineerd worden.quote:
Duurzaamheid helpt Europa naast klimaatverandering ook om minder afhankelijk te worden van energie uit dubieze landen als Rusland of het Midden Oosten. Bovendien zou het fijn zijn om een schone lucht te hebben
Terecht!quote:
Franse vakbond CGT roept morgen te demonstreren tegen Macron en zijn programma
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2972481quote:"We zullen moeten kijken wat Macron de komende jaren doet", besluit De Gucht. "Als hij niets doet, dan zal het probleem binnen vijf jaar groter zijn dan nu. Maar de democratie is een systeem dat zich kan rechten. Het heeft zich in het verleden altijd gerecht tegen extreemrechts en dat zal het in de toekomst ook blijven doen."
Hebben de vakbonden in Frankrijk nog enige invloed of wordt dat ook steeds minder? In Nederland is de FNV zowat verdwenen in twintig jaar tijd.quote:
Franse vakbond CGT roept morgen te demonstreren tegen Macron en zijn programma
Franse vakbonden zijn enorm vermoeiendquote:
Franse vakbond CGT roept morgen te demonstreren tegen Macron en zijn programma
Ze hebben nog veel macht, kunnen het land platleggen, ze hebben in de afgelopen jaren velen hervormingen en bezuinigingen kunnen tegen houdenquote:
[..]
Hebben de vakbonden in Frankrijk nog enige invloed of wordt dat ook steeds minder? In Nederland is de FNV zowat verdwenen in twintig jaar tijd.
Baaibaaizwaaizwaai
Congratulations to Emmanuel Macron on his big win today as the next President of France. I look very much forward to working with him!
Hee Infection, moet je hier niet ff een
bij plaatsen?Zeg nu zelf: dat is toch een slechte zaak?quote:
[..]
Hebben de vakbonden in Frankrijk nog enige invloed of wordt dat ook steeds minder? In Nederland is de FNV zowat verdwenen in twintig jaar tijd.
Nee hoor helemaal niet. Denk wel dat een OR een handiger en effectiever instrument is wat betreft het vertegenwoordigen van werknemersbelangen.quote:
[..]
Zeg nu zelf: dat is toch een slechte zaak?
Zie je dan niet de disbalansen die dat veroorzaakt?quote:
Macron, de zogenaamde vrijheidskandidaat
Ja had liever het alternatief gehad?quote:Op zondag 7 mei 2017 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
Hoop ongelijkheid en repressie geilertjes op Fok.
Macron, de zogenaamde vrijheidskandidaat
De kandidaat die tegen de permanente noodtoestand is? Zeker.quote:
Le Pen , WIlders, Trump luisteren allemaal naar Poetin , zijn er allemaal geweest om hun instructies te krijgenquote:
Hoop ongelijkheid en repressie geilertjes op Fok.
Macron, de zogenaamde vrijheidskandidaat
https://ejbron.wordpress.(...)-was-geen-annexatie/
god zij dank hebben we Europa nog steeds bij elkaar
Dus je hebt liever Le Pen en noemt de anderen ongelijkheid en repressie geilerts.quote:
[..]
De kandidaat die tegen de permanente noodtoestand is? Zeker.
MMMKAAAAAYYYYYY
Jij steunt repressiegeile Le Pen en Trump dus je mag niks zeggenquote:
Hoop ongelijkheid en repressie geilertjes op Fok.
Macron, de zogenaamde vrijheidskandidaat
Maar als India dezelfde industriële groei als China gaat doormaken...quote:
[..]
Gaat enigszins offtopic, maar ok ...
Overigens laat een recentere grafiek een iets hoopvoller beeld zien:
[ afbeelding ]
En daarbij zou het waarschijnlijk wel helpen om naar per capita te kijken en dan verschilt China niet heel veel met de Westerse wereld afgezien van de Amerikanen.
[ afbeelding ]
Bron
Macron maakt D66-achtige politiek de leidende progressieve stroming.quote:
Macron gaat Frankrijk van Zuid- naar Noord-Europa brengen.
Van Zuid-Europa naar Amerikaanse toestanden ja.quote:
Macron gaat Frankrijk van Zuid- naar Noord-Europa brengen.
Overigens is Frankrijk in veel opzichten niet zo Zuid Europees als een Spanje of Italië. Maar de Nederlandse media is nogal extreem tendentieus.
En dat is?quote:
[..]
Macron maakt D66-achtige politiek de leidende progressieve stroming.
En die verschilt met de PvdA/PS in welke opzichten?
Meer naar Nederlandse of Deense toestanden. En dat is prima.quote:
[..]
Van Zuid-Europa naar Amerikaanse toestanden ja.
De arbeidsproductiviteit in Frankrijk ligt hoger dan in de UK, wist je dat?quote:Op zondag 7 mei 2017 22:13 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Meer naar Nederlandse of Deense toestanden. En dat is prima.
Ook veel hoog technologische sectoren in Frankrijk.
Het is een publiek geheim dat er nogal veel angelsaksische propaganda en stereotypen de ronde doet
http://www.cnbc.com/id/100365703
Dat verschil zal enkel toenemen met het VK buiten de EU en met een D66'er aan het hoofd van Frankrijk.quote:
[..]
De arbeidsproductiviteit in Frankrijk ligt hoger dan in de UK, wist je dat?
Ook veel hoog technologische sectoren in Frankrijk.
Het is een publiek geheim dat er nogal veel angelsaksische propaganda en stereotypen de ronde doet
http://www.cnbc.com/id/100365703
In een techno underground bunker. Best hip.quote:
In Denemarken is tenminste 75% lid van een vakbond.quote:
[..]
Meer naar Nederlandse of Deense toestanden. En dat is prima.
https://www.bloomberg.com(...)ic-miracle-in-sweden
Om 50 miljard aan douceurtjes uit te delen?quote:
Frankrijk zal wel enkele jaren platliggen door stakingen, maar ach, het is het waard
Niet gelezen, sorry. Niet boeiend eigenlijk.quote:
[..]
In Denemarken is tenminste 75% lid van een vakbond.
https://www.bloomberg.com(...)ic-miracle-in-sweden
Europese lied!
ze willen ook een slotje op dit topic zekerquote:
Het is ook maar goed dat Le Pen geen macht over het nucleaire arsenaal heft gekregen
http://nos.nl/liveblog/21(...)E-container-19084273
Ik versta die Franse doventolk niet.quote:
Mooi hequote:
Vakbonden correleren positief met toegenomen productiviteit:quote:
[..]
Hebben de vakbonden in Frankrijk nog enige invloed of wordt dat ook steeds minder? In Nederland is de FNV zowat verdwenen in twintig jaar tijd.
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #7
Eerst maar eens zien of Macron binnenlands iets voor elkaar zal krijgen. Een meerderheid in het parlement over een maandje zal dat een stuk eenvoudiger maken.quote:
Macron was veelal het brein achter het beleid van Hollande. Die is binnen no-time net zo gehaat als zijn voorganger.
Laat Le Pen het nu net goed hebben gedaan onder jongere kiezers en in het noordenquote:
Macron gaat Frankrijk van Zuid- naar Noord-Europa brengen.
Hollande was gewoon een charismaloze, slappe zak. Dan maakt het niet zoveel uit wat voor beleid erachter zit.quote:
Macron was veelal het brein achter het beleid van Hollande. Die is binnen no-time net zo gehaat als zijn voorganger.
'goed'quote:
[..]
Laat Le Pen het nu net goed hebben gedaan onder jongere kiezers en in het noorden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik snap dat je voor Le Pen bent maar als je 30-40% al goed vindt.. Ach jaa.
Ik herinner de heisa nog toen hij president werd. 'Er waaide een linkse wind door Europa en Frankrijk kreeg eindelijk weer een gewone man als staatshoofd'. Hmhmmm.quote:
[..]
Hollande was gewoon een charismaloze, slappe zak. Dan maakt het niet zoveel uit wat voor beleid erachter zit.
Crony kapitalist pur sang.quote:
Macron was veelal het brein achter het beleid van Hollande. Die is binnen no-time net zo gehaat als zijn voorganger.
50 miljard
quote:Macron wants to roll back state intervention in the economy, cut public-sector jobs, and reduce taxes on business and the ultra-rich. He wants to deepen employer-friendly labor reforms. And he backs the current direction of the European Union, viciously hostile to public investment across the continent. All in all, it's a program nearly guaranteed to aggravate the problems at the heart of France's political crisis: unemployment, inequality, and poverty. These are the same forces driving growing numbers of French people to withdraw from politics altogether--or worse yet, cast ballots for the National Front.
[...]
With the curtain finally lifted, the regressive nature of his candidacy can no longer be denied. One of the most worrying elements is a plan to further overhaul collective bargaining in favor of big business. Just 8 percent of French workers belong to unions, but by law, the contracts they negotiate cover nearly the entire labor force, from national and industry-wide agreements to deals with individual companies. Last year's reforms undercut large-scale labor agreements by allowing company-level negotiations to take priority under certain circumstances. But Macron wants to go further, authorizing companies to bargain over issues currently codified by law, such as hours and the general organization of work.
Beyond that, Macron wants to cut 120,000 functionary jobs in the next five years; at the same time, he calls for hiring 10,000 more police officers and national guardsmen. He wants to reduce public spending by some 60 billion euros over the course of his presidency, but he also wants to boost military spending, to 2 percent of GDP. He backs the seemingly never-ending state of emergency, too. Since the terrorist attacks of November 2015, the law authorizes police to seize data from phones and computers and conduct searches without the approval of judges.
Het is duidelijk dat we als Europa de toekomst samen zien. En niet als ieder land voor zich.
Één Europa, één munt.
Dank je, Frankrijk.
quote:
[..]
Laat Le Pen het nu net goed hebben gedaan onder jongere kiezers en in het noorden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
18-24 Macron 66% Le Pen 34%
Zelfde als uitslag
Hoge jeugdwerkloosheid en veel pessimisme onder de jeugd daar. Ook wel een gevolg van de enorm rigide arbeidsmarkt. Dat soort omstandigheden voeden een eigen volk eerst mentaliteit ook wel.quote:
[..]
Laat Le Pen het nu net goed hebben gedaan onder jongere kiezers en in het noorden
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Twijfelachtig.quote:
[..]
Ook wel een gevolg van de enorm rigide arbeidsmarkt.
Gelukkig zijn er in Frankrijk linksmaffen als Nathalie Arthaud die werkloosheid oplossen door een verbod in te stellen om iemand te ontslaan. Hoe kom je op zoiets briljants!quote:
[..]
Hoge jeugdwerkloosheid en veel pessimisme onder de jeugd daar. Ook wel een gevolg van de enorm rigide arbeidsmarkt. Dat soort omstandigheden voeden een eigen volk eerst mentaliteit ook wel.
Verstandige mensen daar.quote:
Twee Parijse arrondissementen hebben hun uitslag gepubliceerd. Ze scoren boven de 90 procent voor Macron. Wat een bazen
https://www.slimstuderen.(...)3%20(studiestof).pdf
https://www.nytimes.com/i(...)news&WT.nav=top-newsquote:
https://www.lefigaro.fr/elections/resultats/
Dit is een soort standaardwijsheid geworden en wat je ziet is dat bijv. een Forbes (vrij duidelijke politieke kleur) het nu zo draait dat opeens 'Europa' de flexibelere arbeidsmarkt van de twee heeft.quote:
[..]
Ook wel een gevolg van de enorm rigide arbeidsmarkt.
https://www.forbes.com/si(...)veries/#12b6f43e2566quote:Indeed, the authors hypothesize that unemployment policies may in fact have a bigger role in explaining the slow employment recoveries, hence why Europe, with it's flexible labor markets, has seen a more robust job recovery than the U.S.
Dit is natuurlijk lachwekkend omdat jaaaarenlang het omgekeerde idee in 'Europa' is verkocht.
Rechts Amerika wijst naar 'flexibel' Europa en rechts Europa wijst naar 'flexibel' Amerika. Leuk truukje.
De werkelijkheid is natuurlijk genuanceerder. Een meta-studie van het IMF vindt geen verband tussen deregulatie van de arbeidsmarkt en werkloosheid.
https://www.socialeurope.(...)y-imf-finds-no-link/
http://www.nakedcapitalis(...)reduce-unemploy.html
http://www.truth-out.org/(...)w-with-ha-joon-chang
Macron heeft aangetoond dat als je gewoon enthousiast en zelfverzekerd campagne voert met een optimisme-agenda, dat je dan gewoon stemmen wint. Daarmee gaan we het populisme wel klein krijgen.
Macron had wel mazzel dat Fillon corrupt was. Bovendien had hij ook de mazzel dat Valls bij de PS niet won, maar Hamon. Verder was het terugtrekken en steun van Bayrou (toekomstige premier?) vrij cruciaal voor zijn overwinning. Hij had alles meequote:
En dan te bedenken dat we in november nog hoopten dat zure, stoffige Fillon goed genoeg was om Le Pen er vanaf te houden
Macron heeft aangetoond dat als je gewoon enthousiast en zelfverzekerd campagne voert met een optimisme-agenda, dat je dan gewoon stemmen wint. Daarmee gaan we het populisme wel klein krijgen.
Maar ik stel helemaal niets over algehele effecten van deregulering op werkgelegenheid. Ik stel specifiek dat de jeugd een veel hogere werkloosheid kent vanwege die rigiditeit. Dat de jeugdwerkloosheid in Frankrijk fors hoger ligt dan in Nederland of Duitsland lijkt me niet zo'n hele spannende constatering.quote:
[..]
Dit is een soort standaardwijsheid geworden en wat je ziet is dat bijv. een Forbes (vrij duidelijke politieke kleur) het nu zo draait dat opeens 'Europa' de flexibelere arbeidsmarkt van de twee heeft.
[..]
https://www.forbes.com/si(...)veries/#12b6f43e2566
Dit is natuurlijk lachwekkend omdat jaaaarenlang het omgekeerde idee in 'Europa' is verkocht.
Rechts Amerika wijst naar 'flexibel' Europa en rechts Europa wijst naar 'flexibel' Amerika. Leuk truukje.
De werkelijkheid is natuurlijk genuanceerder. Een meta-studie van het IMF vindt geen verband tussen deregulatie van de arbeidsmarkt en werkloosheid.
https://www.socialeurope.(...)y-imf-finds-no-link/
http://www.nakedcapitalis(...)reduce-unemploy.html
http://www.truth-out.org/(...)w-with-ha-joon-chang
Ja, zonder geluk kom je nergens. Maar het moge duidelijk zijn dat je het populisme gewoon kunt aanpakken met een sterk positief verhaal. En niet met dat "Nee hij!" verhaal van Clinton.quote:
[..]
Macron had wel mazzel dat Fillon corrupt was. Bovendien had hij ook de mazzel dat Valls bij de PS niet won, maar Hamon. Verder was het terugtrekken en steun van Bayrou (toekomstige premier?) vrij cruciaal voor zijn overwinning. Hij had alles mee
Bayrou zie ik ook nog wel als Eurocommissaris terugkomen.
En het IMF vindt dus geen verband. Heb het gevoel dat je er omheen probeert te praten.quote:
[..]
Ik stel specifiek dat de jeugd een veel hogere werkloosheid kent vanwege die rigiditeit.
In Amerika probeert men het verhaaltje eveneens te verkopen met een vermeende verwijzing naar minder rigide Europa.
Je bent ongetwijfeld bekend met hun problematische regios, de verhalen over drugsproblematiek aldaar.
Belangrijkste is dat hij goed in de smiezen had dat hij het met een PS-kandidatuur nooit zo redden.quote:
[..]
Macron had wel mazzel dat Fillon corrupt was. Bovendien had hij ook de mazzel dat Valls bij de PS niet won, maar Hamon. Verder was het terugtrekken en steun van Bayrou (toekomstige premier?) vrij cruciaal voor zijn overwinning. Hij had alles mee
Wat stelt het IMF dan volgens jou over de relatie tussen regulering van de arbeidsmarkt en de verdeling van werkloosheid over leeftijdsgroepen?quote:
[..]
En het IMF vindt dus geen verband. Heb het gevoel dat je er omheen probeert te praten.
Ik wou al zeggen, volgens mij waren ze al weer in Lyon aan het rellen.quote:
Frankrijk zal wel enkele jaren platliggen door stakingen, maar ach, het is het waard en bovendien zijn we dat wel van de Fransen gewend.
Gaat gewoon ook niet lukken, denk ik.
Derde of vierde mislukte presidentschap op een rij gaat het wrs worden.
Marine Le Pen gooit nederlaag van zich af op de dansvloerquote:
Una giornata particolare, zeg maar.twitter:matteorenzi twitterde op zondag 07-05-2017 om 20:12:24La vittoria di #Macron scrive una straordinaria pagina di speranza per la Francia e per l'Europa. #EnMarche! #incammino reageer retweet
Het is ook zo dat Nederland bij het andere uiterste zit.quote:
[..]
Ik wou al zeggen, volgens mij waren ze al weer in Lyon aan het rellen.
Gaat gewoon ook niet lukken, denk ik.
Derde of vierde mislukte presidentschap op een rij gaat het wrs worden.
http://blogs.lse.ac.uk/po(...)he-european-average/
Frankrijk 104 dagen in 4 jaar?quote:
[..]
Het is ook zo dat Nederland bij het andere uiterste zit.
[ afbeelding ]
http://blogs.lse.ac.uk/po(...)he-european-average/
.Dat is wel veel.
Ik heb ooit 1 x meegedaan aan een staking, en ook mee georganiseerd, bij Philips, dat was 1 dag. In 1999 of zo. Hadden we nog heel veel belegde broodjes over. Hele zak mee naar huis genomen.
.In Spanje is trouwens hetzelfde geprobeerd. Enigszins vergelijkbaar land, zeker in de mediaperceptie.quote:
[..]
Wat stelt het IMF dan volgens jou over de relatie tussen regulering van de arbeidsmarkt en de verdeling van werkloosheid over leeftijdsgroepen?
http://blogs.lse.ac.uk/eu(...)nemployment-problem/
"Working days lost through industrial action per 1,000 employees, annual average, 2003–2007"quote:
[..]
Frankrijk 104 dagen in 4 jaar?
Dat is wel veel.
Ik heb ooit 1 x meegedaan aan een staking, en ook mee georganiseerd, bij Philips, dat was 1 dag. In 1999 of zo. Hadden we nog heel veel belegde broodjes over. Hele zak mee naar huis genomen.
1000 werknemers dus. Niet 100 dagen verloren per één werknemer.
Per werknemer 0.026 werkdagen per jaar door stakingen
Die haalde 0.56% van de stemmen, lijkt me weinig relevant.quote:
[..]
Gelukkig zijn er in Frankrijk linksmaffen als Nathalie Arthaud die werkloosheid oplossen door een verbod in te stellen om iemand te ontslaan. Hoe kom je op zoiets briljants!
Vive la France!quote:
Mooi dat de Europeanen pro EU stemmen. Zeker na de Brexit.
Het is duidelijk dat we als Europa de toekomst samen zien. En niet als ieder land voor zich.
Één Europa, één munt.
Dank je, Frankrijk.
Ja, dat moet je wel anders zien, want zoiets kun je niet middelen.quote:
[..]
"Working days lost through industrial action per 1,000 employees, annual average, 2003–2007"
1000 werknemers dus. Niet 100 dagen verloren per één werknemer.
Per werknemer 0.026 werkdagen per jaar door stakingen
Weet niet hoe hij aan die cijfers komt, maar was bijna de helft dus een stem tegen Le Pen en niet zozeer, zoals te verwachten, een stem voor Macron. Niet dat het verder veel uitmaakt natuurlijk.twitter:YoeriAlbrecht twitterde op zondag 07-05-2017 om 23:20:48Uitslag Frankrijk niet zo rooskleurig als nu gevierd wordt. 43% stemmen Macron stemde niet op hem maar tegen Le Pen. Wordt nog moeilijk. reageer retweet
Misschien gewoon het verschil tussen de 65% nu en 22%(?) in de eerste ronde?quote:Weet niet hoe hij aan die cijfers komt, maar was bijna de helft dus een stem tegen Le Pen en niet zozeer, zoals te verwachten, een stem voor Macron. Niet dat het verder veel uitmaakt natuurlijk.twitter:YoeriAlbrecht twitterde op zondag 07-05-2017 om 23:20:48
Dat gaat een probleem voor hem worden voor de parlementsverkiezingen, maar dat zouden alle kandidaten in dit politieke klimaat hebbenquote:Weet niet hoe hij aan die cijfers komt, maar was bijna de helft dus een stem tegen Le Pen en niet zozeer, zoals te verwachten, een stem voor Macron. Niet dat het verder veel uitmaakt natuurlijk.twitter:YoeriAlbrecht twitterde op zondag 07-05-2017 om 23:20:48
Er was een plaatje van, maar kan het zo snel niet meer vinden.quote:
[..]
Misschien gewoon het verschil tussen de 65% nu en 22%(?) in de eerste ronde?
43% stemde Macron als stem tegen Le Pen, 33% stemde voor politieke hervorming/vernieuwing, 16% op zijn programma en 8% voor zijn persoonlijkheid.
EM/MoDem 26%
LR/UDI 22%
FN 22%
FI 13%
PS 8%
EELV 3%
DLF 3%
PCF 2%
Als links niet snel samenwerkt krijg je 4 of meer linkse kandidaten per district
nou ja, alleen maar gunstig voor Macron
[ Bericht 19% gewijzigd door L3gend op 08-05-2017 00:17:56 ]
Wilders, Le Pen, in principe allemaal arme sloebers.
Brexit/Trump wonnen toch wel op economische argumenten.
Ja, dat zal het zijn, maar dat is niet helemaal waar dan toch.quote:
[..]
Misschien gewoon het verschil tussen de 65% nu en 22%(?) in de eerste ronde?
Aan de ene kant best jammer dat hij zo pro EU is want afgezien van zijn plannen met de EU zie ik wel in dat zijn plannen voor het hervormen van de arbeidsmarkt wel broodnodig zijn.
Het zullen zware tijden worden in Frankrijk met constante stakingen en natuurlijk de imigratie crisis waar Macron er voor was om meer vluchtelingen in Frankrijk te huisvesten ondanks de terroristische dreiging (te debiel voor woorden).
Marine Le Pen heeft nu natuurlijk wel de tijd om haar partij grondig te hervormen en zorgen dat de partij breed gedragen word. Ze heeft de jeugd gelukkig mee en misschien na een desastreuze termijn van Macron heeft ze over 5 jaar weer kans om president te worden. (Als het dan al niet te laat is)
Macron: 19.336.646
Abstentions: 11.178.087
Le Pen: 10.389.318
Blanco: 2.910.605
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html
Whehehehequote:
Het aantal niet stemmers is hoger dan het aantal stemmers voor Le Pen. Ze is gewoon derde geeindigd in een two way race
Macron: 19.336.646
Abstentions: 11.178.087
Le Pen: 10.389.318
Blanco: 2.910.605
http://elections.interieur.gouv.fr/presidentielle-2017/FE.html
Zonder bronvermelding?quote:
[..]
Ik vind het wel slap van haar dat ze nu ineens afstand neemt van die holocaust ontkenners. Alles voor de macht, zeg maar. Nee, het kreng heeft geen principes.
Dat las ik in wat artikelen. Maar misschien vergis ik me en is ze nog steeds een holocaust ontkenner.quote:
Dat was papa toch vooral? Of heeft ze zijn denkbeelden klakkeloos overgenomen. Echte vader-dochter liefdequote:
Dat las ik in wat artikelen. Maar misschien vergis ik me en is ze nog steeds een holocaust ontkenner.
Brexit/Trump wonnen ondanks de economische argumenten.quote:
Le Pen had grotendeels dat laatste debat verpest. Daarnaast is FN op economisch gebied niet heel betrouwbaar (FN draait op geleend geld van Putin).
Wilders, Le Pen, in principe allemaal arme sloebers.
Brexit/Trump wonnen toch wel op economische argumenten.
Van Brexit gaan we het meemaken. Nog een kleine twee jaar en we zien of vertrek uit de EU echt een goed idee was.quote:
[..]
Brexit/Trump wonnen ondanks de economische argumenten.
Ach, het breekt wel de macht van London City. Dat is ook wat waard.quote:
[..]
Van Brexit gaan we het meemaken. Nog een kleine twee jaar en we zien of vertrek uit de EU echt een goed idee was.
Het hangt af van het onderhandelingsresultaat. Maar in economisch opzicht levert het het VK geen voordeel op. Structureel wel een hoop onzekerheid, ik werk zelf in de zakelijke dienstverlening en we hebben een heel team op moeten zetten om vragen van twijfelende investeerders te beantwoorden. Is elders ook zo.quote:
[..]
Van Brexit gaan we het meemaken. Nog een kleine twee jaar en we zien of vertrek uit de EU echt een goed idee was.
Nee, op economische standpunten zal pro-brexit geen goede case kunnen maken. Het 'argument' was het grijsgedraaide 'het zijn dictators in Brussel11!!!'. Godzijdank blijft dit Frankrijk nu bespaard.
Die 'hervormingen' hebben ze in Spanje ook geprobeerd:quote:
Het blijft jammer, de Europese horrorshow gaat gewoon door met Macron.
Aan de ene kant best jammer dat hij zo pro EU is want afgezien van zijn plannen met de EU zie ik wel in dat zijn plannen voor het hervormen van de arbeidsmarkt wel broodnodig zijn.
http://blogs.lse.ac.uk/eu(...)nemployment-problem/
Ach ja, het grappige is trouwens dat veel Brexiteers niet willen dat Nederland nu gaat proberen die bedrijven hierheen te halen. Terwijl hjet toch een goede kans is om hier ook weer banen te scheppen.quote:
[..]
Ach, het breekt wel de macht van London City. Dat is ook wat waard.
Stemmen voor Brexit in de overtuiging dat het banen oplevert in het V.K. is wel heel erg naïef.quote:
[..]
Ach ja, het grappige is trouwens dat veel Brexiteers niet willen dat Nederland nu gaat proberen die bedrijven hierheen te halen. Terwijl hjet toch een goede kans is om hier ook weer banen te scheppen.
Maar ze zullen er vast bijzitten, ja.
Het is 36D schaken.quote:
Ah, de glorieuze populistisch-rechtse revolutie is weer even uitgesteld? Althans, dat zal ongetwijfeld de uitleg zijn van figuren die de afgelopen maanden een grootse overwinning voorspelden voor Wilders en Le Pen.
Protectionisme (waar de Britten op terug zullen vallen) kan op korte termijn best leuk werken. Daar hebben diverse Franse (en Amerikaanse) presidenten ervaring mee.quote:
[..]
Het hangt af van het onderhandelingsresultaat. Maar in economisch opzicht levert het het VK geen voordeel op. Structureel wel een hoop onzekerheid, ik werk zelf in de zakelijke dienstverlening en we hebben een heel team op moeten zetten om vragen van twijfelende investeerders te beantwoorden. Is elders ook zo.
Nee, op economische standpunten zal pro-brexit geen goede case kunnen maken. Het 'argument' was het grijsgedraaide 'het zijn dictators in Brussel11!!!'. Godzijdank blijft dit Frankrijk nu bespaard.
Op lange termijn werkt het natuurlijk niet echt.
Als je nog een zware industrie hebt misschien wel. Maar als je na bijna een halve eeuw EU-lidmaatschap aan je kiezers moet gaan uitleggen waarom producten uit het buitenland ineens drie keer zo duur zijn heb je wel een uitdaging als politicus.quote:
[..]
Protectionisme (waar de Britten op terug zullen vallen) kan op korte termijn best leuk werken. Daar hebben diverse Franse (en Amerikaanse) presidenten ervaring mee.
Op lange termijn werkt het natuurlijk niet echt.
Overdrijf je nu niet een beetje?quote:
[..]
Als je nog een zware industrie hebt misschien wel. Maar als je na bijna een halve eeuw EU-lidmaatschap aan je kiezers moet gaan uitleggen waarom producten uit het buitenland ineens drie keer zo duur zijn heb je wel een uitdaging als politicus.
Drie keer is overdreven maar dat het voor de gemiddelde consument matig uit zal pakken is wel duidelijk natuurlijk.quote:
Inderdaad, volgende keer komt hij echt hoor.quote:
Ah, de glorieuze populistisch-rechtse revolutie is weer even uitgesteld? Althans, dat zal ongetwijfeld de uitleg zijn van figuren die de afgelopen maanden een grootse overwinning voorspelden voor Wilders en Le Pen.
Financial Times:
https://www.ft.com/content/853e4696-4b14-11e5-9b5d-89a026fda5c9quote:Spain’s reforms are a lesson for the eurozone
[...]
Mr Rajoy deserves credit for reforms that have helped to kick-start the recovery. In 2012, he shook up Spain’s labour market, making it less expensive for companies to fire permanent workers. His government recapitalised and reformed the country’s banking system when it was on the brink of collapse. He implemented tax reforms to boost Spain’s competitiveness, lowering corporate tax from 30 per cent this year to 25 per cent in 2016.
The government cannot take all the credit for the upturn, however. For a start, Spain’s recovery has been helped hugely by external factors outside Mr Rajoy’s control. A weaker euro has helped to boost the growth in Spanish exports. The decline in oil prices has been particularly beneficial for a country which imports all its energy needs from abroad. The European Central Bank’s adoption of quantitative easing has been a further boost. If Spain’s growth spurt is to be maintained, it has to hope that eurozone demand does not peter out.
Mr Rajoy’s backers also need to acknowledge that while the headline growth figures are up, economic recovery is not making a big enough difference to many Spaniards. Jobless numbers are falling but the unemployment rate — at 22 per cent — remains the highest in the EU after Greece. Many without work have been out of the labour market for more than two years. The unemployment data, especially for youth, are too high for a developed European economy and remain a blot on the government’s record.
http://blogs.lse.ac.uk/ne(...)employment-problems/
http://bruegel.org/2016/0(...)abour-market-reform/
https://www.bloomberg.com(...)less-claims-in-april
https://www.thelocal.es/2(...)-reform-unemployment
Met progressieve politiek heeft het natuurlijk al helemaal niets te maken.
Anders heeft protectionisme toch weinig zin?quote:
Koekoek. Rajoy heeft de werkloosheid in Spanje al van 26,3% (april 2013) naar 18,4% (december 2016) gebracht. Laat deze held dus nog maar lekker even zitten.quote:
Het is echt nog maar zeer de vraag of het 'hervormen' van de arbeidsmarkt soelaas biedt.
Financial Times:
[..]
https://www.ft.com/content/853e4696-4b14-11e5-9b5d-89a026fda5c9
http://blogs.lse.ac.uk/ne(...)employment-problems/
http://bruegel.org/2016/0(...)abour-market-reform/
https://www.bloomberg.com(...)less-claims-in-april
https://www.thelocal.es/2(...)-reform-unemployment
Met progressieve politiek heeft het natuurlijk al helemaal niets te maken.
Dit is trollen wat je doet. Zelfs de neoliberale Financial Times geeft aan dat die beperkte daling van de werkloosheid aan conjuncturele factoren is te wijten.quote:Op maandag 8 mei 2017 10:27 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Koekoek. Rajoy heeft de werkloosheid in Spanje al van 26,3% (april 2013) naar 18,4% (december 2016) gebracht. Laat deze held dus nog maar lekker even zitten.
Echte 'helden' verbinden, ipv het vergroten van apartheid, segregatie, versplintering en ongelijkheid.
Jij was voor Le Pen en Trump dus op dit vlak is jouw geloofwaardigheid totaal verspeeldquote:
[..]
Dit is trollen wat je doet. Zelfs de neoliberale Financial Times geeft aan dat die beperkte daling van de werkloosheid aan conjuncturele factoren is te wijten.
Echte 'helden' verbinden, ipv het vergroten van apartheid, segregatie, versplintering en ongelijkheid.
'Beperkte daling'quote:
[..]
Dit is trollen wat je doet. Zelfs de neoliberale Financial Times geeft aan dat die beperkte daling van de werkloosheid aan conjuncturele factoren is te wijten.
Echte 'helden' verbinden, ipv het vergroten van apartheid, segregatie, versplintering en ongelijkheid.
Acht procentpunt verbetering; dat zijn miljoenen Kloppe-amigo's die van de bank afmogen en aan het werk gaan. Enorm significant.En daarom heeft Le Pen verloren.quote:
[..]
Dit is trollen wat je doet. Zelfs de neoliberale Financial Times geeft aan dat die beperkte daling van de werkloosheid aan conjuncturele factoren is te wijten.
Echte 'helden' verbinden, ipv het vergroten van apartheid, segregatie, versplintering en ongelijkheid.
Ach het zuur dat de crisis niet heeft gezorgd voor de socialistische revolutie is groot. Een beetje als die decadente Bernie Sanders aanhangers die vonden dat Trump wle kon winnen toen hun held het niet werd.quote:
[..]
'Beperkte daling'
Maar je beantwoordt nog steeds de vraag niet. Je blijft hangen bij de vraag 'is er een correlatie tussen hervormingen op de arbeidsmarkt en werkloosheid', maar die vraag heb je jezelf gesteld. Ik stelde iets heel anders. Allereerst stelde ik dat er veel jeugdwerkloosheid is, de Franse jeugd redelijk pessimistisch is over de toekomst en dit steun voor types als Le Pen drijft. Vervolgens stelde ik dat in mijn ogen de hoge jeugdwerkloosheid deels wordt veroorzaakt door de rigide arbeidsmarkt. De zekerheid voor mensen die een baan hebben gaat daardoor namelijk ten koste van mensen die de markt net betreden, lees schoolverlaters.quote:
[..]
In Spanje is trouwens hetzelfde geprobeerd. Enigszins vergelijkbaar land, zeker in de mediaperceptie.
http://blogs.lse.ac.uk/eu(...)nemployment-problem/
Eerst hopen ze op een socialistische revolutie, dan op een nationaal-racistische revolutie... Wanneer gaan deze mensen gewoon eens hopen op welvaart, werkgelenheid, vrede en een stabiele democratische rechtsstaat? Daar heb je tenminste wat aan. Iets dat in Nederland en Frankrijk mooi wel gebeurd is tijdens de verkiezingen.quote:
[..]
Ach het zuur dat de crisis niet heeft gezorgd voor de socialistische revolutie is groot. Een beetje als die decadente Bernie Sanders aanhangers die vonden dat Trump wle kon winnen toen hun held het niet werd.
Ach ik heb een idee dat het bij veel van die internethelden een soort afgunst stem is. De hipsters hebben een tof leven en zij niet. Dus we kiezen maar politici die het leven van de hipsters even kut maakt als dat van henzelf.quote:
[..]
Eerst hopen ze op een socialistische revolutie, dan op een nationaal-racistische revolutie... Wanneer gaan deze mensen gewoon eens hopen op welvaart, werkgelenheid, vrede en een stabiele democratische rechtsstaat? Daar heb je tenminste wat aan. Iets dat in Nederland en Frankrijk mooi wel gebeurd is tijdens de verkiezingen.
Ik denk dat veel Britten de financiële ongemakken voor lief nemen. Het zal waarschijnlijk ook wel tijdelijk zijn, na Brexit zijn er natuurlijk genoeg mogelijkheden voor de Britten om er weer bovenop te komen.quote:
[..]
Drie keer is overdreven maar dat het voor de gemiddelde consument matig uit zal pakken is wel duidelijk natuurlijk.
Ik geloof niet dat dat gaat gebeuren.quote:
Het zou een mooi statement zijn van Macron om Straatsburg op te geven als secundaire administratieve hoofdstad van de EU.
Dat gaat niet gebeuren. Er werd geopperd om als deal te sluiten dat de belangrijke EU-instellingen van Londen allemaal naar Straatsburg gaan en dat in ruil daarvoor het parlement daar verdwijnt, maar inmiddels proberen bijna alle EU-landen enkele van deze instellingen binnen te halen.quote:
Het zou een mooi statement zijn van Macron om Straatsburg op te geven als secundaire administratieve hoofdstad van de EU.
Gokken op een wonderbaarlijk herstel van het wereldrijk op kosten van een volgende generatie. Erg slim of rationeel is het allemaal niet.quote:
[..]
Ik denk dat veel Britten de financiële ongemakken voor lief nemen. Het zal waarschijnlijk ook wel tijdelijk zijn, na Brexit zijn er natuurlijk genoeg mogelijkheden voor de Britten om er weer bovenop te komen.
Dat lijkt mij ook een slechte deal. Maar feit is dat de hele EU minus Frankrijk af wil van Strassbourg als geldverslindende medehoofdstad.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren. Er werd geopperd om als deal te sluiten dat de belangrijke EU-instellingen van Londen allemaal naar Straatsburg gaan en dat in ruil daarvoor het parlement daar verdwijnt, maar inmiddels proberen bijna alle EU-landen enkele van deze instellingen binnen te halen.
Ik snap de Fransen wel. Als zij dat kwijtraken en er niets voor terugkrijgen hebben België en Duitsland wel een belangrijke EU-stad en Frankrijk niet. Die president kan zoiets anders ook niet aan z'n eigen volk verkopen.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook een slechte deal. Maar feit is dat de hele EU minus Frankrijk af wil van Strassbourg als geldverslindende medehoofdstad.
Ik zeg ook niet dat ze er niets voor terug mogen krijgen.quote:
[..]
Ik snap de Fransen wel. Als zij dat kwijtraken en er niets voor terugkrijgen hebben België en Duitsland wel een belangrijke EU-stad en Frankrijk niet. Die president kan zoiets anders ook niet aan z'n eigen volk verkopen.
Maar het zou een mooie geste zijn naar Europa van Macron, zou aantonen dat ie echt voor vernieuwing gaat ipv op de oude weg door te gaan.
Geen Franse president zal daarmee instemmen.quote:
Het zou een mooi statement zijn van Macron om Straatsburg op te geven als secundaire administratieve hoofdstad van de EU.
Het zou aantonen dat Macron echt voor vernieuwing gaat ipv op de oude weg door te gaan.quote:
[..]
Geen Franse president zal daarmee instemmen.
Bijvoorbeeld. Als er maar een einde komt aan die geldverslindende maandelijkse verhuizing.quote:
Een ander compromise zou kunnen zijn om de Europese commissie in Straatsburg te huisvesten en het parlement in Brussel
Dat zal hij op andere manieren proberen en dat is lastig genoeg.quote:
[..]
Het zou aantonen dat Macron echt voor vernieuwing gaat ipv op de oude weg door te gaan.
Heeft iemand suggesties?
FF - Fasciste Françaisquote:
http://thehill.com/homene(...)-pen-election-defeat
Heeft iemand suggesties?
Noodtoestand en 50 miljard Macron is daar ook van.twitter:ewaldeng twitterde op zondag 15-01-2017 om 08:32:04nazism was corpofascism and looks highly similar to "our" own corponeoliberalism – must read https://t.co/5ozUrSWeFN reageer retweet
Hoe zou jouw voorkeur Le Pen het anders en beter gaan doen?quote:Noodtoestand en 50 miljard Macron is daar ook van.twitter:ewaldeng twitterde op zondag 15-01-2017 om 08:32:04
LPR - Le Pen Rienquote:
http://thehill.com/homene(...)-pen-election-defeat
Heeft iemand suggesties?
Ach man. Toen je opgroeide was je naar eigen zeggen maar wat blij in een gemengde wijk te wonen; zelfs een school waar iedereen door elkaar zat. Dankzij de sociaal-democraten en sociaal geengageerde CDAers. Maar nu je naar eigen zeggen tot het zelfbenoemde hipster-gilde bent toegetreden, haal je de ophaalbrug op. Dat is wat D66ers doen en niet anders.quote:
[..]
Ach ik heb een idee dat het bij veel van die internethelden een soort afgunst stem is. De hipsters hebben een tof leven en zij niet. Dus we kiezen maar politici die het leven van de hipsters even kut maakt als dat van henzelf.
Ik kan van harte deze posts quoten:
quote:
[..]
En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.
Jij, Monolith, Kaas, Ryon en vele andere lopen over van de arrogantie, vliegen afvangen en superioriteitswaanzin.quote:
Ik denk dat de samenleving ermee gediend is wanneer de onderkant vitaal, gezond en veerkrachtig is. Om dat te realiseren zijn goede voorzieningen nodig die deze mensen ondersteunen maar ook een dermate financiële slagkracht voor deze groep zodat ze zonder zorgen rond kunnen komen. Dit zorgt ervoor dat deze mensen in zichzelf kunnen investeren en zo stappen kunnen maken op de maatschappelijke ladder. Maar de pro elite partijen (die zwaar onder invloed staan van de lobbyisten van multinationals) zoals de VVD en D66 willen dat de beste baantjes voorbehouden blijven voor hun vrindjes en zien concurrentie van de onderklasse daarom niet zitten. Hun beleid is daarom gericht op bezuinigen en denivelleren. Dat heeft als effect dat de onderklasse vast zit in de overlevingsmodus waarin je geen energie meer overhoudt om ook maar te denken aan positieverbetering. Dat zulk beleid de economische groei schaadt (OESO-onderzoek) nemen ze voor lief omdat de gevolgen van tegenvallende groei toch wel weer op de onderkant worden afgewenteld. Volgens het CPB vergroten de verkiezingsprogramma’s van de VVD, D66 en het CDA de ongelijkheid.
De hipster-referentie legt ook nog eens iets anders bloot: stiekem zit er toch wel degelijk groepsdenken achter, door de zogenaamde individualisten en vrijzinnige geesten. De eenvormigheid van de geindividualiseerde 24 uurs economie.
D66 is sowieso het Apple van de politiek en gebaseerd op een marketingtruukje. Meer imago dan politieke inhoud en een totale verkrachting van het begrip "sociaal liberalisme" (ergens had Ryon wel een punt). Het wordt verkocht als een soort Centurion Card dat je toegang verschaft tot Ons Soort Mensen, en het vrijzinnige sausje dient als gold-plated excuus om als een Gordon Gekko of Patrick Bateman tekeer te gaan. 'Vrijzinnig', 'libertair', 'liberaal'. Chardonney drinkende, latté lurkende egocentrische imago mannetjes.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 08-05-2017 12:39:58 ]
beter weet ik nietquote:
[..]
Hoe zou jouw voorkeur Le Pen het anders en beter gaan doen?
maar het was zeker een breuk geweest met het vigerende beleid
De impliciete hipster toe-eigening legt wel de kaarten bloot ja. "Ow wat leefde ik toch in een mooie gemengde wijk, maar nu onder het mom van liberalisme en vrijdenken voeren we een scheefhuurdersoorlog".quote:
Die willen helemaal niet geactiveerd worden, die willen gewoon op de bank liggen en wachten op het geld dat ze dan van de socialisten krijgen.quote:
Zoals in dit draadje benoemt correleert de sterkte van socialistische vakbonden met een hoge arbeidsproductiviteit (en tevens ook een negatieve correlatie met geestelijke en lichamelijke handicaps, als gevolg van o.a. vergiftiging, luchtverontreiniging, bedrijfsongevallen).quote:
[..]
Die willen helemaal niet geactiveerd worden, die willen gewoon op de bank liggen en wachten op het geld dat ze dan van de socialisten krijgen.
http://www.ed.ac.uk/news/2013/unemployment-191113
De gouden tijd van de socialisten in Europa duurde tot de jaren 80. Toen was de werkloosheid vrijwel miniem, redelijk marginaal; evenals een positief effect in de jaren 20 en 30 trouwens als gevolg van scholings en werkverschaffing projecten (het Amsterdamse bos, de bosbaan).
En dat is slim om te doen als de uitkomst hoogst onzeker is? Breken om het breken heeft vaak een averechts effect...quote:
[..]
beter weet ik niet
maar het was zeker een breuk geweest met het vigerende beleid
Leuk hoor. Maar hoe zou jouw voorkeur Le Pen het beter doen dan Macron?quote:
[..]
De impliciete hipster toe-eigening legt wel de kaarten bloot ja. "Ow wat leefde ik toch in een mooie gemengde wijk, maar nu onder het mom van liberalisme en vrijdenken voeren we een scheefhuurdersoorlog".
je bekijkt het te technocratisch. We hebben niet allemaal als objectief een zo hoog mogelijk besteedbaar inkomenquote:
[..]
En dat is slim om te doen als de uitkomst hoogst onzeker is? Breken om het breken heeft vaak een averechts effect...
zou zomaar kunnen dat het losmaken van FR uit de eu een economische prijs heeft; Maar misschien zou de bevolking die prijs wel waard vinden.
Dan moet ze dat wel vooraf eerlijk verteld worden. Nu houden de populisten hen aantoonbaar onwaarheden voor.quote:
[..]
je bekijkt het te technocratisch. We hebben niet allemaal als objectief een zo hoog mogelijk besteedbaar inkomen
zou zomaar kunnen dat het losmaken van FR uit de eu een economische prijs heeft; Maar misschien zou de bevolking die prijs wel waard vinden.
ook dat is niet, noodzakelijkerwijs, waarquote:
[..]
Dan moet ze dat wel vooraf eerlijk verteld worden. Nu houden de populisten hen aantoonbaar onwaarheden voor.
hun idee is dat bv uittreding uit de eu het land welvarender maakt
welnu, we weten het NIET
quote:[img]http://i.fokzine.we net/p/0s.gif[/img] Op maandag 8 mei 2017 13:04 schreef riazop het volgende:
[..]
ook dat is niet, noodzakelijkerwijs, waar
hun idee is dat bv uittreding uit de eu het land welvarender maakt
welnu, we weten het NIET
Oh nee? Ik vind dat 99 wel een punt heeft wanneer het aankomt op leugens.
Wat dit wel extra ironisch maakt:quote:
[..]
[ afbeelding ]
Oh nee? Ik vind dat 99 wel een punt heeft wanneer het aankomt op leugens.
Guardianquote:Bad Brexit deal would be disaster for NHS, says Jeremy Hunt
Health secretary accuses some of 27 EU member states ‘lined up against us’ of wanting Britain to fail in negotiations
A bad deal on Brexit would be “a disaster” for the NHS, Jeremy Hunt has said, as he claimed the European commission was deliberately interfering in the general election to undermine the Conservatives.
Ramping up the rhetoric of Theresa May, who last week accused the commission of leaking an unflattering account of talks at Downing Street to disrupt the election, the health secretary said a good Brexit agreement was vital for the health service.
“We’ve got 27 countries lined up against us,” Hunt told BBC1’s The Andrew Marr Show. “Some of them appear to think that for the EU to survive, Britain must fail.”
He said of the impact on the NHS: “If we don’t get a good Brexit outcome and we don’t protect the economic recovery, the jobs that so many people depend on, whose taxes pay for the NHS, if we get a bad Brexit outcome, that would be a disaster for the NHS.”
However, when pressed on the issue, Hunt refused to specify what sort of bad deal this may involve, or to say whether the UK leaving the EU without an agreement and defaulting to World Trade Organisation tariffs would also affect the NHS.
“We’ve been very clear that no deal is better than a bad deal,” he said. “I’m saying that a good deal would be best for the NHS, but obviously a bad deal would be the worst possible outcome for all our public services. It would be bad for the country.”
On Wednesday, May used an address outside No 10 launching the election campaign to allege that the commission had sought to influence the vote.
“The European commission’s negotiating stance has hardened. Threats against Britain have been issued by European politicians and officials. All of these acts have been deliberately timed to affect the result of the general election,” she said.
May did not specify who this interference was intended to assist. But pushed on the matter, Hunt said he assumed the commission wanted to undermine the Conservatives, and did not challenge the idea that this was intended to help Jeremy Corbyn’s Labour party.
“Well, you’ll have to ask them why they chose to do that, but I think the answer is very clear that they are trying to leak reports that undermine Theresa May’s position,” he said, when asked who the commission favoured.
Questioned specifically on whether the aim had been to harm the Conservatives, he said: “That must be the presumption, and what we’re saying is that they should not be doing that, because it’s an election for the British people to decide.”
The pro-remain Conservative Anna Soubry said the enmity between the government and Brussels should not be overblown.
“Look, these are opening salvos,” she told Sky News’s Sophy Ridge on Sunday programme. “It’s like those boxers, they do all that stuff before they actually get in the ring.
“Honestly, I think this is just a bit of puff, and we are in a general election. I wouldn’t have used those terms, but the prime minister is getting out there, she wants to win well. There’s nothing wrong with that.”
May’s accusation baffled Brussels, where the commission’s chief spokesman, Margaritis Schinas, dismissed the claims as electioneering.
“We here in Brussels are very busy, rather busy, with our policy work,” he said. “We have enough on our plate.”
The European council president, Donald Tusk, said the stakes of the Brexit talks were “too high to let our emotions get out of hand”.
“We must keep in mind that, in order to succeed, we need today discretion, moderation, mutual respect and a maximum of goodwill,” he said.
Dat brengt niet genoeg geld op voor Straatsburg ...quote:
Een ander compromise zou kunnen zijn om de Europese commissie in Straatsburg te huisvesten en het parlement in Brussel
Ja maar dat is de guardian, dat is links-liberale gutmensch propaganda!!!1!1!!einz!quote:
[..]
Wat dit wel extra ironisch maakt:
[..]
Guardian
Het zijn citaten van Hunt, dus tenzij hij het niet gezegd heeft is er weinig 'Guardian' aan.quote:
[..]
Ja maar dat is de guardian, dat is links-liberale gutmensch propaganda!!!1!1!!einz!
We weten prima dat het een negatief effect op de welvaart zal hebben. Dat is geen raketwetenschap.quote:
[..]
ook dat is niet, noodzakelijkerwijs, waar
hun idee is dat bv uittreding uit de eu het land welvarender maakt
welnu, we weten het NIET
Tja, dit is meer een onderschrijving dat het je om een soort afkeer van een subcultuur gaat dan om daadwerkelijke standpunten. Als je al vind dat een Donald Trump, die aanwijsbaar de belastingen voor rijken verlaagt, moest winnen van een Clinton dan is daar geen enkele andere verklaring meer voor.quote:
[..]
Ach man. Toen je opgroeide was je naar eigen zeggen maar wat blij in een gemengde wijk te wonen; zelfs een school waar iedereen door elkaar zat. Dankzij de sociaal-democraten en sociaal geengageerde CDAers. Maar nu je naar eigen zeggen tot het zelfbenoemde hipster-gilde bent toegetreden, haal je de ophaalbrug op. Dat is wat D66ers doen en niet anders.
Ik kan van harte deze posts quoten:
[..]
[..]
Jij, Monolith, Kaas, Ryon en vele andere lopen over van de arrogantie, vliegen afvangen en superioriteitswaanzin.
De hipster-referentie legt ook nog eens iets anders bloot: stiekem zit er toch wel degelijk groepsdenken achter, door de zogenaamde individualisten en vrijzinnige geesten. De eenvormigheid van de geindividualiseerde 24 uurs economie.
D66 is sowieso het Apple van de politiek en gebaseerd op een marketingtruukje. Meer imago dan politieke inhoud en een totale verkrachting van het begrip "sociaal liberalisme" (ergens had Ryon wel een punt). Het wordt verkocht als een soort Centurion Card dat je toegang verschaft tot Ons Soort Mensen, en het vrijzinnige sausje dient als gold-plated excuus om als een Gordon Gekko of Patrick Bateman tekeer te gaan. 'Vrijzinnig', 'libertair', 'liberaal'. Chardonney drinkende, latté lurkende egocentrische imago mannetjes.
Het populisme is tot een niveau gezakt van "het boeit niet of de onderklasse het niet beter of zelfs slechter krijgt, als de zo gehate hipsters het leven maar zuur wordt gemaakt".
Ah, de inhoudelijke argumenten waren weer eens op? Ik voer toch echt discussie op de inhoud in deze topics hoor.quote:
Jij, Monolith, Kaas, Ryon en vele andere lopen over van de arrogantie, vliegen afvangen en superioriteitswaanzin.
Rustig aan. Meneer gaat zo weer huilen in de FB dat hij gepest wordt anders, wat geen enkel mod interesseert.quote:
[..]
Ah, de inhoudelijke argumenten waren weer eens op? Ik voer toch echt discussie op de inhoud in deze topics hoor.
Je legt me ook weer mooi van alles in de mondquote:
[..]
De impliciete hipster toe-eigening legt wel de kaarten bloot ja. "Ow wat leefde ik toch in een mooie gemengde wijk, maar nu onder het mom van liberalisme en vrijdenken voeren we een scheefhuurdersoorlog".
Mijn grote verschil met de populisten-aanhangers is dat mijn interpretatie van gelijke kansen inhoudt, dat ik wil zorgen dat iedereen een kans krijgt om een fijn leven op te bouwen. Dit in tegenstelling tot bepaalde types die het vooral gaat om dan maar het leven van de winnaars kapot te maken.
Ja, dit 'horse race' frame is door de commerciële televisie gepopulariseerd. Dat 'winnaars-verliezers' frame heeft de hele politiek geperverteerd. Fijn dat jij jezelf tot de 'winnaars' rekent. 'Winnaars' die winnaars zijn dankzij oorlogen in zandbakken, datamining en controle over de geldpers.quote:
[..]
Je legt me ook weer mooi van alles in de mond
Mijn grote verschil met de populisten-aanhangers is dat mijn interpretatie van gelijke kansen inhoudt, dat ik wil zorgen dat iedereen een kans krijgt om een fijn leven op te bouwen. Dit in tegenstelling tot bepaalde types die het vooral gaat om dan maar het leven van de winnaars kapot te maken.
Uit het WRR rapport:
Marietje Schaake - nog zo'n winnaarquote:Er is nog een ander mogelijk gevolg van grote bezitsongelijkheid, namelijk de
invloed die vermogenden kunnen uitoefenen op de publieke opinie en de politieke
besluitvorming. Her en der zien we hoe miljardairs hun greep op de media versterken,
zoals Bertelsmann-Mohn in Duitsland, Berlusconi in Italië, en Murdoch in het
vk. Maar het proces is wellicht nog het sterkst in Nederland, waar de miljardairs
De Mol, Berlusconi, Bertelsmann en Murdoch in toenemende mate de media, meer
specifiek de televisiemarkt, zijn gaan domineren. Deze ontwikkeling is meermaals
geconstateerd, onder andere door het Commissariaat voor de Media in de jaarlijkse
mediamonitor, ook uit zorg over de pluriformiteit van de Nederlandse media
(Commissariaat voor de Media 2002). Zelfs zonder zeer wantrouwend te zijn, is te
vermoeden dat vanuit deze media een bepaalde invloed op de meningsvorming
uitgaat die niet ingaat tegen de belangen van de vermogende eigenaars. Zo wordt
economisch bezit indirect omgezet in publieke invloed.
POL / Het EU-VS Vrijhandelsverdrag (TTIP) #2
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
En als gevolg daarvan: wat willen ze nu echt doen aan bijvoorbeeld kankerverwekkende kunstgraskorrels, de zorgmaffia enzovoorts. Of zit dat de winnaars weer teveel dwars.
Het voting record lijkt erop...
Je draait er nog steeds omheen waarom volgens jou tweedracht en ongelijkheid zaaiende, mensen als Trump en Le Pen de voorkeur genoten boven hun tegenstreversquote:
[..]
Ja, dit 'horse race' frame is door de commerciële televisie gepopulariseerd. Dat 'winnaars-verliezers' frame heeft de hele politiek geperverteerd. Fijn dat jij jezelf tot de 'winnaars' rekent. 'Winnaars' die winnaars zijn dankzij oorlogen in zandbakken, datamining en controle over de geldpers.
Uit het WRR rapport:
[..]
Marietje Schaake - nog zo'n winnaar
POL / Het EU-VS Vrijhandelsverdrag (TTIP) #2
http://925.nl/archief/201(...)en-ttip-te-pushen-3/
En als gevolg daarvan: wat willen ze nu echt doen aan bijvoorbeeld kankerverwekkende kunstgraskorrels, de zorgmaffia enzovoorts. Of zit dat de winnaars weer teveel dwars.
Het voting record lijkt erop...
Ach ik heb geen bijzonder salaris en woon niet in de hipstertowns (Utrecht/Amsterdam) maar ik heb in ieder geval een plezierig leven en ben positief ingesteld. Maar dat mag niet van de populisten, dat moet kapot worden gemaakt. En dan wel door hun destructieve agenda.
Er waren hier Trump-aanhangers die daar voor waren "omdat ze dan zo zuur zijn bij DWDD". Gelijkheid volgens de populisten: iedereen even zuur.
Jij zegt: "Mijn grote verschil met de populisten-aanhangers is dat mijn interpretatie van gelijke kansen inhoudt, dat ik wil zorgen dat iedereen een kans krijgt om een fijn leven op te bouwen. Dit in tegenstelling tot bepaalde types die het vooral gaat om dan maar het leven van de winnaars kapot te maken."quote:
[..]
Je draait er nog steeds omheen waarom volgens jou tweedracht en ongelijkheid zaaiende, mensen als Trump en Le Pen de voorkeur genoten boven hun tegenstrevers
Ach ik heb geen bijzonder salaris en woon niet in de hipstertowns (Utrecht/Amsterdam) maar ik heb in ieder geval een plezierig leven en ben positief ingesteld. Maar dat mag niet van de populisten, dat moet kapot worden gemaakt. En dan wel door hun destructieve agenda.
Er waren hier Trump-aanhangers die daar voor waren "omdat ze dan zo zuur zijn bij DWDD". Gelijkheid volgens de populisten: iedereen even zuur.
In de praktijk doet D66 helemaal niets voor de zgn. 'verliezers' (zoals gezegd een categorisering die door de commerciële televisie is ingevoerd, waarna het een self-fullfilling prophecy wordt). Van participatiewet tot werken onder WML tot afschaffen sociale werkplaatsen.
Een deel van de kiezers heeft dat prima in de smiezen, waardoor dus een boel thuis blijven (in de VS en Frankrijk) of dus als Democraat naar Trump neigen.
Dus ja, de 'verliezers' kapot en overstelpt met goedkope massa-immigratie? Dan de 'winnaars' ook. Met Macron toch wel als een nieuw dieptepunt tov Hillary Clinton.
zoals Zwitserland en Noorwegen ernstig te lijden hebben?quote:
[..]
We weten prima dat het een negatief effect op de welvaart zal hebben. Dat is geen raketwetenschap.
en dan stem je op de kandidaat van de banken?quote:
[..]
Mijn grote verschil met de populisten-aanhangers is dat mijn interpretatie van gelijke kansen inhoudt, dat ik wil zorgen dat iedereen een kans krijgt om een fijn leven op te bouwen.
Wel een bijzonder sterk argument dit altijd. Welke specifieke door Macron voorgestane maatregelen beperken de mogelijkheid tot gelijke kansen volgens jou precies?quote:
[..]
en dan stem je op de kandidaat van de banken?
De aap komt zo te zien langzaam uit de mouwquote:
[..]
Jij zegt: "Mijn grote verschil met de populisten-aanhangers is dat mijn interpretatie van gelijke kansen inhoudt, dat ik wil zorgen dat iedereen een kans krijgt om een fijn leven op te bouwen. Dit in tegenstelling tot bepaalde types die het vooral gaat om dan maar het leven van de winnaars kapot te maken."
In de praktijk doet D66 helemaal niets voor de zgn. 'verliezers' (zoals gezegd een categorisering die door de commerciële televisie is ingevoerd, waarna het een self-fullfilling prophecy wordt). Van participatiewet tot werken onder WML tot afschaffen sociale werkplaatsen.
Een deel van de kiezers heeft dat prima in de smiezen, waardoor dus een boel thuis blijven (in de VS en Frankrijk) of dus als Democraat naar Trump neigen.
Dus ja, de 'verliezers' kapot en overstelpt met goedkope massa-immigratie? Dan de 'winnaars' ook. Met Macron toch wel als een nieuw dieptepunt tov Hillary Clinton.
Dat je D66 een kutpartij vind qua standpunten dat zal me een worst zijn. Dat hoort bij de politiek.
Maar je geeft met je laatste regels feitelijk al toe dat het gewoon gaat om uit pure wrok het leven van hun aanhangers kapot te maken, zelfs al gaat het ten koste van jezelf. Dat is pas een dieptepunt te noemen. Dergelijke drijfveren mogen maar al te graag ontmaskerd worden.
hij kiest voor cosmetische veranderingen van een systeem waarvan we weten dat dat de verschillen in stand houdtquote:
[..]
Wel een bijzonder sterk argument dit altijd. Welke specifieke door Macron voorgestane maatregelen beperken de mogelijkheid tot gelijke kansen volgens jou precies?
Dus als je bij een bank gewerkt heb deug je per definitie niet?quote:
[..]
en dan stem je op de kandidaat van de banken?
Nog meer vaagheden. Welk systeem is dat precies, hoe houdt dat verschillen in stand en hoe ging Le Pen dat dan wel veranderen?quote:
[..]
hij kiest voor cosmetische veranderingen van een systeem waarvan we weten dat dat de verschillen in stand houdt
enig wantrouwen is dan wel gewenstquote:
[..]
Dus als je bij een bank gewerkt heb deug je per definitie niet?
hij heeft dar niet op de postkamer gezeten he
Dit zeg ik toch helemaal niet? Wat ik zeg is: als de 'verliezers' van het horse race construct kapot moeten (en ja, dit hebben de commerciële krachten, de Bertelsmanns geintroduceerd; strijd! sensatie! wedstrijd!) dan de zelfverklaarde winnaars ook.quote:
Maar je geeft met je laatste regels feitelijk al toe dat het gewoon gaat om uit pure wrok het leven van hun aanhangers kapot te maken, zelfs al gaat het ten koste van jezelf. Dat is pas een dieptepunt te noemen. Dergelijke drijfveren mogen maar al te graag ontmaskerd worden.
Dat is wat ik zei. En dat is iets heel anders dan "zelfs al gaat het ten koste van jezelf". Het is geen opofferingsstoot ofzo.
Niet te lijden, maar ze hebben er voldoende baat bij om ca. ¤ 1 miljard (NO) of ¤ 690 miljoen (CH) aan de EU te betalen. Per jaar, zonder dat ze er directe steun voor terug krijgen.quote:
[..]
zoals Zwitserland en Noorwegen ernstig te lijden hebben?
Natuurlijk gaat het wel ten koste van jezelf. Of denk je dat Trump werkelijk wat geeft om de verliezer? En jij loopt het hier steeds goe dte praten en rookgordijnen op te trekken. Sterker nog je steunt gewoon kandidaten als Trump en Le Pen.quote:
[..]
Dit zeg ik toch helemaal niet? Wat ik zeg is: als de 'verliezers' van het horse race construct kapot moeten (en ja, dit hebben de commerciële krachten, de Bertelsmanns geintroduceerd; strijd! sensatie! wedstrijd!) dan de zelfverklaarde winnaars ook.
Dat is wat ik zei. En dat is iets heel anders dan "zelfs al gaat het ten koste van jezelf". Het is geen opofferingsstoot ofzo.
Afijn, als je een bankier minder vertrouwt dan een politicus, ben je niet de gemiddelde burger.quote:
[..]
enig wantrouwen is dan wel gewenst
hij heeft dar niet op de postkamer gezeten he
Doorgaans worden bankiers niet als al te betrouwbaar gezien, maar nog wel een paar plaatsjes boven de politici.
dan stellen we dus samen vast dat er Europese landen buiten de eu zijn die aanzienlijk rijker zijn dan eu landen?quote:
[..]
Niet te lijden, maar ze hebben er voldoende baat bij om ca. ¤ 1 miljard (NO) of ¤ 690 miljoen (CH) aan de EU te betalen. Per jaar, zonder dat ze er directe steun voor terug krijgen.
Ze betalen mee en houden zich aan alle regeltjes. Ze mogen alleen niet mee beslissen. Tel uit je winst.quote:
[..]
dan stellen we dus samen vast dat er Europese landen buiten de eu zijn die aanzienlijk rijker zijn dan eu landen?
Er zijn landen buiten de EU die aanzienlijk rijker zijn dan EU-landen. Kijk bijvoorbeeld naar Qatar.quote:
[..]
dan stellen we dus samen vast dat er Europese landen buiten de eu zijn die aanzienlijk rijker zijn dan eu landen?
Maar dat wil niet zeggen dat de EU de oorzaak is van dit verschil in rijkdom, of dat het beëindigen van het EU-lidmaatschap deze rijkdom zal herverdelen. Net zo min als een onafhankelijk Texas deze staat niet plotseling veel rijker maakt dan dat zij nu is in de Verenigde Staten.
wat bankiers doen is aanzienlijk minder transparant als wat politici doenquote:
[..]
Afijn, als je een bankier minder vertrouwt dan een politicus, ben je niet de gemiddelde burger.
Doorgaans worden bankiers niet als al te betrouwbaar gezien, maar nog wel een paar plaatsjes boven de politici.
Ik weet niet met welke lobbyisten de Nederlandse politici allemaal lunchen. Jij wel?quote:
[..]
wat bankiers doen is aanzienlijk minder transparant als wat politici doen
Zwitserland en Noorwegen hebben een gemiddeld gezinsvermogen van resp 900.000 en 640.000 e.quote:
[..]
Ze betalen mee en houden zich aan alle regeltjes. Ze mogen alleen niet mee beslissen. Tel uit je winst.
In NL is dat rond de 47.000 e
Tel uit je winst ja
we weten toch wel het een en ander. Over bankiers nietquote:
[..]
Ik weet niet met welke lobbyisten de Nederlandse politici allemaal lunchen. Jij wel?
Daar ben ik het niet mee eens. Je weet ook waarom bankiers doen wat ze doen.quote:
[..]
we weten toch wel het een en ander. Over bankiers niet
Bij politici is het hoogst onduidelijk of ze daarmee de kiezer of hun financiers bedienen.
Misschien voor naieve volgers.quote:
[..]
Bij politici is het hoogst onduidelijk of ze daarmee de kiezer of hun financiers bedienen.
Voor de rest kun je als kiezer die politicus of partij gewoon wegstemmen om de zoveel tijd.
Volgens mij haal je hier inkomen en vermogen door elkaar.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen hebben een gemiddeld gezinsvermogen van resp 900.000 en 640.000 e.
In NL is dat rond de 47.000 e
Tel uit je winst ja
Nederland heeft noch een hoogontwikkelde (private) banking sector op het niveau van Zwitserland, noch gigantische olievelden voor de kust. Nederland is voor haar welvaart voror een aanzienlijk deel afhankelijk van internationale handel en de doorvoer van goederen. Hele andere context dus, die twee kun je niet vergelijken.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen hebben een gemiddeld gezinsvermogen van resp 900.000 en 640.000 e.
In NL is dat rond de 47.000 e
Tel uit je winst ja
Bovendien ga je mij niet wijsmaken dat het reele vermogen van een gemiddeld Zwitsers gezin bijna een miljoen euro bedraagt. Volgens mij heb je je eigen cijfers niet begrepen.
Macron 66.1%
Le Pen 33.9%
a) had Nederland niet ooit een gigantisch gasveld. (en is dat geld niet verkwanseld?)quote:
[..]
Nederland heeft noch een hoogontwikkelde (private) banking sector op het niveau van Zwitserland, noch gigantische olievelden voor de kust. Nederland is voor haar welvaart voror een aanzienlijk deel afhankelijk van internationale handel en de doorvoer van goederen. Hele andere context dus, die twee kun je niet vergelijken.
Bovendien ga je mij niet wijsmaken dat het reele vermogen van een gemiddeld Zwitsers gezin bijna een miljoen euro bedraagt. Volgens mij heb je je eigen cijfers niet begrepen.
b) vergelijk de huizenmarkt van ZW even met die van NL
Niet te vergelijken. Geen HRA en je brengt zelf maar mooi 20% mee voor je een hypotheek krijgt.quote:
b) vergelijk de huizenmarkt van ZW even met die van NL
twitter:skynewsmichelle twitterde op maandag 08-05-2017 om 15:27:58Police taking no chances with any trouble at march against #macron in Paris https://t.co/cDPDwAPqIh reageer retweet
Ik geloof niet dat de Britten denken aan de wederopstanding van het Britse rijk.quote:
[..]
Gokken op een wonderbaarlijk herstel van het wereldrijk op kosten van een volgende generatie. Erg slim of rationeel is het allemaal niet.
Waar het de meeste Britten om ging was souvereiniteit/de controle over de grenzen.
Om dat weg te geven aan ongekozen politici in Brussel kan op termijn veel meer kosten dan het al dan niet tijdelijk terug lopen van de economie.
Over een maand beginnen de parlementsverkiezingen (Assemblee Nationale), wat ook wel de derde verkiezingsronde wordt genoemd. Deze verkiezingen zullen cruciaal zijn voor Macron voor de komende vijf jaar. Het parlement heeft de macht over regering van de President. De premier moet steun hebben van een meerderheid van de Assemblee Nationale hebben. Macron moet deze verkiezingen winnen om zijn premier en ministers kiezen en om zijn programma te kunnen uitvoeren.
Er zijn drie scenarios denkbaar voor de parlementsverkiezingen
- Macron en zijn beweging winnen een meerderheid en kunnen regeren
- Een van de oppositiepartijen wint een meerderheid en er ontstaat een Cohabition
- Geen van de partijen haalt een meerderheid en coalities moeten worden gesmeed
Kiessysteem
Er zijn 577 zetels in het Assemblée Nationale, ieder zetel wordt vertegenwoordigd door 1 parlementslid uit een kiesdistrict. Er zijn 539 kiesdistricten die Metropolitan Frankrijk vertegenwoordigen, 27 kiesdistricten voor overzeese gebieden en 11 kiesdistricten voor Franse expats in het buitenland.
Net als voor de presidentsverkiezingen bestaan de verkiezingen uit twee rondes, maar is het systeem wat complexer. Een kandidaat moet meer dan 50% van de stemmen halen en 25% van de kiezers (niet stemmers!) om direct gekozen te worden in de eerste ronde. Als dat niet het geval is, dan volgt er een tweede ronde waarbij de twee kandidaten met de meeste stemmen plus kandidaten die 12.5% van de kiezers met elkaar het moeten opnemen, waarbij de de kandidaat met de meeste stemmen geldt. Dus in sommige districten kunnen er 3 (zogenaamde Triangulaire)of meer kandidaten zich kwalificeren voor de tweede ronde. Opkomst is dus van groot belang voor de parlementsverkiezingen.
Partijen
Partijen kunnen ervoor kiezen om samen te werken om het aantal zetel te vergroten.
De belangrijkste partijen of coalities:
- Presidentielle coalitie: En Marche (EM)-Mouvement Democrate (MoDem) onder naam van La Repbulique en Marche. Premierkandiaat onbekend
- Centrumrechts: Les Republicains (LR)-Union des Démocrates et Indépendants (UDI). Premierkandidaat is Francois Baroin
- Centrumlinks: Parti Socialist (PS)-Europe Écologie Les Verts (EELV)
- Front National (FN)
- France Insoumise (FI). Premierkandidaat is Jean Luc Melenchon
- Debout La France (DLF)
Huidige Assemblee Nationale
Om een fractie te vormen, heb je minimaal 15 deputees nodig.
Fracties:
PS: 297 zetels
LR: 195 zetels
UDI: 30 zetels
EELV: 17 zetels
Radical, républicain, démocrate et progressiste (grotendeels PRG) 16 zetels
Gauche Démocrate et Républicaine (grotendeels FdG): 15 zetels
Geen fracties:
FN: 2 zetels
Overigen: 6 zetels
[ Bericht 1% gewijzigd door L3gend op 08-05-2017 16:19:49 ]
That's yo momma fartin', Le Pen! The bitch is LOUD!quote:
er ging een of andere explosie af in de livestream^^twitter:skynewsmichelle twitterde op maandag 08-05-2017 om 15:27:58
Mede te danken aan het feit dat ze dus klant zijn van de EU waar ze volop aan mee betalen en ook aan regels voldoen.quote:
[..]
Zwitserland en Noorwegen hebben een gemiddeld gezinsvermogen van resp 900.000 en 640.000 e.
In NL is dat rond de 47.000 e
Tel uit je winst ja
Maargoed, blijf gerust die non-argumenten herhalen.
Die werken erg nauw met de EU samen. Dat model hebben de Britten eigenlijk al uitgesloten.quote:
[..]
zoals Zwitserland en Noorwegen ernstig te lijden hebben?
Voor die theorie hebben ze echter geen enkele onderbouwing. Gewoon gokken op kosten van hun nazaten dus.quote:
[..]
Ik geloof niet dat de Britten denken aan de wederopstanding van het Britse rijk.
Waar het de meeste Britten om ging was souvereiniteit/de controle over de grenzen.
Om dat weg te geven aan ongekozen politici in Brussel kan op termijn veel meer kosten dan het al dan niet tijdelijk terug lopen van de economie.
a) Meer dan de helft van de Noorse export bestaat uit olie & gas. Een niveau dat Nederland nooit gehaald heeft, een groot deel van de Nederlandse export van olie is bovendien doorvoer. Mijn punt is dat de Noorse en de Nederlandse economie niet te vergelijken zijn. Verschillende omstandigheden, verschillende context. Je kunt dus een stelling dat Nederland buiten de EU (minstens) net zo goed af zou zijn niet onderbouwen met een vergelijking met Noorwegen (of Zwitserland for that matter)quote:
[..]
a) had Nederland niet ooit een gigantisch gasveld. (en is dat geld niet verkwanseld?)
b) vergelijk de huizenmarkt van ZW even met die van NL
b) Dat is nou juist precies het punt, Zwitsers hebben misschien meer vermogen en inkomen, maar het prijspeil ligt daar ook veel hoger. Bovendien zegt de hoogte van het vermogen of het inkomen nog weinig over de wijze waarop het verdient is en welk politiek-economisch beleid daarbij het meest verstandig is. Daarmee kom ik terug op a), de Nederlandse en de Zwitserse economie zijn niet te vergelijken.
Resume, de stelling dat Nederland economisch beter af zou zijn buiten de EU is niet te onderbouwen met een vergelijking naar Noorwegen en Zwitserland (of uberhaupt).
Uit onderzoek blijkt dat bankiers grofweg twee keer zo vaak liegen dan politici.quote:
[..]
wat bankiers doen is aanzienlijk minder transparant als wat politici doen
Vertrouwen is in beide gevallen niet denderend (is al sinds Watergate en Iran Contra zo):
http://www.gallup.com/pol(...)nguishing-below.aspx
http://www.gallup.com/pol(...)tions-stays-low.aspx
http://www.gallup.com/poll/1597/confidence-institutions.aspx
In beide gevallen dus rond de 30%, wat opmerkelijk is gezien het grote propaganda-apparaat, de marketing e.d. die banken hebben terwijl de overheid wat dat betreft aan veel meer regels is gebonden. Qua 'targeten' van burgers mag een bank meer dan pakweg de IRS of Food and Health Agency. Dat is hoe de vicieuze cirkel van geld ---> invloed kopen ---> meer geld werkt.
Politici genieten het minste vertrouwenquote:
[..]
Uit onderzoek blijkt dat bankiers grofweg twee keer zo vaak liegen dan politici.
Vertrouwen is in beide gevallen niet denderend (is al sinds Watergate en Iran Contra zo):
http://www.gallup.com/pol(...)nguishing-below.aspx
http://www.gallup.com/poll/1597/confidence-institutions.aspx
quote:Nederlanders vertrouwen voor 31% politici en voor 33% bankiers.
Het vertrouwen in de beroepsgroep ingenieurs en technici is ten opzichte van 2014 het meest gedaald, namelijk met 13% naar 72%. Mogelijk komt deze daling door de kritiek dat deze beroepsgroep zou profiteren van de winst uit gaswinningen.
De gemiddelde score over alle landen ligt met 84% een stuk hoger dan in Nederland.
Politici
Slechts 4 beroepsgroepen worden door minder dan de helft van de Nederlanders vertrouwd. Ondanks het feit dat de score ten opzichte van 2014 met 2% is toegenomen naar 31%, en in vergelijking met andere landen nog relatief hoog is, eindigen politici onderaan de Nederlandse lijst. De stijging in het vertrouwen van deze beroepsgroep valt mede toe te wijzen aan het einde van de recessie.
Verder hebben relatief weinig Nederlanders vertrouwen in bankiers (33%).
Andere beroepsgroepen die laag scoren zijn verzekeringsagenten (37%) en reclamespecialisten (38%).
Hoe rijmt dit met "maar nog wel een paar plaatsjes boven politici"? Twee procent verschil, doorgaans binnen de foutmarge. Nuff said.quote:
[..]
Politici genieten het minste vertrouwen
[..]
https://www.psychologytod(...)kers-more-likely-lie
Dat bankiers (en aanverwanten) vaker liegen dan politici is ook wel vaak genoeg aangetoond. Tot een factor twee à drie keer zoveel.
Maar goed, deze discussie is om die reden ook lastig te voeren. De aardige uitleg is "incommensurable paradigms", de onaardige uitleg is het betere lieg en draaiwerk in dit type discussies.
quote:
[..]
Hoe rijmt dit met "maar nog wel een paar plaatsjes boven politici"? Nuff said.
https://www.ipsos-mori.co(...)s.aspx#gallery[m]/1/
Ander onderzoek.
In het al langer gehersenspoelde Groot-Brittanië ja. Die al langer onder het "socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de rest" juk leven (jouw avatar, weet je nog?). Het neoliberalisme met Murdoch als zedenverspreider.quote:
Dus niet Nederland, geen "Nederlandse politici" en niet de Verenigde Staten (land van herkomst van bovengenoemde Goldman Sachs). Tabee ermee. Veel succes aan riazop.
Jij kwam anders met Amerikaans onderzoek aanzetten (zie Gallup).quote:
[..]
In het al langer gehersenspoelde Groot-Brittanië ja. Die al langer onder het "socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de rest" juk leven (jouw avatar, weet je nog?). Het neoliberalisme met Murdoch als zedenverspreider.
Dus niet Nederland, geen "Nederlandse politici" en niet de Verenigde Staten (land van herkomst van bovengenoemde Goldman Sachs). Tabee ermee. Veel succes aan riazop.
Blijkbaar werkt de "hersenspoeling" dus beter in de UK en NLD dan in de VS.
Nederlandse politici worden meer gewantrouwd dan bankiers. Leuker kan ik het niet maken.
OMDAT HET OVER GOLDMAN SACHS GING!quote:
[..]
Jij kwam anders met Amerikaans onderzoek aanzetten (zie Gallup).
(de club waar Macron heeft gewerkt en riazop aan refereerde, en waar jij weer tegenin ging enz.)
Je bent zelf een nietsontziende macchiavellist en die twee procent verschil - binnen de foutmarge - rijmt niet met de claim "paar treetjes hoger".quote:
[..]
Nederlandse politici worden meer gewantrouwd dan bankiers. Leuker kan ik het niet maken.
Macron heeft niet bij GS gewerkt, maar bij Rothschild & Cie. Aldus zijn biografie.quote:
[..]
OMDAT HET OVER GOLDMAN SACHS GING!
(de club waar Macron heeft gewerkt en riazop aan refereerde, en waar jij weer tegenin ging enz.)
Het rijmt wel met het Ipsos-onderzoek uit de UK waar tussen politici (21%) en bankiers (37%) 5 verschillende professies zitten.quote:
[..]
Je bent zelf een nietsontziende macchiavellist en die twee procent verschil - binnen de foutmarge - rijmt niet met de claim "paar treetjes hoger".
Ga je nog wel uitleggen wat die betere economische plannen van jouw voorkeur Le Pen zijn?quote:
[..]
In het al langer gehersenspoelde Groot-Brittanië ja. Die al langer onder het "socialisme voor de rijken, kapitalisme voor de rest" juk leven (jouw avatar, weet je nog?). Het neoliberalisme met Murdoch als zedenverspreider.
Dus niet Nederland, geen "Nederlandse politici" en niet de Verenigde Staten (land van herkomst van bovengenoemde Goldman Sachs). Tabee ermee. Veel succes aan riazop.
Stay classy.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:51:09The French rolled over in 1940. This time they've saved Germany the fuel and bullets. 🇫🇷 #Presidentielle2017 https://t.co/SbrDoonw3s reageer retweet
Tja, het blijft een wat ranzig figuur. Dit past dus wel.quote:
Ah de groep Leave.EU (opgericht door Farage) heeft ook gereageerd.Stay classy.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:51:09
Heerlijk kinderachtig weerquote:
Ah de groep Leave.EU (opgericht door Farage) heeft ook gereageerd.Stay classy.twitter:LeaveEUOfficial twitterde op zondag 07-05-2017 om 21:51:09
twitter:Martinbosma_pvv twitterde op zondag 07-05-2017 om 20:43:17Frankrijk heeft gekozen. https://t.co/dJfMkjHKTr reageer retweet
Ik "steun" geen van beiden maar ik denk hier gewoon anders over.quote:
[..]
Natuurlijk gaat het wel ten koste van jezelf. Of denk je dat Trump werkelijk wat geeft om de verliezer? En jij loopt het hier steeds goe dte praten en rookgordijnen op te trekken. Sterker nog je steunt gewoon kandidaten als Trump en Le Pen.
Met Killary Clinton waren we nu al hoogstwaarschijnlijk in oorlog geweest gezien haar verleden, programma en uitspraken.
De oorlog en vrede vraag is misschien wel de belangrijkste vraag in de politieke filosofie en staat boven meningsverschillen over minimumloon of een CAO procentje meer of minder.
Voor wat betreft Le Pen tov Macron:
POL / Rechtse Media dommig #11quote:
Ik snap en begrijp mensen wel dat ze me gek aan kijken met mijn voorkeur voor Le Pen boven Macron (zónder dat ik ook maar enigszins een fan ben, trouwens) maar dat komt omdat ik serieus denk dat Macron wel eens schadelijker uit gaat pakken mocht hij in alles zijn zin krijgen. Zijn combinatie van verdergaande repressie en snoeiharde economische politiek (plus subsidies aan multinationals ipv kleinbedrijf), racial profiling, de permanente noodtoestand en mediacensuur is becelzacht verpakt, maar het blijft stinken.
We kunnen natuurlijk wel op elk punt leuk cherry-picken maar als je even bereidt bent om deze cherry vast te houden, dan weet je vast wel waar Le Pen en Macron op dat punt staan.quote:
[..]
Als je al vind dat een Donald Trump, die aanwijsbaar de belastingen voor rijken verlaagt, moest winnen van een Clinton dan is daar geen enkele andere verklaring meer voor.
Vwb segregatie en racisme pakt Macron net zo verkeerd uit (naar mijn inschatting). Mede door al die draconische maatregelen op economisch, sociaal en veiligheidsgebied. Of hoe hij qua woningbouw en grondpolitiek de banken ter wille is. Lang leve de kadasterfraude.
Tja, je verzint allerlei standpunten bij Hillary en Macron en gaat dat als excuus aanhalen om hun foute tegenstanders te steunen.quote:
[..]
Ik "steun" geen van beiden maar ik denk hier gewoon anders over.
Met Killary Clinton waren we nu al hoogstwaarschijnlijk in oorlog geweest gezien haar verleden, programma en uitspraken.
De oorlog en vrede vraag is misschien wel de belangrijkste vraag in de politieke filosofie en staat boven meningsverschillen over minimumloon of een CAO procentje meer of minder.
Voor wat betreft Le Pen tov Macron:
[..]
POL / Rechtse Media dommig #11
[..]
We kunnen natuurlijk wel op elk punt leuk cherry-picken maar als je even bereidt bent om deze cherry vast te houden, dan weet je vast wel waar Le Pen en Macron op dat punt staan.
Vwb segregatie en racisme pakt Macron net zo verkeerd uit (naar mijn inschatting). Mede door al die draconische maatregelen op economisch, sociaal en veiligheidsgebied. Of hoe hij qua woningbouw en grondpolitiek de banken ter wille is. Lang leve de kadasterfraude.
Feit is nog steeds dat je kandidaten de voorkeur geeft die pro-segregatie zijn.
http://www.slate.com/blog(...)he_french_obama.htmlquote:
[..]
Tja, je verzint allerlei standpunten bij Hillary en Macron en gaat dat als excuus aanhalen om hun foute tegenstanders te steunen.
Feit is nog steeds dat je kandidaten de voorkeur geeft die pro-segregatie zijn.
De Franse Obama; we weten allemaal wat die man voor de segregatie en verwijdering heeft betekend.
Dit is ook zo'n leuk Macron plannetje: "Financial investment excluded from wealth tax"
https://www.ft.com/content/3691a448-fa1d-11e6-9516-2d969e0d3b65
Recept voor enorme bubbels en gentrificatie. Amsterdam is dankzij D66 en de yuppen ook zo'n gesegregeerde plek geworden. OSM dat elkaar op zoekt en lekker neerkijken op het gepeupelte. Het straalt er vanaf. De Amsterdamse D66 ubermensch die op de untermenschen neerkijken. De zogenaamd vrijzinnige en vrijdenkende kosmopolieten, maar ondertussen als kuddedieren en lemmingen achter de marketing hipsters aanhollen.
Als je tegen segregatie bent, dan is Le Pen in de praktijk de minst slechte keus.
twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 03-05-2017 om 00:19:13No HRC did not lose because of the Podesta (wiki) leaks but because of her contemptuous elitism & globalism as conf… https://t.co/aJWgfMPM2S reageer retweet
Wat die SP senator zegt. Dat maakt Le Pen de licht betere keus.twitter:keanmwong twitterde op donderdag 04-05-2017 om 00:05:29Governance in our times: "Pluto-populism works by making the base ever angrier and more desperate"… https://t.co/mHVSnoCUvl reageer retweet
Maar hoe denk jij dat Le Pen de economische problemen van Frankrijk beter had aangepakt?quote:twitter:b_v_apeldoorn twitterde op woensdag 03-05-2017 om 00:19:13Wat die SP senator zegt. Dat maakt Le Pen de licht betere keus.twitter:keanmwong twitterde op donderdag 04-05-2017 om 00:05:29
Je kan wel de hele tijd boos doen over Macron maar over hoe het alternatief het beter zou gaan doen, horen we je nooit.
Net als met je voorkeur eerder voor Trump, overigens...
Ohja, die verdraaide Obama die graag een betaalbare zorgverzekering wilde en die meer banen heeft geschapen. Wat een enorme naarling was dat zeg!quote:
[..]
http://www.slate.com/blog(...)he_french_obama.html
De Franse Obama; we weten allemaal wat die man voor de segregatie en verwijdering heeft betekend.
Het wordt steeds duidelijker. Pure wrok en afgunst tegen mensen die wel genieten van het leven. Kapot moeten ze, maakt niet uit of je zelf mee de afgrond in gaat. Een sort politiek zelfmoordterrorisme.quote:Recept voor enorme bubbels en gentrificatie. Amsterdam is dankzij D66 en de yuppen ook zo'n gesegregeerde plek geworden. OSM dat elkaar op zoekt en lekker neerkijken op het gepeupelte. Het straalt er vanaf. De Amsterdamse D66 ubermensch die op de untermenschen neerkijken. De zogenaamd vrijzinnige en vrijdenkende kosmopolieten, maar ondertussen als kuddedieren en lemmingen achter de marketing hipsters aanhollen.
Ja, nu doe je weer hetzelfde. Er weer over heen stappen hoe het succes van de 'winnaars' (niet mijn gekozen self-fullfilling prophecy frame), ten koste gaat van de verliezers. Op de manier zoals een Macron of D66 dat vorm geeft.quote:
Het wordt steeds duidelijker. Pure wrok en afgunst tegen mensen die wel genieten van het leven. Kapot moeten ze, maakt niet uit of je zelf mee de afgrond in gaat. Een sort politiek zelfmoordterrorisme.
Mijn weerwoord op deze redeneertrant stond hier:
POL / Franse politiek #7 Macron nieuwe president
https://www.buzzfeed.com/(...)ixYlNypD5#.yiW5dq2ZR
http://www.politico.eu/ar(...)gn-policy-doctrines/
Hoe gaat dat succes daar precies ten koste van? Schaft D66 a la Trump ook verzekeringen af om belasing van rijken te verlagen? Of maakt D66 producten duurder door protectionismebeleid in te voeren?quote:
[..]
Ja, nu doe je weer hetzelfde. Er weer over heen stappen hoe het succes van de 'winnaars' (niet mijn gekozen self-fullfilling prophecy frame), ten koste gaat van de verliezers. Op de manier zoals een Macron of D66 dat vorm geeft.
Mijn weerwoord op deze redeneertrant stond hier:
POL / Franse politiek #7 Macron nieuwe president
De gevolgen van Trump/Le Pen schijnen je niet zo te boeien, als ze maar ten koste van "de elite" gaan.
Trump heeft zijn eigen elite in zijn eigen kabinet gebracht. Het is de rijkste kabinet ooitquote:
[..]
Hoe gaat dat succes daar precies ten koste van? Schaft D66 a la Trump ook verzekeringen af om belasing van rijken te verlagen? Of maakt D66 producten duurder door protectionismebeleid in te voeren?
De gevolgen van Trump/Le Pen schijnen je niet zo te boeien, als ze maar ten koste van "de elite" gaan.
Change Drain the swamps
De D66/Groenlinks-elite baalt er van dus dan is het kennelijk goedquote:
[..]
Trump heeft zijn eigen elite in zijn eigen kabinet gebracht. Het is de rijkste kabinet ooit
Change Drain the swamps