POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op dinsdag 16 mei 2017 21:54 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Ik vind van niet, er zit totaal geen consistentie in de verkiezingsretoriek en de handelingen als politici in de kamer.
Ik snap best dat politici graag liegen en draaien maar om het zo opzichtig te doen getuigd niet van gezond verstand maar van een misplaatst superioriteitsgevoel naar de kiezer toe.
Het gelijk van Baudet word weer eens bewezen door de heren politici zelf, vind je nu niet dat met name de vvd en het cda hier enorm voor schut staan?
_!
Over welke motie heb je het?quote:
[..]
Waarom stemden het CDA en vvd dan tegen de motie van Baudet? Die logica ontgaat mij even.
Kun je de letterlijke tekst hier plaatsen ?
Oh wat een krachtige weerlegging weer van de heer Remlof. Niemand is opgewassen tegen zijn geniale uitspraken, onderbouwingen en standpuntenquote:
Dat zou echt logischer zijn om als eerste optie te gaan verkennen?quote:Op dinsdag 16 mei 2017 21:37 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
VVD/CDA/D66/CU denk ik anders minderheidskabinet.
Ook al gaven bijna alle partijen aan dat eerst de variant met GL onderzocht moest worden?
Kan me voorstellen dat ze nu de variant met CU gaan onderzoeken maar die hielden eerder niet voor niets de boot af...
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.quote:
[..]
Ik vind van niet, er zit totaal geen consistentie in de verkiezingsretoriek en de handelingen als politici in de kamer.
Ik snap best dat politici graag liegen en draaien maar om het zo opzichtig te doen getuigd niet van gezond verstand maar van een misplaatst superioriteitsgevoel naar de kiezer toe.
Het gelijk van Baudet word weer eens bewezen door de heren politici zelf, vind je nu niet dat met name de vvd en het cda hier enorm voor schut staan?
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.quote:
[..]
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.
Hoe zet hij zich zelf dan voor schut?quote:
[..]
Nou nee, die handelen vrij logisch. Ik snap wel dat je als aanhanger van Baudet hier van smult maar politiek gezien zet hij zichzelf natuurlijk weer voor schut.
Hij laat mensen kleur bekennen en ze vallen allemaal hard door de mand.
Als wij gelieg en gedraai normaal vinden in Nederland dan snap ik jou standpunt wel.
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdfquote:
[..]
Over welke motie heb je het?
Kun je de letterlijke tekst hier plaatsen ?
Ze gaan niet mee in moties die ze niet kunnen steunen. Dat is toch juist logisch?quote:
[..]
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.
Door dommige moties in te dienen en dan hoofdelijke stemming te eisen.quote:
[..]
Hoe zet hij zich zelf dan voor schut?
Hij laat mensen kleur bekennen en ze vallen allemaal hard door de mand.
Als wij gelieg en gedraai normaal vinden in Nederland dan snap ik jou standpunt wel.
Er is natuurlijk geen enkele serieuze partij die zo'n voorstel kan steunen.quote:
[..]
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdf
Ik heb weer genoten van de show heren. Werd ook wel weer eens tijd he 
.
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Is het echt zo'n ramp om kleur te bekennen?quote:Op dinsdag 16 mei 2017 22:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Door dommige moties in te dienen en dan hoofdelijke stemming te eisen.
[..]
Er is natuurlijk geen enkele serieuze partij die zo'n voorstel kan steunen.
Het is notabene onze volksvertegenwoordiging en jij hebt liever dat niemand weet waar we aan toe zijn.
En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
Het is wat onzinnig als al duidelijk is hoe de stemming zal verlopen. Kinderachtig dus, wat dan wel weer past bij de partijquote:
[..]
Is het echt zo'n ramp om kleur te bekennen?
Het is notabene onze volksvertegenwoordiging en jij hebt liever dat niemand weet waar we aan toe zijn.
Het is praktisch gezien onmogelijk en ook ethisch gezien niet erg verstandig. Partijen als de PVV zullen het vast prachtig vinden, serieuze partijen die ook nog iets om mensenrechten geven zien het natuurlijk niet als een optie. CDA en VVD hebben een behoorlijk andere mening over asielbeleid dan GL maar dit past gewoon niet. Het laat vooral zien dat de FvD toch vooral een pot nat is met de PVV.quote:En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hierquote:
[..]
Oh wat een krachtige weerlegging weer van de heer Remlof. Niemand is opgewassen tegen zijn geniale uitspraken, onderbouwingen en standpunten
Dat magquote:
[..]
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hier
Ik kan jouw posts niet echt 'praat' noemen, maar blij dat je om jezelf kan lachen. Wat positieviteit kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik lach me gewoon kapot om de domme puberpraat hier
Alleen al omdat dit onderwerp controversieel verklaard is en de regering er dus sowieso niets mee kan.quote:
En waarom zou zo'n motie niet gesteund kunnen worden? Kom eens met een fatsoenlijke uitleg ipv stellen dat iets niet kan zonder onderbouwing.
In de powned video ook.quote:
Op
Hij is dan ook de fokfacist met echt enge gedachtes.quote:
[..]
Ik kan jouw posts niet echt 'praat' noemen, maar blij dat je om jezelf kan lachen. Wat positieviteit kan geen kwaad.
Wat denk ik ook meespeelt is dat die gevestigde partijen niet hun oren willen laten hangen naar zo'n, in hun ogen, snotneuzenpartij die net komt kijken. De inhoud van de moties waar FVD mee komt is nog niet eens zo belangrijk voor ze, als het een controversiële motie is of eentje met grote gevolgen gaan ze sowieso niet vóór stemmen. Een partij als DENK loopt hier ook tegenaan. Ook dit is onderdeel van het partijkartel en de ongezonde cultuur die in het parlement heerst.quote:
[..]
Ze laten de onderhandelingen mislukken op het gebied van asielbeleid, maar nu stemmen ze gewoon mee met de standpunten van GL. Er was gewoon geen enkele reden om die onderhandelingen daarop te laten klappen op basis van hun stemgedrag.
Maar goed, ook al komen de moties er niet door, Thierry zorgt iig dat die partijen met de billen bloot moeten
4D chess.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?quote:
[..]
Wat denk ik ook meespeelt is dat die gevestigde partijen niet hun oren willen laten hangen naar zo'n, in hun ogen, snotneuzenpartij die net komt kijken. De inhoud van de moties waar FVD mee komt is nog niet eens zo belangrijk voor ze, als het een controversiële motie is of eentje met grote gevolgen gaan ze sowieso niet vóór stemmen. Een partij als DENK loopt hier ook tegenaan. Ook dit is onderdeel van het partijkartel en de ongezonde cultuur die in het parlement heerst.
Maar goed, ook al komen de moties er niet door, Thierry zorgt iig dat die partijen met de billen bloot moeten
Ik vond dat passief-agressieve dreigement van Pechtold veel smeriger. "Als je de verhoudingen goed wil houden (...) als je niet als kleine minderheid in je werk gehinderd wil worden hinder dan ook de anderen niet."quote:
[..]
De partijen hebben zich weer eens laten kennen. Vooral zijlstra met zijn circus verhaal.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Wat een kolder om mensenrechten hier bij te betrekken. Deze motie ging om uitgeproduceerde asielzoekers die verdwijnen in de illigaliteit. Je hebt niet het recht om illegaal in een land te verblijven en binnen de kaders van rechtsstaat kan je illegalen best preventief opsluiten tot dat ze het land worden uitgestuurd.quote:
[..]
Het is wat onzinnig als al duidelijk is hoe de stemming zal verlopen. Kinderachtig dus, wat dan wel weer past bij de partij
[..]
Het is praktisch gezien onmogelijk en ook ethisch gezien niet erg verstandig. Partijen als de PVV zullen het vast prachtig vinden, serieuze partijen die ook nog iets om mensenrechten geven zien het natuurlijk niet als een optie. CDA en VVD hebben een behoorlijk andere mening over asielbeleid dan GL maar dit past gewoon niet. Het laat vooral zien dat de FvD toch vooral een pot nat is met de PVV.
Maar dat is helemaal niet waar dit om ging, de strekking van Baudet was meer, staan de partijen die hard campagne aan het voeren waren op het gebied van immigratie achter hun woorden. En op dat gebied moesten ze kleur bekennen en zijn ze keihard door de mand gevallen.
Staan behoorlijk wat woorden in die moties, best inhoudelijk.quote:
[..]
Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?
Want een stevige campagne voeren maakt het logisch zulke kansloze moties te steunen?
Die uiteraard wel heel degelijk een mensenrechtenaspect hebben. Uitzetten blijkt immers complex en mensen in afwachting daarvan misschien wel jaren opsluiten past niet echt.
Die uiteraard wel heel degelijk een mensenrechtenaspect hebben. Uitzetten blijkt immers complex en mensen in afwachting daarvan misschien wel jaren opsluiten past niet echt.
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?quote:
[..]
Wat een kolder om mensenrechten hier bij te betrekken. Deze motie ging om uitgeproduceerde asielzoekers die verdwijnen in de illigaliteit. Je hebt niet het recht om illegaal in een land te verblijven en binnen de kaders van rechtsstaat kan je illegalen best preventief opsluiten tot dat ze het land worden uitgestuurd.
Maar dat is helemaal niet waar dit om ging, de strekking van Baudet was meer, staan de partijen die hard campagne aan het voeren waren op het gebied van immigratie achter hun woorden. En op dat gebied moesten ze kleur bekennen en zijn ze keihard door de mand gevallen.
Nee, eigenlijk niet.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 23:14 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Heb dat motietje over opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers gezien. Dat had erg weinig inhoud en was erg kansloos. Was de rest beter?quote:
[..]
Staan behoorlijk wat woorden in die moties, best inhoudelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2017 23:15:57 ]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?quote:
[..]
Met de billen bloot omdat ze een inhoudelijk kansloze motie niet steunen? Wat is daar de logica van?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ook daar stonden gewoon woorden in. Denk dat jouw pdf'je niet goed geladen is.quote:
[..]
Heb dat motietje over opsluiten van uitgeprocedeerde asielzoekers gezien. Dat had erg weinig inhoud. Was de rest beter?
Onderwerpen controversieel verklaren, dat is pas kansloos.quote:
[..]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?
Je verbaast je nog steeds dat de Baudetpubers dat verband niet zien?quote:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Een paar. Maar inhoudelijk was het toch echt kansloos. Dat bleek ook wel.quote:
[..]
Ook daar stonden gewoon woorden in. Denk dat jouw pdf'je niet goed geladen is.
Omdat geen enkele serieuze partij het daar mee eens gaat zijn. Mijn mening is niet zo relevant.quote:
[..]
Je bedoelt kansloos omdat het kabinet demissionair is en het onderwerp controversieel is verklaard? Of kansloos omdat je het er sowieso niet mee eens bent?
Oh, die woorden gingen ook gewoon ergens overquote:
[..]
Een paar. Maar inhoudelijk was het toch echt kansloos. Dat bleek ook wel.
Er kon zelfs over gestemd worden.
Het is vrij logisch met een demissionair kabinet wat vervolgens niks met dergelijke moties kan.quote:
[..]
Onderwerpen controversieel verklaren, dat is pas kansloos.
Je kan over alles stemmen. Maar dit was een mooi schoolvoorbeeld van een inhoudelijk kansloze motie.quote:
[..]
Oh, die woorden gingen ook gewoon ergens over
Er kon zelfs over gestemd worden.
Omdat iemand ononderbouwd claimt dat het tegen de mensenrechten in gaat, moet ik mezelf inlezen?quote:
[..]
Is het een idee dat je je iets beter in gaat lezen op de complexiteit van deze materie?
De kamer is nog altijd de wetgevende macht. Dan maakt het geen zak uit of het niet meteen uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
Het is vrij logisch met een demissionair kabinet wat vervolgens niks met dergelijke moties kan.
Baudet moet nog een hoop leren.quote:
[..]
Je kan over alles stemmen. Maar dit was een mooi schoolvoorbeeld van een inhoudelijk kansloze motie.
merci...quote:
[..]
Ze verklaarden allemaal alle moties niet te steunen maar uiteindelijk ging het over deze motie. https://forumvoordemocrat(...)tief_in_detentie.pdf
tja... mensen die geen overtreding hebben gedaan in gevangen zetten vanwege de mogelijkheid dat ze het kunnen doen is een totalitaire werkwijze.
Dit pleit echt niet voor het democratisch gehalte van het Forum voor Democratie.
Terecht dat fatsoenlijke rechtse mensen als VVD en CDA dit afwijzen.
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
Omdat Nederlandse soevereiniteit en dus haar eigen wetgeving onderschikt is aan de mensenrechten van Ahmed en Abdoel.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
En wat staat er in één van de moties? Juist, dat uitgeproceduurde asielzoekers 'ongewenst' moeten worden.quote:Op dinsdag 16 mei 2017 23:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.
Ze zijn nog gewoon vrij om te vertrekken zodra ze dat willen, alleen in Nederland zijn ze niet meer vrij om te gaan en staan waar ze willen.
Als ik ergens illegaal een land (laten we zeggen Japan) binnen weet te komen en ze komen er achter, wordt ik dan niet preventief opgesloten totdat ze me op een vlucht terug naar Nederland zetten, of gewoonweg opgesloten houden zitten tot nadere orde als ik geen paspoort/ID heb? Dat ze me niet meteen doodschieten of een pak rammel geven heeft idd met mensenrechten te maken, maar dat ik niet vrij mag rondlopen in een vreemd land zonder toestemming zou niets met mensenrechten te maken moeten hebben. Toegang tot en verblijf in een vreemd land is een gunst, geen recht.quote:
[..]
Mensen preventief opsluiten heeft niets met mensenrechten te maken?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat ongewenst verklaren is dus helemaal niet nodig, op basis van illegaliteit kan je al opgepakt, vastgezet en het land uit worden gezet.quote:
[..]
Dat kan als iemand ongewenst is verklaard, een inreisverbod heeft of een misdrijf heeft begaan. Illegaal verblijf op zichzelf is geen misdrijf maar een overtreding. Dat is ook terug te vinden in de bron die je aanhaalt.
Er staat nergens dat je eerst een misdrijf moet hebben gepleegd.
Illegalen preventief vastzetten met als doel ze op zeer korte termijn op een vlucht naar huis te zetten is prima. Lijkt me alleen niet de bedoeling dat illegalen vast komen te zitten die buiten hun schuld om niet terug naar huis kunnen om wat voor een reden dan ook.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De motie ging over uitgeproduceerde asielzoekers . Die zijn niet illegaal in Nederland.quote:
Ik verbaas mij erover dat mensen niet weten dat je illegalen gewoon vast kunt zetten.
https://www.politie.nl/themas/illegaliteit-vreemdelingen.html
Leg mij eens uit welke mensenrechten worden geschonden door de Nederlandse staat?
Ze staan legaal geregistreerd in afwachting van procedure. Hardstikke legaal.
Het gaat dus niet aan om bij afwijzing van het asielverzoek mensen op staande voet in overtreding te achten. Dan ben je echt een smeerlap. Helaas zijn die er te veel in Nederland.
Maar daar ging die motie niet over. Die motie ging om mensen die geen overtreding hadden begaan gevangen te nemen, voor het geval dat ze dat wel zouden doen.
Dat is een verkrachting van de rechtsstaat.
Daarom is ook geen wet die illegaal verblijf in Nederland of het plan hebben daartoe strafbaar stelt met een gevangenisstraf.
Ja, dat zou je immers wat beschamende uitspraken hebben bespaard. Dan had je namelijk misschien geweten dat uitzetten na afloop van de procedure niet zo eenvoudig is en vaak maanden of zelfs jaren kan duren. Complete gezinnen met kinderen gedurende zo'n periode gevangen zetten zonder echt goede reden is in strijd met de mensenrechten.quote:
[..]
Omdat iemand ononderbouwd claimt dat het tegen de mensenrechten in gaat, moet ik mezelf inlezen?
Had je ook goed zelf kunnen bedenken, als je je wat had ingelezen
. Het heeft alleen geen enkele waarde. Leuk politiek spelletje en je trapt er weer blind in.quote:
[..]
De kamer is nog altijd de wetgevende macht. Dan maakt het geen zak uit of het niet meteen uitgevoerd kan worden.
Dat eerste kan al. Tot dat tweede riep de FvD op en men is hier juist verontwaardigd dat ze daarin niet gesteund werdenquote:
Illegalen preventief vastzetten met als doel ze op zeer korte termijn op een vlucht naar huis te zetten is prima. Lijkt me alleen niet de bedoeling dat illegalen vast komen te zitten die buiten hun schuld om niet terug naar huis kunnen om wat voor een reden dan ook.
Ze zijn Nederland binnengekomen zonder toestemming te vragen, dan kunnen ze er toch ook gewoon weer uit ?quote:
Lijkt me alleen niet de bedoeling dat illegalen vast komen te zitten die buiten hun schuld om niet terug naar huis kunnen om wat voor een reden dan ook.
Wat is daar smerig aan? Met die hoofdelijke stemmingen bereikt Baudet niets; het was bij voorbaat al duidelijk dat (vrijwel?) iedereen tegen zou stemmen. Als hij toch 5x hoofdelijk wilde stemmen dan is dat niets anders dan collega pesten en is iedereen een uur van z'n dag kwijt.quote:
[..]
Ik vond dat passief-agressieve dreigement van Pechtold veel smeriger. "Als je de verhoudingen goed wil houden (...) als je niet als kleine minderheid in je werk gehinderd wil worden hinder dan ook de anderen niet."
Baudet was juist smerig bezig (en zag dat zelf dus ook in, en trok z'n keutel weer in), maar dat zal wel niet in je tunneltje passen.
Als een collega van je continu zonder reden overal dikke verslagen van wil hebben dan word je daar ook moe van en tast dat ook de verhoudingen onderling aan.
Waarheen en hoe?quote:
[..]
Ze zijn Nederland binnengekomen zonder toestemming te vragen, dan kunnen ze er toch ook gewoon weer uit ?
En wil je gezinnen opsluiten totdat dat lukt?
Waarheen ?
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
Aha, je hebt praktisch gezien dus geen idee. Dan snap ik wel dat je dit soort clubjes steunt.quote:
Waarheen ?
Ze zijn door veilige buurlanden van Nederland gereisd om hier te komen, dan kunnen ze ook weer terug via die veilige buurlanden als de asielaanvraag is afgewezen.
