POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 11:14:17 ]
Ik niet, anders hadden ze wel een integer persoon aangesteld als waarnemend burgemeester.quote:Op woensdag 26 april 2017 11:11 schreef Reya het volgende:
[..]
Dat zijn uiteindelijk onverkozen mensen. Ik heb meer vertrouwen in de democratisch gekozen gemeenteraad.
Maar mogen die dat dan niet zelf weten? Waarom moet een onverkozen centraal orgaan zich hier tegen aan gaan bemoeien?quote:Op woensdag 26 april 2017 11:13 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Ik niet, anders hadden ze wel een integer persoon aangesteld als waarnemend burgemeester.
Blijkbaar vinden ze hem in Zaltbommel integer genoeg. Verder mijn zaak niet om daar te veel over te oordelen; het proces is democratisch, en dat is het belangrijkste.quote:
[..]
Ik niet, anders hadden ze wel een integer persoon aangesteld als waarnemend burgemeester.
Vind het persoonlijk ook lastig, valt voor beide stellingen wel wat te zeggen namelijk. Maar persoonlijk vind ik ook dat de beslissing ligt bij de gemeenteraad van Zaltbommel in 1e instantie. Dat betekend niet dat wij er verder niet mee mogen lachen natuurlijk 
.
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ze mogen het zelf weten totdat de integriteit geschonden wordt. Als een directeur van een taxibedrijf een alcoholist als taxichauffeur in dienst heeft en daar geen problemen mee heeft dat hij beschonken achter het stuur zit wordt er toch ook ingegrepen?quote:Op woensdag 26 april 2017 11:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar mogen die dat dan niet zelf weten? Waarom moet een onverkozen centraal orgaan zich hier tegen aan gaan bemoeien?
Oh, het is inderdaad een bijzondere keuzequote:
Vind het persoonlijk ook lastig, valt voor beide stellingen wel wat te zeggen namelijk. Maar persoonlijk vind ik ook dat de beslissing ligt bij de gemeenteraad van Zaltbommel in 1e instantie. Dat betekend niet dat wij er verder niet mee mogen lachen natuurlijk
.Tja, het is nogal wat om te stellen dat dit ernstig genoeg is om de autonomie van gemeenten voor aan te tasten. Ik ben nogal van het subsidiariteitsbeginsel decentraal wat kan en centraal wat moet. Deze keuze kan heel goed lokaal gemaakt worden. Daarnaast kan een waarnemend burgemeester ook weer niet zoveel hoor.quote:
[..]
Ze mogen het zelf weten totdat de integriteit geschonden wordt. Als een directeur van een taxibedrijf een alcoholist als taxichauffeur in dienst heeft en daar geen problemen mee heeft dat hij beschonken achter het stuur zit wordt er toch ook ingegrepen?
Ik vind het ook vrij heftig dat op een grond van een paar krantenberichten men het recht krijgt om van buitenaf gemeenten de les te lezen en lijsten op te stellen van wie wel en niet deugt in dit land.
Dat is inderdaad een grove aantasting van de lokale autonomie.
Dat is inderdaad een grove aantasting van de lokale autonomie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De zaak word natuurlijk wel anders indien er geen of weinig draagvlak is onder de inwoners van Zaltbommel en de gemeenteraad haar beslissing toch zou doorduwen, maar dit is puur hypothetisch speculeren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar waar ligt de grens dan? Als iemand bijvoorbeeld al meerdere keren is veroordeeld voor corruptie, witwaspraktijken en fraude en een gemeente wil zo'n figuur aanstellen als burgemeester, kan dat dan gewoon volgens jou?quote:
[..]
Oh, het is inderdaad een bijzondere keuze
[..]
Tja, het is nogal wat om te stellen dat dit ernstig genoeg is om de autonomie van gemeenten voor aan te tasten. Ik ben nogal van het subsidiariteitsbeginsel decentraal wat kan en centraal wat moet. Deze keuze kan heel goed lokaal gemaakt worden. Daarnaast kan een waarnemend burgemeester ook weer niet zoveel hoor.
Als Rehwinkel straks weer zo'n geintje uithaalt, wat dan? Vind je dan dat hij over twee jaar bijvoorbeeld zonder problemen burgemeester in Breda kan worden?
Ik vind dat gemeenten zo vrij mogelijk hun kandidaten moeten kunnen kiezen, alleen is er wel een grens wat mij betreft. En die grens is het schenden van integriteit en verder.
Nee, dat kan niet. Dan heeft hij geen recht op een VOG voor politieke ambtsdragersquote:
Maar waar ligt de grens dan? Als iemand bijvoorbeeld al meerdere keren is veroordeeld voor corruptie, witwaspraktijken en fraude en een gemeente wil zo'n figuur aanstellen als burgemeester, kan dat dan gewoon volgens jou?
Dat is een vereiste he.Slechte kritieken in de pers is vervelend voor iemand zijn reputatie maar geen misdrijf.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nou ja, als de gemeenteraad het heel graag wil...vragen ze toch geen vog.quote:
[..]
Nee, dat kan niet. Dan heeft hij geen recht op een VOG voor politieke ambtsdragers
Slechte kritieken in de pers is vervelend voor iemand zijn reputatie maar geen misdrijf.
Zonder VOG kan je niet voorgedragen worden!quote:
[..]
Nou ja, als de gemeenteraad het heel graag wil...
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Over een jaar zijn er raadsverkiezingen. Waarom zou een raad dan iets doordrukken waar totaal geen draagvlak voor bestaat?quote:
De zaak word natuurlijk wel anders indien er geen of weinig draagvlak is onder de inwoners van Zaltbommel en de gemeenteraad haar beslissing toch zou doorduwen, maar dit is puur hypothetisch speculeren.
Goed punt, maar mijn stelling was dan ook puur hypothetischquote:
[..]
Over een jaar zijn er raadsverkiezingen. Waarom zou een raad dan iets doordrukken waar totaal geen draagvlak voor bestaat?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Uiteindelijk heeft de Bommelse raad natuurlijk gewoon opportunistisch de voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen en zullen zij zich hebben gerealiseerd dat een marginale gemeente als Zaltbommel uitsluitend een bestuurder met de kennis, de ervaring en het netwerk van Rehwinkel zal kunnen krijgen als er een smet aan de persoon kleeft.
Ik denk dat je niet eens heel ver van de waarheid vandaan zit. Dit was ook mijn inschatting.quote:
Uiteindelijk heeft de Bommelse raad natuurlijk gewoon opportunistisch de voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen en zullen zij zich hebben gerealiseerd dat een marginale gemeente als Zaltbommel uitsluitend een bestuurder met de kennis, de ervaring en het netwerk van Rehwinkel zal kunnen krijgen als er een smet aan de persoon kleeft.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Kan me niet voorstellen dat een gemeente zoiets wil. En dan zal de toestemming van Binnenlandse Zaken, normaal gesproken een formaliteit, vermoedelijk worden onthouden. Maar dan heb je het over een extreme situatie.quote:
[..]
Maar waar ligt de grens dan? Als iemand bijvoorbeeld al meerdere keren is veroordeeld voor corruptie, witwaspraktijken en fraude en een gemeente wil zo'n figuur aanstellen als burgemeester, kan dat dan gewoon volgens jou?
Waarom denk je dat pakweg Breda hem dan daarvoor zou nomineren?quote:Als Rehwinkel straks weer zo'n geintje uithaalt, wat dan? Vind je dan dat hij over twee jaar bijvoorbeeld zonder problemen burgemeester in Breda kan worden?
Als het echt te ver gaat grijpt BZ wel in. Maar het is nogal een stap om zoiets te doen...quote:Ik vind dat gemeenten zo vrij mogelijk hun kandidaten moeten kunnen kiezen, alleen is er wel een grens wat mij betreft. En die grens is het schenden van integriteit en verder.
Lijkt me zeer aannemelijk.quote:
Uiteindelijk heeft de Bommelse raad natuurlijk gewoon opportunistisch de voor- en nadelen tegen elkaar afgewogen en zullen zij zich hebben gerealiseerd dat een marginale gemeente als Zaltbommel uitsluitend een bestuurder met de kennis, de ervaring en het netwerk van Rehwinkel zal kunnen krijgen als er een smet aan de persoon kleeft.
Geef eens onderbouwing voor die onzin van je. Dit is gewoon weer een haatreactie, aan jou de taak om dat anders over te brengen.quote:
[..]
Rare uitspraken, keuzes en acties. Bij vergelijkbare acties van anderen spring je weer eens uit je vel.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Bijvoorbeeld om dezelfde reden als Kansenjongere in z'n recente post aangeeft.quote:
[..]
Waarom denk je dat pakweg Breda hem dan daarvoor zou nomineren?
Pakweg Breda kan ook wel betere kandidaten krijgen. Je maakt het allemaal wel heel hypothetisch...quote:
[..]
Bijvoorbeeld om dezelfde reden als Kansenjongere in z'n recente post aangeeft.
Breda is maar een voorbeeld hè, het kan ook de gemeente Veendam zijn.quote:
[..]
Pakweg Breda kan ook wel betere kandidaten krijgen. Je maakt het allemaal wel heel hypothetisch...
Adem even rustig in en uit...quote:
[..]
Geef eens onderbouwing voor die onzin van je. Dit is gewoon weer een haatreactie, aan jou de taak om dat anders over te brengen.
Je hebt gemist dat Baudet en Hiddema nogal wat controversiële uitspraken en acties op hun geweten hebben? En je hebt ook gemist dat jij die elke keer blindelings verdedigt?
Dit is geen haatreactie maar slechts bewondering voor je passie. En verwondering over het feit dat je steeds met twee maten meet.
Tja, ook zo'n gemeente zal niet snel kiezen voor iemand die twee keer opzichtig in de fout gaat. Maar zelfs al zouden ze dat doen, dan is het hun eigen keuze zolang die burgemeester niks strafbaars heeft gedaan.quote:
[..]
Breda is maar een voorbeeld hè, het kan ook de gemeente Veendam zijn.
Dat is volgens mij ook het probleem, er wordt bij zulke incidenten geen aangifte gedaan waardoor er dus niets strafbaars op papier staat. Ze gaan stilletjes via de achterdeur weg met één of andere regeling en duiken later weer op om een soortgelijke functie elders te bekleden. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij Teeven die weer werd voorgedragen bij de Raad van State (en is uitgesteld vanwege de ophef).quote:
[..]
Tja, ook zo'n gemeente zal niet snel kiezen voor iemand die twee keer opzichtig in de fout gaat. Maar zelfs al zouden ze dat doen, dan is het hun eigen keuze zolang die burgemeester niks strafbaars heeft gedaan.
Of je nu een strafblad hebt vanwege corruptie of geen strafblad maar wel met aantoonbare integriteitsschendingen, voor mij maakt het niet veel verschil in ieder geval.
Wat let je om als gedupeerd burger aangifte te doen als jij van mening bent dat er sprake is van een strafbaar feit?quote:
[..]
Dat is volgens mij ook het probleem, er wordt bij zulke incidenten geen aangifte gedaan waardoor er dus niets strafbaars op papier staat.
Nee, zij zeggen dingen die niet in jouw straatje passen, dat maakt het niet meteen pure slechtheid. Geef toch eens onderbouwing voor jouw onzin.quote:
[..]
Adem even rustig in en uit...
Je hebt gemist dat Baudet en Hiddema nogal wat controversiële uitspraken en acties op hun geweten hebben? En je hebt ook gemist dat jij die elke keer blindelings verdedigt?
Dit is geen haatreactie maar slechts bewondering voor je passie. En verwondering over het feit dat je steeds met twee maten meet.
Dat gezeik over de VVD'er in kwestie is beter onderbouwd dan ik jou ooit heb zien doen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind dat zulke issues al moeten worden getackeld voordat zo'n figuur wordt aangesteld, dat vind ik geen taak voor de burger.quote:
[..]
Wat let je om als gedupeerd burger aangifte te doen als jij van mening bent dat er sprake is van een strafbaar feit?
Want een willekeurige buitenstaander moet het allemaal gaan doen? Dat is dus echt absoluut niet hoe het zou moeten.quote:
[..]
Wat let je om als gedupeerd burger aangifte te doen als jij van mening bent dat er sprake is van een strafbaar feit?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Als je vindt dat er sprake is van een strafbaar feit, dan is het enige juiste moment om actie te ondernemen direct na constatering ervan. Niet pas tijden later op het moment van een volgende sollicitatie.quote:
[..]
Ik vind dat zulke issues al moeten worden getackeld voordat zo'n figuur wordt aangesteld, dat vind ik geen taak voor de burger.
En ik dacht dat het thema van het onderwerp van deze topicreeks juist was om meer taken bij de burger te beleggen in plaats van bij "het partijkartel".
Geen willekeurige buitenstaander, maar een mondige gedupeerde burger.quote:Op woensdag 26 april 2017 12:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Want een willekeurige buitenstaander moet het allemaal gaan doen? Dat is dus echt absoluut niet hoe het zou moeten.
Aangifte doen tegen een burgemeester wat eigenlijk de taak is van de gemeenteraad beleggen bij de burger is denk ik niet wat er bedoelt wordt met meer taken bij de burger te beleggen.quote:
[..]
Als je vindt dat er sprake is van een strafbaar feit, dan is het enige juiste moment om actie te ondernemen direct na constatering ervan. Niet pas tijden later op het moment van een volgende sollicitatie.
En ik dacht dat het thema van het onderwerp van deze topicreeks juist was om meer taken bij de burger te beleggen in plaats van bij "het partijkartel".
Het kan natuurlijk dat de gemeenteraad vindt dat er geen sprake is van een strafbaar feit, als jij ervan overtuigd bent dat dat wel het geval is, zul je toch echt zelf actie moeten ondernemen.quote:
[..]
Aangifte doen tegen een burgemeester wat eigenlijk de taak is van de gemeenteraad beleggen bij de burger is denk ik niet wat er bedoelt wordt met meer taken bij de burger te beleggen.
Het is toch belachelijk dat dat nu nodig is? Los van het feit dat de burger daar helemaal niks mee te maken heeft en dat dat dus niet nodig zou moeten zijn; het is aan de gemeenteraad om een betrouwbare kandidaat te kiezen. Diezelfde gemeenteraad heeft dat gewoon compleet verknald.quote:
[..]
Het kan natuurlijk dat de gemeenteraad vindt dat er geen sprake is van een strafbaar feit, als jij ervan overtuigd bent dat dat wel het geval is, zul je toch echt zelf actie moeten ondernemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je zal het zelf niet in willen zien maar hiermee onderbouw je precies het punt wat ik maak. Ieder mens heeft mee kunnen krijgen dat er best wat controverse was over uitspraken en acties en dat ze een deel daarvan ook weer moesten inslikken. Alleen bepaalde fanatieke fans zien die constatering gelijk weer als een aanval en gaan er allerlei dingen bij verzinnen...quote:
[..]
Nee, zij zeggen dingen die niet in jouw straatje passen, dat maakt het niet meteen pure slechtheid. Geef toch eens onderbouwing voor jouw onzin.
Dat gezeik over de VVD'er in kwestie is beter onderbouwd dan ik jou ooit heb zien doen.
Dus moet die keuze van de raad maar opgeschort worden en overgenomen door een of ander onverkozen orgaan? Dat past toch matig bij een partij die zegt te streven naar meer democratie?quote:
[..]
Het is toch belachelijk dat dat nu nodig is? Los van het feit dat de burger daar helemaal niks mee te maken heeft en dat dat dus niet nodig zou moeten zijn; het is aan de gemeenteraad om een betrouwbare kandidaat te kiezen. Diezelfde gemeenteraad heeft dat gewoon compleet verknald.
Teeven heeft niets strafbaars gedaan. De meeste burgemeesters, ministers, staatssecretarissen etc die sneuvelen hebben niets strafbaars gedaan. Het komt regelmatig voor dat een bestuurder die het veld moet ruimen later weer een herkansing krijgt. Slechte pers krijgen is ook geen misdaad. Dat journalisten vinden dat jouw gedrag "immoreel" of "bestuurder onwaardig" is, is geen rechterlijk oordeel, maar veelal een politiek gemotiveerde aantijging.quote:
[..]
Dat is volgens mij ook het probleem, er wordt bij zulke incidenten geen aangifte gedaan waardoor er dus niets strafbaars op papier staat. Ze gaan stilletjes via de achterdeur weg met één of andere regeling en duiken later weer op om een soortgelijke functie elders te bekleden. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij Teeven die weer werd voorgedragen bij de Raad van State (en is uitgesteld vanwege de ophef).
Of je nu een strafblad hebt vanwege corruptie of geen strafblad maar wel met aantoonbare integriteitsschendingen, voor mij maakt het niet veel verschil in ieder geval.
Dan kan je "problematisch" vinden, maar dat is hoe politiek werkt. Men probeert elkaar van de apenrots af te stoten en wanneer iemand valt, moet hij er weer op klimmen. Een bestuurder die in het bedrijfsleven ontslagen wordt probeert het de week erop het ook gewoon weer bij de concurrent.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Je verwart nu twee gemeenteraden met elkaar. Het is aan de gemeenteraad van Groningen om al dan niet op te treden tegen de (vertrekkend) burgemeester van Groningen.quote:
[..]
Het is toch belachelijk dat dat nu nodig is? Los van het feit dat de burger daar helemaal niks mee te maken heeft en dat dat dus niet nodig zou moeten zijn; het is aan de gemeenteraad om een betrouwbare kandidaat te kiezen. Diezelfde gemeenteraad heeft dat gewoon compleet verknald.
Het is aan de gemeenteraad van Zaltbommel om zich mede uit te spreken over kandidaten voor het (waarnemend) burgemeesterschap.
Dat jij het niet met hun keuzes eens bent, betekent niet dat zij hun werk niet hebben gedaan. Stellige formuleringen als "compleet verknald" brengen daar geen verandering in.
AARTSPROVOCATEUR THIERRY BAUDET ASSOCIEERT ZICH DOELBEWUST MET DE ALT-RIGHT
quote:In het door Butter aangehaalde NRC-artikel wordt namelijk ook verteld van Pepe the Frog, de controversiële kikker die hét symbool is van de Alt-Right. Niet alleen wordt Baudet op de Facebookpagina ‘Dank Thierry Baudet/FvD memes’ (waar Jalta trouwens eerder over schreef) met Pepe of als deze kikker afgebeeld, maar ook liep de FvD-lijsttrekker op campagne in Den Bosch met een stoffen kikker rond. Baudet, als aartsprovocateur, associeert zich dus doelbewust met de Alt-Right. Dat betekent niet dat Baudet een nazi is of het FvD een extreemrechtse partij, de Alt-Right is ook niet zonder meer nazistisch, maar wel dat Baudet en zijn partij zich in bruine wateren begeven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Die vermaledijde groene kikker toch, het maakt hem nog net geen nazi maar hij staat wel met zijn enkels in het BRUINE water.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Op Jalta zijn ze al een tijd bezig met een hetze tegen Baudet, Livestro kan het niet verkroppen dat Baudet daar is vertrokken. Het is daar sowieso een leegloop van journalisten de laatste tijd.quote:Op woensdag 26 april 2017 13:18 schreef Ryon het volgende:
AARTSPROVOCATEUR THIERRY BAUDET ASSOCIEERT ZICH DOELBEWUST MET DE ALT-RIGHT
[..]
Volgens mij is Ewout Klei ongeveer even oud als Thierry zelf.quote:
Volwassenen en memes, geen goede combinatie.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het begint een beetje treurig te worden, dat demoniseren. Het is steeds meer wild om je heen slaan nu de brandstof op begint te raken.
Je hoeft niet jong te zijn om memes te begrijpen, maar sommigen nemen het overduidelijk veel te serieus.
Je hoeft niet jong te zijn om memes te begrijpen, maar sommigen nemen het overduidelijk veel te serieus.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik dacht even dat Fylax met "volwassenen" op Baudet doelde. Die kerel is immers ook gewoon al 34.quote:
[..]
Volgens mij is Ewout Klei ongeveer even oud als Thierry zelf.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het is gewoon symboliek. Daar mee over straat gaan is een bewuste keuze om je op een bepaalde manier te profileren. Dat kan je niet afdoen met het feit dat het maar een lolletje is, symbolen zijn voor politici dé manier om steun te betuigen aan bepaalde groepen. Als je op 1 mei als politicus bewust met hamer en sikkel op pad gaat maak je ook heel duidelijk waar je sympathie ligt. Dat dan gaan lopen bagatelliseren als je er achteraf op wordt aangesproken is wel tamelijk zwak in mijn ogen.quote:
Het begint een beetje treurig te worden, dat demoniseren. Het is steeds meer wild om je heen slaan nu de brandstof op begint te raken.
Je hoeft niet jong te zijn om memes te begrijpen, maar sommigen nemen het overduidelijk veel te serieus.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Symboliek? Het hele internet staat vol met Baudetmemes. Ik kan er gewoon om lachen, hij blijkbaar ook. Ook over Klaver zijn memes gemaakt, en dat zijn echt niet de tegenstanders geweest. Wat dan in godsnaam de link met een Amerikaanse groep is, is mij een gigantisch raadsel. En al waren er banden, wat dan nog? Niks kan de stront die Baudet over zich heen krijgt rechtvaardigen. Ook niet een internetclubje wat totaal geen kwaad in de zin heeft.quote:
[..]
Het is gewoon symboliek. Daar mee over straat gaan is een bewuste keuze om je op een bepaalde manier te profileren. Dat kan je niet afdoen met het feit dat het maar een lolletje is, symbolen zijn voor politici dé manier om steun te betuigen aan bepaalde groepen. Als je op 1 mei als politicus bewust met hamer en sikkel op pad gaat maak je ook heel duidelijk waar je sympathie ligt. Dat dan gaan lopen bagatelliseren als je er achteraf op wordt aangesproken is wel tamelijk zwak in mijn ogen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou ja.. Als je oprecht gedemoniseerd wordt door Ewout Klei van Jalta heb je het wel echt slecht geregeld.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat is geen valide argument tegen een gekozen burgemeester natuurlijk, alles valt te wijzigen.quote:
Beetje mosterd na de maaltijd als de man er dan al burgemeester is he ?quote:
Vooral bij de tegenstanders van FvDquote:
Ik vond dat allemaal een storm in een glas water.quote:
Precies ja, er kan wel mooi gezegd worden "ja maar, ze krijgen toch gewoon een VOG ?"quote:
Dat is volgens mij ook het probleem, er wordt bij zulke incidenten geen aangifte gedaan waardoor er dus niets strafbaars op papier staat. Ze gaan stilletjes via de achterdeur weg met één of andere regeling en duiken later weer op om een soortgelijke functie elders te bekleden. Dat zie je bijvoorbeeld ook bij Teeven die weer werd voorgedragen bij de Raad van State (en is uitgesteld vanwege de ophef).
Of je nu een strafblad hebt vanwege corruptie of geen strafblad maar wel met aantoonbare integriteitsschendingen, voor mij maakt het niet veel verschil in ieder geval.
Maar als er bij een VOG voor bestuurders als burgemeesters alleen gekeken wordt naar strafzaken dan mis je toch wel aardig wat.
Wat dat betreft zijn we in Nederland vaak aardig slap als het gaat om falende en corrupte bestuurders en witteboorden criminelen.
Waarom moeten we dat aan de burger over laten ?quote:
Klopt ook ja, nu heeft Teeven wel fout op fout gestapeldquote:
Teeven heeft niets strafbaars gedaan. De meeste burgemeesters, ministers, staatssecretarissen etc die sneuvelen hebben niets strafbaars gedaan. Het komt regelmatig voor dat een bestuurder die het veld moet ruimen later weer een herkansing krijgt. Slechte pers krijgen is ook geen misdaad. Dat journalisten vinden dat jouw gedrag "immoreel" of "bestuurder onwaardig" is, is geen rechterlijk oordeel, maar veelal een politiek gemotiveerde aantijging.
Dan kan je "problematisch" vinden, maar dat is hoe politiek werkt. Men probeert elkaar van de apenrots af te stoten en wanneer iemand valt, moet hij er weer op klimmen. Een bestuurder die in het bedrijfsleven ontslagen wordt probeert het de week erop het ook gewoon weer bij de concurrent.
Maar heel vaak gaat het om zaken waarbij de bestuurder er eigenlijk niet zo gek veel aan kan doen maar wel verantwoordelijk is en daarom maar opstapt.
En jij vindt het een normale reactie om hem "nog net geen nazi" te noemen ?quote:
Die vermaledijde groene kikker toch, het maakt hem nog net geen nazi
Nee hoor, kikkers leven meestal in redelijk schoon waterquote:maar hij staat wel met zijn enkels in het BRUINE water.
Dat is wel een valide argument. Een verkozen burgemeester vereist dus een vergaande stelselwijziging en herindeling van de bevoegdheden binnen het binnenlands bestuur. Dat is vrij heftig en gaat veel (maar dan ook veel) verder dan de keuze tussen benoemen of verkiezen. Wat je feitelijk zegt is dat het hele systeem op de schop moet en dat is een dubieuze uitspraak.quote:
Dat is geen valide argument tegen een gekozen burgemeester natuurlijk, alles valt te wijzigen.
Ik ga je niet vervelen met de staatsrechtelijke discussie die er achter zit, maar de positie van de burgemeester verandert als deze (op politieke gronden) verkozen wordt. Een kandidaat-burgemeester moet namelijk campagne kunnen voeren en herkenbaar beleid kunnen uitdragen. Momenteel staat een burgemeester "boven de partijen" en heeft de bevoegdheden die relatief weinig politiek gemotiveerd zijn.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De symboliek is de link, dat zeg ik net. Als de alt-right (wat geen Amerikaans maar een digitaal verschijnsel is) Pepe als symbool adopteert, in die mate dat leden van de alt-right zich er in herkennen en ermee identificeren dan is een politicus die met een Pepe-knuffel over straat gaat vrij duidelijk bezig de sympathie van die groep voor zich te winnen.quote:
[..]
Symboliek? Het hele internet staat vol met Baudetmemes. Ik kan er gewoon om lachen, hij blijkbaar ook. Ook over Klaver zijn memes gemaakt, en dat zijn echt niet de tegenstanders geweest. Wat dan in godsnaam de link met een Amerikaanse groep is, is mij een gigantisch raadsel. En al waren er banden, wat dan nog? Niks kan de stront die Baudet over zich heen krijgt rechtvaardigen. Ook niet een internetclubje wat totaal geen kwaad in de zin heeft.
An sich is symboliek geen probleem, elke politicus maakt er gebruik van, maar de alt-right is een immens naar clubje mensen met een vrij verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat zijn niet de mensen waar je je als politicus mee zou moeten willen identificeren. Behalve als je zelf ook zo denkt, natuurlijk. En dat Baudet dat idee, dat hij begrip heeft voor de alt-right, zo cultiveert kan ik alleen maar afkeuren.
Verder vind ik de slachtofferrol die je hier op je neemt bijzonder kwalijk. Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici. Verder is meneer een provocateur eerste klas, en na het uitdelen gaan lopen miepen dat je dan ook moet incasseren is bijzonder hypocriet. Die eenzijdige verontwaardiging doet bovendien je posts ook geen goed, het maakt ze een stuk moeilijker serieus te nemen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je ziet wel dat ze elke uitspraak of standpunt zo weten te verdraaien dat Baudet en FvD altijd negatief uit de bus komt. Eerst was het een fascistische moslimhater, toen FvD de motie steunde van DENK was het ineens iemand die bewondering heeft voor dictators, vervolgens steunt Baudet de herdenking van de Armeense genocide en dat wordt weer zo gedraaid dat het allemaal niet gemeend is en hij dat alleen doet om zichzelf te profileren.quote:
[..]
Symboliek? Het hele internet staat vol met Baudetmemes. Ik kan er gewoon om lachen, hij blijkbaar ook. Ook over Klaver zijn memes gemaakt, en dat zijn echt niet de tegenstanders geweest. Wat dan in godsnaam de link met een Amerikaanse groep is, is mij een gigantisch raadsel. En al waren er banden, wat dan nog? Niks kan de stront die Baudet over zich heen krijgt rechtvaardigen. Ook niet een internetclubje wat totaal geen kwaad in de zin heeft.
Bij elke uitspraak zie je precies hetzelfde gedrag. Baudet kan in hun ogen nou eenmaal niets goed doen en er wordt werkelijk overal wat achter gezocht, van fictieve romans tot donaties van ACRE.
Dat wordt de komende jaren nog leuk denk ik met de wanhopige pogingen om FvD in extreemrechtse hoek te drukken. Het mooie vind ik dat FvD per vraagstuk bepaalt wat ze er van vinden en welk standpunt ze innemen maar door de tegenstanders wordt alles in het werk gesteld om er toch maar een extreemrechts standpunt van te maken.
Ik vind het eigenlijk steeds vermakelijker worden, zo blijft FvD voortdurend in de schijnwerpers en het maakt FvD alleen maar groter.
De alt-right is nog steeds maar een samenraapsel van vanalles en geen vast gedefinieerd iets. Los zand. En dat hysterische gedoe over een groene kikker is tenenkrommend.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
WAARNEMEND burgemeester, de nieuwe burgemeester zal pas NA de gemeenteraadsverkiezingen worden benoemd.quote:
[..]
Beetje mosterd na de maaltijd als de man er dan al burgemeester is he ?
Als door "de politiek" geen strafbaar feit wordt geconstateerd, zal er ook geen aangifte worden gedaan.quote:
[..]
Waarom moeten we dat aan de burger over laten ?
Als "de burger" daar anders over denkt, dan zal hij uit zijn luie stoel moeten komen en zelf aangifte moeten doen.
Even een terzijde, maar dit vond ik wel een interessant stuk over 4chan/alt-right/pepe/Trump in de Amerikaanse context. Stukje geschiedenis eromheen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Waarom is dat dubieus ? Alleen omdat er wat meer aangepast en gewijzigd moet worden.quote:
Zo kun je nooit een verandering doorvoeren.
Dat klinkt in theorie leuk, maar we hebben in Nederland maar een paar onafhankelijke burgemeesters die niet bij een partij zijn aangesloten.quote:Ik ga je niet vervelen met de staatsrechtelijke discussie die er achter zit, maar de positie van de burgemeester verandert als deze (op politieke gronden) verkozen wordt. Een kandidaat-burgemeester moet namelijk campagne kunnen voeren en herkenbaar beleid kunnen uitdragen. Momenteel staat een burgemeester "boven de partijen" en heeft de bevoegdheden die relatief weinig politiek gemotiveerd zijn.
Bij de rest wordt bij elke nieuwsbericht vaak keurig bij vermeld van welke partij ze zijn.
Bij aanstelling van nieuwe burgemeesters wordt er ook altijd nieuwsgierig gekeken van welke partij hij is.
quote:
Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici.
Heb je de afgelopen paar maanden in een winterslaap gezeten ? 
Volgens mij komt dat gegeven maar niet binnen bij sommigen. Van oorsprong is het een clubje dat rond de VS verkiezingen erg pro-Trump was. Wat het precies allemaal inhield weet ik niet, maar ik weet wel dat het in Nederland niet eens echt een club meer te noemen is.quote:
De alt-right is nog steeds maar een samenraapsel van vanalles en geen vast gedefinieerd iets. Los zand. En dat hysterische gedoe over een groene kikker is tenenkrommend.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het bestaat al wel wat langer dan de Amerikaanse verkiezingen, hoor. Breitbart, volgens eigen zeggen dé website van alt-right, bestaat sinds 2005 bijvoorbeeld. Tijdens de verkiezingen kwamen ze echter opeens regelmatig in het nieuws, voornamelijk door Trump-memes en andere digitale dingetjes (zoals Pizzagate).quote:
[..]
Volgens mij komt dat gegeven maar niet binnen bij sommigen. Van oorsprong is het een clubje dat rond de VS verkiezingen erg pro-Trump was. Wat het precies allemaal inhield weet ik niet, maar ik weet wel dat het in Nederland niet eens echt een club meer te noemen is.
Club bestaat voornamelijk uit boze blanke jongeren met weinig perspectief die niet eens pro-Trump zijn, maar meer anti-systeem en in Trump de beste optie zagen om dat systeem op te blazen. Dat is ook de reden dat je nu ook al de eerste anti-Trump geluiden hoort uit die hoek, omdat zijn beleid gewoon typisch establishment is.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan nog snap ik niet het verband met Baudet en waarom hij die stront verdient.quote:
[..]
Het bestaat al wel wat langer dan de Amerikaanse verkiezingen, hoor. Breitbart, volgens eigen zeggen dé website van alt-right, bestaat sinds 2005 bijvoorbeeld. Tijdens de verkiezingen kwamen ze echter opeens regelmatig in het nieuws, voornamelijk door Trump-memes en andere digitale dingetjes (zoals Pizzagate).
Club bestaat voornamelijk uit boze blanke jongeren met weinig perspectief die niet eens pro-Trump zijn, maar meer anti-systeem en in Trump de beste optie zagen om dat systeem op te blazen. Dat is ook de reden dat je nu ook al de eerste anti-Trump geluiden hoort uit die hoek, omdat zijn beleid gewoon typisch establishment is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou, hij gaat langs bij figuren die vrij prominent zijn binnen die club, zoals Milo Yiannopoulos, zijn uitspraken vallen redelijk binnen de heersende mores ervan, hij heeft gezegd dat hij het een interessante beweging vindt en hij loopt met de officieuze mascotte te zwaaien in het openbaar.quote:
[..]
Dan nog snap ik niet het verband met Baudet en waarom hij die stront verdient.
Dat er dan een link wordt gelegd tussen die twee is echt niet vreemd. En als je wat dieper in dat hele alt-right duikt, dan kom je wel écht hele dubieuze figuren tegen, maar zoals dat artikel ook stelt, dat is een minderheid en Baudet aanwrijven dat hij daarom een nazi is, is onzinnig.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Als iemand vanuit politiek oogpunt heel bewust gebruik maakt van symbolen van alt-right, dan zegt dat dus helemaal niets?quote:
Het begint een beetje treurig te worden, dat demoniseren. Het is steeds meer wild om je heen slaan nu de brandstof op begint te raken.
Je hoeft niet jong te zijn om memes te begrijpen, maar sommigen nemen het overduidelijk veel te serieus.
Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.quote:
[..]
De symboliek is de link, dat zeg ik net. Als de alt-right (wat geen Amerikaans maar een digitaal verschijnsel is) Pepe als symbool adopteert, in die mate dat leden van de alt-right zich er in herkennen en ermee identificeren dan is een politicus die met een Pepe-knuffel over straat gaat vrij duidelijk bezig de sympathie van die groep voor zich te winnen.
An sich is symboliek geen probleem, elke politicus maakt er gebruik van, maar de alt-right is een immens naar clubje mensen met een vrij verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat zijn niet de mensen waar je je als politicus mee zou moeten willen identificeren. Behalve als je zelf ook zo denkt, natuurlijk. En dat Baudet dat idee, dat hij begrip heeft voor de alt-right, zo cultiveert kan ik alleen maar afkeuren.
Verder vind ik de slachtofferrol die je hier op je neemt bijzonder kwalijk. Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici. Verder is meneer een provocateur eerste klas, en na het uitdelen gaan lopen miepen dat je dan ook moet incasseren is bijzonder hypocriet. Die eenzijdige verontwaardiging doet bovendien je posts ook geen goed, het maakt ze een stuk moeilijker serieus te nemen.
Dat lijkt me een wat vergezochte link.quote:
[..]
Als iemand vanuit politiek oogpunt heel bewust gebruik maakt van symbolen van alt-right, dan zegt dat dus helemaal niets?
Breitbart is volgens mij pas de alt-right kant opgegaan nadat Andrew Breitbart overleden was en Steve Bannon het overnam.quote:
Dat zegt natuurlijk ook niet alles, als je wat dieper bij Joop.nl of een partij als groenlinks graaft dan kom je ook heel dubieuze figuren tegen.quote:
inderdaad.quote:maar zoals dat artikel ook stelt, dat is een minderheid en Baudet aanwrijven dat hij daarom een nazi is, is onzinnig.
Mwoah, voor die tijd brachten ze ook al hetzelfde soort nieuws hoor. Onder Bannon zijn ze wel sterk gegroeid, maar ze zaten altijd wel in dezelfde hoek.quote:
[..]
Breitbart is volgens mij pas de alt-right kant opgegaan nadat Andrew Breitbart overleden was en Steve Bannon het overnam.
Wel hebben ze onder Bannon echt het alt-right vaandel opgenomen en zich sterker uitgesproken als onderdeel daarvan, maar dat komt ook omdat die naam onder Breitbart nog niet bestond. Ik heb niet echt het idee dat Breitbart onder Bannon dusdanig veranderd is dat ze een publiek trokken dat niet geïnteresseerd zou zijn in de versie onder Breitbart zelf.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Leesvoer:quote:
http://www.cbsnews.com/ne(...)-alt-right-a-primer/
quote:And with the rise of the Tea Party came Breitbart News, a site founded by the Andrew Breitbart, a prominent conservative activist and journalist. Breitbart, both the man and the site, became the Tea Party’s biggest cheerleaders, and promoted beliefs recognizable to your average GOPer: big government is bad, gun rights are good, defend the Constitution at all costs, etc. It was, in its way, just as orthodox as National Review, and the differences more had to do with style and tone.
Then, in 2012, Andrew Breitbart died, and into that vacuum he left behind stepped Steve Bannon, a rich guy-turned-conservative propagandist best known for making a fawning documentary of Sarah Palin.
Slowly but surely, Bannon turned Breitbart into not only the most-read conservative web outlet but also the most incendiary one. It was happy to embrace fringe beliefs like birtherism and play footsie with blatantly racist notions of black criminality. It wasn’t interested in looking even faintly objective, instead inventing easily understood “narratives” of crusading conservative heroes and their many victories against the hated left.
https://www.denbosch-cult(...)merken_van_Oeteldonkquote:Op woensdag 26 april 2017 16:13 schreef yue het volgende:Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.
quote:Nog een kenmerk van Oeteldonk is de kikker. Hier komt men tijdens carnaval niet omheen. In de meeste visuele kenmerken van Oeteldonk is deze dan ook te bekennen. Kijk bijvoorbeeld maar naar het wapen, waar de kikker in is verwerkt. En tijdens carnaval duikt dit groen diertje overal op!
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
Nou, dan is die website sterker veranderd dan ik dacht door de jaren heen. Ik dacht dat het opruiende geluid er altijd wel was geweest, maar dat ze onder Bannon gewoon wat meer focusten op specifieke issues die speelden voor alt-right om zo te groeien. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Leesvoer:
http://www.cbsnews.com/ne(...)-alt-right-a-primer/
[..]
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik had er tot voor de US verkiezingen nog nooit van gehoord.......
En dat geldt ook voor de meeste Amerikanen.
Andrew Breitbart was zelfs een van de oprichters van Huffington Post, en schreef zelfs columns daar tot ze hem in 2011 er weg trapten
http://www.huffingtonpost(...)eport_n_1314639.html
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 26-04-2017 16:54:51 ]
En dat geldt ook voor de meeste Amerikanen.
Andrew Breitbart was zelfs een van de oprichters van Huffington Post, en schreef zelfs columns daar tot ze hem in 2011 er weg trapten
http://www.huffingtonpost(...)eport_n_1314639.html
quote:Huffington said she had a difficult time taking Breitbart’s work off the site. “I really wanted him to keep writing,” she said. “I always want to have many voices on the site, and I really do believe in this beyond left and right editorial approach.” She was in London at the time and recalled trying to argue with Breitbart over the phone. It didn’t work.
However, despite such public spats, Huffington said “there was a real fondness between us” and she believes Breitbart “really knew I cared for him.”
[ Bericht 58% gewijzigd door bluemoon23 op 26-04-2017 16:54:51 ]
Ah, dus Baudet had geen weet van Pepe the Frog toen hij die kikker op z'n schouder plantte? Al die memes van hem afgebeeld met of als Pepe zijn aan hem voorbij gegaan?quote:
[..]
Wat maak jij jezelf belachelijk. Misschien eens even niet zo snel zijn met het trekken van conclusies. Een kikker noemen ze in Den Bosch unne oetel. Dat woord komt ook terug in de naam van de stad tijdens carnaval, Oeteldonk. De helft van Den Bosch loopt dan rond met een of meerdere kikkers op de kleding.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
Die hele carnavalvereniging bestaat uit alt-right figuren zo te zien
Dat dit kan in Nederland
quote:
[..]
https://www.denbosch-cult(...)merken_van_Oeteldonk
[..]
[ afbeelding ]
Half Fok rolt nu weer schuimbekkend over de vloer, stelletje nazi`s daar in Den Bosch
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Die hele carnavalvereniging bestaat uit alt-right figuren zo te zien
Dat dit kan in Nederland
En mensen moeten hem wel serieus nemen.
Ja, die heeft hij gemist.quote:
[..]
Ah, dus Baudet had geen weet van Pepe the Frog toen hij die kikker op z'n schouder plantte? Al die memes van hem afgebeeld met of als Pepe zijn aan hem voorbij gegaan?
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 06-01-2017 om 23:15:30 LOL https://t.co/4S2uWLIcpg reageer retweet
LOL
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Al was het gebruik van kikkers bij de carnaval in Den Bosch mij onbekend. Dat maakt het al wel logischer.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja, precies. Je zou als politicus toch beter moeten weten zou je denken.quote:Op woensdag 26 april 2017 16:45 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, die heeft hij gemist.twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 06-01-2017 om 23:15:30 LOL https://t.co/4S2uWLIcpg reageer retweet
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nou poe hé, hij heeft misschien een keer een grappig plaatje van hem geretweet met een figuur erin wat ook regelmatig op tumblr tevoorschijn komt wat een heel ander publiek heeft dan alt-right.quote:
[..]
Ah, dus Baudet had geen weet van Pepe the Frog toen hij die kikker op z'n schouder plantte? Al die memes van hem afgebeeld met of als Pepe zijn aan hem voorbij gegaan?
En hij was zeker speciaal naar Den Bosch afgereisd om een Pepe (want een kikker = Pepe) op zijn schouder te kunnen dragen.
Geef gewoon je verlies toe man.
"Verlies"? We voeren toch gewoon een discussie? Daar zijn geen verliezers.quote:
[..]
Nou poe hé, hij heeft misschien een keer een grappig plaatje van hem geretweet met een figuur erin wat ook regelmatig op tumblr tevoorschijn komt wat een heel ander publiek heeft dan alt-right.
En hij was zeker speciaal naar Den Bosch afgereisd om een Pepe (want een kikker = Pepe) op zijn schouder te kunnen dragen.
Geef gewoon je verlies toe man.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja leuk, maar je hebt aangetoond onzin lopen spuien en probeert er nu omheen te lullen onder het mom van "ja maar discussies gaan om meningen dus ik kan niet verliezen".quote:
[..]
"Verlies"? We voeren toch gewoon een discussie? Daar zijn geen verliezers.
Ja, bagatelliseer het maar. Het cultiveren van dergelijke fenomenen is gewoon vrij kwalijk. Dat Pepe geëxporteerd is naar het gehele internet maakt de boodschap die hij uitdraagt niet minder.quote:
[..]
Nou poe hé, hij heeft misschien een keer een grappig plaatje van hem geretweet met een figuur erin wat ook regelmatig op tumblr tevoorschijn komt wat een heel ander publiek heeft dan alt-right.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, het gaat om feiten. En die kan je fout interpreteren. Dan heb je niet "verloren". Dat is wel een hele simplistische en kinderachtige manier van kijken naar een discussie gevoerd door twee volwassenen.quote:
[..]
Ja leuk, maar je hebt aangetoond onzin lopen spuien en probeert er nu omheen te lullen onder het mom van "ja maar discussies gaan om meningen dus ik kan niet verliezen".
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Dat is ook zo met zaken aan de andere kant van het politieke spectrum, de Che Guevara T-shirts bijvoorbeeld.quote:
PvdA die de "internationale" zingt op partijbijeenkomsten, terwijl dat zelfde lied ook door de SovjetUnie gebruikt werd, toch ook niet echt een regime waarmee je geassocieerd zou willen worden.
De "arafat sjaals" die in de jaren 80 en 90 populair waren, terwijl toen ook al lang bekend was dat de PLO verantwoordelijk was voor aanslagen.
Ah, dus dan is het plotseling goed? Verder is de betekenis van het zingen van de Internationale wel iets breder te interpreteren dan het retweeten van een Pepe-meme. Al ben ik het met je eens dat het eerste ook niet gepast is.quote:
[..]
Dat is ook zo met zaken aan de andere kant van het politieke spectrum, de Che Guevara T-shirts bijvoorbeeld.
PvdA die de "internationale" zingt op partijbijeenkomsten, terwijl dat zelfde lied ook door de SovjetUnie gebruikt werd, toch ook niet echt een regime waarmee je geassocieerd zou willen worden.
De "arafat" sjaals die in de jaren 80 en 90 populair waren, terwijl toen ook al lang bekend was dat de PLO verantwoordelijk was voor aanslagen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nee, je draait het om. Pepe is al erg lang geleden ontworpen en komt op allerlei sites terug in verschillende contexten. Maar omdat een groep met specifieke ideeën Pepe ook grappig vindt, wordt het ineens met hen geassocieerd.quote:
[..]
Ja, bagatelliseer het maar. Het cultiveren van dergelijke fenomenen is gewoon vrij kwalijk. Dat Pepe geëxporteerd is naar het gehele internet maakt de boodschap die hij uitdraagt niet minder.
Heel deze post:
draait om je verwijt dat Baudet zogenaamd met een Pepe-knuffel in het openbaar heeft rondgelopen. Ik heb je uitgelegd dat dat gewoon een kikker is die verbonden is aan Den Bosch. Je geeft toe dat je daar dus niks in kan zien:quote:
[..]
De symboliek is de link, dat zeg ik net. Als de alt-right (wat geen Amerikaans maar een digitaal verschijnsel is) Pepe als symbool adopteert, in die mate dat leden van de alt-right zich er in herkennen en ermee identificeren dan is een politicus die met een Pepe-knuffel over straat gaat vrij duidelijk bezig de sympathie van die groep voor zich te winnen.
An sich is symboliek geen probleem, elke politicus maakt er gebruik van, maar de alt-right is een immens naar clubje mensen met een vrij verwrongen beeld van de werkelijkheid. Dat zijn niet de mensen waar je je als politicus mee zou moeten willen identificeren. Behalve als je zelf ook zo denkt, natuurlijk. En dat Baudet dat idee, dat hij begrip heeft voor de alt-right, zo cultiveert kan ik alleen maar afkeuren.
Verder vind ik de slachtofferrol die je hier op je neemt bijzonder kwalijk. Baudet wordt niet duidelijk meer gedemoniseerd dan andere politici. Verder is meneer een provocateur eerste klas, en na het uitdelen gaan lopen miepen dat je dan ook moet incasseren is bijzonder hypocriet. Die eenzijdige verontwaardiging doet bovendien je posts ook geen goed, het maakt ze een stuk moeilijker serieus te nemen.
Dus ik neem aan dat het enige bewijs dat je nog over hebt dat Baudet zich sympathiseert met een "eng clubje" is dat ie een grappig plaatje van zichzelf gedeeld heeft. Iets waar niet per se iets in gezien hoeft te worden, zoals ik aan het begin van deze post heb uitgelegd, tenzij je naar dingen op zoek bent.quote:
Al was het gebruik van kikkers bij de carnaval in Den Bosch mij onbekend. Dat maakt het al wel logischer.
Ik ben niet aan het bagatelliseren, jij bent aan het overdrijven.
Daar heb je gelijk in. Maar je hele punt draait om een fout en dat mag je wel toegeven, in plaats van nog stellig achter je standpunt te staan.quote:
[..]
Nee, het gaat om feiten. En die kan je fout interpreteren. Dan heb je niet "verloren". Dat is wel een hele simplistische en kinderachtige manier van kijken naar een discussie gevoerd door twee volwassenen.
De tering je hebt het over een cartoon van een kikker 🐸quote:
[..]
Ja, bagatelliseer het maar. Het cultiveren van dergelijke fenomenen is gewoon vrij kwalijk. Dat Pepe geëxporteerd is naar het gehele internet maakt de boodschap die hij uitdraagt niet minder.
Is Den Bosh inmiddels al aangevallen door een heel leger Anne-Fleurs wegens het steunen van een terroristische organisatie?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Kunnen ze maar beter niet proberen. Als PVDA-leden de stad al huilend verlaten wil ik niet weten wat dat soort types hier overkomt.quote:
Is Den Bosh inmiddels al aangevallen door een heel leger Anne-Fleurs wegens het steunen van een terroristische organisatie?
http://www.telegraaf.nl/b(...)aar_op_straat__.html
Nee hoor, ik hoorde dat die ook een verkeerd boek in de kast heeft staan, daarom is die al lang aangemerkt als fascist.quote:
[..]
Nee, je draait het om. Pepe is al erg lang geleden ontworpen en komt op allerlei sites terug in verschillende contexten. Maar omdat een groep met specifieke ideeën Pepe ook grappig vindt, wordt het ineens met hen geassocieerd.
Heel deze post:
[..]
draait om je verwijt dat Baudet zogenaamd met een Pepe-knuffel in het openbaar heeft rondgelopen. Ik heb je uitgelegd dat dat gewoon een kikker is die verbonden is aan Den Bosch. Je geeft toe dat je daar dus niks in kan zien:
[..]
Dus ik neem aan dat het enige bewijs dat je nog over hebt dat Baudet zich sympathiseert met een "eng clubje" is dat ie een grappig plaatje van zichzelf gedeeld heeft. Iets waar niet per se iets in gezien hoeft te worden, zoals ik aan het begin van deze post heb uitgelegd, tenzij je naar dingen op zoek bent.
Ik ben niet aan het bagatelliseren, jij bent aan het overdrijven.
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar je hele punt draait om een fout en dat mag je wel toegeven, in plaats van nog stellig achter je standpunt te staan.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En in deze vorm en door politici gebruikt een symbool van de toch wat dubieuze alt-right beweging. Als een politicus dat in deze vorm gebruikt zal dat vermoedelijk bewust zijn. Dat erkennen is toch niet zo verschrikkelijk lastig?quote:
[..]
De tering je hebt het over een cartoon van een kikker 🐸
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2017 17:29:39 ]
Is Pepe frog tot een alt right kikker gemaakt.quote:
[..]
En in deze vorm en door politici gebruikt een symbool van de toch wat dubieuze alt-right beweging. Als een politicus dat in deze vorm gebruikt zal dat vermoedelijk bewust zijn. Dat erkennen is toch niet zo verschrikkelijk lastig?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik weerleg dit net. Maar in plaats van daar inhoudelijk op te reageren ga je door met dingen roepen.quote:
[..]
En in deze vorm en door politici gebruikt een symbool van de toch wat dubieuze alt-right beweging. Als een politicus dat in deze vorm gebruikt zal dat vermoedelijk bewust zijn. Dat erkennen is toch niet zo verschrikkelijk lastig?
En een muis voor ctrl-left.quote:
[..]
Is Pepe frog tot een alt right kikker gemaakt.
Correct, een tijdje terug al. En dat weten types als Baudet maar al te goedquote:
[..]
Is Pepe frog tot een alt right kikker gemaakt.
Nee, je weerlegt dit zeker niet. Je doet een poging maar zonder met inhoudelijke argumenten in te gaan op wat gesteld is...quote:
[..]
Ik weerleg dit net. Maar in plaats van daar inhoudelijk op te reageren ga je door met dingen roepen.
Ik ken hem volgens mij alleen van 9gag, dat is toch ook geen alt right website?quote:
[..]
Correct, een tijdje terug al. En dat weten types als Baudet maar al te goed
[..]
Nee, je weerlegt dit zeker niet. Je doet een poging maar zonder met inhoudelijke argumenten in te gaan op wat gesteld is...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jawel, ik heb het wel weerlegd!quote:
[..]
Correct, een tijdje terug al. En dat weten types als Baudet maar al te goed
[..]
Nee, je weerlegt dit zeker niet. Je doet een poging maar zonder met inhoudelijke argumenten in te gaan op wat gesteld is...
Wat gesteld wordt is sowieso wat vergezocht. Het gaat, zoals je zelf al zegt, om een vermoeden. In dit geval komt het maar net neer op wat je wilt geloven: is het een toevallige samenloop van omstandigheden of een bewuste actie? Als je kiest voor dat laatste is ook prima, maar qua inhoud valt er niet veel meer toe te voegen dan hier al te lezen valt.quote:
[..]
Correct, een tijdje terug al. En dat weten types als Baudet maar al te goed
[..]
Nee, je weerlegt dit zeker niet. Je doet een poging maar zonder met inhoudelijke argumenten in te gaan op wat gesteld is...
Ik dacht.. even googlen op die altrechts/rightquote:
[..]
En in deze vorm en door politici gebruikt een symbool van de toch wat dubieuze alt-right beweging. Als een politicus dat in deze vorm gebruikt zal dat vermoedelijk bewust zijn. Dat erkennen is toch niet zo verschrikkelijk lastig?
Ik vond dit...de bovenste 2 blokjes doet al wat rinkelen...
http://altrechts.com/
De volgende link is al nazi-achtig in de aanhef, maar die hele lijst daaronder kan zo aanslaan bij niet-nazi''s ter extreemrechtse beerput: http://altrechts.com/lijsten/overzicht-volksvijandig-nederland/
In Turkije maken ze ook zulke lijsten van 'vijanden van het volk' .
Fout soort nationalisme.
En nu is Baudet ook een nazi ofzo? Wat wil je met deze post zeggen?quote:
[..]
Ik dacht.. even googlen op die altrechts/right
Ik vond dit...de bovenste 2 blokjes doet al wat rinkelen...
http://altrechts.com/
De volgende link is al nazi-achtig in de aanhef, maar die hele lijst daaronder kan zo aanslaan bij niet-nazi''s ter extreemrechtse beerput: http://altrechts.com/lijsten/overzicht-volksvijandig-nederland/
In Turkije maken ze ook zulke lijsten van 'vijanden van het volk' .
Fout soort nationalisme.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is jouw kokervisie, dat te veel mensen dat denken van hem.quote:
[..]
En nu is Baudet ook een nazi ofzo?
Baudet is geen nazi, maar wellicht zijn er FvD-fans die ook zo lullig extreemrechts denken.
Wel of niet nazi-achtig
Nee, ik probeer te begrijpen waarom dit iedere keer aangehaald moet worden om de partij zwart te maken.quote:
[..]
Dat is jouw kokervisie, dat te veel mensen dat denken van hem.
Baudet is geen nazi, maar wellicht zijn er FvD-fans die ook zo lullig extreemrechts denken.
Wel of niet nazi-achtig
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ja... dat is jouw kokervisie.quote:
[..]
Nee, ik probeer te begrijpen waarom dit iedere keer aangehaald moet worden om de partij zwart te maken.
Je kunt niet erkennen dat jouw "kluppie" extreemrechtse neigingen heeft en sommige aanhangers zijn duidelijk extreemrechts . Je hebt er belang bij dat te verbergen.
Zouden sommige FvD-aanhangeres ook zulke lijsten van 'volksvijanden' maken?
Dat is best wel een relevante vraag
Nu weet ik niet wat Baudet allemaal zei en schreef over altright en bedoelde hij daarmee dezelfde club als het Nederlandse altrechts ?
Ook relevante vragen in dit topic
Ga jij nu ook al beginnen met dat kinderachtige gedoe?quote:
[..]
Ja... dat is jouw kokervisie.
Je kunt niet erkennen dat jouw "kluppie" extreemrechtse neigingen heeft en sommige aanhangers zijn duidelijk extreemrechts . Je hebt er belang bij dat te verbergen.
Wat maakt het in godsnaam uit wat een één of ander vaag obscuur clubje doet? Wat heeft deze partij ermee te maken? Tot vandaag had ik ook geen flauw idee wat het was, los van wat memes op het internet. En ik geloof nog steeds dat de overgrote meerderheid van dat clubje niet achter zulke nazipraktijken staat. Wat maakt het überhaupt uit wat een groep stemmers doet? Zij hebben niets met deze partij te maken, helemaal niks.quote:Zouden sommige FvD-aanhangeres ook zulke lijsten van 'volksvijanden' maken?
Dat is best wel een relevante vraag
Nu weet ik niet wat Baudet allemaal zei en schreef over altright en bedoelde hij daarmee dezelfde club als het Nederlandse altrechts ?
Ook relevante vragen in dit topic
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Cool we gaan nu random stormfront sites posten om de FVD te besmeuren met het nazi label. Goed voor het topic.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Kijk maar uit, straks word je beschuldigd van het hebben van een kokervisie.quote:
Cool we gaan nu random stormfront sites posten om de FVD te besmeuren met het nazi label. Goed voor het topic.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nee hoor. Je vraagt naar mijn meningquote:
[..]
Ga jij nu ook al beginnen met dat kinderachtige gedoe?
de club altright kwam ter sprake in het topic en er werd ook gezegd dat Baudet iets positief zei ooit over de Amerikaanse altrightclub.quote:Wat maakt het in godsnaam uit wat een één of ander vaag obscuur clubje doet? Wat heeft deze partij ermee te maken?
Het is toch logisch te willen weten wat hij letterlijk zei en over welke altrightlieden had hij het.?
Allerlei clubjes tegen buitenlanders hebben een aantrekkingskracht op extreemrechtse lieden of mensen ontwikkelen zich in die richting , bijv ene Wilders.quote:Wat maakt het überhaupt uit wat een groep stemmers doet? Zij hebben niets met deze partij te maken, helemaal niks.
En dan is het goed om te kneineren en denigeren?quote:
[..]
Nee hoor. Je vraagt naar mijn mening
Ja, dat heb je nou eenmaal. Ook GL trekt hele enge mensen aan. Wat heeft het dan precies te maken met de partij zelf? NIks? Ok, top, dan gaan we nu offtopic.quote:[..]
de club altright kwam ter sprake in het topic en er werd ook gezegd dat Baudet iets positief zei ooit over de Amerikaanse altrightclub.
Het is toch logisch te willen weten wat hij letterlijk zei en over welke altrightlieden had hij het.?
[..]
Allerlei clubjes tegen buitenlanders hebben een aantrekkingskracht op extreemrechtse lieden of mensen ontwikkelen zich in die richting , bijv ene Wilders.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is jouw kokervisie. Je zit in een bunker , te wachten op slechteriken die jouw clubje bedreigen dan ga je schieten .quote:
[..]
En dan is het goed om te kneineren en denigeren?
Je argumenteert niet.
Misschien zijn er ook wel veel GL-fans die denkens als Volkert, misschien zijn er wel CDA-fans die ook denken als de kindermisbruikende priesters, zo kan ik nog wel even door gaan met fantaseren; wat probeer je hier nou mee te zeggen, dat er rare mensen zijn?quote:
[..]
Dat is jouw kokervisie, dat te veel mensen dat denken van hem.
Baudet is geen nazi, maar wellicht zijn er FvD-fans die ook zo lullig extreemrechts denken.
Wel of niet nazi-achtig
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Jij komt hier zelf heel willekeurig met nazi websites, het is aan jou om te beargumenteren waarom en niet anders.quote:
[..]
Dat is jouw kokervisie. Je zit in een bunker , te wachten op slechteriken die jouw clubje bedreigen dan ga je schieten .
Je argumenteert niet.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En dan is het goed om te kleineren en denigeren?quote:
[..]
Dat is jouw kokervisie. Je zit in een bunker , te wachten op slechteriken die jouw clubje bedreigen dan ga je schieten .
Je argumenteert niet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een belangrijk deel van de waarden waar alt-right voor meent te staan draagt Baudet natuurlijk wel vrij duidelijk uit.quote:
Jij komt hier zelf heel willekeurig met nazi websites, het is aan jou om te beargumenteren waarom en niet anders.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Nog even en het is zo ver: de JFVD KICKOFF op 3 juni in Amsterdam.
Met veel enthousiasme kondigen wij Hella Hueck aan als dagvoorzitter van onze KICKOFF! Hella Hueck presenteert op RTLZ het programma Toekomstmakers, over innovatie en ondernemerschap. Naast presenteren schrijft Hueck vlijmscherpe artikelen over onderwerpen als TTIP en CETA.
Hella Hueck tilt de JFVD KICKOFF naar een hoger energieniveau en zal zorgen dat de dag feilloos verloopt!
Nog even en het is zo ver: de JFVD KICKOFF op 3 juni in Amsterdam.Met veel enthousiasme kondigen wij Hella Hueck aan als dagvoorzitter van onze KICKOFF! Hella Hueck presenteert op RTLZ het programma Toekomstmakers, over innovatie en ondernemerschap. Naast presenteren schrijft Hueck vlijmscherpe artikelen over onderwerpen als TTIP en CETA.
Hella Hueck tilt de JFVD KICKOFF naar een hoger energieniveau en zal zorgen dat de dag feilloos verloopt!
(she/her)
Dan zie ik daar graag een onderboueing van, het enkel neerplempen van wat nazi hyperlinks bied geen enkele meerwaarde in deze reeks, dan zouden we in ieder topic wel wat linkjes kunnrn dumpen.quote:Op donderdag 27 april 2017 19:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Een belangrijk deel van de waarden waar alt-right voor meent te staan draagt Baudet natuurlijk wel vrij duidelijk uit.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die onderbouwing is toch niet zo lastig. Alt-right raakt veel elementen die Baudet ook raakt: het verheffen van de ene cultuur en religie boven de andere, nationalisme, traditionele waarden willen beschermen, verschillen tussen man en vrouw erkennen. Overigens denk ik dat er inherent weinig mis hoeft te zijn met (een bepaalde invulling van) dat soort ideeën, maar het is natuurlijk enorm makkelijk om op basis daarvan de "clubjes" als gelijksoortig te labelen.quote:
Dan zie ik daar graag een onderboueing van, het enkel neerplempen van wat nazi hyperlinks bied geen enkele meerwaarde in deze reeks, dan zouden we in ieder topic wel wat linkjes kunnrn dumpen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Dus als een clubje nazi's GL besluit te steunen omdat ze overeenkomsten hebben op onderwerp x, dan mag ik GL ook bestempelen als een groep nazi's?quote:
[..]
Die onderbouwing is toch niet zo lastig. Alt-right raakt veel elementen die Baudet ook raakt: het verheffen van de ene cultuur en religie boven de andere, nationalisme, traditionele waarden willen beschermen, verschillen tussen man en vrouw erkennen. Overigens denk ik dat er inherent weinig mis hoeft te zijn met (een bepaalde invulling van) dat soort ideeën, maar het is natuurlijk enorm makkelijk om op basis daarvan de "clubjes" als gelijksoortig te labelen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het slaat nergens op om Baudet als nazi te kwalificeren, maar de relatie met alt-right is redelijk snel gemaakt, want die is er gewoonweg. Dat is ook een beetje de repeterende discussie hier: types als 99.999 zuigen daar gemakkelijk op en de fans roepen heel hard dat ze daar toch echt heel ver vanaf staan en zo gaat dat maar door.quote:
Dus als een clubje nazi's GL besluit te steunen omdat ze overeenkomsten hebben op onderwerp x, dan mag ik GL ook bestempelen als een groep nazi's?
De kern is vrij simpel: Baudet stelt dat het christendom superieur is aan de islam, dat een natiestaat met culturele verbondenheid noodzakelijk is en dat twee dominante culturen niet naast elkaar kunnen bestaan (of in ieder geval niet op de manier zoals dat nu plaatsvindt).
De ene kant noemt dat het adresseren van feiten, de andere kant noemt het jaren-dertig-retoriek. Een middenweg is er niet te vinden.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Hier heb je inderdaad een goed punt, alles moet maar altijd in extremen getrokken worden. En ongetwijfeld zullen de alt-right figuren bepaalde opvattingen hebben die aansluiten bij het FVD al dan niet in afgezwakte vorm, maar evenzo zullen er standpunten bij die lui te vinden zijn waar andere partijen zich mee kunnen identificeren.quote:
[..]
Het slaat nergens op om Baudet als nazi te kwalificeren, maar de relatie met alt-right is redelijk snel gemaakt, want die is er gewoonweg. Dat is ook een beetje de repeterende discussie hier: types als 99.999 zuigen daar gemakkelijk op en de fans roepen heel hard dat ze daar toch echt heel ver vanaf staan en zo gaat dat maar door.
De kern is vrij simpel: Baudet stelt dat het christendom superieur is aan de islam, dat een natiestaat met culturele verbondenheid noodzakelijk is en dat twee dominante culturen niet naast elkaar kunnen bestaan (of in ieder geval niet op de manier zoals dat nu plaatsvindt).
De ene kant noemt dat het adresseren van feiten, de andere kant noemt het jaren-dertig-retoriek. Een middenweg is er niet te vinden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik heb 1 website hier genoemd.. met argumenten erbij. Geen meerdere websites , en ook niet willekeurig.quote:
[..]
Jij komt hier zelf heel willekeurig met nazi websites, het is aan jou om te beargumenteren waarom en niet anders.
* de naam altright is gevallen in dit topic
* ik zoek naar meer achtergrondinformatie
* ik heb de vraag of er ook FvD-aanhangers zijn die zulke lijstjes van volksvijanden maken
* ik heb de vraag hoeveel extreemrechtse lieden fans zijn van FvD
* ik stel ook de vraag wat Baudet nou letterlijk zei of schreef over welke altrightclub, maar kennelijk wenst men dat taboe.
* En als je een beweging ter uitbanning van buitenlanders start, dan schurk je tegen extreemrechts aan of je ben het al. En moet ter onderzoek en bespreking staan. Maar kennelijk wenst men dat taboe.
Dan zou het in het vervolg handig zijn om die vragen er bij te schrijven. En nee ik maak geen lijstjes; geen idee hoeveel extreem rechts fans er bij FVD zitten, volgens mij zitten die eerder bij de PVV bij gebrek aan "beter"; en welke buitenlanders gaan er verbannen worden door wie, en wie heeft dat wanneer en waar geschreven of gezegd? En mijn inziens zijn er geen taboes, alleen het kwam niet over als interesse maar als het hier niet vreemde gebash.quote:
[..]
Ik heb 1 website hier genoemd.. met argumenten erbij. Geen meerdere websites , en ook niet willekeurig.
* de naam altright is gevallen in dit topic
* ik zoek naar meer achtergrondinformatie
* ik heb de vraag of er ook FvD-aanhangers zijn die zulke lijstjes van volksvijanden maken
* ik heb de vraag hoeveel extreemrechtse lieden fans zijn van FvD
* ik stel ook de vraag wat Baudet nou letterlijk zei of schreef over welke altrightclub, maar kennelijk wenst men dat taboe.
* En als je een beweging ter uitbanning van buitenlanders start, dan schurk je tegen extreemrechts aan of je ben het al. En moet ter onderzoek en bespreking staan. Maar kennelijk wenst men dat taboe.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het FvD is ook helemaal niet zo anti-buitenlanders als iedere tegenstander en alt-right figuren lijken te denken... ze zijn voor een immigratie-stop van kanslozen en geven daar argumenten voor die overeen komen met wat nazi-figuren beargumenteren voor hun wereldvisie, maar het doel is 180 graden omgedraaid.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ze geven toch gewoon aan op één lijn te zitten met de PVV op dit onderwerp?quote:
Het FvD is ook helemaal niet zo anti-buitenlanders als iedere tegenstander en alt-right figuren lijken te denken... ze zijn voor een immigratie-stop van kanslozen en geven daar argumenten voor die overeen komen met wat nazi-figuren beargumenteren voor hun wereldvisie, maar het doel is 180 graden omgedraaid.
Dan zijn ze dus gewoon flink anti-buitenlanders. Zeker met hun plannen rondom 'remigratie'...
Op het onderwerp van immigratie. De wereld is niet zwart-wit, je bent niet voor het met open armen ontvangen van kansloze gelukszoekers of tegen elke buitenlander die hier rondloopt.quote:
[..]
Ze geven toch gewoon aan op één lijn te zitten met de PVV op dit onderwerp?
Dan zijn ze dus gewoon flink anti-buitenlanders. Zeker met hun plannen rondom 'remigratie'...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nou...quote:
Het FvD is ook helemaal niet zo anti-buitenlanders als iedere tegenstander en alt-right figuren lijken te denken...
Selecteren op basis van culturele achtergrond (
) en alleen verblijfsvergunningen die tijdelijk van aard zijn lijken daar anders toch verdomd sterk op.
Dit hele verhaal verduidelijkt wel iets:quote:De PVV en vooral Forum voor Democratie zijn populair onder de Nederlandse Alt Right aanhangers. Alt Right steunde volgens het NRC de afgelopen verkiezingscampagne vooral Forum voor Democratie (FvD). Uit het eerder genoemde artikel van Nikki Sterkenburg in Elsevier en een kort artikel in het AD wordt duidelijk dat sommige aanhangers actief zijn binnen FvD. Zowel op de site van Erkenbrand als op Altrechts.com verschenen positieve artikelen over Forum voor Democratie. Op het blog Ikje Ergens wordt een uitgebreid overzicht gegeven van uitspraken en acties van Baudet die illustreren waarom hij en zijn partij aantrekkelijk voor het Nederlandse Alt Right zijn.
(...)
Dat Forum voor Democratie populair is onder Nederlandse Alt Right aanhangers hoeft natuurlijk nog niet te betekenen dat Baudet cs zelf ook tot de extreemrechtse Alt Right beweging behoren. Helder afstand nemen van de beweging doet Baudet in ieder geval tot nu toe niet. Over zijn relatie met Alt Right zei Baudet zelf tegenover het NRC: „Ik vind het een interessante beweging, waar ik niet genoeg van af weet om er een intelligent oordeel over te vellen.”
Zolang Baudet zich nog geen mening heeft kunnen vormen over Alt Right en er geen duidelijk afstand van neemt, zal hij met de beweging geassocieerd blijven worden.
http://www.republiekalloc(...)succes-van-alt-right
De schrijver is Ewoud Butter, die op de lijst van volksvijanden staat van altrechts.com
Baudet, moet zich uitspreken en zich distantiëren van zijn altrightfans.
Ik vind het ronduit belachelijk dat vluchtelingen hier permanent blijven, zelfs als hun eigen land veilig is. En selecteren op culturele achtergrond verzin je zelf.quote:
[..]
Nou...
Selecteren op basis van culturele achtergrond (
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En waar heeft FvD precies gezegd dat ze buitenlanders willen uitbannen ?quote:
Nee, dat vermelden ze zelf in het betreffende standpunt. Daarnaast is tegen het permanente verblijf van asielzoekers zijn wel redelijk als anti buitenlander standpunt aan te merken lijkt me.quote:
[..]
Ik vind het ronduit belachelijk dat vluchtelingen hier permanent blijven, zelfs als hun eigen land veilig is. En selecteren op culturele achtergrond verzin je zelf.
Vind je dan ook bijvoorbeeld dat een vluchteling die hier pak hem beet 15 jaar is, die hier al jaren werkt, de taal beheerst, kinderen zijn hier geboren en opgegroeid en die hier midden in het leven staat weer terug moet?quote:
[..]
Ik vind het ronduit belachelijk dat vluchtelingen hier permanent blijven, zelfs als hun eigen land veilig is. En selecteren op culturele achtergrond verzin je zelf.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Dus jij vindt dat we heel Afrika hiernaartoe moeten halen omdat ze zich daar voorplanten als konijnen en alle 3 miljard kanslos zijn? Jij vindt dat alle Syrische mannen die op dit moment in Europa verblijven niet terug hoeven naar hun eigen land als het veilig is om het weer opnieuw op te bouwen? Jij vindt dat al die miljoenen Duitsers, Nederlanders, Belgen en Fransen in Engeland hadden moeten blijven? Jij vindt het ok als het hele sociale stelsel van Europa inéén stort? Jij vindt het ok om Afrikaanse praktijken te krijgen?quote:
[..]
Nee, dat vermelden ze zelf in het betreffende standpunt. Daarnaast is tegen het permanente verblijf van asielzoekers zijn wel redelijk als anti buitenlander standpunt aan te merken lijkt me.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Huh, wat? Nee, ik vind wel dat mensen de kans moeten krijgen om hier te kunnen blijven wonen.quote:
[..]
Dus jij vindt dat we heel Afrika hiernaartoe moeten halen omdat ze zich daar voorplanten als konijnen en alle 3 miljard kanslos zijn? Jij vindt dat alle Syrische mannen die op dit moment in Europa verblijven niet terug hoeven naar hun eigen land als het veilig is om het weer opnieuw op te bouwen? Jij vindt dat al die miljoenen Duitsers, Nederlanders, Belgen en Fransen in Engeland hadden moeten blijven? Jij vindt het ok als het hele sociale stelsel van Europa inéén stort? Jij vindt het ok om Afrikaanse praktijken te krijgen?
Iemand die hier 15 jaar zit zal doorgaans niet om een tijdelijke reden weggegaan zijn. Ik denk dat Syrië een prachtig voorbeeld gaat zijn van mensen die gewoon terug kunnen, want ik geef die oorlog geen 3 jaar meer.quote:
[..]
Vind je dan ook bijvoorbeeld dat een vluchteling die hier pak hem beet 15 jaar is, die hier al jaren werkt, de taal beheerst, kinderen zijn hier geboren en opgegroeid en die hier midden in het leven staat weer terug moet?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Huh, wat? Nee, ik vind wel dat mensen de kans moeten krijgen om hier te kunnen blijven wonen.
quote:
[..]
Dus jij vindt dat we heel Afrika hiernaartoe moeten halen omdat ze zich daar voorplanten als konijnen en alle 3 miljard kanslos zijn? Jij vindt dat alle Syrische mannen die op dit moment in Europa verblijven niet terug hoeven naar hun eigen land als het veilig is om het weer opnieuw op te bouwen? Jij vindt dat al die miljoenen Duitsers, Nederlanders, Belgen en Fransen in Engeland hadden moeten blijven? Jij vindt het ok als het hele sociale stelsel van Europa inéén stort? Jij vindt het ok om Afrikaanse praktijken te krijgen?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
quote:
[..]
Op het onderwerp van immigratie. De wereld is niet zwart-wit, je bent niet voor het met open armen ontvangen van kansloze gelukszoekers of tegen elke buitenlander die hier rondloopt.
quote:
[..]
Dus jij vindt dat we heel Afrika hiernaartoe moeten halen omdat ze zich daar voorplanten als konijnen en alle 3 miljard kanslos zijn? Jij vindt dat alle Syrische mannen die op dit moment in Europa verblijven niet terug hoeven naar hun eigen land als het veilig is om het weer opnieuw op te bouwen? Jij vindt dat al die miljoenen Duitsers, Nederlanders, Belgen en Fransen in Engeland hadden moeten blijven? Jij vindt het ok als het hele sociale stelsel van Europa inéén stort? Jij vindt het ok om Afrikaanse praktijken te krijgen?
Nee, anti-kansloze emigrant. FvD heeft niks tegen Belgen, Fransen, Duitsers of Britten.quote:
Als hun land van herkomst weer veilig is dan kunnen asielzoekers gewoon weer terug, het is natuurlijk van de zotte dat ze eeuwig kunnen blijven.quote:Zeker met hun plannen rondom 'remigratie'
Wat is er raar aan een verblijfsvergunning voor bepaalde tijd ???quote:
Selecteren op basis van culturele achtergrond (
Nee waarom ?quote:
Als hun land weer veilig is dan kunnen ze toch gewoon weer terug en hun land weer opbouwen ?
Het is trouwens ook niet alsof alleen FvD die mening heeft.
CDA pleit ook voor een "ontheemdenstatus"
http://nos.nl/artikel/200(...)ntheemdenstatus.html
quote:De CDA'er vindt dat je vluchtelingen niet moet beloven dat ze met een verblijfsvergunning voor de rest van hun leven in Nederland kunnen blijven. "Het moet veel duidelijker worden dat de opvang gericht is op terugkeer. Wij vangen je op omdat je vluchteling bent. Maar je bent Syriër, dus daar ligt je toekomst."
met welk argument ?quote:
Omdat ze zielig zijn ?
Het is niet alsof we in het Amerika van 1850 zijn waar ruimte zat was en iedereen een lapje grond vor zichzelf kon claimen.
Iedereen uit een ander land een kans geven om hier te wonen, simpelweg omdat ze dat willen is gewoon niet realistisch.
[ Bericht 9% gewijzigd door bluemoon23 op 27-04-2017 22:48:17 ]
En wederom voor jouw zeer uitgebreide inhoudelijke reactie met vele sterke argumenten om jouw punt te ondersteunen. Ik denk dat ze bij de plaatselijke Groenlinksfractie staan te springen als zo'n politiek genie als jij.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik som eigenlijk alleen de gevolgen op van wat er gebeurt als je iedereen die om wat voor reden dan ook een permanente verblijfsvergunning geeft.quote:
[..]
Wat zei je nou net over dat de wereld niet zwart-wit is?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik hou je enkel even een spiegel voor, maar dan moet je er natuurlijk wel in durven kijken. Eerst beweren dat de wereld niet zwart-wit is, maar vervolgens wel automatisch stellen dat iemand die het niet met jouw extreme mening eens is, dus wel het andere uiterste zal aanhangen...quote:
[..]
En wederom voor jouw zeer uitgebreide inhoudelijke reactie met vele sterke argumenten om jouw punt te ondersteunen. Ik denk dat ze bij de plaatselijke Groenlinksfractie staan te springen als zo'n politiek genie als jij.
En waarom zou ik bij GroenLinks willen?
Dat dachten ze 4 jaar geleden ook. Ondertussen zijn we al in jaar 6 van de oorlog.quote:
[..]
Iemand die hier 15 jaar zit zal doorgaans niet om een tijdelijke reden weggegaan zijn. Ik denk dat Syrië een prachtig voorbeeld gaat zijn van mensen die gewoon terug kunnen, want ik geef die oorlog geen 3 jaar meer.
Maar dat was mijn vraag niet hè
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Is goed man, succes er mee.quote:
[..]
Ik som eigenlijk alleen de gevolgen op van wat er gebeurt als je iedereen die om wat voor reden dan ook een permanente verblijfsvergunning geeft.
Weet je wat, je hebt me bij deze. Zelfs met mijn realistische rationele kijk op de wereld kan ik het niet uit m'n vingers krijgen om gezinnen uit elkaar te rukken. Al denk ik dat dat maar een klein percentage van het totaal gaat zijn, is wel heel toevallig als alle vluchtelingen spontaan besluiten om zich te gaan voortplanten.quote:
[..]
Dat dachten ze 4 jaar geleden ook. Ondertussen zijn we al in jaar 6 van de oorlog.
Maar dat was mijn vraag niet hè
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik heb jou anders ook nog niet met een fatsoenlijk reactie zien komen wat betreft emigratie, behalve schoppen tegen de tegenstanders van emigratie.quote:
Waar leg jij de grens ?
Hoeveel migranten per jaar naar Nederland ?
Opleidings en werkervaringseisen ?
het probleem is juist dat de groep zo enorm divers is dat je er geen simpele oplossing of algemene maatregel op kunt plakken. Er zou veel meer ingezet moeten worden op de binnenkomers die geen verblijfstatus krijgen eruit te werken. Daar zitten de meeste rotte appelen tussen.quote:
[..]
Weet je wat, je hebt me bij deze. Zelfs met mijn realistische rationele kijk op de wereld kan ik het niet uit m'n vingers krijgen om gezinnen uit elkaar te rukken. Al denk ik dat dat maar een klein percentage van het totaal gaat zijn,
Verder gaat een groot deel van de vluchtelingen op den duur al terug, volgens mij is het minimaal 1/3e.
Groepen echte vluchtelingen die massaal kwamen vinden meestal relatief goed aansluiting, zie Joegoslavië. Ook daarbij aangetekend dat een kleine groep zoals Somaliërs het moeilijk hebben.
vertel, wat zijn de cijfers. De geboortecijfers van mensen met een niet Nederlandse achtergrond naderen inmiddels namelijk met rasse schreden de autochtone cijfers. Zit weinig verschil meer in.quote:is wel heel toevallig als alle vluchtelingen spontaan besluiten om zich te gaan voortplanten.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ofwel de FvD is tegen migranten en voor het stimuleren van 'remigratie'. Dat is gewoon vrij simpel en hard tegen buitenlanders.quote:
[..]
Op het onderwerp van immigratie. De wereld is niet zwart-wit, je bent niet voor het met open armen ontvangen van kansloze gelukszoekers of tegen elke buitenlander die hier rondloopt.
Wat ook volkomen logisch is gezien de positie die ze zelf gekozen hebben in het politieke spectrum.
Snap ook niet waarom je daar zo moeilijk over doet.
Iedereen met commentaar op de FvD moet blijkbaar gepareerd worden met een domme aanval op GroenLinks. Zie de logica ook nog niet echtquote:
[..]
Ik hou je enkel even een spiegel voor, maar dan moet je er natuurlijk wel in durven kijken. Eerst beweren dat de wereld niet zwart-wit is, maar vervolgens wel automatisch stellen dat iemand die het niet met jouw extreme mening eens is, dus wel het andere uiterste zal aanhangen...
En waarom zou ik bij GroenLinks willen?
Nattekat doet daar zo moeilijk over omdat jij en Xa1pt wel heel simpele conclusies trekkenquote:
Wat ook volkomen logisch is gezien de positie die ze zelf gekozen hebben in het politieke spectrum.
Snap ook niet waarom je daar zo moeilijk over doet.
"Buitenlanders" is iedereen die in ander land dan Nederland woont.
Niemand heeft problemen met succesvolle Koreanen, Japanners, Amerikanen, Duiters, Belgen, Zwitsers etc etc.
Het probleem vormen de kansloze migranten die veelal alleen maar een kostenpost zijn en een aanslag vormen op de verzorgingsstaat.
En dat aantal mag best omhoog. Niet alleen omdat Nederland redelijk aan haar max zit qua ruimte voor inwoners, maar ook omdat landen als Syrië ook weer mensen nodig gaan hebben om het land op te bouwen. Als alle vluchtelingen voor WO2 niet waren teruggekeerd, was Europa (langer) een puinhoop geweest. En dan heb je het over een oorlog die relatief weinig vluchtelingen kende, de oorlog ging zeker in de beginjaren te snel.quote:
[..]
het probleem is juist dat de groep zo enorm divers is dat je er geen simpele oplossing of algemene maatregel op kunt plakken. Er zou veel meer ingezet moeten worden op de binnenkomers die geen verblijfstatus krijgen eruit te werken. Daar zitten de meeste rotte appelen tussen.
Verder gaat een groot deel van de vluchtelingen op den duur al terug, volgens mij is het minimaal 1/3e.
Ik heb het over mensen die uit land X komen als vluchteling en binnen een jaar of twee spontaan besluiten om kinderen te nemen. Dat kan nooit een groot percentage zijn. En kinderen kunnen makkelijk naar Syrië zo lang ze nog niet van de kleuterschool af zijn en de omstandigheden daar verbeterd zijn.quote:Groepen echte vluchtelingen die massaal kwamen vinden meestal relatief goed aansluiting, zie Joegoslavië. Ook daarbij aangetekend dat een kleine groep zoals Somaliërs het moeilijk hebben.
[..]
vertel, wat zijn de cijfers. De geboortecijfers van mensen met een niet Nederlandse achtergrond naderen inmiddels namelijk met rasse schreden de autochtone cijfers. Zit weinig verschil meer in.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |