abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_170183624



Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan

Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.

Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)








Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
(she/her)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 00:09:03 #2
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170183733
quote:
15s.gif Op woensdag 12 april 2017 23:52 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Ik vind anders jou toon richting hem wat ik zo lees een stuk denigrerender dan andersom..
En die conclusie kan je trekken adhv één avond terwijl de grote troll al maanden zo bezig is? Dit komt niet zomaar uit de lucht vallen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170183889
leuke memes in de OP heb je d'r nog meer?
pi_170183920
quote:
14s.gif Op donderdag 13 april 2017 00:22 schreef racerdkb het volgende:
leuke memes in de OP heb je d'r nog meer?
http://m.imgur.com/a/2ZOsa
(she/her)
pi_170183939
quote:
maar die zijn allemaal kut
pi_170184918
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 00:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En die conclusie kan je trekken adhv één avond terwijl de grote troll al maanden zo bezig is? Dit komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Jouw bijzonder agressieve toontje laat je hier en elders ook al maanden zien. Het is niet bepaald alsof je gisteravond voor het eerst doordraaide...
  donderdag 13 april 2017 @ 10:08:23 #7
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_170186522
quote:
2s.gif Op donderdag 13 april 2017 07:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jouw bijzonder agressieve toontje laat je hier en elders ook al maanden zien. Het is niet bepaald alsof je gisteravond voor het eerst doordraaide...
Tja, na maanden iedere godganse dag getroll en geziek en geterg heb je eindelijk iemand boos gekregen. Ben je nu blij? Heb je nu eindelijk een stijve pik?
pi_170186544
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 00:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]

En die conclusie kan je trekken adhv één avond terwijl de grote troll al maanden zo bezig is? Dit komt niet zomaar uit de lucht vallen.
Nou ik lees hier niet alles, zoals ik al gezegd had. Maar volg dit topic toch wel redelijk, al ver voor de verkiezingen.
Robert Moog died for our synths
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 10:10:43 #9
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170186553
quote:
2s.gif Op donderdag 13 april 2017 07:21 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jouw bijzonder agressieve toontje laat je hier en elders ook al maanden zien. Het is niet bepaald alsof je gisteravond voor het eerst doordraaide...
Je lijkt Wilders wel. Zodra het te heet onder je voeten wordt, meteen van onderwerp veranderen :')
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170186967
Ben maar een meelezer maar voor mij verzieken de reacties op de veelal terechte kritiek van 99.999 het topic en niet 99.999.

Het is geen lofzang op jullie helden Baudet en Hiddema (clown en advocaat) maar een discussieforum.
pi_170187006
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:08 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Tja, na maanden iedere godganse dag getroll en geziek en geterg heb je eindelijk iemand boos gekregen. Ben je nu blij? Heb je nu eindelijk een stijve pik?
Nattekat is al maandag constant kwaad en kan niet anders dan op de man spelen. Dat beperkt zich bepaald niet tot dit topic of tot mij.
Wat kan ik er aan doen dat jullie zo gepikeerd reageren als er terechte kritiek is op jullie helden?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2017 10:44:37 ]
pi_170187016
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je lijkt Wilders wel. Zodra het te heet onder je voeten wordt, meteen van onderwerp veranderen :')
Het onderwerp is toch dat jij steeds doordraait en agressief wordt als mensen tegen je ingaan of je grote helden terecht bekritiseren?
pi_170187028
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:41 schreef bamibij het volgende:
Ben maar een meelezer maar voor mij verzieken de reacties op de veelal terechte kritiek van 99.999 het topic en niet 99.999.

Het is geen lofzang op jullie helden Baudet en Hiddema (clown en advocaat) maar een discussieforum.
Dat besef lijkt niet erg door te dringen...
pi_170187033
quote:
10s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nattekat is al maandag constant kwaad en kan niet anders dan op de man spelen. Dat beperkt zich bepaald niet tot dit topic of tot mij.
Wat kan ik er aan doen dat jullie zo gepikeerd reageren als er terechte kritiek is op jullie helden?
Dat is ook het punt. De kritiek is niet terecht.

Kom op! Toetsenborden worden niet kwaad of gaan janken. De verbeelding van sommigen. :')
pi_170187053
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat is ook het punt. De kritiek is niet terecht.

Kom op! Toetsenborden worden niet kwaad of gaan janken. De verbeelding van sommigen. :')
Nee, maar de users die de toetsenborden gebruiken wel.

Jij zit waarschijnlijk nog net niet huilend achter je beeldscherm.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_170187058
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:46 schreef Elzies het volgende:

[..]

Dat is ook het punt. De kritiek is niet terecht.

Kom op! Toetsenborden worden niet kwaad of gaan janken. De verbeelding van sommigen. :')
Bepaalde gebruikers worden wel degelijk kwaad en agressief...

En als de kritiek niet terecht is, ga daar dan inhoudelijk op in, in plaats van steeds op de man spelen...
pi_170187099
quote:
2s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaalde gebruikers worden wel degelijk kwaad en agressief...

En als de kritiek niet terecht is, ga daar dan inhoudelijk op in, in plaats van steeds op de man spelen...
Dan laat je jezelf gewoon manipuleren. Kom op zeg! Het is en blijft een onpersoonlijk spel van woordkeuze en zinsbouw. Voor de rest weet je niet met welke persoonlijkheid je discussieert.

Dat kan een student zijn maar ook een oudere met een rollator. Dus om die reden vind ik de persoon achter het toetsenbord minder interessant. Het gaat erom wat degene opschrijft.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 11:47:20 #18
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170187739
quote:
2s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaalde gebruikers worden wel degelijk kwaad en agressief...

En als de kritiek niet terecht is, ga daar dan inhoudelijk op in, in plaats van steeds op de man spelen...
Kruip eens uit die slachtofferrol zeg, Jezus Christus _O-

Het gaat niet om wat je zegt, maar om hoe je het zegt. Zodra je ook maar iets te veel weerstand oproept voor jouw gevoel kruip je in de slachtofferrol en begin je met modder te gooien. Dan moet je niet in een hoekje gaan liggen huilen als er dan wat modder terug komt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  donderdag 13 april 2017 @ 11:49:34 #19
66825 Reya
Fier Wallon
pi_170187777
Het is wel weer eens mooi geweest met het persoonlijke geëikel, he.
  donderdag 13 april 2017 @ 11:51:22 #20
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_170187811
Twee kampen die elkaar de godganse tijd de slachtofferrol toedichten in plaats van te discussiëren. Kan beter dit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_170188676
quote:
10s.gif Op donderdag 13 april 2017 10:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nattekat is al maandag constant kwaad en kan niet anders dan op de man spelen. Dat beperkt zich bepaald niet tot dit topic of tot mij.
Wat kan ik er aan doen dat jullie zo gepikeerd reageren als er terechte kritiek is op jullie helden?
QFT.
Jammer wel.
pi_170188697
quote:
15s.gif Op donderdag 13 april 2017 11:51 schreef Euribob het volgende:
Twee kampen die elkaar de godganse tijd de slachtofferrol toedichten in plaats van te discussiëren. Kan beter dit.
Aangezien er een modje aanwezig is: Hoort dit topic niet in de centrale lijst te staan in plaats van tussen de normale topics? :)
  donderdag 13 april 2017 @ 13:36:27 #23
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_170189443
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 april 2017 18:55 schreef Fylax het volgende:
Ik vraag me af waarom FvD hierop tegen heeft gestemd, is best wel in lijn van wet BNW toch?


[ afbeelding ]
Zeer jammer imo. Beide moties omtrent homorechten verwerpen, maar wel staan te trappelen om hand in hand op de foto te gaan. En wie stonden er vooraan om schande te spreken van het geweldsincident laatst?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_170195913
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:36 schreef richolio het volgende:

[..]

Zeer jammer imo. Beide moties omtrent homorechten verwerpen, maar wel staan te trappelen om hand in hand op de foto te gaan. En wie stonden er vooraan om schande te spreken van het geweldsincident laatst?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zie eind vorige topic (na je quote) van deze reeks. Ik begrijp dat het tegenstrijdig over kan komen. Inhoudelijke discussie is dus al enigszins gevoerd, maar ik denk dat het belangrijk is om te onthouden dat tegen zo'n wetsvoorstel stemmen niet hetzelfde is als tegen homorechten stemmen. Over de gelijke rechten bestaat geen discussie. Je kunt grote vraagtekens bijze moties plaatsen, bijv
- qua haalbaarheid: docenten moeten tegenwoordig alles, denk aan jihaddiscussies/-signalering, grote groepen, passend onderwijs, lerarenregister/bijscholing, straks ook seksuele diversiteit.
- qua afdwingbaarheid, boetes of onder curatele stelling zijn vrij brute middelen
- en qua wenselijkheid, denk inmeginging onderwijs / "ondermijning" onderwijsvrijheid.

Ik kan me niet voorstellen dat FvD tegen deze moties heeft gestemd omdat ze tegen homorechten of homo-emancipatie zouden zijn, zoals je lijkt te impliceren. Me dunkt dat eerder de onhaalbaarheid een rol heeft gespeeld.
pi_170196416
quote:
7s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:17 schreef gekkewiebel het volgende:

- qua afdwingbaarheid, boetes of onder curatele stelling zijn vrij brute middelen
- en qua wenselijkheid, denk inmeginging onderwijs / "ondermijning" onderwijsvrijheid.

FvD wil : Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs
Dus men is niet vies van een strikte overheidscontrole met strenge sancties in het onderwijs.
Blijkbaar vind FvD bespreekbaar maken van het onderwerp sexuele diversiteit in het onderwijs geen kwaliteitseis. Het is toch echt een Nederlandse waarde die FvD pretendeert te beschermen met oa een wet Bescherming Nederlandse waarden
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Pretentie hebben is makkelijk en simpel meestemmen met de moties is ook makkelijk, maar kennelijk te moeilijk voor FvD. Waarom?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 19:41:16 #26
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170196494
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD wil : Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs
Dus men is niet vies van een strikte overheidscontrole met strenge sancties in het onderwijs.
Blijkbaar vind FvD bespreekbaar maken van het onderwerp sexuele diversiteit in het onderwijs geen kwaliteitseis. Het is toch echt een Nederlandse waarde die FvD pretendeert te beschermen met oa een wet Bescherming Nederlandse waarden
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Dit punt is in het vorige deel al uitgebreid besproken ;)
Punt is dat dit geen biet te maken heeft met het waarborgen van de Nederlandse Waarden maar weer een bureaucratische laag toevoegen voor iets wat gewoon compleet onnodig is. Misschien hebben docenten het er wel niet over omdat ze het nut niet zien, en niet omdat ze er op tegen zijn. School is voor onderwijs, niets meer dan dat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170196633
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 13:36 schreef richolio het volgende:

[..]

Zeer jammer imo. Beide moties omtrent homorechten verwerpen, maar wel staan te trappelen om hand in hand op de foto te gaan. En wie stonden er vooraan om schande te spreken van het geweldsincident laatst?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Verplichte lessen. op het mbo nota bene, lossen niks op.
pi_170196708
quote:
11s.gif Op maandag 10 april 2017 18:46 schreef Ryon het volgende:

[..]

Oké/ De NPO wordt "gesaneerd". Hoe ziet de ideale omroep er dan uit?
Not sure if serious?
Ik houd me niet veel bezig met tv/npo, maar ik zou bijvoorbeeld wel 'thematische' omroepen verwelkomen. Het idee dat elke omroep zijn/haar eigen 'kleur' mag hebben stoort me wel. Dan moet je de eventuele bias weer gaan corrigeren met andere omroepen, volgens mij helpt dat niet om minder polarisering te bereiken.

Dus wat vind je van thematiche omroepen? Één 'omroep' die zich richt op actualiteiten, een andere omroep op religie, op 'entertainment' (bzv/voetbal), op discussie, of wat voor thema's er ook maar bestaan. Of je gooit het allemaal in één omroep met verschillende thema-afdelingen, ook prima. Of misschien heb je zelf ideeën? In ieder geval, ik bedoel te zeggen dat ik het raar vind dat een omroep gekleurd 'mag' zijn.

Daarnaast zou reclame van mij ingeperkt mogen worden. Al die debielen, criminelen, tuigvloggers die bij Pauw aanschuiven, dat lijkt me niet de taak van een publieke omroep, dit is compleet doorgeschoten richting kijkcijfers halen. Als er een mindere kijkcijfer prikkel is kun je misschien meer ruimte bieden aan verschillende invalshoeken. Ik heb ooit gezegd dat er meer invalshoeken/assen zijn dan 'links'---'rechts', maar dat media juist de twee meest gepolariseerde personen er uit pikken om maar vuurwerk te krijgen. Meer ruimte voor andere geluiden lijkt me mooi :)
pi_170197023
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD wil : Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs
Dus men is niet vies van een strikte overheidscontrole met strenge sancties in het onderwijs.
Blijkbaar vind FvD bespreekbaar maken van het onderwerp sexuele diversiteit in het onderwijs geen kwaliteitseis. Het is toch echt een Nederlandse waarde die FvD pretendeert te beschermen met oa een wet Bescherming Nederlandse waarden
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Pretentie hebben is makkelijk en simpel meestemmen met de moties is ook makkelijk, maar kennelijk te moeilijk voor FvD. Waarom?
De twee moties in kwestie zijn:

quote:
Nr. 112
De Kamer,

gehoord de beraadslaging,

overwegende dat in het Regenboog Stembusakkoord wordt voorgesteld
om verplichte lessen over lhbti-acceptatie op het mbo in te voeren;

constaterende dat volgens de Onderwijsinspectie slechts circa 60% van de
mbo-scholen aandacht besteedt aan seksuele diversiteit en seksuele
weerbaarheid;

verzoekt de regering, een voorstel te doen om verplichte lessen over
lhbti-acceptatie op het mbo in te voeren,

quote:
Nr. 113
van mening dat voorlichting over seksuele diversiteit bijdraagt aan de
bestrijding van discriminatie;

overwegende dat de kerndoelen rond seksuele diversiteit al in 2012 zijn
aangescherpt;

constaterende dat volgens de Onderwijsinspectie op ongeveer 80% van
de p.o.-, vo- en so-scholen aandacht is voor seksuele diversiteit en op 20%
dus nog niet;

van mening dat alle scholen zich dienen te houden aan de kerndoelen;

verzoekt de regering, niet te aarzelen om scholen, die consequent
weigeren aandacht te besteden aan seksuele diversiteit, een financiële
sanctie op te leggen dan wel bestuurlijk in te grijpen,

De laatste motie gaat erg ver. Ik ken het verdere dossier niet, maar ik vraag me af wat er al wél geprobeerd is om de 'weigerscholen' aan te zetten tot het handhaven van de kerndoelen. Bovendien zijn die 20% weigerscholen, wat ik me herinner, niet zozeer compleet ignorant over seksuele diversiteit, maar heeft de inspectie ontdekt dat 20% er minder dan ééns per jaar aandacht aan besteedt. Begrijp goed dat deze kerndoelen dus al lang vaststaan. Het voorstel is puur de strafmaatregel. Daar heeft FvD blijkbaar tegen gestemd.

Qua eerste motie, de lhbti-acceptatie lessen, ik ben wel erg benieuwd naar het verschil tussen 'seksuele diversiteit en weerbaarheid' vs 'lhbti-acceptatie'. Dat zijn toch twee flink verschillende dingen. En wat is "acceptatie"? Is acceptatie gewoon het naleven van de wet (niet slaan, niet treiteren, niet weigeren omdat homo), of is acceptatie dat alle leerlingen moeten vinden dat lhbti moreel prima is? Dat het moreel prima is, 'prima', maar dit neigt toch wel naar het afschaffen van de vrijheid van gedachte.

***
Naast dit alles, het zou me niet verbazen dat FvD óók tegen heeft gestemd om geen precedent te scheppen voor meer van zulke moties/sancties. Om die reden vermoed ik dat Denk vóór heeft gestemd. Op later moment zal er een motie verschijnen dat op het mbo verplichte moslim-acceptielessen moeten komen en dat scholen onder curatele worden gesteld als ze niet voldoen aan het moslim-diversity-kerndoel. Dan krijg je dus een situatie waarin scholen boetes krijgen of overgenomen worden door de staat als ze niet voldoende doen aan homo's / moslims / buitenlanders; maar voor 'gewone' missers op alle andere kerndoelen (d.w.z., slecht onderwijs) blijft het dan bij een 'tik op de vingers' van de onderwijsinspectie. Dat zou ik liever andersom zien.

[ Bericht 4% gewijzigd door gekkewiebel op 13-04-2017 20:50:51 ]
pi_170198579
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:41 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Dit punt is in het vorige deel al uitgebreid besproken ;)
Punt is dat dit geen biet te maken heeft met het waarborgen van de Nederlandse Waarden maar weer een bureaucratische laag toevoegen voor iets wat gewoon compleet onnodig is. Misschien hebben docenten het er wel niet over omdat ze het nut niet zien, en niet omdat ze er op tegen zijn. School is voor onderwijs, niets meer dan dat.
Sexuele diversiteit, goede sexuele voorlichting in het algemeen zijn verworvenheden in Nederland
Dat zijn Nederlandse waarden die FvD pretendeert te beschermen. Maar nu doen ze het tegendeel .
pi_170198618
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sexuele diversiteit, goede sexuele voorlichting in het algemeen zijn verworvenheden in Nederland
Dat zijn Nederlandse waarden die FvD pretendeert te beschermen. Maar nu doen ze het tegendeel .
Ja, dat zei je eerder ook. Maar ik heb toch net geprobeerd uit te leggen waar de moties over gingen, en waarom het niet onredelijk is daar tegen te stemmen?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 20:50:00 #32
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170198619
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:48 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sexuele diversiteit, goede sexuele voorlichting in het algemeen zijn verworvenheden in Nederland
Dat zijn Nederlandse waarden die FvD pretendeert te beschermen. Maar nu doen ze het tegendeel .
Beschermen =/= opdwingen
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170198748
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:57 schreef gekkewiebel het volgende:
Begrijp goed dat deze kerndoelen dus al lang vaststaan. Het voorstel is puur de strafmaatregel. Daar heeft FvD blijkbaar tegen gestemd.
Nou ja.. FvD wenst wel strenge sancties voor kwaliteitsbewaking van het onderwijs.
Dit onderwerp goed bespreekbaar maken in het onderwijs vind FvD dus niet kwalitatief hoogwaardig genoeg om sancties te heffen.
Dan laat de club toch echt Nederlandse waarden in de kou staan.
pi_170198840
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Beschermen =/= opdwingen
Wat bedoel je ? FvD wilt opdwingen met wet bescherming Nederlandse waarden ?
pi_170198863
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Nou ja.. FvD wenst wel strenge sancties voor kwaliteitsbewaking van het onderwijs.
Dit onderwerp goed bespreekbaar maken in het onderwijs vind FvD dus niet kwalitatief hoogwaardig genoeg om sancties te heffen.
Dan laat de club toch echt Nederlandse waarden in de kou staan.
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:57 schreef gekkewiebel het volgende:
[...]
Dan krijg je dus een situatie waarin scholen boetes krijgen of overgenomen worden door de staat als ze niet voldoende doen aan homo's / moslims / buitenlanders; maar voor 'gewone' missers op alle andere kerndoelen (d.w.z., slecht onderwijs) blijft het dan bij een 'tik op de vingers' van de onderwijsinspectie. Dat zou ik liever andersom zien.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 20:57:58 #36
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170198948
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:55 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat bedoel je ? FvD wilt opdwingen met wet bescherming Nederlandse waarden ?
Je lijkt echt een totaal verkeerd beeld te hebben van het FvD, en dat helpt de discussie (die overigens al gevoerd is) niet echt. De wet BNW wil juist organisaties die de grondwet (oa) overtreden opheffen. Dat is iets anders als iedereen even goed voorlichten over homosexualiteit en er een boete tegenover stellen als dat niet gebeurt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170199067
Los van alles wat eerder geschreven is --en bovendien vraag ik me af waarom de scholen er te weinig aan doen, onmacht of onwil?-- komt het er op neer dat één kerndoel (seksuele diversiteit) boven alle andere kerndoelen (onderwijs) wordt verheven. Dat is niet het idee van kerndoelen.
pi_170199525
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 20:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Je lijkt echt een totaal verkeerd beeld te hebben van het FvD, en dat helpt de discussie (die overigens al gevoerd is) niet echt. De wet BNW wil juist organisaties die de grondwet (oa) overtreden opheffen. Dat is iets anders als iedereen even goed voorlichten over homosexualiteit en er een boete tegenover stellen als dat niet gebeurt.
Jij zegt beschermen = opdwingen.
Ik vraag wat je bedoelt en ik verwijs naar BNW . Vind je dat ook opdwingen, vraag ik
Organisaties die de grondwet overtreden opheffen? Dat is jouw interpretatie wat FvD wil met WBN ?
Ik lees dat niet op de website: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
pi_170199586
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij zegt beschermen = opdwingen.
Ik vraag wat je bedoelt en ik verwijs naar BNW . Vind je dat ook opdwingen, vraag ik
Organisaties die de grondwet overtreden opheffen? Dat is jouw interpretatie wat FvD wil met WBN ?
Ik lees dat niet op de website: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
=/= betekent "is niet"
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 21:13:22 #40
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170199613
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Jij zegt beschermen = opdwingen.
Ik vraag wat je bedoelt en ik verwijs naar BNW . Vind je dat ook opdwingen, vraag ik
Organisaties die de grondwet overtreden opheffen? Dat is jouw interpretatie wat FvD wil?
Ik lees dat niet op de website: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Waar zeg ik opdwingen en waar wil het FvD opdwingen? Ze zeggen letterlijk dat instanties zich aan de wet moeten houden, of anders gaat het licht uit. Hoe is dat dubbelzinnig?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170199945
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Waar zeg ik opdwingen
Lees eens terug naar je post 20.50
Maar ik begreep je niet goed dus. Je bedoelde beschermen = niet gelijk aan opdwingen

quote:
en waar wil het FvD opdwingen? Ze zeggen letterlijk dat instanties zich aan de wet moeten houden, of anders gaat het licht uit. Hoe is dat dubbelzinnig?
Ik lees niet op de pagina BNW dat FvD organisaties wilt opheffen .
De PVV is schuldig bevonden aan discriminatie... dus een overtreding van artikel 1 van de grondwet.
Moet de PVV opgeheven worden? Ik lees dat niet bij FvD.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 13 april 2017 @ 21:22:03 #42
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_170200021
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:20 schreef Bluesdude het volgende:
Ik lees niet op de pagina BNW dat FvD organisaties wilt opheffen .
De PVV is schuldig bevonden aan discriminatie... dus een overtreding van artikel 1 van de grondwet.
Moet de PVV opgeheven worden? Ik lees dat niet bij FvD.
Dat heeft Baudet in een interview gezegd. Is natuurlijk geen eerste stap, maar wel een uiteindelijke mogelijkheid.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_170200486
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees eens terug naar je post 20.50
Maar ik begreep je niet goed dus. Je bedoelde beschermen = niet gelijk aan opdwingen

[..]

Ik lees niet op de pagina BNW dat FvD organisaties wilt opheffen .
De PVV is schuldig bevonden aan discriminatie... dus een overtreding van artikel 1 van de grondwet.
Moet de PVV opgeheven worden? Ik lees dat niet bij FvD.
Wat heeft dit alles te maken met de moties? :?

Verder. Wilders is schuldig bevonden, niet de PVV. Niet aan discriminatie, maar aan groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie. Wilders is geen instantie, de PVV, denk ik, ook niet.
Verder geen idee of Baudet iets over licht uit doen heeft gezegd.
pi_170201985
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 19:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

FvD wil : Behoud bijzonder onderwijs (art. 23), maar zeer strenge waarborgen op kwaliteit.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/onderwijs
De moties discussie is nu wel klaar denk ik, maar deze quote vind ik wel interessant. De zin staat exact zo op de site idd, lijkt te suggereren dat bijzonder onderwijs van veel lagere kwaliteit zou zijn dan openbaar onderwijs? Maf standpunt wat toelichting verdient.
pi_170202425
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 21:32 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Wat heeft dit alles te maken met de moties? :?
Het stemgedrag is in strijd met de pretentie van FvD Nederlandse waarden te promoten

quote:
Verder. Wilders is schuldig bevonden, niet de PVV.
Alle leden van de PVV zijn veroordeeld. En die 'allen' was Wilders, die is op zijn eentje het enigste lid .

quote:
Niet aan discriminatie, maar aan groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie. Wilders is geen instantie, de PVV, denk ik, ook niet.
aanzetten tot discriminatie is discriminatie
pi_170202553
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:08 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

De moties discussie is nu wel klaar denk ik, maar deze quote vind ik wel interessant. De zin staat exact zo op de site idd, lijkt te suggereren dat bijzonder onderwijs van veel lagere kwaliteit zou zijn dan openbaar onderwijs? Maf standpunt wat toelichting verdient.
Toelichting?
Wellicht dit: Specifiek gericht op islamieten. Die wilt men systematisch wegdrukken uit de samenleving. Wat in strijd is met Nederlandse waarden zoals in artikel 1 is geformuleerd.
pi_170202820
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Het stemgedrag is in strijd met de pretentie van FvD Nederlandse waarden te promoten

[..]

Alle leden van de PVV zijn veroordeeld. En die 'allen' was Wilders, die is op zijn eentje het enigste lid .

[..]

aanzetten tot discriminatie is discriminatie
:') wat betreft dat laatste

Je eerste punt herhaal je nu al een paar keer maar je licht het niet toe. Dat maakt een normale discussie helaas onmogelijk.
pi_170203061
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:28 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

:') wat betreft dat laatste

Je eerste punt herhaal je nu al een paar keer maar je licht het niet toe. Dat maakt een normale discussie helaas onmogelijk.
Lees eens terug. Ik heb het al toegelicht .
Nederlandse waarde= praktisch, openlijk en tolerant zijn over sexuele kwesties, sexuele geaardheid en transgenderisme.
FvD verwerpt die moties en dus doen ze niet wat ze pretenderen: deze Nederlandse waarde beschermen.
pi_170203264
quote:
0s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:32 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees eens terug. Ik heb het al toegelicht .
Nederlandse waarde= praktisch, openlijk en tolerant zijn over sexuele kwesties, sexuele geaardheid en transgenderisme.
FvD verwerpt die moties en dus doen ze niet wat ze pretenderen: deze Nederlandse waarde beschermen.
Ok. Maar staan voor Nederlandse waarden is iets anders dan vreemde kapriolen uithalen om één van de vele onderwijsdoelen heilig te verklaren, en aan dat ene doel ook nog eens een paardenmiddel te verbinden (scholen over te laten nemen door de staat) en dus andere onderwijsdoelen ondergeschikt te maken. Dat is wat ik heb proberen duidelijk te maken.
pi_170203764
quote:
1s.gif Op donderdag 13 april 2017 22:37 schreef gekkewiebel het volgende:

[..]

Ok. Maar staan voor Nederlandse waarden is iets anders dan vreemde kapriolen uithalen om één van de vele onderwijsdoelen heilig te verklaren, en aan dat ene doel ook nog eens een paardenmiddel te verbinden (scholen over te laten nemen door de staat) en dus andere onderwijsdoelen ondergeschikt te maken. Dat is wat ik heb proberen duidelijk te maken.
Er werd niks heilig verklaard in die moties. Daar overdrijf je in.
Massa's moties gaan over 1 specifiek item. Dat wil niet zeggen dat het ene item daarmee verheven wordt tot allerbelangrijkste.
Verder roepen die moties niet op tot het totaal overnemen van particuliere scholen, maar tot een strengere controle , eventuele sancties en bestuurlijke veranderingen afdwingen door de regering.
Wat deze Nederlandse waarde betreft zakt FvD door het ijs.
pi_170204274
Ik vind die aannames waarom FVD die moties niet gesteund heeft best interessant hoor, maar hebben de heren er ook zelf iets over gezegd of moeten we het vooralsnog doen met die ene retweet?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')