quote:Tesla levert recordaantal auto's in eerste kwartaal 2017
De fabrikant van elektrische auto's Tesla heeft in het eerste kwartaal van dit jaar het record van 25.000 auto's afgeleverd, in aanloop naar de productie van de nieuwe Model 3 later dit jaar.
Analisten hadden verwacht dat de leveringen van Tesla op 24.200 wagens zouden uitkomen.
Voor de eerste helft van dit jaar heeft het Californische bedrijf van multimiljardair Elon Musk een doelstelling om 50.000 voertuigen te leveren aan klanten. De productie in de eerste drie maanden van dit jaar lag op 25.418 auto's, eveneens een record.
Tesla wil in juli zijn nieuwe goedkopere Model 3 op de markt gaan brengen. Dat zou de eerste auto van het bedrijf zijn die in massaproductie wordt genomen. Musk heeft gezegd in 2018 de productie op te willen voeren tot een half miljoen wagens.
quote:Fietsenverkoop zakt naar laagste punt in dertig jaar
De fietsenverkoop in Nederland is in 2016 gezakt naar het laagste niveau sinds 1987. Daar staat tegenover dat de omzet uit de verkoop van nieuwe tweewielers een record bereikte, vooral door de populariteit van elektrische fietsen. Dat blijkt uit maandag gepubliceerde cijfers van RAI Vereniging, Bovag en onderzoeksbureau GfK.
Er werden vorig jaar 928.000 nieuwe fietsen verkocht, een daling van 5,7 procent ten opzichte van 2015. Daarmee nam de verkoop af tot het laagste punt in dertig jaar. Zo werden in 2007 nog 1,4 miljoen tweewielers verkocht, maar sindsdien is de verkoop elk jaar afgenomen.
E-bikes
De omzet uit de fietsenverkoop nam echter met 4,2 procent toe naar bijna 937 miljoen euro. De verkoop van e-bikes lag op 271.000 stuks, tegen 276.000 een jaar eerder. Daarmee waren de relatief dure elektrische fietsen goed voor een omzet van ruim 534 miljoen euro, bijna 57 procent van het totaal.
De gemiddelde verkoopprijs van een nieuwe fiets kwam vorig jaar voor het eerst boven de 1000 euro uit. In 2015 was dat nog 914 euro en in 2007 iets meer dan 600 euro.
Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendertquote:Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.
Nederland
Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen om behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.quote:Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.
Nederland
quote:Op maandag 3 april 2017 11:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendert
Een opgeschoten knaap op een opgevoerde brommer is net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker dan een grijze duif op een e-bike, maar desondanks is het beide niet al te best. Het is alleen wel touwtyfuskrom dat Björn met zijn Piaggio Zip 124 euro kan aftikken (en zijn brommer naar het RDW kan brengen om deze compleet te laten herkeuren met de strenge eisen die daar bij horen) als zijn brommertje ook maar 1 kilometer per uur te hard loopt. Vind je het gek dat die knapen er vandoor vliegen als ze de politie zien? Dat heeft toch niets meer met handhaving of veiligheid te maken man oh je kan je rijbewijs (die tegenwoordig voor de brommer ook al ruim 500+ kost) ook zo kwijtraken.quote:Op maandag 3 april 2017 11:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen en behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.
nog nietquote:
is en beetje een domme instelling...quote:Op maandag 3 april 2017 11:05 schreef Digi2 het volgende:
Global warming zet diverse overheden ertoe aan elektromobiliteit te stimuleren.
Een moderne electrische motor kan de energie van de batterij 3 tot 4x efficienter in beweging omzetten dan een brandstofmotor de brandstof in beweging. Het is echter zo dat een groot deel van de energie om electriciteit op te wekken verloren gaat tijdens de generatie en het transport. Naar mijn weten minstens 30%. De meest gebruikte brandstoffen om electriciteit op te wekken zijn steenkool en aardgas. Tussen die 2 zit een wereld van verschil qua broeikasgas uitstoot. Vanwege het hoge gehalte aan waterstof van aardgas is het een brandstof met een lage CO2 uitstoot terwijl steenkool grotendeels uit koolstof bestaat en een hoge CO2 uitstoot veroorzaakt. Naar mate er meer electriciteit met aardgas en renewables wordt opgewekt waarop de autos rijden veroorzaken ze minder Global warming. De globalisering van aardgas dmv LNG technologie gaat hier een flinke bijdrage aan leveren omdat tegelijkertijd veel overheden het gebruik van steenkool ontmoedigen. De VS met Trump aan het roer wil echter het gebruik van steenkool in de VS stimulerenquote:Op maandag 3 april 2017 14:04 schreef RM-rf het volgende:
[..]
is en beetje een domme instelling...
vrijwel alle energie die opgewekt moet worden heeft een hoge koste aan energie en luid ook tot extra vervuiling en vermoedelijk de uitstoot van gassen die invloed op klimatologische ontwikkelingen hebben.
Of auto's nu op benzine rijden of op electriciteit is daarin geen groot verschil;
electrische auto's zijn wat dat betreft zeker niet opeens 'milieu-vriendelijker'
Het grootste verschil bij een rbedere toepassing van electriciteit is dat het automobielen onafhankelijk maakt vane en specifieke brandstof...
mogelijk dat nog steds veel olie gebruikt zal worden voor energieopwekking, maar deze dan meer gebruikt wordt om electriciteit op te wekken...
wel daalt hierdoor het monopolie-effect dat nu optreed omdat er bv en vaste 'basisbehoefte per dag is aan een bepaalde hoeveelheid olie, waardoor de schaarsheid van olie altijd makkelijk uitgenut kan worden voor prijs-opdrijvende effecten...
Electrische voertuigen kunnen gewoon de goedkoopste stroom tappen, los ervan op welke manier deze opgewekt is
Ondanks alle keiharde subsidie. Waarom? Elektrische aandrijving is simpelweg te inefficiënt. Batterijtechnologie is duur en nauwelijks schaalbaar.quote:Op maandag 3 april 2017 11:05 schreef Digi2 het volgende:
De opkomst van electrisch vervoer lijkt ondanks de flink lagere olieprijs door te zetten. Het percentage electrische voertuigen bedraagt vaak nog geen 1% van het totaal aantal voertuigen in welvarende landen.
Electrische aandrijving op zich is hoogst efficiënt. Moderne electromotoren halen meer dan 90%. De batterijtechnologie is duur maar kent een dalende trend. Wat je precies bedoelt met nauwelijks schaalbaar ontgaat me. Er bestaan kleine batterijen voor bijv smartphones maar ook accuspacks met 8000 cellen voor een Tesla model S. Ik ben ervan overtuigt dat electromobiliteit geen niche zal blijven maar mainstream wordt.quote:Op maandag 3 april 2017 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ondanks alle keiharde subsidie. Waarom? Elektrische aandrijving is simpelweg te inefficiënt. Batterijtechnologie is duur en nauwelijks schaalbaar.
Het is een hype, gevoed door de succesvolle integratie van elektrische voertuigen in een aantal niches. Maar daar zal het bij blijven.
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiënt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiëntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.quote:Op maandag 3 april 2017 15:36 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Electrische aandrijving op zich is hoogst efficiënt. Moderne electromotoren halen meer dan 90%.
Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...quote:De batterijtechnologie is duur maar kent een dalende trend. Wat je precies bedoelt met nauwelijks schaalbaar ontgaat me.
Als de trapondersteuning niet stopt bij 25km/h, dan zouden ze wel kenteken, helm en verzekering moeten hebben, toch?quote:Op maandag 3 april 2017 11:10 schreef Straatcommando. het volgende:
Het is natuurlijk lachwekkend dat ik met mijn snorbrommer een WOK melding en bekeuring krijg als deze met 1 km/u de de constructiesnelheid overschrijdt . WOK is 64 euro, 1 km/u overschrijding is 60. 124 eu terwijl ik aan de andere kant ingehaald word door seniele bejaarden op een E-bike die diezelfde consequenties niet dragen, ondanks dat vrijwel al die kutdingen een stuk harder dan 25 gaan, daarnaast hebben ze geen kenteken of verzekeringsplicht.
Nederland
Dit is voor mij onbekend. heb je bronnen hiervoor?quote:Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiënt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiëntie binnenkort
50%? Een moderne benzinemotor haalt iets van 25 tot 30%quote:Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiënt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiëntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.
[..]
Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...
En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
De Prius haalt al 40%. Toyota bouwt nu racemotoren die de 45 halen. Het doel is 61%.quote:Op maandag 3 april 2017 16:48 schreef grimselman het volgende:
[..]
50%? Een moderne benzinemotor haalt iets van 25 tot 30%
Procentueel, ooit van gehoord?quote:Relatieve energie? Nog nooit van gehoord. Wat is het verschil met absolute energie?
Dat is niet relevant. De elektromotor heeft een hoge thermale efficiëntie (die heel hard minder wordt bij veranderende weersomstandigheden) maar de aandrijving als geheel is vele malen minder efficient dan een verbrandingsmotor en brandstof. Vergelijk een kilo brandstof met een kilo batterij.quote:Elektrische aandrijving uiterst inefficiënt? Integendeel, efficiënter kan haast niet. Veel minder bewegende delen.
Omdat je niet zelf nadenkt.quote:Ik krijg niet het idee dat je veel van deze materie begrijpt.
De Tesla gebruikt ook andere batterijen dan andere elektrische auto's, waardoor het bij andere elektrische auto's mogelijk wat compacter (en lichter?) kan.quote:Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...
En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
Maar die kunnen dan ook maar een kilometer of 40 (80 als je heel langzaam rijdt) voordat je weer moet opladen.quote:Op maandag 3 april 2017 17:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
De Tesla gebruikt ook andere batterijen dan andere elektrische auto's, waardoor het bij andere elektrische auto's mogelijk wat compacter (en lichter?) kan.
De nieuwste modellen komen steeds dichter in de buurt van de actieradius van de Tesla, voorheen was het de moeite (en het geld) niet waard.quote:Op maandag 3 april 2017 17:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar die kunnen dan ook maar een kilometer of 40 (80 als je heel langzaam rijdt) voordat je weer moet opladen.
Dat claimt men ja.quote:Op maandag 3 april 2017 17:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
De nieuwste modellen komen steeds dichter in de buurt van de actieradius van de Tesla, voorheen was het de moeite (en het geld) niet waard.
40% dat is knap maar nog geen 50% waar jij het over had. Van racemotoren weet ik dat ze een hoog rendement hebben. De motor moet wel na een paar wedstrijden vervangen worden.quote:Op maandag 3 april 2017 16:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De Prius haalt al 40%. Toyota bouwt nu racemotoren die de 45 halen. Het doel is 61%.
Ja maar niet in dit verband. De zin wordt dan:quote:Procentueel, ooit van gehoord?
Je bent nu thermale efficiency aan het vergelijken met efficiency per kilogram. Dat is appels met peren vergelijkenquote:Dat is niet relevant. De elektromotor heeft een hoge thermale efficiëntie (die heel hard minder wordt bij veranderende weersomstandigheden) maar de aandrijving als geheel is vele malen minder efficient dan een verbrandingsmotor en brandstof. Vergelijk een kilo brandstof met een kilo batterij.
61% is het doel. Het is in ontwikkeling.quote:Op maandag 3 april 2017 17:23 schreef grimselman het volgende:
[..]
40% dat is knap maar nog geen 50% waar jij het over had. Van racemotoren weet ik dat ze een hoog rendement hebben. De motor moet wel na een paar wedstrijden vervangen worden.
Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?quote:Ja maar niet in dit verband. De zin wordt dan:
"Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer procentuele energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid"
Nog steeds bullshit
Dat komt omdat mensen altijd het eerste noemen maar het tweede gemakshalve vergeten. Terwijl het eerste dus totaal niet relevant is.quote:Je bent nu thermale efficiency aan het vergelijken met efficiency per kilogram. Dat is appels met peren vergelijken
40% bij een Atkinson cycle zoals in de Prius. Nog lager bij een gewone (turbo-benzine), en dat getal wordt alleen maar lager als we de momenten meetellen dat de motor nutteloos stationair draait, niet in de ideale toerenrange draait, remenergie die niet teruggewonnen wordt, enz enz. Uiteindelijk is een handgeschakelde benzinebak 15-20% efficient en een automaat nog lager.quote:Op maandag 3 april 2017 15:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De motor, ja. Maar de aandrijving is uiterst inefficiënt. Een elektrische aandrijving heeft vele malen meer relatieve energie nodig om een zelfde afstand af te leggen als een moderne verbrandingsmotor, op dezelfde snelheid. En dat gat wordt alsmaar groter, verbrandingsmotoren zelf gaan al over de 50% thermale efficiëntie binnenkort. Bovendien heeft een elektrische aandrijving het grote nadeel dat hoe langer men rijdt hoe minder efficient het voertuig wordt omdat het al het dode gewicht van lege batterijen moet meeslepen. Een verbrandingsmotor wordt juist steeds zuiniger omdat het voertuig gewicht verliest.
[..]
Het chassis van de Tesla bestaat vrijwel volledig uit batterijen. Daar zit een harde limiet aan, de auto is enorm zwaar daardoor. Om nog maar te zwijgen over de prestaties in de kou en hitte...
En natuurlijk de laadtijden. Dat zal altijd een probleem blijven.
Onzinnige vraag want het zegt niets over de efficientie van het systeem. Het zegt iets over de ratio van de efficientie en de maximale energieopslag in het systeem.quote:Op maandag 3 april 2017 17:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?
Als de thermische efficiente geen rol speelt dan zal een motor met een thermische efficiente van 0 geen probleem zijn om mee te rijden. In werkelijkheid kun je zo'n systeem beter als kachel gebruiken.quote:Dat komt omdat mensen altijd het eerste noemen maar het tweede gemakshalve vergeten. Terwijl het eerste dus totaal niet relevant is.
Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt. Je moet niet net doen alsof die dingen die je opnoemt geen oplossingen hebben die al toegepast worden en waar ook aan gewerkt wordt.quote:Op maandag 3 april 2017 17:40 schreef Fer het volgende:
[..]
40% bij een Atkinson cycle zoals in de Prius. Nog lager bij een gewone (turbo-benzine), en dat getal wordt alleen maar lager als we de momenten meetellen dat de motor nutteloos stationair draait, niet in de ideale toerenrange draait, remenergie die niet teruggewonnen wordt, enz enz. Uiteindelijk is een handgeschakelde benzinebak 15-20% efficient en een automaat nog lager.
En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.quote:Een electrowagen verliest 60% bij omzetting vanuit de centrale+transport en dan nog wat verlies in het opladen/accu/electromotor proces, maar eind van de rit is het vrijwel gelijk en wordt alleen maar beter door met lokaal opgewekte of groene (zonne) energie te werken.
Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.quote:Daarnaast vind ik 250km range tanken in 30m niet slecht.
De levensduur van de gemiddelde verbrandingsmotor is ook wat langer dan de levensduur van een batterij.quote:Op maandag 3 april 2017 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt.
[..]
En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.
[..]
Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.
Tja, en wat is belangrijk denk je voor de gebruiker? En waarom geef je niet gewoon antwoord?quote:Op maandag 3 april 2017 17:41 schreef grimselman het volgende:
[..]
Onzinnige vraag want het zegt niets over de efficientie van het systeem. Het zegt iets over de ratio van de efficientie en de maximale energieopslag in het systeem.
Dom antwoord. De thermische efficientie is niet relevant als het gaat om het hele systeem in gebruik. Het punt is dat mensen altijd roepen dat elektrische auto's zo efficient zijn en dan vervolgens niet verder komen dan 'thermische efficientie van elektromotoren is hoog'. Dat is dus niet de bepalende factor maar men doet net alsof dat wel zo is. Misleidend.quote:Als de thermische efficiente geen rol speelt dan zal een motor met een thermische efficiente van 0 geen probleem zijn om mee te rijden. In werkelijkheid kun je zo'n systeem beter als kachel gebruiken.
Dat weet ik niet zo eigenlijk, volgens mij zijn batterijen vrij robuust. Het zit hem er meer in dat er nogal wat gevaar is voor oververhitting.quote:Op maandag 3 april 2017 17:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
De levensduur van de gemiddelde verbrandingsmotor is ook wat langer dan de levensduur van een batterij.
Omdat de vraag slecht geformuleerd is en er variabelen ontbreken om de vraag te beantwoorden. En ik heb geen behoefte om vragen te beantwoorden waarvan de vragensteller het antwoord al weet.quote:Op maandag 3 april 2017 17:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja, en wat is belangrijk denk je voor de gebruiker? En waarom geef je niet gewoon antwoord?
Je kraamt hier onzin uit. Thermische efficiente is wel degelijk van belang voor het systeem. Het is alleen niet het enige dat effect heeft op de efficiente van het totale systeem. Als het niet relevant zou zijn dan zou de autoindustrie ook niet werken aan efficientere motoren.quote:Dom antwoord. De thermische efficientie is niet relevant als het gaat om het hele systeem in gebruik. Het punt is dat mensen altijd roepen dat elektrische auto's zo efficient zijn en dan vervolgens niet verder komen dan 'thermische efficientie van elektromotoren is hoog'. Dat is dus niet de bepalende factor maar men doet net alsof dat wel zo is. Misleidend.
Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.quote:Op maandag 3 april 2017 17:26 schreef Fir3fly het volgende:
Nope. Rijdt 50 kilometer met 100km/h gemiddeld. Auto's met hetzelfde gewicht en aerodynamica. Verbrandingsmotor versus elektrisch. Welke auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt?
De capaciteit neemt af, vooral bij o.a. extreme temperaturen (koud/warm) en vaak snelladen.quote:Op maandag 3 april 2017 17:54 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat weet ik niet zo eigenlijk, volgens mij zijn batterijen vrij robuust. Het zit hem er meer in dat er nogal wat gevaar is voor oververhitting.
De nissan leaf was dan ook niet de beste koop.quote:Op maandag 3 april 2017 18:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
De capaciteit neemt af, vooral bij o.a. extreme temperaturen (koud/warm) en vaak snelladen.
Ik weet dat veel van de eerste Nissan Leafs binnen twee of drie jaar al niet meer de helft van de opgegeven actieradius haalden. Als de actieradius nog slechts 50 km is, terwijl de afstand naar je werk 55km is, dan heb je er dus niets meer aan. Gelukkig is de Nissan Leaf wel een uitzondering daarin.
Ja, maar dat was alleen onder een speciale garantieregeling. Anders betaal je al gauw meer dan 15.000euro voor een nieuwe accu.quote:Op maandag 3 april 2017 19:21 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
De nissan leaf was dan ook niet de beste koop.
een nieuw accupack kwam al gauw neer op zo'n 3000 euries.
Dat bedoel ik dus, dat zet geen zoden aan de dijk.quote:Op maandag 3 april 2017 19:33 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar dat was alleen onder een speciale garantieregeling. Anders betaal je al gauw meer dan 15.000euro voor een nieuwe accu.
Je hebt wel minder kosten aan onderhoud.
Ja maar men doet moeilijk , als je in 50km/h verkeer wil meekomen moet je 50km/h kunnen rijden anders ben je gewoon een vervelend opstakel op de weg.(in geval van een elektrische brommer)quote:Op maandag 3 april 2017 19:39 schreef Physsic het volgende:
Het motortje mag wel meer zijn dan 250W, maar dan heb je wel een kenteken, helm en WA-verzekering nodig. Ook moet je dan op de weg op plaatsen waar bromfietsen dat ook moeten.
Ja, dat is inderdaad een probleem. Aan de andere kant is het ook niet ideaal om voertuigen waarmee een snelheid van 45km/h kan worden gehaald op het fietspad te laten, zonder helm- en verzekeringsplicht. "Want waarom moeten bromfietsers dat dan wel?"quote:Op maandag 3 april 2017 19:43 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Ja maar men doet moeilijk , als je in 50km/h verkeer wil meekomen moet je 50km/h kunnen rijden anders ben je gewoon een vervelend opstakel op de weg.(in geval van een elektrische brommer)
Er zijn al diverse elektrisch aangedreven voertuigen maar de actieradius en de oplaadtijden zijn het grootste struikelblok op dit moment.(plus de hoge kosten voor accu's)
bedankt voor de info, zeer leerzaam en ja het probleem is zo erg duidelijk.quote:Op maandag 3 april 2017 19:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, dat is inderdaad een probleem. Aan de andere kant is het ook niet ideaal om voertuigen waarmee een snelheid van 45km/h kan worden gehaald op het fietspad te laten, zonder helm- en verzekeringsplicht. "Want waarom moeten bromfietsers dat dan wel?"
Niet echt een goede oplossing voor, volgens mij.
Hier een videootje waar ze bij Kassa met zo'n speedpedelec de weg op gaan. Zijn de automobilisten uiteraard ook niet gewend..
http://deorkaan.nl/levensgevaarlijk-snelfietsen-door-wormerveer/
Tegen de tijd dat brandstof op 40% van tank tot wiel zit, incl stoppen remmen stilstaan enz, zal electrisch op 500-800km echte range en 400km snelladen in 30m of sneller zitten.quote:Op maandag 3 april 2017 17:47 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ja heel leuk allemaal maar we hebben het over de ontwikkeling. Van de verbrandingsmotor. Die dus keihard gaat. Helemaal als je hybride technologie neemt. Je moet niet net doen alsof die dingen die je opnoemt geen oplossingen hebben die al toegepast worden en waar ook aan gewerkt wordt.
[..]
En flink wat verlies als het warm is. Of koud. Of als je hard rijdt. Etcetera.
[..]
Of je kunt 400km tanken in 2 minuten. Het is maar wat je wil.
Dat is natuurlijk pure onzin.quote:Op maandag 3 april 2017 20:38 schreef Fer het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat brandstof op 40% van tank tot wiel zit, incl stoppen remmen stilstaan enz, zal electrisch op 500-800km echte range en 400km snelladen in 30m of sneller zitten.
Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.quote:Op maandag 3 april 2017 19:43 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Er zijn al diverse elektrisch aangedreven voertuigen maar de actieradius en de oplaadtijden zijn het grootste struikelblok op dit moment.(plus de hoge kosten voor accu's)
https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/quote:Voor het opladen houdt Hermes een strak schema aan. Na 1 tot 4 ritten, afhankelijk van de lengte van de rit, moet de bus worden opgeladen. Zodra de reizigers op eindpunt busstation Neckerspoel zijn uitgestapt, rijdt de bus naar de stalling. Een andere bus staat dan al klaar om de dienst over te nemen. Op maximaal 33 elektrische Citea’s die tegelijkertijd de hov-lijnen van Eindhoven bedienen, zijn 7 bussen uit de roulatie voor het opladen. Dat duurt 10 tot 20 minuten. ’s Nachts worden alle bussen in 5 tot 7 uur opgeladen. Op het terrein zijn er in totaal 42 contacthoedjes voor zowel snel als langzaam laden.
E-bikes zijn echt de bom. Ik weet zeker dat er minder files zouden bestaan als die dingen goedkoper waren en iets sneller konden.quote:Op maandag 3 april 2017 11:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Tante Bep die zonder helm en met 30 km/u een rotonde over dendert
Helemaal top. Die vervuilende stink bussen is niks, als je erin zit tril je helemaal weg door die gore dieselmotor. Ze zouden ze moeten verbieden omwille de volksgezondheid.quote:Op maandag 3 april 2017 22:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.
[..]
https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/
De introductie van de Model 3 zal een echte game-changer worden voor de auto-industrie is mijn inschatting.quote:The Model 3s are coming
Two weeks after Tesla CEO Elon Musk teased the first 6-second video of a newly minted, almost-final version of the $35,000 car, prototypes have begun to appear in the wild. The following images of two Model 3s were taken outside the company’s headquarters in Palo Alto, California, on Wednesday.
With about 400,000 reservations at $1,000 a piece, this is arguably the most anticipated new car in automotive history—one that’s already changing the trajectory of electric-vehicle development.
Tesla’s production ramp for the Model 3 is extremely aggressive. In order for Musk to hit all of his production targets, the company would need to build about 430,000 Model 3s by the end of next year. He would need to massively outsell the car’s biggest competitor, the BMW 3 Series.
Here’s a photograph of the Model 3 and the BMW side-by-side. This is the second time Tesla has been spotted testing the Model 3 alongside a BMW, suggesting engineers may be benchmarking or tuning the car to match the competition.
One of the biggest mysteries remaining for the Model 3 is how the interior will look and feel, and how far will Tesla go with autonomous-driving features at launch. The automaker has already begun selling a $3,000 “Full Self-Driving Capability” option for its other models, and Musk told me on Twitter in January that the features will begin to appear around the time of the Model 3 launch.
Here’s a grainy photo of the interior of the “release candidate,” with a mysterious red button near the passenger side of the 15-inch touchscreen display. Is this an emergency override? Does this activate maximum plaid mode? An eject button? So many possibilities
Love it or hate it, the stiff-lipped front end of the Model 3 is one of its most distinctive features. The car doesn’t have a grill, because unlike a gasoline-powered car, it doesn’t need one. After the initial unveiling of the Model 3, Musk said there was still “some tweaking underway” for the nose. “Edge and contour refinement are ongoing.”
Now we see the results. The edge seems a bit smoother and lower, and the corners of the mouth slightly stretched to the sides. It’s less stark, and suggests a shadow of a Mustang grill combined with the hood swoop of a Porsche 911.
Last year, Musk also said the company was working on expanding the opening of the rear trunk from what was initially unveiled (the car also has a front trunk where a gasoline engine would go). If any changes were made to the exterior opening, they appear to be very subtle.
Tesla plans to deliver the final Model 3 in July. The first several thousand will go to employees holding reservations, and then the rollout will start in California and move eastward as production picks up.
Hoe wil jij een fiets begrenzen?quote:Op maandag 3 april 2017 11:19 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Handhaving lijkt me wel van belang, een elektrische fiets zou begrenst moeten zijn tot 25 kmh. De politie lijkt hieraan geen prioriteit te stellen om behalve scooters en brommers ook elektrische fietsen te controleren. Het probleem van seniele bejaarden is dat er op puur demografishe gronden steeds meer van komen.
Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet ik dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.quote:
Ja, speed pedelecs hebben trapondersteuning tot 45km/h.quote:Op donderdag 6 april 2017 23:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.
Dit is wel een briljante weerlegging.quote:Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:
[..]
Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.
Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.
Auto A is dus efficienter dan auto B
Dit is wel een briljante weerlegging.quote:Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:
[..]
Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.
Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.
Auto A is dus efficienter dan auto B
Uit deze post blijkt dat men de voorkeur heeft en neigt naar groter en zwaarder.Het oude achterhaalde paradigma. Dat is logisch maar die kant moeten we juist niet op. De voorkeur doet alsof het iets is waarvoor je kunt kiezen. Maar dat idee zal ingehaald worden door de tijd.quote:Op maandag 3 april 2017 19:36 schreef Dance99Vv het volgende:
ING had pas geleden een setje vragen m.b.t. elektrisch rijden.
Kwam in het kort hierop neer dat mensen op zich best geïnteresseerd zouden zijn als de actieradius fors omhoog ging (500km) de laadtijd fors omlaag ging naar 30 min en de accu's langer meegingen.
Voor zover ik geïnformeerd ben is men ook druk bezig met deze punten, hoelang het gaat duren voordat we zover zijn weet ik niet, problemen die vorige posters naar voren brachten m.b.t. temp. en weersomstandigheden waren ook ooit eens de problemen van verbrqndingsmotoren en daar vind men dus ook wel wat op.
Wat ik storender vind m.b.t. b.v. elektrische fietsen en dat soort voertuigen is de wetgeving hier in europa waar het motortje niet meer mag zijn dan 250watt terwijl de rest van de wereld dat allang heeft losgelaten en fors hogere /betere motoren gebruikt die beginnen bij 500 tot 2000watt.
Het blijft apart dat alles al helemaal gereguleerd is terwijl de ontwikkeling nog gaande is.
Ik ben zelf best een voorstander van elektrische mobiliteit en zie de ontwikkelingen positief tegemoet. Ook wat betreft de waterstof mogelijkheden kijk ik geintereseerd toe.
Zolang olie de hoofdmoot blijft , steunen we achterlijke regiems en terrorisme, maar vooral de petrodollar.
Op eigen kracht is nog steeds geen begrenzing. Onder de juiste omstandigheden haal je op een fiets de 100 km/u nog wel.quote:Op donderdag 6 april 2017 23:48 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb zelf een electrische fiets en zodra ik boven de 25 kmh kom moet ik dat toch echt op eigen kracht doen want de motor ondersteunt dan niet meer. Blijkbaar zijn er ook electrische fietsen zonder dergelijk begrenzing.
Ik denk niet dat er veel bejaarden zijn die daarvoor kiezen. Moet je ook meteen met gele platen rijden en een helm op. Wat vrij idioot is verder, maar goed.quote:Op donderdag 6 april 2017 23:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, speed pedelecs hebben trapondersteuning tot 45km/h.
Beppie zit niet op een stinkende kanker machine.quote:Op maandag 3 april 2017 11:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[..]
Een opgeschoten knaap op een opgevoerde brommer is net zo gevaarlijk, zo niet gevaarlijker dan een grijze duif op een e-bike, maar desondanks is het beide niet al te best. Het is alleen wel touwtyfuskrom dat Björn met zijn Piaggio Zip 124 euro kan aftikken (en zijn brommer naar het RDW kan brengen om deze compleet te laten herkeuren met de strenge eisen die daar bij horen) als zijn brommertje ook maar 1 kilometer per uur te hard loopt. Vind je het gek dat die knapen er vandoor vliegen als ze de politie zien? Dat heeft toch niets meer met handhaving of veiligheid te maken man oh je kan je rijbewijs (die tegenwoordig voor de brommer ook al ruim 500+ kost) ook zo kwijtraken.
Ik herken het wel, want ik heb zelf ook een snorbrommer. Die loopt net iets over de 30 en dat is dus te hard, maar ik heb er een begrenzer ingebouwd. Ja, dat lees je goed. Een begrenzertje die ik aan en uit kan zetten zodat hij op de rollenbank net niet te hard rijdt, want dat kost me 124 euro en een ritje Lelystad (en dan moet de brommer nog in fabriekstaat zijn ook, geen decibel te hard of wat dan ook.)
En dat terwijl oom agent de bekeuring uitschrijft Beppie de buurvrouw zonder kenteken of verzekering met een noodgang voorbij komt blazen op het fietspad. Ja dat is eerlijk zeg.
En ja, helaas wel. Dat is dan nog op de fiets, maar de wilgroei van zilvergrijze pantoffel opels valt wel op. Net als de toenemende files en ongelukken trouwens.
niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis lekker brullenquote:Op vrijdag 7 april 2017 09:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Beppie zit niet op een stinkende kanker machine.
Gelukkig maar.quote:Op vrijdag 7 april 2017 09:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat er veel bejaarden zijn die daarvoor kiezen. Moet je ook meteen met gele platen rijden en een helm op. Wat vrij idioot is verder, maar goed.
Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.quote:Op maandag 3 april 2017 18:14 schreef grimselman het volgende:
[..]
Oh wacht ik snap waar je naar toe wil. De elektrische auto heeft het meeste van zijn beschikbare energie gebruikt. Die is dan het minst efficient.
Kun je ook toepassen op verbrandingsmotoren onderling.
Auto A: rijdt 1:10 en heeft een tank van 50 liter
Auto B: rijdt 1:20 en heeft een tank van 20 liter.
Auto A verbruikt 5 liter en heeft dus 5/50 = 10% van de beschikbare energie gebruikt
Auto B verbruikt 2,5 liter en heeft dus 2,5/20 = 12,5 van de beschikbare energie gebruikt.
Auto A is dus efficienter dan auto B
quote:Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
Jawel, maar ik fietste liever. Daardoor kan ik tegenwoordig tot mijn spijt op eigen kracht kilometers achter stinkende snorbrommers hangen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 14:31 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
niet gehinderd door enige inhoudelijke kennis lekker brullen
Vroeger nooit een brommertje gemogen van je ouders?
Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalmquote:Op vrijdag 7 april 2017 16:16 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jawel, maar ik fietste liever. Daardoor kan ik tegenwoordig tot mijn spijt op eigen kracht kilometers achter stinkende snorbrommers hangen.
Alsof de tweetaktjes de wereld uit zijn en ook de 4takt meurt nog steeds, hoewel minder. Zat laatst achter een fiets met hulpmotor, dat was al helemaal feest.quote:Op vrijdag 7 april 2017 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalm
Het gros van het tweewielerbestand is ondertussen wel 4 takt. Maar ja, ik geef je mee dat tweetakt heel erg kan stinken.quote:Op vrijdag 7 april 2017 16:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Alsof de tweetaktjes de wereld uit zijn en ook de 4takt meurt nog steeds, hoewel minder. Zat laatst achter een fiets met hulpmotor, dat was al helemaal feest.
Goed antwoord. Maar het laat maar weer eens zien hoe het komt dat mensen denken dat de efficiëntie van een elektromotor zo belangrijk is terwijl dat dus niet zo is.quote:
Dat kan auto A dus niet. Je moet wel goed lezen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
Hier ben je gewoon expres vervelend aan het doen?quote:Op vrijdag 7 april 2017 15:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klopt. Omdat Auto A meer energie mee kan nemen voor hetzelfde gewicht.
Heb je een rekenvoorbeeld voor mij? anders blijft het een semantische discussiequote:Op vrijdag 7 april 2017 16:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Goed antwoord. Maar het laat maar weer eens zien hoe het komt dat mensen denken dat de efficiëntie van een elektromotor zo belangrijk is terwijl dat dus niet zo is.
Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiënt is.quote:Op vrijdag 7 april 2017 16:46 schreef grimselman het volgende:
[..]
Heb je een rekenvoorbeeld voor mij? anders blijft het een semantische discussie
Je zult toch met cijfers moeten komem om je bewering te staven.quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiënt is.
Accu is 1 zo niet de meest efficiente manier om energie op te slaan.quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het gaat om de praktische discussie. Mijn punt is dat mensen roepen dat de elektromotor zo geweldig is omdat de efficientie zo hoog is. Maar in de praktijk is dat dus voor het systeem als geheel niet zo relevant omdat de energieopslag inefficiënt is.
quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:29 schreef grimselman het volgende:
[..]
Je zult toch met cijfers moeten komem om je bewering te staven.
Je wint efficientie door het gebruik van een elektromotor, je verliest door,de opslag. Welke van de twee het grootstemis bepaalt of de totale efficientie toeneemt of afneemt.
Ik kan je op een briefje geven dat een elektrisch systeem efficienter is.
Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef kree het volgende:
[..]
Accu is 1 zo niet de meest efficiente manier om energie op te slaan.
En wat zegt dat over de totale efficientie van het systeem?quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?
Ja dan heb je het over gewicht. Ik heb het over energie (verlies)quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:30 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
[..]
Wat heeft meer energie, 1 kilo aan accu of 1 kilo benzine?
Net zoals het dus niets zegt dat een elektromotor zo'n hoge efficientie heeft. Precies mijn punt, we zijn het dus eens.quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:36 schreef grimselman het volgende:
[..]
En wat zegt dat over de totale efficientie van het systeem?
Niets. Want daarvoor moet je alle onderdelen van het systeem meenemen.
En dat is waar het om gaat in de praktijk.quote:
Niet echt. Wat meer gewicht is niet heel erg. De totale efficientie is nog steeds groter ondanks het extra gewicht.quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat is waar het om gaat in de praktijk.
Eh, nee.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:01 schreef kree het volgende:
[..]
Niet echt. Wat meer gewicht is niet heel erg. De totale efficientie is nog steeds groter ondanks het extra gewicht.
Of hij verder kan rijden heeft niks te maken met de efficientie van het hele systeem.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:05 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Eh, nee.
Neem een auto van 2000 kilo. Welke kan verder zonder te stoppen, de auto met de verbrandingsmotor of de auto met de elektromotor?
En omdat de manier van opslag zo inefficiënt is maakt dat een elektrische auto minder praktisch.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:12 schreef kree het volgende:
[..]
Het gaat erom hoeveel energie je erin stopt en de mate van efficientie hoe dat wordt omgezet in beweging.
Dat klopt, maar dat zal nog wel verbeteren.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:17 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En omdat de manier van opslag zo inefficiënt is maakt dat een elektrische auto minder praktisch.
Dat zeggen ze allemaal.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:22 schreef kree het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat zal nog wel verbeteren.
Maar het verschil wordt alleen maar kleiner.quote:Het rendement is echter extreem hoog als je het vergelijkt met bv verbrandingsmotoren of zelfs waterstof
Verbrandingsmotoren gaan het never nooit niet winnen qua rendement over elektromotoren.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:23 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat zeggen ze allemaal.
[..]
Maar het verschil wordt alleen maar kleiner.
Soms doen ze dat al, maar zoals ik al meerdere keren heb uitgelegd is dat niet zo relevant.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:24 schreef kree het volgende:
[..]
Verbrandingsmotoren gaan het never nooit niet winnen qua rendement over elektromotoren.
Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 18:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Soms doen ze dat al, maar zoals ik al meerdere keren heb uitgelegd is dat niet zo relevant.
Nee we zijn niet eens. Een volledig elektrisch aangedreven auto is efficienter dan een benzineauto. De nadelen van de energieopslag wegen niet op tegen de voordelen van de elektromotor.quote:Op vrijdag 7 april 2017 17:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Net zoals het dus niets zegt dat een elektromotor zo'n hoge efficientie heeft. Precies mijn punt, we zijn het dus eens.
Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?quote:Op vrijdag 7 april 2017 19:28 schreef kree het volgende:
[..]
Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.
Die hele ontwikkeling daarin is al snel gegaan.
Zeker als er komend jaar meer betaalbare gezinsauto's komen met een redelijke actieradius.
Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiëntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiëntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.quote:En van verbrandingsmotoren met een beter rendement als elektromotoren die ook nog eens praktisch gebruikt kunnen worden, zie ik graag een linkje
Rijdt 100 kilometer met een gemiddelde snelheid van 100 km/h met een auto van 1800kg. Verbrandingsmotor vs elektrisch. Welke auto kan daarna nog eens 100 kilometer rijden en welke niet?quote:Op vrijdag 7 april 2017 19:40 schreef grimselman het volgende:
[..]
Nee we zijn niet eens. Een volledig elektrisch aangedreven auto is efficienter dan een benzineauto. De nadelen van de energieopslag wegen niet op tegen de voordelen van de elektromotor.
Wat is dit toch allemaal voor flauwekul man? Soms lijkt het echt wel of er een draadje los zit. Als de verbrandingsmotor een benzinetank heeft waar hij 100 kilometer op kan rijden is ie leeg. Waar wil je nou eigenlijk heen met deze nonsens?quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Rijdt 100 kilometer met een gemiddelde snelheid van 100 km/h met een auto van 1800kg. Verbrandingsmotor vs elektrisch. Welke auto kan daarna nog eens 100 kilometer rijden en welke niet?
quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?
[..]
Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiëntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiëntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.
Het is vooral zo dat de motor nauwelijks gepusht kan worden omdat de actieradius dan halveert.
Die actieradius wordt minder naarmate er meer gebruikt gaat worden in de auto, of ander rijgedrag etc etc.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:19 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Totdat op begint te vallen dat die actieradius nooit gehaald wordt en alleen maar lager wordt als er meer mensen in de auto gaan zitten. Wat zal het heten? #elektrogate?
[..]
Een verbrandingsmotor haalt altijd min of meer dezelfde efficiëntie in de omstandigheden. Zo gauw een elektromotor wordt gepusht duikelt de efficiëntie naar beneden. Of als het extreem warm is. Of vriest.
Het is vooral zo dat de motor nauwelijks gepusht kan worden omdat de actieradius dan halveert.
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank. Iets anders kan ik er niet van maken. Totaal irrelevant.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:23 schreef kree het volgende:
Dat die verbrandingsmotor net zo effectief omgaat met de aangeboden energie is natuurlijk onzin.
Dat of het gewicht ervan en wat je ermee kunt rijden denk ik.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:24 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank. Iets anders kan ik er niet van maken. Totaal irrelevant.
Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:23 schreef kree het volgende:
[..]
Die actieradius wordt minder naarmate er meer gebruikt gaat worden in de auto, of ander rijgedrag etc etc.
Dat is niet anders als met een verbrandingsmotor....
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat dat dus helemaal niet zo relevant is voor de praktijk?quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef kree het volgende:
[..]
Ik en denk jij ook hebben het over hoe je de aangeboden energie (of noem het getankte benzine) efficiënter omzet voor wat je wil bereiken, nl vooruit komen in je auto.
Dit baseer je op wat?quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.
Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt. Dit geldt niet voor elektromotor.
Volgens mij is dat helemaal niet zo..quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.
Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt. Dit geldt niet voor elektromotor.
Jep. Dat vergeten heel veel mensen vaak. Als je EV bijna leeg is zeul je een hele bak dood gewicht mee.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:35 schreef kree het volgende:
[..]
edit: je doelt nu op het aantal liter brandstof wat die auto kwijt is in tegenstelling tot de elektrische die hetzelfde gewicht houdt denk?
OK, ja daar maak je een punt, maar ik durf wel te beweren dat het rendement wat er is, dat nadeel dus overtreft in positieve zin.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Jep. Dat vergeten heel veel mensen vaak. Als je EV bijna leeg is zeul je een hele bak dood gewicht mee.
De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:47 schreef kree het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://avt.inl.gov/sites/default/files/pdf/fsev/compare.pdf
???
Dat eerste plaatje zegt eigenlijk al genoeg, vraag me af waar jij die meer efficiente verbrandingsmotor dan vandaan hebt?
Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.quote:En vergeet ook niet, het brandstof brengen naar tankstations is ook nog eens vele malen in efficienter als het door een elektriciteitskabel laten gaan naar iedereen.
Meh nee nu ga je het over het praktische en kosten hebben, het gaat mij er meer om wat meer efficienter is om met energie om te gaan en dan verliest jouw brandstofmotor het dik, je komt niet echt met dingen die het tegenovergestelde bewerenquote:Op vrijdag 7 april 2017 21:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.
[..]
Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.
Ik doe niet anders.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:02 schreef kree het volgende:
[..]
Meh nee nu ga je het over het praktische en kosten hebben
haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mijquote:
Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren. Ik vind het best interessant hoe jij denkt, beroepsmatig gezien. Maar erg veel hout snijdt het niet. "Interesting but always wrong" zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:
Bovendien wordt een auto met een verbrandingsmotor zuiniger naarmate men verder rijdt.
Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren.
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank waardoor de verbrandingsmotor efficiënter is en naarmate die leeg gaat hij zuiniger wordt door minder gewicht. En natuurlijk is ie het zuinigst als de tank leeg is. Daarin is de verbrandingsmotor uniek en onverslaanbaar. Het is onzin van de bovenste plank verpakt als diep denkwerk.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:08 schreef kree het volgende:
[..]
Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.
Dat elektromotoren minder efficient worden als ze warmer zijn is hetzelfde, dus geen relevante factor lijkt mij,
Yepquote:Op vrijdag 7 april 2017 21:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij heeft het over de grootte van de benzinetank waardoor de verbrandingsmotor efficiënter is en naarmate die leeg gaat hij zuiniger wordt door minder gewicht. En natuurlijk is ie het zuinigst als de tank leeg is. Daarin is de verbrandingsmotor uniek en onverslaanbaar. Het is onzin van de bovenste plank verpakt als diep denkwerk.
Al die volstrekt bespottelijke in-efficiëntie van de verbrandingsmotor is nooit echt een issue geweest wegens het laaghangende fruit: spotgoedkope energie in de vorm van benzine. Niets behalve een private kernreactor onder de motorkap kan daar tegenop. Aan die spotgoedkope energie komt een einde. En dan wordt verstandig omgaan met wat er nog is wel belangrijk. We moeten naar lichter en langzamer. Vuurvlieg is een petrolhead die dat niet gelooft omdat ie dat niet wil.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:16 schreef kree het volgende:
[..]
Yep
Een verbrandingsmotor is al niet efficienter, want voel die hitte van die motor maar eens, die dan ook nog eens extra gekoeld moet worden wat weer meer kost, (zie plaatje van onderdelen) een elektromotor heeft dat niet nodig.
Dat komt omdat het al het bijna meest efficiente is van energie overbrengen, nl magnetisch en niet met tandwielen en kettingriemen etc blabla.
Verbrandingsmotoren worden steeds efficiënter.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef kree het volgende:
[..]
haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mij
Wegwezen, idioot. Dit gaat jou ver boven de pet.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nu ben je echt aan het Trollen. Je kunt met hetzelfde gemak het omgekeerde beweren. Ik vind het best interessant hoe jij denkt, beroepsmatig gezien. Maar erg veel hout snijdt het niet. "Interesting but always wrong" zoals de Engelsen dat zo mooi zeggen.
Ja? Waar blijkt dat uit?quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Verbrandingsmotoren worden steeds efficiënter.
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:08 schreef kree het volgende:
[..]
Het is dan ook onzin, misschien omdat de motor warmer is, maar dan hebben we het over een 0.00000 iets.
Dat elektromotoren minder efficient worden als ze warmer zijn is hetzelfde, dus geen relevante factor lijkt mij,
Maar hij weegt ook 25 kg meer met een volle tank. Hij is dus het zuinigst met een lege tank. Good thinking.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.
25 kg brandstof verbrand is een auto die 25 kg minder weegt.
Yep en wat levert dat op tegenover de zeg maar 50% energie geteanked in een brandstof auto en vervolgens hetzelfde in die elektro auto? die dat met 80% effectief ook gebruikt om je voort te bewegen?quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee waar je het over hebt volgens mij.
25 kg brandstof verbrand is een auto die 25 kg minder weegt.
Een auto met elektromotor wordt niet minder zwaar naarmate men verder rijdt.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:27 schreef kree het volgende:
[..]
Yep en wat levert dat op tegenover de zeg maar 50% energie geteanked in een brandstof auto en vervolgens hetzelfde in die elektro auto? die dat met 80% effectief ook gebruikt om je voort te bewegen?
Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:27 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar hij weegt ook 25 kg meer met een volle tank. Hij is dus het zuinigst met een lege tank. Good thinking.
Jah dag ;') kom op zeg formule 1 ik heb daar geen zin in, dat is dingen die sowieso nog niet eens in de markt zijn, elektrisch rijden wel, doe eens een samenvatting van hoe dat nu werkt hier in de praktijk, zo praat ik nl wel, van wat er nu kan.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Google eens, zou ik zeggen.
https://arstechnica.com/c(...)ed-efficiency-gains/
Ja duh, daar waren we het met elkaar over eens, dat wil niet zeggen dat die auto minder efficient met zijn energie omgaat.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een auto met elektromotor wordt niet minder zwaar naarmate men verder rijdt.
quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:30 schreef kree het volgende:
[..]
Jah dag ;') kom op zeg formule 1 ik heb daar geen zin in, dat is dingen die sowieso nog niet eens in de markt zijn,
quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:04 schreef kree het volgende:
[..]
haha ja prima, maar we hadden het even over de techniek en toekomst nu lijkt mij
Wat is nou de crux, de clue? Die bijdrage is even dom als die van jezelf. Alleen keer ik het om. Wat ook prima kan. Ondertussen gaat het nergens over.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.
Zeg ik ook niet. Dit je hele probleem, je leest niet wat ik schrijf maar verzint er zelf van alles bij.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:31 schreef kree het volgende:
[..]
Ja duh, daar waren we het met elkaar over eens, dat wil niet zeggen dat die auto minder efficient met zijn energie omgaat.
Dus..... leg het even uit, aan google het maar even, kan iedereen zich lekker makkelijk uit een discuusie houden.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Zeg ik ook niet. Dit je hele probleem, je leest niet wat ik schrijf maar verzint er zelf van alles bij.
Maar stel nu: een gedachtenexperiment:quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Bedankt voor je intens domme bijdrage weer Bartje.
Waarom ik wat denk? Waarom lees je niet gewoon wat er staat?quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:33 schreef kree het volgende:
[..]
Dus..... leg het even uit, aan google het maar even, kan iedereen zich lekker makkelijk uit een discuusie houden.
Leg het maar uit dan volgens jou, met ondersteunende artikelen waarom jij dat denkt?
Bedankt Bart.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:35 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Maar stel nu: een gedachtenexperiment:
Als je nu in een elektrische auto 25 kilo aan zandzakken meeneemt in b.v. zakjes van 250 gram en je gooit elke kilometer 1 zakje naar buiten. Dan maken we die efficiencyslag ook.
Ja, die is leuk nietwaar? Het is precies jouw redenatie.quote:
Ik lees wat je zei, maar moest ff wat editten enzo omdat het ineens veranderde allemaal ;')quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:36 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom ik wat denk? Waarom lees je niet gewoon wat er staat?
Wat een gebrabbel .
Sinds ze worden begrensd in de ontsteking. Zodra het ding 25 of 45 bereikt heeft, wordt het ontstekingstijdstip verlaat, waardoor de verbranding een stuk slechter wordt en brandstof onverbrand de motor uit komt.quote:Op vrijdag 7 april 2017 16:20 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Sinds wanneer stinken 4takt brommers? Ze stoten nog altijd zooi uit ; maar het is geen tweetakt van weleer met een blauwe oliewalm
Stropop.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:38 schreef kree het volgende:
[..]
Ik lees wat je zei, maar moest ff wat editten enzo omdat het ineens veranderde allemaal ;')
Het punt blijft meer, waarom ben je er zo van overtuigd dat die fossiele brandstof beter is?
Als elektromotoren te heet worden stort de efficientie in.quote:Of dat is het nog niet eens, en dat stuit me tegen mijn elektro hart, jij zegt dat brandstof motoren net zo efficient kunnen werken, leg dat eens uit dan?
Ja dat is zo omdat jij dat denkt?quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:40 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Stropop.
[..]
Als elektromotoren te heet worden stort de efficientie in.
Allemaal al gezegd dus lees het nog eens rustig terug.
Kwh kost maar 7ct ofzo, 11ct erop is belasting, ecotax en btw.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De efficientie van een elektromotor gaat omlaag zodra hij heet wordt. Tot onder de 50%. De Tesla laat dat niet toe trouwens, die gaat dan in powersave modus. De beste verbrandingsmotoren halen al 50% efficientie.
[..]
Zal best maar dat plaatje slaat natuurlijk nergens op, brandstof heeft een enorm systeem van belastingen er omheen gebouwd dat het zo duur maakt. Zodra men meer elektrisch gaat rijden wordt dat net zo hard belast (zo niet meer). Dat is ook de enige reden dat men nu elektrische auto's koopt, omdat ze simpelweg niet belast worden. Het ongemak neemt men dan maar op de koop toe.
Wat dat betreft lijk je verdacht veel op Piet V. Die doet dat ook als ie het niet meer weet.quote:
Dat ook nog inderdaad, hmms ik werk in meer het laden van die auto's industrie, maargoed, ok sta open voor meningen.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:45 schreef Fer het volgende:
[..]
Kwh kost maar 7ct ofzo, 11ct erop is belasting, ecotax en btw.
Maar over dat extra gewicht van de accu, een electroauto heeft brake energy recovery, dus een deel van die extra kinetische energie wordt ook weer terug gewonnen, bij mijn plofauto worden alleen de remschijven heet tijdens het afremmen.
Klopt als een zwerende vinger. Bij tweetakt gaan ze nog een stap verder ; daar zitten proppen in de in en uitlaat. Die motor kan voor geen meter ademen en spuugt dus allemaal strontzooi de atmosfeer in.quote:Op vrijdag 7 april 2017 21:39 schreef Fer het volgende:
[..]
Sinds ze worden begrensd in de ontsteking. Zodra het ding 25 of 45 bereikt heeft, wordt het ontstekingstijdstip verlaat, waardoor de verbranding een stuk slechter wordt en brandstof onverbrand de motor uit komt.
Grootste probleem is de carburateur. De benzinedampen spoelen de oliefilm weg van de krukas/drijfstang, daarom is de mengsmering nodig. Als we de carburateur vervangen met directe injectie, kun je met een oliedruppelaar veel nauwkeuriger en zuiniger smeren, immers geen benzinedampen in de carter.quote:Op vrijdag 7 april 2017 22:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Klopt als een zwerende vinger. Bij tweetakt gaan ze nog een stap verder ; daar zitten proppen in de in en uitlaat. Die motor kan voor geen meter ademen en spuugt dus allemaal strontzooi de atmosfeer in.
Maar, ik ben eigenlijk wel benieuwd naar een écht wetenschappelijk onderzoek. Er is volgens mij een keer onderzoek gedaan en daar wordt nu van alles op gebaseerd. Ik vraag me af hoe een moderne gekatalyseerde 2takt zich houdt tov 4 taktjes. Desondanks is 2 takt wel ingehaald, 4 taktjes zijn zuiniger en slijtvaster.
Dus een electroauto van 2000 kilo wordt minder efficiënt als er 400 kilo passagiers en bagage bijkomen in verhouding tot een fossielle verbranding koekblikje van 1000 kilo waar die 400 kilo bijkomt.quote:Op vrijdag 7 april 2017 20:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is in compleet andere verhouding. Een auto met verbrandingsmotor wordt minder efficient als hij zwaarder wordt, maar in verhouding een stuk minder dan een auto met een elektromotor.
.
In #126 heb ik de door hem aangehaalde verschillen (in efficiency) opgelost geheel volgens zijn eigen redenatie.quote:Op zaterdag 8 april 2017 09:35 schreef Basp1 het volgende:
Ik heb het idee dat je alleen aan het trollen bent hier.
Nou hij komt nu met een aantal beweringen, zal prima zijn, maar ben benieuwd waar ik dat dan even kan nalezen ook...quote:Op zaterdag 8 april 2017 09:57 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In #126 heb ik de door hem aangehaalde verschillen (in efficiency) opgelost geheel volgens zijn eigen redenatie.
Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.quote:Tesla werkt aan elektrische vrachtwagen
De Amerikaanse fabrikant van elektrische auto's Tesla wil in september een elektrische vrachtwagen presenteren. Dat meldde topman Elon Musk van Tesla donderdag op Twitter.
Volgens Musk heeft zijn ontwerpteam "buitengewoon goed werk'' geleverd met de vrachtwagen.
Verder wil het bedrijf uit Californië ook zijn eigen pick-uptruck naar buiten brengen. Dat kan nog wel anderhalf tot twee jaar gaan duren, denkt Musk.
VDL is daar ook mee bezig. Met een actieradius van 100km, bedoeld voor het op een schone manier bevoorraden van de winkels in steden.quote:Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
Ik vind dat niet bijzonder. Het ligt veel meer voor de hand wat mij betreft. Hij kan veel meer accu's meenemen zonder dat men zich gekwetst voelt qua smaak en wat het doet voor het uiterlijk. Het zijn toch vooral "autoliefhebbers" die bijvoorbeeld een Leaf niet zien zitten om hun moverende redenen. Er speelt teveel sentiment en range anxiety mee. Ze willen hem pas als ie er retegeil uitziet en je er non-stop mee naar Zuid Italië kan rijden. Ze hebben niet door dat het straks geen keuze meer is. Dat is luxe. Maar al die dingen spelen dus met een vrachtwaggel niet.quote:Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
Er zijn genoeg vrachtwagens die de stad / provincie niet uitkomen. Als dat electrische trucks worden dan is dit een grote winst voor de luchtkwaliteit in steden.quote:Op donderdag 13 april 2017 21:30 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Musk gaat ondertussen in rap tempo door met het ontwikkelen van elektrische voertuigen. Hij wil eind van de zomer een elektrische vrachtwagen presenteren. Zo'n wagen heeft een shitload aan stroom nodig, hoe je dat voor elkaar krijgt zonder al te lange laadtijden verbaast me. Ik vermoed dan ook dat het om een kleinere vr8wagen zal gaan.
Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto. Dat schiet niet echt op.quote:Op vrijdag 14 april 2017 08:10 schreef MrSweets het volgende:
Je kunt ook een mooi zonnepaneel kwijt op het dak, misschien kun je daar ook de batterij iets mee laden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Om eerlijk te zijn vind ik de ontwikkeling traag gaan.quote:Op vrijdag 7 april 2017 19:28 schreef kree het volgende:
[..]
Toch zul je zien dat die elektrische auto's terrein gaan winnen.
Die hele ontwikkeling daarin is al snel gegaan.
Zeker als er komend jaar meer betaalbare gezinsauto's komen met een redelijke actieradius.
En van verbrandingsmotoren met een beter rendement als elektromotoren die ook nog eens praktisch gebruikt kunnen worden, zie ik graag een linkje
quote:Op vrijdag 14 april 2017 08:36 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto. Dat schiet niet echt op.
Alleen het oppervlak wordt natuurlijk significant groter als het over de trailer wordt uitgerold.
Een electrische truck is voor transportbedrijven alleen handig voor economisch belang: is het goedkoper.
Een andere manier is dat het sneller kan voor hetzelfde geld maar gezien de snelheidslimieten is daar niet echt winst te behalen. Alleen het laden zal nu nog steeds langzamer gaan dan 'm volgooien bij de Esso.
Voor een Model S is het volgens bronnen op internet gemiddeld 4 cent per kilometer.
Omdat een Truck zwaarder is en meer moet trekken ga ik uit van een factor 6 (Omdat de gemiddelde Diesel personenwagen (1:18) ook 6x zover komt in KM's dan een truck (1:3) op een litertje diesel).
Dat betekend dat een truck dus 24 cent kost per kilometer qua stroom.
Een truck op diesel kost 44 cent per kilometer.
Omdat ik een aanname heb gemaakt rond ik de kostprijs stroom per kilometer even omhoog naar 30 cent per kilometer (voor wat marge).
In dit geval is het zo dat een elektrische truck bijna 15 cent goedkoper qua brandstrof/charge zou zijn.
En dan heb ik het ook nog niet eens over het onderhoud wat voor een elektrische auto al veel minder is dan een conventionele verbrandingsmotor auto.
Het enige punt is waar je tegenaan gaat lopen is het gewicht van de trekker (met accu's) en dat het opladen nog iets langer duurt maar als je dat kan doen in de verplichte rusttijden dan denk ik dat je een heel eind komt.Het is voor een Model S, uitgaande van een verbruik van >10.000 kwh (wat je dan zonder meer gaat hebben) 2,65 ct/km, ipv 4. Absoluut gezien niet veel verschil, maar relatief wel.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat mij niet zou verbazen is als Tesla voor de Trucks met swapstations gaat komen. Dan vervangen ze de accu in 5 minuten. Met alle kennis die ze daar opgedaan hebben zou het mij niet verbazen als ze ook voor lange afstanden oplossingen aan zullen dragen.
Dat klopt ik heb ook even consumenten prijzen genomen want die kon ik zo snel vinden (want mensen vragen hier om bronnen).quote:Op vrijdag 14 april 2017 09:23 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is voor een Model S, uitgaande van een verbruik van >10.000 kwh (wat je dan zonder meer gaat hebben) 2,65 ct/km, ipv 4. Absoluut gezien niet veel verschil, maar relatief wel.
Wat mij niet zou verbazen is als Tesla voor de Trucks met swapstations gaat komen. Dan vervangen ze de accu in 5 minuten. Met alle kennis die ze daar opgedaan hebben zou het mij niet verbazen als ze ook voor lange afstanden oplossingen aan zullen dragen.
Dan zou je het echt voor de range moeten doen. Als een bedrijf stroom zakelijk kan kopen voor een paar cent is een paneel niet rendabel meer.quote:Op vrijdag 14 april 2017 08:10 schreef MrSweets het volgende:
Je kunt ook een mooi zonnepaneel kwijt op het dak, misschien kun je daar ook de batterij iets mee laden.
Klopt, het kan nog lager. Met de Tesla alleen haal ik overigens de 10.000 kwh al, dus ook ik heb deels goedkopere stroom.quote:Op vrijdag 14 april 2017 09:43 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat klopt ik heb ook even consumenten prijzen genomen want die kon ik zo snel vinden (want mensen vragen hier om bronnen).
Want bedrijven die groot afnemers zijn zullen wellicht nog een lager tarief hebben dan jij en ik.
10. En binnenkort zelfs 5.quote:Op vrijdag 14 april 2017 11:45 schreef Fer het volgende:
[..]
Dan zou je het echt voor de range moeten doen. Als een bedrijf stroom zakelijk kan kopen voor een paar cent is een paneel niet rendabel meer.
8 panelen van 250w die laden op een volle dag amper 20kwh, dat doet een snellader in 15 minuten.
Dat is 240Kw. Bij 400v zelfs nog 600A, trekt het stroomnet dat?quote:
Kennelijk.quote:Op vrijdag 14 april 2017 12:52 schreef Fer het volgende:
[..]
Dat is 240Kw. Bij 400v zelfs nog 600A, trekt het stroomnet dat?
Tegenwoordig toch wel wat sneller dan dat?quote:Op vrijdag 14 april 2017 15:24 schreef kree het volgende:
Die superchargers werken met 500v gelijkspanning.
Daar is weer een conversie in de lader voor nodig. Nl van wisselspanning naar gelijkspanning.
Over het algemeen kun je een tesla in 40 min tot 80% laden
Laadstroom neemt weer zachtjes af zodra je boven 60% ofzo bent, anders wordt de accu te heet en gaat lithium stuk.quote:Op vrijdag 14 april 2017 15:41 schreef nils7 het volgende:
[..]
Tegenwoordig toch wel wat sneller dan dat?
Eén zonnepaneel geeft ongeveer 1500km actieradius per jaar voor een gemiddelde EV.quote:Op vrijdag 14 april 2017 08:36 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ik weet dat met de huidige beschikbare technologie je 5km per dag kan laden met een zonnepaneel op een dak van een auto.
Ik ook, maar dat zal nog niet bekend zijn. De stadsbussen kunnen volgens mij zo'n 80km met de batterij van 150kWh.quote:Op vrijdag 14 april 2017 19:12 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Eén zonnepaneel geeft ongeveer 1500km actieradius per jaar voor een gemiddelde EV.
Ben nog wel nieuwsgierig naar het verbruik kWh/100km van een vrachtwagen.
quote:But a very illuminating thing happened after Georgia's incentives expired. Unlike the Nissan Leaf, which made up the majority of the EV market there, sales of electric-luxury Teslas were barely affected by the loss of the tax credit. In fact, more people are buying Teslas in Georgia today than during the subsidy years.
The Tesla exception shows what happens when an electric car reaches parity with fuel-burning competitors in both price and function. Unlike the Leaf and the BMW i3, the Tesla Model S is quicker than similarly priced gasoline cars, has a long driving range, extensive fast-charging network, and is packed with unrivaled tech advances like Autopilot and wireless software updates.
All the top carmakers are investing billions of dollars to electrify their drivetrains, and the smart ones will compete aggressively on pricing in the short-term in order to establish market share for the long haul. Incentives are important, but they won’t define the market for much longer.
De daling van batterij-kosten zijn echter een belangrijke factor in de prognoses evenals de beschikbaarheid van goedkope shale-oil die een cap op de olieprijs houdt. Het is moeilijk in te schatten of de prijsdaling van batterijen komende jaren doorzet. Het is ook moeilijk in te schatten wanneer de "sweet spots" van shale-oil op/en leegraken. Een belangrijke factor is dat dergelijke onzekerheden ertoe leiden dat olieprojecten in deep water en tarsands die op de plank liggen en waarvan het zeker is dat het jaren duurt vanaf investering tot productie die voorlopig op de plank blijven stof verzamelen. Oliemijen zien meer in shaleplays die snel en goedkoop up en down te schalen zijn.quote:Op maandag 24 april 2017 17:10 schreef Physsic het volgende:
Zou de prijs van batterij echt zo veel dalen de komende jaren? Ik ben daar nog niet zo zeker van.
En zijn de metalen die voor al die accu's nodig zijn überhaupt in de benodigde hoeveelheden -rendabel- te winnen ?quote:Op maandag 24 april 2017 17:10 schreef Physsic het volgende:
Zou de prijs van batterij echt zo veel dalen de komende jaren? Ik ben daar nog niet zo zeker van.
In het geval van lithium wel. Van de eventuele alternatieven zoals natrium, magnesium en aluminium zijn nog goedkoper grote hoeveelheden economisch rendabel beschikbaar. Lithium is vooral "duur" omdat het zuiveren naar batterygrade lastig en kostbaar is. Dit is juist erg goedkoop en eenvoudig bij de alternatieven voor lithium.quote:Op maandag 24 april 2017 17:23 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
En zijn de metalen die voor al die accu's nodig zijn überhaupt in de benodigde hoeveelheden -rendabel- te winnen ?
Zijn die metalen uit afgewerkte accu's ook nog een beetje herbruikbaar ?quote:Op maandag 24 april 2017 17:27 schreef Digi2 het volgende:
In het geval van lithium wel. Van de eventuele alternatieven zoals natrium, magnesium en aluminium zijn nog goedkoper grote hoeveelheden economisch rendabel beschikbaar. Lithium is vooral "duur" omdat het zuiveren naar batterygrade lastig en kostbaar is. Dit is juist erg goedkoop en eenvoudig bij de alternatieven voor lithium.
Bij de constructie wordt hier tegenwoordig al rekening mee gehouden (cradle-to-cradle). De gebruikte materialen zodanig te kiezen dat ze het recyclen vergemakkelijken. De metalen in moderne lithium, aluminium en loodbatterijen zijn 100% te recyclen.quote:Op maandag 24 april 2017 17:30 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Zijn die metalen uit afgewerkte accu's ook nog een beetje herbruikbaar ?
Anders zit je nog steeds met het probleem dat je het ene eindige goedje inruilt voor het andere.
quote:
Tesla gaat aanzienlijk meer Superchargers en Destinationchargers beschikbaar stellen dit jaar dan eerder werd toegezegd. Blijkbaar wil men wachtrijen voor laadstations vermijden. Het zou de vraag naar de Model 3 ook sterk negatief kunnen beïnvloeden, beelden van wachtrijen bij laadstations.quote:Tesla Doubles Its Superchargers With Massive Solar Stations
Tesla is going to need more chargers. Lots of them.
The company is preparing to launch its $35,000 Model 3 electric car later this year, with plans to make 500,000 EVs in 2018 (up from 76,000 a year ago). This audacious timeline has left many current owners worrying about wait times throughout the company’s U.S. Supercharging network. Well, Tesla has a plan.
This year, the number of Superchargers available for public use will double—from 5,000 to 10,000 , according to a blog post Tesla published Monday. That’s 39 percent more Superchargers than CEO Elon Musk promised for 2017 when he unveiled the Model 3. The company will also increase the number of so-called Destination Chargers located at hotels and restaurants from 9,000 to 15,000.
Eindelijk een beetje concurrentie....quote:Audi opens reservations for its first all-electric vehicle: e-tron quattro
Audi is opening reservations for its first production electric vehicle today ahead of the official launch later this year. We have often portrayed the Audi e-tron quattro as the first of a series of upcoming all-electric vehicles from German premium automakers, but it’s finally not only some distant concepts, but an actual all-electric SUV coming to market with Audi’s 2018 model lineup.
Due to high interest in the vehicle, Audi is opening pre-orders early – à la Tesla.
Harald Edvardsen-Eibak, director of Audi in Norway, confirmed that the Norwegian market will have access to the vehicle first:
“Interest in the Audi e-tron quattro has been tremendous since the first concept version was shown in 2015. Norway is a pioneer market for electrification and we are proud to be the first in the Audi Group with a solution like this. At the same time, we have great expectations for the car which is now nearing Norwegian roads.”
Norwegians interested in the vehicle can right now place a 20,000 kroner (~$2,500) deposit to reserve the vehicle without even knowing the actual price.
As the vehicle is getting less than a year away from production, the company confirmed that the concept vehicle unveiled in 2015 (see below) is “quite close to the series production car”.
A “310 miles of range” on a 95 kWh battery pack as been previously reported to be the main feature of the e-tron quattro’s powertrain, Audi usually uses NEDC rating for electric vehicle range. Therefore, real-world range or the EPA estimate should be closer to ~275 miles.
It will be the first time that the energy capacity of a battery pack comparable to Tesla’s top-of-the-line models will be available in a production electric car.
The only thing left to know is how competitively they will be able to price it and how widely available it will be. They have been saying that the e-tron quattro is between Audi Q5 and Audi Q7 in term of size and those vehicles have starting MSRPs of $41,000 and $49,000. If the e-tron quattro is offered around the same price before incentives, it would shake up the market, but it’s doubtful at this point.
quote:Op maandag 24 april 2017 23:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tesla gaat aanzienlijk meer Superchargers en Destinationchargers beschikbaar stellen dit jaar dan eerder werd toegezegd. Blijkbaar wil men wachtrijen voor laadstations vermijden. Het zou de vraag naar de Model 3 ook sterk negatief kunnen beïnvloeden, beelden van wachtrijen bij laadstations.
Een deelauto die zelfrijdend is kan aanzienlijke kostenbesparingen opleveren o.a. heb je straks geen rijbewijs meer nodig. De toekomst ziet er niet bepaald rooskleurig uit voor rijscholen want het belang van het bezit van een rijbewijs gaat afnemen.quote:Deze elektrische deelauto rijdt in 2018 zelf naar je toe
Amber werkt onder andere samen met TomTom, KPN en TNO. Aankomende maanden moet de startup aantonen dat de zelfrijdende auto veilig is, daarna mag Amber de weg op. Het bedrijf verwacht dat dat binnen een jaar zal zijn.
Steven Nelemans van Amber legt het project in de video uit.
Dit is onwaar.quote:Op woensdag 26 april 2017 06:32 schreef Elfletterig het volgende:
Elektrisch rijden heeft uiteraard de toekomst.
Voor mij 1 van de redenen om in de elektromobiliteit te werken.quote:Op woensdag 26 april 2017 06:32 schreef Elfletterig het volgende:
Elektrisch rijden heeft uiteraard de toekomst. Hoe sneller we overschakelen, des te minder zijn we afhankelijk van schurkenstaten die olie leveren.
Laat ik het dan anders verwoorden: het heeft meer toekomst en is duurzamer dan rijden op fossiele brandstoffen. Uit het grafiekje eerder in dit topic blijkt ook nog eens dat de kostprijs lager is.quote:
De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hogerquote:Electric Car Sales Are Suddenly Taking Off in Europe
Sales of battery-powered cars soared 38 percent in the first quarter after models including Renault SA’s improved Zoe won buyers in Germany and Spain. That compares with a gain of 2.9 percent for all of last year.
New car registrations—a proxy for sales—increased to 32,627 cars from 23,703 a year earlier, the Brussels-based European Automobile Manufacturers’ Association said Thursday in a statement. That surge still couldn't match demand in America, where electric car sales jumped 49 percent to 40,700 units in the period, according to Bloomberg New Energy Finance. (The U.S. car market is some 16 percent larger than Europe's so the market shares are similar)
Manufacturers including Germany’s Volkswagen AG, BMW AG and Daimler AG are racing to widen their line-ups of electric cars to meet tougher emissions rules and provide an alternative to polluting diesels tarnished by the VW scandal. But so far sales have missed industry targets due to customer concerns about vehicle-battery range and high prices. Governments in response have introduced incentives and pledged big investments in charging technology.
Nope. Trap niet in de hype.quote:
Neuh, er worden gewoon meer auto's in het algemeen verkocht. Dus ook elektrische.quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hoger
Nope,quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Neuh, er worden gewoon meer auto's in het algemeen verkocht. Dus ook elektrische.
Marktaandeel blijft hetzelfde.
Gisteren las ik een nieuwsbericht waarin werd voorspeld dat in 2025 de helft van de auto's elektrisch en zelfrijdend is. Dat lijkt me nogal optimistisch, maar we gaan het zien.quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De transitie naar elektromobiliteit gaat een versnelling hoger
Nope, alle auto's.quote:Op donderdag 4 mei 2017 19:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nope,
De verkoop van brandstofautos in europa is 8% gestegen Q1
De totale autoverkopen zijn 8% gestegen, die van elektrische autos 38%. Dit betekent dat er minder dan 8% aan brandstofautos zijn verkocht.quote:
Nope.quote:Op donderdag 4 mei 2017 20:28 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dit betekent dat er minder dan 8% aan meer brandstofautos zijn verkocht en meer dan 8% aan elektrische autos.
Ik ga met jou niet meer in discussie.quote:
Je trekt een conclusie zonder informatie.quote:
Ik heb zojuist mijn conclusie getrokken.quote:Op donderdag 4 mei 2017 20:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je trekt een conclusie zonder informatie.
Na eerst al de informatie proberen te draaien. Je hebt jezelf ongeloofwaardig gemaakt.
Dat zie ik jou nooit doen inderdaadquote:Op donderdag 4 mei 2017 20:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je trekt een conclusie zonder informatie.
Een formidabele groeimarkt die elektrische autosquote:Verkoopaantallen elektrische auto's in Europa stijgen scherp
In het eerste kwartaal van 2017 zijn er in de Europese Unie bijna 50 procent meer elektrische auto's verkocht dan in hetzelfde kwartaal een jaar eerder. In Nederland is deze toename zelfs bijna 85 procent.
De cijfers zijn gepubliceerd door de Europese Autofabrikantenbond, wat officieel wordt afgekort naar de Franse benaming ACEA. In het rapport zijn de verkopen beschreven van voertuigen die op alternatieve brandstoffen rijden.
....
De ACEA geeft geen verklaring voor de toename in de verkopen van elektrische auto's, maar Bloomberg suggereert dat het te maken heeft met investeringen in het snellaadnetwerk en het beschikbaar komen van goedkopere elektrische auto's met een groter bereik.
Net als dat warmtepompen de toekomst zijn, is ook elektrisch rijden dat voor de meeste toepassingen. Op zijn minst gedeeltelijk elektrisch rijden (plug-in hybrid met hulpmotor/range extender voor kilometer vreters).quote:
Een diesel electrische auto is waarschijnlijk zeer efficient.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 08:33 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Net als dat warmtepompen de toekomst zijn, is ook elektrisch rijden dat voor de meeste toepassingen. Op zijn minst gedeeltelijk elektrisch rijden (plug-in hybrid met hulpmotor/range extender voor kilometer vreters).
Een range extender die accu's oplaadt is enorm veel efficiënter dan een motor die een voertuig in de stad of file moet voortbewegen. Het aggregaat kan immers continu precies op het ideale toerental draaien, zonder brandstofverlies door stationair draaien, optrekken, remmen...
Dat lijkt me inderdaad onrealistisch. Wel lijkt het me goed mogelijk dat tegen die tijd de helft van alle nieuw verkochte auto's elektrisch/plug-in hybride is.quote:Op donderdag 4 mei 2017 20:13 schreef Physsic het volgende:
[..]
Gisteren las ik een nieuwsbericht waarin werd voorspeld dat in 2025 de helft van de auto's elektrisch en zelfrijdend is. Dat lijkt me nogal optimistisch, maar we gaan het zien.
Waarom zou je een dure plugin hybride kopen als er geen belastingvoordeel op zit?quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:17 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Dat lijkt me inderdaad onrealistisch. Wel lijkt het me goed mogelijk dat tegen die tijd de helft van alle nieuw verkochte auto's elektrisch/plug-in hybride is.
Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.
Tennet gaat het zwaar krijgen inderdaad.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Probleem met bv wind is, als je windmolen veel stroom maakt, maken alle windmolens dat en is de prijs laag, mogelijk zelfs negatief.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Tennet gaat het zwaar krijgen inderdaad.
Maar als er een groeiende markt is voor elektriciteit zal dit toch vanzelf worden opgewekt door bedrijven die gaan investeren in PV, wind, gascentrales, etc.
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande op het gebied van slimme aansturing, opslag, smart grids, etc. Alle stroomopwekkende assets worden verbonden, tezamen met grote batterijen en de elektriciteit-vragers. Dit gaat gebeuren, vraag is alleen hoe precies en hoe snel.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.
Normaliter staat een auto het meest van de tijd stil. Na een passagier op bestemming te hebben gebracht kan een auto ook wel ff wachten bij een laadpunt. Intelligente systemen ter optimalisatie die op de achtergrond hun werk doen gaan hier een belangrijke rol in krijgen. Het aantal laadpunten zou dus wel eens geringer kunnen uitvallen dan je zou denken. Stroomvoorziening is een uitdaging maar daarvoor zijn ook nieuwe hoog efficiente technieken beschikbaar zoals het gebruik van een enorm hoge gelijkspanning voor het transport en halfgeleiders ter conversie naar de gebruiker ipv wisselspanning en transformatoren ter conversie. De grootste horde lijkt me het economisch rendabel opvangen van intermittency. Stuwmeren zijn de goedkoopste oplossing maar daarvan hebben we er in europa niet genoeg van.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat veranderd echter niet veel aan het issue van stroom of laadpunten.
Niet voor de gewone man of vrouw.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:57 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande op het gebied van slimme aansturing, opslag, smart grids, etc. Alle stroomopwekkende assets worden verbonden, tezamen met grote batterijen en de elektriciteit-vragers. Dit gaat gebeuren, vraag is alleen hoe precies en hoe snel.
Hoezo? Volgens mij betaal je bij een Eneco of Essent net zoveel voor 'groene' als voor grijze stroom?quote:Op zaterdag 6 mei 2017 10:29 schreef Elzies het volgende:
[..]
Niet voor de gewone man of vrouw.
Duurzame energie blijft voor de elite met een portemonnee.
Dat blijft het eerlijke verhaal.
Ironisch genoeg zullen de kosten worden weggetrokken bij de onschuldige autobezitter die geen duurzame auto kan permitteren. Zeker als de plannen van GL doorgaan. Vergelijk het een beetje met de bankencrisis toen de burger ook geld kon ophoesten om die lege banken weer te spekken.
Elzies leest alternatieve feiten. Leugens van de msm dat die prijzen gelijk zijn.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 12:16 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hoezo? Volgens mij betaal je bij een Eneco of Essent net zoveel voor 'groene' als voor grijze stroom?
Die uitdaging is er. Niet voor niets is Musk dan ook bezig met die infrastructuur.quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:30 schreef Pietverdriet het volgende:
Begrijp me goed, electrisch rijden is geweldig, maar alleen met het verkopen van elektrische autos ben je er niet. In NL is intussen een flink net van laadpalen, maar als de hoeveelheid elektrische autos verdubbeld gaat dat al snel krap worden, als de helft van alle autos elektrisch wordt in de komende 20 jaar is er een enorme uitdaging aan infrastructuur en stroomproductie.
Een goede beschikbaarheid van laadpunten is van belang om elektromobiliteit mogelijk te maken. Het is bevorderlijk dat nu ook bij tankstations snellaadpalen komenquote:Straks ook groene stroom tanken bij Shell
Bij een stop langs de snelweg kun je binnenkort je auto niet alleen meer 'volgooien' met diesel, benzine of lpg, maar ook met stroom. Nog dit jaar komen laadpunten voor elektrische auto's op twintig Shell-stations in de Randstad.
Shells laadpalen worden snelladers, alleen geschikt voor volledig elektrische auto's en gevoed met groene stroom. In 15 tot 20 minuten is de accu voor driekwart vol. Genoeg tijd voor het andere verdienmodel van Shell. ,,Vers belegde broodjes, koffie, frisse sanitaire voorzieningen en gratis wifi om te kunnen werken,'' zegt Machteld de Haan, verantwoordelijk voor de Shell-stations in de Benelux en Frankrijk.
Ik vind het al lastig om mijn auto op een parkeerplaats achter te laten omdat je er zo een kras bij hebt op een deur of bumper zonder briefje, laat staan dat ik de auto zonder mij 20 km door de stad laat rijden. (En wie is dan verantwoordelijk als mijn auto een fout maakt?)quote:Op zaterdag 6 mei 2017 09:52 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik verwacht dat het individueel autobezit binnen 20 jaar zal afnemen en de auto zelf een beschikbare laadplek gaat opzoeken en daar zonder bestuurder naartoe rijdt en gaat opladen.
En stroom gaat alleen maar duurder wordenquote:Op vrijdag 26 mei 2017 10:46 schreef Digi2 het volgende:
Frontpage: Elektrisch straks goedkoper dan benzine
Frontpage: Volvo ziet geen brood meer in diesel
Elektrische autos worden goedkoper dan brandstofautos indien de kosten van de batterijen sterk dalen komende jaren. Of die kostendaling ook daadwerkelijk gaat plaatsvinden valt nog te bezien.
Dat vrees ik ook. Met name door de hogere kosten van hernieuwbare stroom. Bedrijven betalen internationale prijzen voor gas en stroom. De hogere kosten worden vrijwel geheel op Jan Modaal verhaald.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En stroom gaat alleen maar duurder worden
Plus dat vrijwel iedereen tussen 7 en 9 en tussen 16 en 18 uur een auto nodig heeft. Ofwel wordt het gebruik (in elk geval tijdens de spits) dan bijna net zo duur als bezit van een eigen auto, ofwel staan we niet onderweg in de file maar moeten we thuis lang wachten op de auto die we om 8 uur besteld hadden, omdat er niet genoeg auto's beschikbaar zijn om iedereen voor 8u30 op het werk en/of naar school te brengen. De 'file' bestaat dan digitaal met als enige voordeel dat je thuis nog wat klusjes kunt doen. Maar met als grote nadeel dat het elke ochtend weer een loterij is wie als eerste een beschikbare auto toegewezen krijgt.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Gemeenschappelijke auto's gaat nooit werken, mensen zitten zo niet in elkaar. Wat van iedereen is, daar voelt niemand zich verantwoordelijk voor.
Overdrijven is ook een vak, een elektrische fiets kent drie standen, bejaarden zie ik altijd op de middelste stand rijden en daarmee fiets ik met een gewone fiets makkelijk voorbij de elektrische fiets. Bovendien kun je zelfs elektrische fietsen die 25km/uur gaan makkelijk bijhouden als je stevig door fietst.quote:Op maandag 3 april 2017 11:08 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
Graag voor de elektrische fiets verplicht! een jaarlijkse test invoeren op reactiesnelheid en anticipatie op andere verkeersdeelnemers!
* Ja bejaarden kopen vaak zo'n ding en gaan als ongeleide projectielen door het verkeer ....
De overheid zal de auto als melkkoe nooit laten schieten.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 11:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat vrees ik ook. Met name door de hogere kosten van hernieuwbare stroom. Bedrijven betalen internationale prijzen voor gas en stroom. De hogere kosten worden vrijwel geheel op Jan Modaal verhaald.
paar zonnepanelen op dak van je huis en op de auto en je kan gratis rijden , en zelf als je het slim aanpakt word je nog betaald voor het rijden omdat te veel verkregen stroom die je opwekt weer kunt verkopenquote:Op vrijdag 26 mei 2017 13:36 schreef the-eye het volgende:
[..]
De overheid zal de auto als melkkoe nooit laten schieten.
mhah het hangt er vanaf wat je definitie is van een "paar".?quote:Op vrijdag 26 mei 2017 21:46 schreef RAVW het volgende:
[..]
paar zonnepanelen op dak van je huis en op de auto en je kan gratis rijden , en zelf als je het slim aanpakt word je nog betaald voor het rijden omdat te veel verkregen stroom die je opwekt weer kunt verkopen
Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 08:05 schreef kree het volgende:
[..]
mhah het hangt er vanaf wat je definitie is van een "paar".?
Besef wel het laden van een auto en zeker een volledig elektrische, kost redelijk wat energie.
Nou ben het opzich niet met je eens dat het een slecht plan is om zonnepanelen op de auto te zetten.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.
Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 08:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit inderdaad. Gerekend wordt er nooit. En op de auto is gewoon een slecht plan. En "gratis" wordt het natuurlijk nooit.
Tja. Off-grid. Dat willen we allemaal wel. . Het probleem daarmee is dat we dat tevens willen met alle behoud van "comfort". Dus hetzelfde als nu maar dan los van het net. Het is nu wel te doen alleen moet je je ambities dan ver naar beneden bijstellen. Maar dat wil men liever niet. In Nederland hou je altijd dat je de donkere maanden moet overbruggen, dat is het lastigste aspect.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:04 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.
Daarom is het ook wachten op een nieuwe generatie superbatterijen. Dat zal niet op korte termijn zijn, maar ik verwacht wel dat die er komt...quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:07 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tja. Off-grid. Dat willen we allemaal wel. . Het probleem daarmee is dat we dat tevens willen met alle behoud van "comfort". Dus hetzelfde als nu maar dan los van het net. Het is nu wel te doen alleen moet je je ambities dan ver naar beneden bijstellen. Maar dat wil men liever niet. In Nederland hou je altijd dat je de donkere maanden moet overbruggen, dat is het lastigste aspect.
Onafhankelijk zijn van netbeheer is nog wel een tijdje weg.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:04 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Je zult altijd de aanschaf van panelen, opslag en een auto hebben lijkt me. Maar dat wordt steeds goedkoper. Bovendien lijkt het me gewoon heerlijk om onafhankelijk te zijn van de Nuon's e.d.
Ik weet niet hoe oud je bent maar de meesten hier zullen dat niet meer meemaken. Als het al ooit gebeurd. Er van uitgaande dat het betaalbaar moet zijn (voor de massa) en op moet wegen tegen de stroomprijs. Dat is best een lastig probleem.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:08 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Daarom is het ook wachten op een nieuwe generatie superbatterijen. Dat zal niet op korte termijn zijn, maar ik verwacht wel dat die er komt...
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande in accu technologie, deze vind ik zelf een hele interessantequote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe oud je bent maar de meesten hier zullen dat niet meer meemaken. Als het al ooit gebeurd. Er van uitgaande dat het betaalbaar moet zijn (voor de massa) en op moet wegen tegen de stroomprijs. Dat is best een lastig probleem.
Dat lijkt op de heilige graal inderdaad.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Er zijn heel veel ontwikkelingen gaande in accu technologie, deze vind ik zelf een hele interessante
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flow_battery
http://nos.nl/artikel/217(...)nog-niet-zitten.htmlquote:De grootste vrachtwagenbouwer van ons land, DAF Trucks, durft niet te voorspellen wanneer volledig elektrische trucks voor lange afstanden van de productieband rollen.
"Op dit moment is het voor de transportsector economisch nog onaantrekkelijk om over te stappen. Accu's zijn duur, groot en zwaar, de oplaadtijd is lang, de actieradius beperkt en de oplaad-infrastructuur nog niet aanwezig", aldus een woordvoerder. DAF ziet meer kansen voor hybride technologie, waarbij het voertuig gebruik maakt van een elektromotor en een dieselmotor.
Hoge kosten, weinig vraag
Ook voor trucks die worden gebruikt voor distributie in binnensteden, bijvoorbeeld voor bevoorrading van cafés en supermarkten, blijft volgens DAF een gezonde business case nog lastig: "De kosten van een dergelijke truck zijn hoog."
De vraag naar trucks met een stekker is nu nog te beperkt en dus niet rendabel. "Maar als er een serieuze marktvraag zou ontstaan, kunnen we relatief snel schakelen omdat we door de hybride technologie zelf ervaring opbouwen met elektrisch rijden", aldus DAF.
Diesel ombouwen
Om aan de kleine vraag te voldoen, worden momenteel dieseltrucks omgebouwd tot elektrische voertuigen bij onder meer Ginaf in Veenendaal. Niet dat dat hard gaat: zo'n 15 vrachtwagens per jaar. Transportbedrijven met klanten als Heineken, Albert Heijn en de Technische Unie maken in stadscentra gebruik van deze elektrotrucks. "Allemaal bedrijven die duurzaamheid ook hoog in het vaandel hebben staan", aldus Ginaf-directeur Lambert Berends.
"Met zo'n voertuig kun je in de binnenstad van bijvoorbeeld Amsterdam zo'n 130 kilometer rijden. Nou, dan kun je heel wat cafés bevoorraden."
Een truck met een stekker hoor je nauwelijks
Verslaggever Jeroen Schutijser bij Ginaf Trucks in Veenendaal en bij Boonstra Transport in Groningen.
Dag en nacht
Groot voordeel van een elektrotruck is dat je die 24 uur per etmaal kunt gebruiken. Berends: "Voor dieselauto's gelden venstertijden in binnensteden; dan mag je supers alleen bevoorraden van bijvoorbeeld 07.00 tot 10.00 uur. Met de stille elektrotruck, zonder lawaai en zonder uitlaatgassen, mag ik ook 's avonds en 's nachts rijden."
De Ginaf-baas denkt dat het nog wel twee tot drie jaar duurt voordat de grote vrachtwagenmerken met zware elektrische voertuigen komen. "Tot die tijd zitten wij in een lucratieve markt. En komen DAF en Volvo met een elektrische trekker, dan zoeken wij een andere niche van de markt. Voor ons blijft altijd plek."
'Wereldprimeur'
Boonstra Transport uit het Friese Haulerwijk beleefde onlangs een, naar eigen zeggen, 'wereldprimeur': een 44-tons elektrische truck. "Nog nooit eerder gebouwd", zegt directeur Willem Boonstra. De vrachtwagen gaat gebruikt worden voor lokaal vervoer.
De afgelopen jaren heeft het bedrijf heel veel geïnvesteerd in duurzaamheid. "Je kunt dit niet vergelijken met een vrachtauto. Dit is een computer op wielen. D'r zit zoveel techniek in, zoveel software. Dit is de toekomst."
Vandaar dat Boonstra de 44-tonner wel als vlaggenschip ziet: "Winst? Nee, winst is er niet direct mee te behalen. Maar je hoeft ook niet alleen dingen te doen die winst maken. Zo'n elektrische truck is drie keer zo duur als een dieselvoertuig. Het duurt zes jaar voordat je de kosten eruit hebt."
quote:Tweakers: 'Nederland staat op tweede plaats bij marktaandelen elektrische auto's'
Uit een rapport van het Internationaal Energieagentschap blijkt dat Nederland wereldwijd op de tweede plaats staat als het gaat om het marktaandeel van elektrische auto's in het desbetreffende land. Noorwegen staat op de eerste plaats.
Het rapport van het IEA, dat uitgaat van de situatie in 2016, becijfert het aandeel in Noorwegen op 29 procent. Daarbij is het marktaandeel berekend als het aandeel van nieuwe registraties van elektrische voertuigen binnen alle voertuigregistraties. In Nederland komt het marktaandeel neer op 6,4 procent, gevolgd door Zweden met 3,4 procent. In andere landen, waaronder China, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk, hebben elektrische auto's een aandeel van 1,5 procent.
Als gekeken wordt naar de totale markt voor elektrische auto's, waaronder in het rapport volledig elektrische auto's en plug-in hybrids vallen, blijkt dat de markt in China veruit het grootste is. Volgens het IEA wordt in dat land veertig procent van alle elektrische auto's wereldwijd verkocht. Dat is twee keer zoveel als de verkopen in de Verenigde Staten. Het wereldwijde aantal nieuwe registraties van elektrische auto's kwam neer op 750.000 en de mondiale voorraad steeg naar 2 miljoen auto's. Binnen die twee gebieden neemt de groei wel af; 2016 was dan ook het eerste jaar sinds 2010 waarin de toename van het aantal verkopen onder de 50 procent dook.
Ondanks de groei is het aandeel van de voorraad elektrische auto's binnen het totale aantal passagiersvoertuigen slechts 0,2 procent, becijfert het IEA. Het is de verwachting dat de voorraad groeit naar 9 tot 20 miljoen elektrische auto's in 2020 en naar 40 tot 70 miljoen in 2025. Deze ontwikkeling wordt onder meer sterk beïnvloed door het beleid dat verschillende landen en steden op dit gebied hanteren.
De Europese Autofabrikantenbond ACEA maakte onlangs bekend dat de verkoopaantallen van elektrische auto's in Europa snel stijgen. In het eerste kwartaal van dit jaar was er een stijging van 50 procent te zien ten opzichte van hetzelfde kwartaal in 2016. In Nederland werd een percentage van bijna 85 gehaald.
Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren.quote:Op maandag 29 mei 2017 23:49 schreef Fer het volgende:
Wireless snelladen op de laad/los parkeerplaatsen?
Van Elon Musk heb ik begrepen dat het 'nooit' gaat worden. Hij vertelde dat het niet zo zeer niet kan, maar dat de verliezen te hoog zullen zijn.quote:Op donderdag 8 juni 2017 09:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren.
quote:Indien will ab dem Jahr 2030 nur noch Neuwagen mit Elektroantrieb erlauben
Lange Zeit gehörte Indien zu den Gegnern eines weltweiten Klimaabkommens. Das Land argumentierte, dass die Kosten für den Kampf gegen den Klimawandel in erster Linie von den Industriestaaten getragen werden müssten – immerhin haben diese historisch betrachtet auch die meisten Emissionen verursacht. Inzwischen ist die indische Regierung aber zu einem eifrigen Verfechter des Weltklimavertrags von Paris geworden. So wurde die Entscheidung von Donald Trump, die USA aus dem Vertragswerk aussteigen zu lassen, in Neu Delhi sehr kritisch kommentiert. Die eigenen Anstrengungen im Bereich des Klimaschutzes laufen zudem unbeirrt weiter. Nun wurde ein besonders drastischer Plan bekannt: Ab dem Jahr 2030 sollen auf dem Subkontinent keine Autos mit Verbrennungsmotor mehr neu zugelassen werden.
De grootste marges halen ze (nog) binnen met de verkoop van brandstofwagens. Zoals de ontwikkelingen eruit zien verkleint het margeverschil tussen brandstofautos en elektrisch in rap tempo. Dientengevolge zullen ze hun focus wel moeten verleggen anders gaan ze de weg van de dodo.quote:Op donderdag 8 juni 2017 10:18 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb sterk het idee dat de D auto-industrie dit nog steeds aan het verslapen is.
Dat is precies waar ik het over hebquote:Op donderdag 8 juni 2017 10:27 schreef Digi2 het volgende:
Dientengevolge zullen ze hun focus wel moeten verleggen anders gaan ze de weg van de dodo.
Daar zijn momenteel al verschillende automerken mee bezig. Er is ook al een internationale standaard voor, om te zorgen dat verschillende auto's dezelfde laadplek kunnen gebruiken. Ze zijn goed opweg, 15 jaar lijkt me te lang.quote:Op donderdag 8 juni 2017 09:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat werkt "goed" met je tandenborstel of telefoon. Dit is echt van een heel andere orde. "Men" verwacht dat het over 15 jaar kan. 15 jaar is ook altijd de tijdspanne die je hoort bij kernfusie. Betekent dat men niet weet of het ooit gaat gebeuren.
Mwah. Ik zie enkel berichten dat men aan het testen is uit 2012, 2013, 2014. Verder niets. Het principe levert behoorlijk veel verlies op. Gekoppelde spoelen dienen zo dicht mogelijk bij elkaar te zijn. Beter nog: in elkaar. En dat gaat niet. Veel warmteontwikkeling derhalve. Zoals VEM schreef ziet de visionair Musk er niets in.quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:47 schreef Physsic het volgende:
[..]
Daar zijn momenteel al verschillende automerken mee bezig. Er is ook al een internationale standaard voor, om te zorgen dat verschillende auto's dezelfde laadplek kunnen gebruiken. Ze zijn goed opweg, 15 jaar lijkt me te lang.
Ik baseer het ook niet op nieuwsberichten.quote:Op donderdag 8 juni 2017 14:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mwah. Ik zie enkel berichten dat men aan het testen is uit 2012, 2013, 2014. Verder niets. Het principe levert behoorlijk veel verlies op. Gekoppelde spoelen dienen zo dicht mogelijk bij elkaar te zijn. Beter nog: in elkaar. En dat gaat niet. Veel warmteontwikkeling derhalve. Zoals VEM schreef ziet de visionair Musk er niets in.
Mooi.quote:Op donderdag 8 juni 2017 10:09 schreef Digi2 het volgende:
India wil vanaf 2030 de verkoop van nieuwe brandstofautos verbieden. Om te voorkomen dat vuile 2e hands brandstofautos geimporteerd worden zullen daar dan wel een flinke importheffing tegenover moeten zetten wil dat slagen. Omdat India evenals China zo afhankelijk is van olie-import zetten zij vol in op elektrisch. Dit zijn 2 flink groeiende automarkten met het grootst aantal inwoners ter wereld, er is daarom een flinke drijvende kracht achter elektrische mobiliteit.
[..]
http://datanews.knack.be/(...)e-normal-851483.htmlquote:China geeft elektrische auto een boost met enorm productiepark
De Chinese autoproducent GAC Motor gaat een gigantisch park bouwen waar jaarlijks duizenden elektrische auto's ontwikkeld en geproduceerd zullen worden. Het productiepark voor elektrische auto's komt in de zuidelijke provincie Guangdong waar onder meer twee van de grootste en snelst groeiende steden van China gelegen zijn.
De industriële site wordt in totaal vijf vierkante kilometer groot. De financiering wordt gedragen door GAC Motor, een van de grootste autoproducenten van het land, samen met nog enkele andere partijen die mee zullen werken in de productieketen.
Made in China 2025
De fabriek zal alles samen meer dan 6,5 miljard dollar kosten en moet eind 2018 operationeel zijn. Op dat moment zal ze in staat zijn om 200.000 elektrische auto's per jaar te produceren.
Het industriepark focust op slimme technieken en innovatieve ontwikkelingen en wil op die manier een modern, open en groen centrum worden voor de productie van elektrische en intelligente voertuigen.
"De planning en constructie van deze site is een concrete stap in de ontwikkeling van de door de Chinese overheid gevraagde groene ontwikkelingsdoelstellingen voor Guangdong en de nationale strategie 'Made in China 2025'", zegt Yu Jun, general manager van GAC Motor (IPS) Zo hebben China en India hun doelstellingen voor de overstap naar elektrische auto's versneld. China wil dat het wagenpark in het land in 2025 voor 20 procent bestaat uit elektrische-, plug-in hybrids- en brandstofcelauto's. Een brandstofcelauto is een elektrische auto waarin de benodigde elektriciteit wordt opgewekt door een brandstofcel.
https://www.taxipro.nl/in(...)n-elektrische-taxis/quote:Beijing gaat voor tienduizenden elektrische taxi's
De Chinese stad Beijing wil af van taxi's die op diesel en benzine rijden. De komende jaren moeten deze circa 67.000 voertuigen allemaal worden vervangen door elektrische taxi's of auto's die rijden op niet fossiele brandstoffen. De maatregel maakt deel uit van een bredere aanpak van de luchtvervuiling in Beijing en andere steden. Maar uiteraard hebben de plannen ook een belangrijke economische component,
In totaal telt Beijing zo'n 73.000 taxi's, waarvan slecht een klein deel niet op benzine of diesel rijdt. Ongeveer 67.000 taxi's doen dat wel. Het zou enorm in luchtvervuiling kunnen schelen als deze voertuigen zouden worden aangestuurd door een elektrische motor, of door een duurzamere variant van brandstof dan nu het geval is. Uiteraard zullen niet alle taxi's in één klap vervangen worden. Maar elke nieuwe taxi moet al wel aan de nieuwe eisen voldoen. En dat geldt ook als een taxi uit de roulatie wordt gehaald: het vervangende voertuig mag niet op diesel of benzine rijden.
Overstap kost geld
Aan deze aanpak kleven voordelen en nadelen. Het is becijferd dat de nieuwe eisen een markt ter waarde van zo'n 1,3 miljard euro zal helpen creëren. Dat zit hem dan vooral in de boost die de productie van elektrische voertuigen zou krijgen. daarbij zou de reductie in milieuvervuiling aanzienlijk zijn, en met de slechte luchtkwaliteit in Chinese steden zou dat geen overbodige luxe zijn.
Maar anderzijds zijn er voor taxibedrijven ook kosten verbonden aan het maken van de overstap naar andere voertuigen. Elektrische auto's zijn gemiddeld een heel stuk duurder dan taxi's die op benzine diesel rijden, al zullen die kosten wel dalen al ze in grote getale worden geproduceerd en verkocht. Maar het is ook nog eens lastig concurreren met die 'traditionele' voertuigen zolang ze nog rondrijden. Een elektrische auto moet nu eenmaal vaker en langer opladen dan een voertuig op benzine of diesel bijgetankt moet worden. Bovendien is de laadinfrastructuur over het algemeen nog beperkt, evenals de actieradius van elektrische voertuigen.
Fabrieken voor elektrische auto's
Anderzijds begint met in Beijing niet op nul met dit initiatief. In 2016 verdubbelde het land de omvang van zijn elektrische vloot naar 600.000 voertuigen - meer dan er in de Verenigde Staten en Europa bij elkaar opgeteld rondrijden. En daarbij komt dat China de productie van elektrische auto's wil stimuleren en faciliteren. Het land heeft hier een leidende positie in verworven. Om die te behouden, werd onlangs voorgesteld dat de regels, bedoeld om de eigen economie te beschermen, worden versoepeld op producenten van elektrische voertuigen te verleiden tot het openen van een fabriek in China. In het licht van dat alles bezien, is het elektrificeren van de taxivloot in Beijing in potentie zowel goed voor het milieu als voor de economie.
De transitie wordt al dit jaar in gang gezet, melden Chinese media. Dat betekent dat er alleen nieuwe taxi's geregistreerd kunnen worden als ze elektrisch zijn. Het kan dus nog wel een jaar of tien duren voordat alle taxi's vervangen zijn door schonere modellen.
De transitie wordt al dit jaar in gang gezet, melden Chinese media. Dat betekent dat er alleen nieuwe taxi's geregistreerd kunnen worden als ze elektrisch zijn. Het kan dus nog wel een jaar of tien duren voordat alle taxi's vervangen zijn door schonere modellen. Met de transitie van de taxivloot is naar schatting ongeveer 9 miljard yuan (1,2 miljard euro) gemoeid. Peking is niet de eerste Chinese stad die elektrische taxi's verplicht stelt. Shenzhen en Taiyuan deden dit al eerder.
Dusquote:Op donderdag 8 juni 2017 15:23 schreef Pateena het volgende:
[..]
Mooi.
[..]
http://datanews.knack.be/(...)e-normal-851483.html
[..]
https://www.taxipro.nl/in(...)n-elektrische-taxis/
China pakt eigenlijk in alles gewoon veel meer door. Ik vraag me af hoeveel mensen nu al zonnepanelen op hun dak zouden hebben als de importheffingen voor Chinese panelen er niet waren.quote:Op donderdag 8 juni 2017 16:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus
Binnen nu en een jaar of tien komen er massaal geproduceerde en goedkope electrische autos uit China.
Gaat een probleem worden voor de Europese autoindustrie die er nog eens een studie en een conceptmodel tegenaan gooit.
De Elektrische Mercedes komt bij Tesla vandaan, alleen de carrosserie is van Mercedes zelf, de Elektrische PSA is een Opel van GM. VAG modellen zijn brandstofautos waar een electromotor ingepropt is en de accus daar waar ze ze kwijt konden, zodat ze op hun productielijn gewoon tussen de andere autos gemaakt worden en niet van grond af aan ervoor ontworpen.
Vertel, wat klopt er niet?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 10:40 schreef daNpy het volgende:
Die plaatjes in de OP
Complete onzin weer in het voordeel van de elektro motor, rara hoe kan dat.
Ze zijn behoorlijk versimpeld.quote:
Nogal ja, en het plaatje voor de verbrandingsmotor is enorm uitgebreid.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 12:57 schreef nils7 het volgende:
[..]
Ze zijn behoorlijk versimpeld.
Ook al is een elektrische auto veel eenvoudiger is het wel iets complexer dan dat.
Nou een ICE heeft wel een stuk meer ondersteunende componenten om te kunnen werken tov een EV dus dat klopt wel maar er komt wel iets meer bij kijken dan een het plaatje.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 15:07 schreef daNpy het volgende:
[..]
Nogal ja, en het plaatje voor de verbrandingsmotor is enorm uitgebreid.
Als je het plaatje van elektro kopieert naar de verbrandingsmotor krijg je
benzinepomp - tank - gaspedaal - motor en zijn ze dus zo goed als hetzelfde. Maar hey, dat is natuurlijk niet in het voordeel van de elektro.
Een eerlijk en vergelijkbaar plaatje. Geen plaatje waarin de elektro motor als beste overkomt omdat dat het doel is van het plaatje.quote:
Dus in principe wel je gewoon een technische tekening van een motor controller?quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:20 schreef daNpy het volgende:
[..]
Een eerlijk en vergelijkbaar plaatje. Geen plaatje waarin de elektro motor als beste overkomt omdat dat het doel is van het plaatje.
Maar die maken ze niet, want dan wordt het te moeilijk of blijkt elektro rijden helemaal niet zo best voor het milieu als men wil voor houden.
Bullshit. De randapparaten van de brandstofmotor zijn wel getekend, die (sommige dezelfde) van de elektromotor niet. Die plaatjes hebben maar 1 doel.quote:Op vrijdag 9 juni 2017 18:25 schreef Waffle het volgende:
[..]
Dus in principe wel je gewoon een technische tekening van een motor controller?
De elektromotor is niks anders dan spoelen met eventueel magneten. De bedoeling van de tekening is lijkt mij om te laten zien dat er veel meer componenten nodig zijn om een verbrandingsmotor te laten werken. Bij een elektromotor is dat simpelweg niet nodig.
De platinaprijs schommelt rond de $1000 per ounce en is al 3 jaar op dit niveau. Elektrische voertuigen hebben geen platina-katalysator nodig. De markt voor platina kan ten gevolge van elektromobiliteit behoorlijk krimpen. Ondertussen komen er steeds meer sloopwagens ter beschikking die over een katalysator beschikken waarvan het platina gerecyled kan worden. Het valt dan ook te verwachten dat de prijs van platina kan gaan dalen komende jaren, toenemende sociale onrust in delen van Zuid Afrika zal het gevolg zijn.quote:Platinum Drop Fires Social Unrest as Villagers Turn on Mines
It’s been a difficult few years for platinum producers and the people who live near the mines. In 2012, 34 protesters were killed by police near Marikana in the deadliest state shooting since white minority rule ended in 1994. Three years ago, about 70,000 mineworkers went on a five-month strike that stifled economic growth and led to job losses.
As platinum prices fell and industry costs rose over the past decade, dividends paid to local community trusts dried up and many pledges to improve living conditions went unfulfilled. Frustration is now bubbling over in mining communities, which typically include a mix of mineworkers, job-seeking migrants and rural populations who have been living there since before mining started. Platinum is down almost 60 percent from its 2008 peak.
So far, protests have had little real impact on platinum output or prices, and global platinum supply is expected to exceed demand this year. However, the disruptions are inflating costs that may mean more cuts in output and jobs. More than half of the industry's production already is losing money, according to top producer Anglo American Platinum Ltd.
Alleen jammer dat men het over subsidie heeft als het gewoon een lagere bijtelling is. Dan ben je of aan het dreinen, of je bent gewoon dom.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Dit was het artikel waar het allemaal om te doen was. M.i. een goed doortimmerd stuk wat niet veel heel laat van het ongebreidelde optimisme op dit gebied:
https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
Nou ja, onder de streep komt het natuurlijk op hetzelfde neer. Het maakt niet zoveel uit hoe je het beestje benoemt. En bijtelling gaat enkel over de "zakelijke" berijder, dat is nu juist ook een bezwaar.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Alleen jammer dat men het over subsidie heeft als het gewoon een lagere bijtelling is. Dan ben je of aan het dreinen, of je bent gewoon dom.
Dan krijgt een benzine auto zeker ook subsidie omdat de BPM op een diesel hoger is?quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:45 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou ja, onder de streep komt het natuurlijk op hetzelfde neer. Het maakt niet zoveel uit hoe je het beestje benoemt. En bijtelling gaat enkel over de "zakelijke" berijder, dat is nu juist ook een bezwaar.
Doet me denken aan die subsidieregeling voor elektrische auto's, waardoor de auto's in andere landen op een gegeven moment zo'n 8000euro goedkoper waren dan in Nederland, omdat Nederlanders toch subsidie kregen.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:33 schreef Bart2002 het volgende:
Dit was het artikel waar het allemaal om te doen was. M.i. een goed doortimmerd stuk wat niet veel heel laat van het ongebreidelde optimisme op dit gebied:
https://www.ftm.nl/artike(...)n-profiteren?share=1
Inderdaad. Kun je nagaan dat daar nog best veel winst op gemaakt wordt als er zomaar 8.000 euro van de prijs afkan. Die Ampera is trouwens de risee onder de stekkerauto's. Net als de Mitsubishi Outlander. Het gros van deze auto's ziet nimmer een stopcontact. De elektrische prestaties zijn zeer zwak. Dit zijn modellen zuiver gericht op "subsidie". Daar waar dat niet is trapt men er niet in. Ook niet na zo'n prijsverlaging. Met dit soort auto's gaat de transitie niet lukken i.i.g. En die prijzen voor de niet-zakelijke berijder: 100.000 oude guldens en meer voor zo'n schertsbolide.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 17:52 schreef Physsic het volgende:
[..]
Doet me denken aan die subsidieregeling voor elektrische auto's, waardoor de auto's in andere landen op een gegeven moment zo'n 8000euro goedkoper waren dan in Nederland, omdat Nederlanders toch subsidie kregen.
http://m.telegraaf.nl/aut(...)ampera-in-buitenland
Subsidie voor de verkoper dus..
De Foutlander en andere pluginhybrides hebben ook nauwelijks nog een bijtellingsvoordeel.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 18:03 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Inderdaad. Kun je nagaan dat daar nog best veel winst op gemaakt wordt als er zomaar 8.000 euro van de prijs afkan. Die Ampera is trouwens de risee onder de stekkerauto's. Net als de Mitsubishi Outlander. Het gros van deze auto's ziet nimmer een stopcontact. De elektrische prestaties zijn zeer zwak. Dit zijn modellen zuiver gericht op "subsidie". Daar waar dat niet is trapt men er niet in. Ook niet na zo'n prijsverlaging. Met dit soort auto's gaat de transitie niet lukken i.i.g. En die prijzen voor de niet-zakelijke berijder: 100.000 oude guldens en meer voor zo'n schertsbolide.
Dat is terecht. Als we het werkelijk serieus zouden willen aanpakken dan zouden dit soort fopautomobielen verboden moeten worden. Een bepaalde serieuze benadering zou een vereiste moeten zijn.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De Foutlander en andere pluginhybrides hebben ook nauwelijks nog een bijtellingsvoordeel.
Verbieden is onzin, dat is de assumtie maken dat je de kennis in pacht hebt. Plugin hybides is een concept wat getest is en hoe dat in de realiteit werkt.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 00:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is terecht. Als we het werkelijk serieus zouden willen aanpakken dan zouden dit soort fopautomobielen verboden moeten worden. Een bepaalde serieuze benadering zou een vereiste moeten zijn.
Als die dingen aangeschaft wegens fiscaalvriendelijke redenen met een doel maar er gaat nooit een stekker in want dan werkt het ook zodat het doel nooit nagestreefd wordt en derhalve nimmer bereikt wordt dan houden we ons bezig met onzin met een verlengsnoer. Dat dient vermeden te worden. Hetzij door een verbod of door het belachelijk te maken.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 00:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Verbieden is onzin, dat is de assumtie maken dat je de kennis in pacht hebt. Plugin hybides is een concept wat getest is en hoe dat in de realiteit werkt.
Lekker onderbuik aan het spuien? Bij mij op het werk is het eerder een probleem dat je de auto niet kan opladen omdat alle laadplaatsen bezet zijn.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 00:37 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Als die dingen aangeschaft wegens fiscaalvriendelijke redenen met een doel maar er gaat nooit een stekker in want dan werkt het ook zodat het doel nooit nagestreefd wordt en derhalve nimmer bereikt wordt dan houden we ons bezig met onzin met een verlengsnoer. Dat dient vermeden te worden. Hetzij door een verbod of door het belachelijk te maken.
De ZZP'ers die elektrische auto's kopen vaak wel. Je profiteert maximaal van de lagere bijtelling als je in de hoogste belastingschijf zit.quote:Op vrijdag 16 juni 2017 13:18 schreef hottentot het volgende:
Raar idee om te denken dat ZZP'ers tot de hogere inkomens behoren.
Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.quote:Op dinsdag 13 juni 2017 09:51 schreef Digi2 het volgende:
[..]
De platinaprijs schommelt rond de $1000 per ounce en is al 3 jaar op dit niveau. Elektrische voertuigen hebben geen platina-katalysator nodig. De markt voor platina kan ten gevolge van elektromobiliteit behoorlijk krimpen. Ondertussen komen er steeds meer sloopwagens ter beschikking die over een katalysator beschikken waarvan het platina gerecyled kan worden. Het valt dan ook te verwachten dat de prijs van platina kan gaan dalen komende jaren, toenemende sociale onrust in delen van Zuid Afrika zal het gevolg zijn.
Volgens mij is dat nu juist het probleem van brandstofcellen. Platina is veel te duur en de zoektocht is naar alternatieven.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 08:35 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cellquote:Many companies are working on techniques to reduce cost in a variety of ways including reducing the amount of platinum needed in each individual cell. Ballard Power Systems has experimented with a catalyst enhanced with carbon silk, which allows a 30% reduction (1 mg/cm² to 0.7 mg/cm²) in platinum usage without reduction in performance.[26] Monash University, Melbourne uses PEDOT as a cathode.[27] A 2011 published study doi: 10.1021/ja1112904[28] documented the first metal-free electrocatalyst using relatively inexpensive doped carbon nanotubes, which are less than 1% the cost of platinum and are of equal or superior performance. A recently published article demonstrated how the environmental burdens change when using carbon nanotubes as carbon substrate for platinum.[29]
Ja, er wordt gezocht naar alternatieven. Eén van de voorbeelden die je quote beperkt het gebruik van platina, maar het blijft dan nog wel nodig.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 08:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat nu juist het probleem van brandstofcellen. Platina is veel te duur en de zoektocht is naar alternatieven.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell
Vanwege de beperkte beschikbaarheid in de aardkorst zal de prijs dientengevolge dan enorm stijgen en alsnog dit type brandstofcel te kostbaar maken. Voor een echte doorbraak zijn platinavrije katalysatoren nodig als je wilt opschalen naar een groot aantal brandstofcellen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 08:49 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Dan heb je dus 10x zo veel vraag naar platina.
quote:Op woensdag 31 mei 2017 05:56 schreef Bart2002 het volgende:
Zijn "visie" is blijkbaar dat het zo moet, via model S en zo lager. Het is wel een puntje van aandacht dat model S in principe een cadeautje is aan "zakelijke" rijders (en aan Musk) van de Nederlandse belastingbetaler. Als die laatste niet zo welwillend was dan zou het succesverhaal lang niet zo groot zijn geweest als het nu is.... Hoe het zit met subsidie elders in de wereld weet ik niet. Dus of men elders wel zelf de volle mep betaalt voor die prachtige bolide.
Klopt er is zeker een te kort aan laadpunten, ik kan het zien in de backend systemen, maar kom ook vaak mensen tegen die erover klagen.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 00:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Lekker onderbuik aan het spuien? Bij mij op het werk is het eerder een probleem dat je de auto niet kan opladen omdat alle laadplaatsen bezet zijn.
Je kan lekker goedkoop lopen ageren knul, maar ik heb regelmatig het probleem, vaker wel dan niet, een vrije stekkerplek te vinden.
Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:38 schreef kree het volgende:
[..]
Klopt er is zeker een te kort aan laadpunten, ik kan het zien in de backend systemen, maar kom ook vaak mensen tegen die erover klagen.
Echter er worden er toch wel steeds meer neer gezet, maar het is nog niet genoeg.
Mjaah klagers heb ik niks mee. Maar dit is wel het vervoer van de toekomst.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.
Heeft weinig zin om brandstofcellen te gebruiken, batterijen zijn veel efficienter dan elektriciteit omzetten in brandstof en daarna weer in elektriciteit.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 08:35 schreef Benger2 het volgende:
[..]
Platina wordt ook gebruikt in brandstofcellen. Als de brandstofcel doorbreekt kan dat wel eens tot een stijging leiden.
Heb je een bron?quote:Op zaterdag 17 juni 2017 11:14 schreef Bart2002 het volgende:
Dit stukje nog even citeren. Een "ongemakkelijke waarheid" dit:
De Nederlandse overheid subsidieert de onderneming Tesla van de immens populaire Amerikaanse ondernemer Elon Musk bovengemiddeld, met een zeer ruimhartig fiscaal stimuleringspakket. Tesla slurpt in de praktijk indirect jaarlijks ruim 145 miljoen euro subsidie op om momenteel 7500 elektrische auto’s in Nederland te kunnen laten rondrijden. Zonder deze stimulering zou Tesla in Nederland vrijwel geen enkele auto kunnen slijten.
En laat die kortingen nu net ten goede komen aan rijke goedverdienende ondernemers die 82.500 tot 168.800 euro hebben liggen om de aanschaf van een Model S of Model X (zonder accessoires) te financieren — of aan zij die genoeg winst maken om een Tesla te kunnen leasen. Met andere woorden: de rijkste ondernemers rijden lachend rond in zwaar gesubsidieerde wagens. Er is dus veel ruimte voor verbetering in het huidige overheidsbeleid, want door de huidige stekker-ambities de-nivelleert het inkomen.
[..]
En wederom weet je het verschil niet tussen fiscaal aantrekkelijker maken en subsidie. Een auto met ottomotor krijgt ook geen subsidie omdat je op een diesel méér BPM betaald.quote:Op zaterdag 17 juni 2017 18:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie boven je. Al zwaar verwend worden met subsidie en dan nog klagen ook. Je kan ook te ver gaan.
Brandstofcellen hebben wel het voordeel dat je erg snel een volle lading hebt, gewoon tanken, itt accu'squote:Op zondag 18 juni 2017 09:21 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Heeft weinig zin om brandstofcellen te gebruiken, batterijen zijn veel efficienter dan elektriciteit omzetten in brandstof en daarna weer in elektriciteit.
Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.quote:Op zondag 18 juni 2017 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Brandstofcellen hebben wel het voordeel dat je erg snel een volle lading hebt, gewoon tanken, itt accu's
Er wordt wel gewerkt aan accu's die veel langer meekunnen en veel sneller opgeladen kunnen worden. Volgens mij is China ook groot in aan het zitten op elektrisch rijden, dan kan het zomaar snel gaan.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.
Fuel cells op bio-ethanol of methanol zijn een optie, maar heeft het zin om landbouwgrond daarvoor te gebruiken, als zonnecellen veel meer energie per m² opleveren?
Maar ik dacht vroeger ook dat elektrische wagens nooit rendabel zouden zijn, dus who knows...
Ethanol heeft een koolstofbrug en is daarom niet geschikt omdat je dan inefficiente brandstofcellen gebruikt, methanol kan prima, en is ook van bv snoeiafval te maken (houtsnippers, stro, maisvezel) maar is weer erg giftig.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:08 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat zal altijd een probleem blijven bij accu's. Maar er zijn ook voordelen, laadpunten kan je haast eender waar plaatsen, ze zijn goedkoop en nemen nauwelijks ruimte in beslag. Voor fuel cells heb je waterstof nodig, een tankstation is een veel grotere investering. Bovendien wordt waterstof momenteel uit aardgas gemaakt omdat elektrolyse niet rendabel is. Dan heeft het weinig zin om over te stappen op fuel cells op waterstof, rijden op LPG of LNG is goedkoper.
Fuel cells op bio-ethanol of methanol zijn een optie, maar heeft het zin om landbouwgrond daarvoor te gebruiken, als zonnecellen veel meer energie per m² opleveren?
Maar ik dacht vroeger ook dat elektrische wagens nooit rendabel zouden zijn, dus who knows...
Hebben we hier in arnhem al jaren. Trolleybussenquote:Op maandag 3 april 2017 22:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wat ik overigens wel een mooi initiatief vind is elektrische stadsbussen. Komt ook in steeds meer gemeenten.
[..]
https://www.ovmagazine.nl(...)n-belofte-waar-1652/
Dat is met bovenleiding toch?quote:Op zondag 18 juni 2017 13:40 schreef fathank het volgende:
[..]
Hebben we hier in arnhem al jaren. Trolleybussen
Yep.quote:
En toen hebben ze een bus omgebouwd tot elektrisch? Inventief.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:25 schreef hottentot het volgende:
[..]
Yep.
(met dank aan de oorlog waarbij in '44 de tramremise in zijn geheel werd verwoest)
Versnelde invoering van een reeds liggend planquote:Op zondag 18 juni 2017 14:30 schreef Bart2002 het volgende:
En toen hebben ze een bus omgebouwd tot elektrisch? Inventief.
Ik weet nog dat we in de 80's aan het klooien waren met oplaadbare NiCad batterijen.quote:Op zondag 18 juni 2017 11:23 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Er wordt wel gewerkt aan accu's die veel langer meekunnen en veel sneller opgeladen kunnen worden. Volgens mij is China ook groot in aan het zitten op elektrisch rijden, dan kan het zomaar snel gaan.
Soit, het eerste vliegtuig maakte een sprongetje in December 1903, jaar of 12-13 later werd er flink oorlog mee gevoerd. De eerste computers waren in de tweede wereldoorlog, eigenlijk net daarvoor, 1938, conrad suse en werden in de UK direct gebruikt om de oorlog mee te winnen.quote:Op zondag 18 juni 2017 14:51 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Ik weet nog dat we in de 80's aan het klooien waren met oplaadbare NiCad batterijen.
Als je ziet hoever we inmiddels al zijn dan zie ik de toekomst van de accu wel zonnig in.
Het heeft wat tijd nodig, de eerste auto's, vliegtuigen, spaarlampen en computers waren ook niet direct iets waarvan je zei "goh, dat gaat de toekomst worden".
Het onderzoek naar nieuwe accu technieken heeft nog nooit zoveel aandacht gehad als op dit moment, het vinden van de "ultieme" accu is als het aanboren van een goudmijn.
https://tweakers.net/nieu(...)verd.html#r_10196689quote:Eerste productiemodellen Tesla Model 3 worden eind deze maand geleverd
Tesla-ceo Elon Musk heeft bekendgemaakt dat het eerste productie-exemplaar van de Tesla Model 3 deze vrijdag uit de fabriek rolt. Tijdens een evenement op 28 juli worden de eerste dertig exemplaren overhandigd. De productie moet daarna 'exponentieel groeien'.
Musk maakt het nieuws bekend in een serie tweets. Hij zegt dat er in augustus zo'n honderd Model 3's geproduceerd zullen worden en in september moet het aantal oplopen tot meer dan 1500. Hij verwacht dat de productie in december uitkomt op 20.000 exemplaren per maand.
De productie loopt iets voor op schema. Volgens Musk zijn alle goedkeuringen eerder binnengekomen dan verwacht, waardoor de productie twee weken eerder van start kan gaan. Bij de introductie van de Model 3 zei Tesla dat de auto vanaf het eind van dit jaar geleverd zou worden.
Tesla heeft al meer dan 400.000 vooruitbestellingen voor de Model 3 ontvangen. Een precies aantal is niet bekend. Bij de aankondiging van de goedkoopste Tesla-auto in april vorig jaar, bleek al dat het zeker is dat het nieuwe model daardoor niet in 2017 uitkomt in de Benelux. In de VS krijgt de Model 3 een vanafprijs van 35.000 dollar. Wat de prijs gaat worden in Nederland en België, is nog niet bekend.
The Verge merkt op dat Tesla de kopers van de Model 3 aanvankelijk weinig aanpassingen laat maken aan de auto. Zij kunnen enkel de kleur en de wielen uitkiezen. Door het beperken van de opties moet de productiesnelheid omhooggaan. Bij de verkoop van de Model X zou een te grote keuze aan opties een belemmering zijn geweest voor de productie.
quote:Frontpage: 'Europa mist de boot bij elektrisch rijden'
De opkomst van elektrisch rijden is mogelijk slecht nieuws voor Europese autofabrikanten. De Europese auto-industrie is toonaangevend op het gebied van brandstofmotoren, maar bij elektrisch rijden lopen de Verenigde Staten en vooral Azië voorop, zo concludeert het economisch bureau van de ING donderdag.
Traditioneel verdienen autofabrikanten veel geld aan onderhoud en onderdelen, maar dat gaat bij elektrisch rijden veranderen. Elektromotoren zijn simpeler en bevatten veel minder onderdelen en hebben daardoor ook minder onderhoud nodig. Daardoor komen de marges onder druk te staan.
Ook vertrouwen makers van elektrische auto's veel meer op externe toeleveranciers voor elektromotoren en batterijen dan bij verbrandingsmotoren. Momenteel wordt 97 procent van de accu's voor elektrische auto's buiten Europa gemaakt. Het gros van de accu's komt uit Azië.
Volgens de sectoreconomen van de ING worden de drie voornaamste barrières voor elektrisch rijden steeds kleiner. De oplaadinfrastructuur wordt steeds beter en het bereik van de auto's groter. Verder is de verwachting dat de kosten voor elektrisch rijden in 2024 al gemiddeld gelijk zijn aan die van rijden op brandstof. In 2035 worden volgens de kenners alleen nog maar elektrische auto's gemaakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |