POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:‘Linkse elite stelt algemeen kiesrecht ter discussie’
De weerzin tegen het populisme is in sommige links-intellectuele kringen zo groot dat het algemeen kiesrecht ter discussie wordt gesteld. Dat zei Rene Cuperus van het wetenschappelijk bureau van de PvdA gisteravond in een interview met Elsevier-journalist Syp Wynia in WNL Opiniemakers.
Volgens Cuperus komt hij vaak mensen tegen die stemexamens willen invoeren. “Bijvoorbeeld op universiteiten.” Bij een stemexamen zouden eerst een aantal vragen goed beantwoord moeten worden voor men echt gebruik mag maken van het stemrecht.
De PvdA-wetenschapper schreef eerder over deze ontwikkeling in een column in de Volkskrant. Volgens Cuperus is de neiging om mensen hun kiesrecht af te pakken een reactie op de “populistische opstand”.
‘Ze kijken met verachting neer op de onderkant van de samenleving’
Dat het juist vaak linkse mensen zijn die dit bepleiten vindt Cuperus vreemd. Juist de socialisten hebben veel te danken gehad aan de invoering van het algemeen kiesrecht begin twintigste eeuw. “Spugen in je eigen bron”, meent Cuperus dan ook. “Die kijken nu met verachting neer op de onderkant van de samenleving.”
Referenda? Toch maar liever niet
Linkse partijen die voor referenda zijn, zoals GroenLinks en D66, zien dat hun leden daar steeds minder in geloven, zei Wynia.
Wynia en Cuperus vinden de ontwikkeling beiden een gevaar voor democratie. “We moeten daar veel zuiniger mee zijn, willen we ons democratisch eiland in een autoritaire wereld overeind houden”, zei Cuperus.
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen. Toen stonden de linksen te briesen. Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat men bang is voor het populisme. René Cuperus, medewerker wetenschappelijk bureau PvdA, noemt dit het spugen in de eigen bron. Zie interview met Syp Wynia. Dezelfde tendens zie je terugkomen bij het dédain ter linkerzijde tav de voorstellen van FvD voor het houden van referenda.
Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
I´m back.
Er zijn altijd wel mensen die het kiesrecht willen beperken of een kiesdrempel in willen voeren als de resultaten van de verkiezingen ze niet aan staan. Ze zijn allemaal even debiel. Wees blij dat wij één van de meeste pure democratieën ter wereld hebben.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Volgens mij slaat Cuperus (en WNL) de plank behoorlijk mis.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Laatst stond er in VN ook al een stuk dat veel jongeren dit een goed idee vinden. Ik denk dat je ook voorzichtig moet zijn om de opinie van jongeren te veralgemeniseren. Velen van hen trekken later weer bij.quote:Volgens Cuperus komt hij vaak mensen tegen die stemexamens willen invoeren. “Bijvoorbeeld op universiteiten.” Bij een stemexamen zouden eerst een aantal vragen goed beantwoord moeten worden voor men echt gebruik mag maken van het stemrecht.
Verder valt veel samen met een gebrek aan burgerschap gok ik. Volgens mij is dat iets van veel irritatie oproept bij velen. Mensen die maar wat doen in het stemhokje, mensen die weigeren voor journalistiek te betalen, mensen die denken dat een digitale handtekening onder een petitie genoeg is, mensen die vooral bezig zijn met het buitenland etc. Het voelt toch een beetje alsof je in een groepje aan het werk bent en twee leden van de groep doen slechts het minimale waardoor de rest harder moet werken voor een fatsoenlijk cijfer. Dat voelt onrechtvaardig en dan krijg je ideeën waar mensen gedwongen worden om beter mee te doen. De kunst is om meer mensen burgerschap bij te brengen zonder dat je ze de vrijheid ontneemt om zich te onttrekken aan de morele burgerplichten.
Als er zoiets zou bestaan zou de PvdA amper één zetel hebben.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Waar baseer je dat op? Bijna 50% van de PvdA stemmers is hoogopgeleid.quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:05 schreef Patrice_Consigny het volgende:
Als er zoiets zou bestaan zou de PvdA amper één zetel hebben.
http://nos.nl/artikel/216(...)-eigen-coalitie.html
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Linkse mensen maken wel vaker bizarre gedachtesprongen als het gaat om een reactie tegen 'populisme'. Lijkt vaak te liggen aan gebrek aan empathie, men kan zich simpelweg niet voorstellen dat er mensen zijn die het daadwerkelijk eens zijn met wat populistische partijen roepen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welke definite voor hoogopgeleid wordt gebruikt?quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:07 schreef Rezania het volgende:
[..]
Waar baseer je dat op? Bijna 50% van de PvdA stemmers is hoogopgeleid.
http://nos.nl/artikel/216(...)-eigen-coalitie.html
Daarnaast is het maar een poll.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Dit gaat trouwens weer een geweldige discussie worden, zie het nu al. ' Ja maar linkse mensen! 
' en 'Die rechtse tokkies!'
* Rezania pakt alvast popcorn.
' en 'Die rechtse tokkies!' * Rezania pakt alvast popcorn.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
WO bachelor of hoger lijkt me.quote:
[..]
Welke definite voor hoogopgeleid wordt gebruikt?
Daarnaast is het maar een poll.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
geen feiten dus.quote:
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Mensen het stemrecht ontnemen kun je geen democratie meer noemen. Bovendien haal je onvrede niet weg.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.quote:
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
een mening behoeft geen onderbouwing.quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:11 schreef Rezania het volgende:
[..]
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Lees mijn zin nog eens.quote:
[..]
een mening behoeft geen onderbouwing.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Wat is dit trouwens weer voor een non-discussie?
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Omdat ik dit werkelijkwaar nog nooit gehoord heb en zelf ook geen bron kan vinden... Jij wel?quote:Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op het FOK! forum komen ook steeds meer topics voorbij met het censuskiesrecht als onderwerp.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Alternatieve feiten.quote:
[..]
Feiten zijn sowieso betekenisloos voor de meeste mensen als ze hun mening niet onderbouwen.
Voorheen kwamen die idd op FOK! (alleen) vanuit de rechterkant, maar heb al veel zelfde suggesties gezien laatste tijd (ook rondom het Oekraïne-referendum) vanuit linkerkant. En kennelijk gebeurt dat dus niet alleen op FOK!quote:
Op het FOK! forum komen ook steeds meer topics voorbij met het censuskiesrecht als onderwerp.
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
Lijkt me ook nogal vergezocht dat links hierin de voornaamste rol in zou spelen.
I´m back.
Ook op ons mooie Fok! zijn er een boel mensen die andere mensen( in Fok's geval vrouwen) hun stemrecht willen ontnemen. Vrouwen zouden immers links stemmen omdat er dan meer exotische mannen binnenkomen die deze vrouwen weer aantrekkelijker vinden dan de doorsnee Hollandsche zolderkamerbewoner.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De gemiddelde D66 hipster. Waar de Amerikaanse verkiezingen meer leven dan de Nederlandse, en bovendien andere normen worden gehanteerd.quote:
[..]
Mensen die maar wat doen in het stemhokje, mensen die weigeren voor journalistiek te betalen, mensen die denken dat een digitale handtekening onder een petitie genoeg is, mensen die vooral bezig zijn met het buitenland etc.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een verrassingquote:
Overigens komen die ideeën op dit forum voornamelijk voort uit rechtse hoek.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik zie het algemeen kiesrecht overigens ook graag ingeperkt worden. Wat mij betreft verliest iedereen z'n stemrecht. Totaal geen fan van een stem aan 'het volk' te geven. En nee, ook niet aan de elite.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat is dan wel het Derde Weg type links... Oftewel het Hillary Clinton type links. Verheffing telt niet meer.quote:
[..]
Voorheen kwamen die idd op FOK! (alleen) vanuit de rechterkant, maar heb al veel zelfde suggesties gezien laatste tijd (ook rondom het Oekraïne-referendum) vanuit linkerkant. En kennelijk gebeurt dat dus niet alleen op FOK!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Klinkt als een syndroompje ditquote:Op woensdag 22 maart 2017 14:22 schreef xpompompomx het volgende:
Ook op ons mooie Fok! zijn er een boel mensen die andere mensen( in Fok's geval vrouwen) hun stemrecht willen ontnemen. Vrouwen zouden immers links stemmen omdat er dan meer exotische mannen binnenkomen die deze vrouwen weer aantrekkelijker vinden dan de doorsnee Hollandsche zolderkamerbewoner.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Hoe is dat nu, zo heftig in je eigen waanbeelden geloven?quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:22 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De gemiddelde D66 hipster. Waar de Amerikaanse verkiezingen meer leven dan de Nederlandse, en bovendien andere normen worden gehanteerd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Links denkt de meritocratie bereikt te hebben hè. Ik heb het zeker drie keer gesuggereerd zien worden door linksige users hier op FOK! afgelopen tijd. Volgens mij was er ook een topic over in POL.quote:
[..]
Dat is dan wel het Derde Weg type links... Oftewel het Hillary Clinton type links. Verheffing telt niet meer.
I´m back.
Gelijk op de man spelen? Sneu figuur.quote:
[..]
Hoe is dat nu, zo heftig in je eigen waanbeelden geloven?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind het wel aandoenlijk. Een logische vervolgstap zou dan zijn om alleen stemrecht voor hoogbegaafden te realiseren. Het verschil tussen de hoogbegaafde en de gemiddelde hoogopgeleide is immers veel groter dan het verschil tussen de hoogopgeleide en de laagopgeleide.
'De hoogopgeleide laat zich leiden door elite-populisme, dus we moeten overwegen hen het stemrecht te ontnemen opdat de werkelijk intelligente mens de toekomst van het land kan bepalen."
'De hoogopgeleide laat zich leiden door elite-populisme, dus we moeten overwegen hen het stemrecht te ontnemen opdat de werkelijk intelligente mens de toekomst van het land kan bepalen."
Dat was een mooi topic in NWS. Zelden was het zo duidelijk wie er al jaaaaaaaren vrijgezel waren.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Maar welk 'links' heb je het over? D66 links?quote:
[..]
Links denkt de meritocratie bereikt te hebben hè. Ik heb het zeker drie keer gesuggereerd zien worden door linksige users hier op FOK! afgelopen tijd. Volgens mij was er ook een topic over in POL.
Natuurlijk is er geen meritocratie. De OESO rapporten liegen niet.
Het standpunt van de SP en Groenlinks trouwens ook niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zo'n figuur als in het filmpje in deze tweet bedoel je?quote:
Ook op ons mooie Fok! zijn er een boel mensen die andere mensen( in Fok's geval vrouwen) hun stemrecht willen ontnemen. Vrouwen zouden immers links stemmen omdat er dan meer exotische mannen binnenkomen die deze vrouwen weer aantrekkelijker vinden dan de doorsnee Hollandsche zolderkamerbewoner.
twitter:tomvanteinde twitterde op maandag 20-03-2017 om 16:24:13 Bij rellen in Rotterdam #Turkijerel kwam ik deze boze Nederlandse Turk tegen. Vanavond @eenvandaag waarom we ons zo… https://t.co/E8pottdStP reageer retweet
Bij rellen in Rotterdam
I´m back.
Ik denk dat je heel duidelijk onderscheid moet maken tussen echt links en het zogenaamde 'gutmenschen' links, het zogenaamde "realistische links", dan heb ik het vooral over GroenLinks, PvdA, D66 (niet echt links, maar toch).quote:
[..]
Voorheen kwamen die idd op FOK! (alleen) vanuit de rechterkant, maar heb al veel zelfde suggesties gezien laatste tijd (ook rondom het Oekraïne-referendum) vanuit linkerkant. En kennelijk gebeurt dat dus niet alleen op FOK!
Zeg maar het 'redelijke midden', de partijen die het hardste pleiten tegen het populisme en pleiten voor het binnenlaten van Jan en alleman, nadrukkelijk pleit voor zogenaamde 'realistische oplossingen' en veelal pleiten dat de bevolking het niet heeft begrepen maar dat zaken nu eenmaal onomkomelijk zijn (zoals bijvoorbeeld méér EU, méér liberalisering enz enz).
Partijen als SP en Partij voor de Dieren - zeg maar 'oud links' - zie ik zich hier niet schuldig aan maken. Mede omdat leden en aanhangers van deze partijen niet in hun eigen hoogopgeleide bubbel leven, neerkijkend op het gepeupel, en zodoende nog enige voeling hebben met de leefwereld van de onderkant van de samenleving.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik denk dat de angst voor het populisme daadwerkelijk tamelijk groot is bij alle linkse mensen. Daar zouden ze bij wijze van spreke bijna hun ziel voor willen verkopen om dat een halt toe te roepen. Anders kan ik hun nogal overdreven reacties op allerlei zaken, neem bijv. zo'n FvD, niet verklaren. Dus ja, zal best bij een segment van links dat sentiment leven.quote:
[..]
Maar welk 'links' heb je het over? D66 links?
Natuurlijk is er geen meritocratie. De OESO rapporten liegen niet.
Het standpunt van de SP en Groenlinks trouwens ook niet.
I´m back.
Iedereen die niet mijn mening heeft mag niet meer stemmen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Kom op zeg, de hoogopgeleide Nederlandse man trekt een rokje aan om te laten zien dat groepsaanradingen verkeerd zijn. Wil je de toekomst van een land in hun handen leggen?
Dus jij mag complete aannames over groepen op het internet flikkeren maar wanneer iemand jou geestesziek noemt is de wereld te klein.quote:
[..]
Gelijk op de man spelen? Sneu figuur.
Dat is een behoorlijke kronkel die jij in je kop hebt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ach, ik zie met enige regelmaat mensen voorbijkomen die soortgelijke ideeën hebben maar dan gebaseerd op inkomen.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Een artikel dat 'linkse elite' in de titel heeft staan mondt vaak uit in 1 berg bagger. Ook deze, zo blijkt maar weer: eerst een algemene, tendentieuze titel over een gezamenlijke elite, en dit vervolgens baseren op één interview, waarin de betreffende persoon het over 'sommige mensen' heeft die hij is tegengekomen. Als er nu nóg mensen blijven beweren dat de publieke omroepen links zouden zijn..
Eén grote denkfout in dit artikel is overigens ook dat het als elitair beschouwd wordt om tegen referenda te zijn. Juist referenda zijn een sterk middel voor elites om de macht te grijpen.
Eén grote denkfout in dit artikel is overigens ook dat het als elitair beschouwd wordt om tegen referenda te zijn. Juist referenda zijn een sterk middel voor elites om de macht te grijpen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
De jong hoogopgeleiden en studenten stemde grotendeels D66 en Groenlinks. Deze twee partijen stemden samen met de Vvd en Pvda voor het leenstelsel. Dezelfde Studenten denken dat D66 voor beter onderwijs is.
Ja, dan is de wereld inderdaad te klein. Wie flikkerde nou die aannames in dit topic? Linus van Pelt. Die neem jij niet de maat. Ik draaide die generaliserende aanname alleen om, juist omdat ik die nogal generaliserend en laatdunkend vond.quote:
[..]
Dus jij mag complete aannames over groepen op het internet flikkeren maar wanneer iemand jou geestesziek noemt is de wereld te klein.
Dat is een behoorlijke kronkel die jij in je kop hebt.
Over kronkels in de kop gesproken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
😀 Daar win je inderdaad geen oorlog mee.quote:
Kom op zeg, de hoogopgeleide Nederlandse man trekt een rokje aan om te laten zien dat groepsaanradingen verkeerd zijn. Wil je de toekomst van een land in hun handen leggen?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die zijn slim genoeg om zich niet te laten gebruiken als kanonnenvoer inderdaad.quote:
[..]
😀 Daar win je inderdaad geen oorlog mee.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vind het jammer dat je GL in die hoek plaatst. Ook bij GL vind je oud links terug. Niet allemaal uiteraard.quote:
[..]
Ik denk dat je heel duidelijk onderscheid moet maken tussen echt links en het zogenaamde 'gutmenschen' links, het zogenaamde "realistische links", dan heb ik het vooral over GroenLinks, PvdA, D66 (niet echt links, maar toch).
Zeg maar het 'redelijke midden', de partijen die het hardste pleiten tegen het populisme en pleiten voor het binnenlaten van Jan en alleman, nadrukkelijk pleit voor zogenaamde 'realistische oplossingen' en veelal pleiten dat de bevolking het niet heeft begrepen maar dat zaken nu eenmaal onomkomelijk zijn (zoals bijvoorbeeld méér EU, méér liberalisering enz enz).
Partijen als SP en Partij voor de Dieren - zeg maar 'oud links' - zie ik zich hier niet schuldig aan maken. Mede omdat leden en aanhangers van deze partijen niet in hun eigen hoogopgeleide bubbel leven, neerkijkend op het gepeupel, en zodoende nog enige voeling hebben met de leefwereld van de onderkant van de samenleving.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Het komt op mij nogal over als een afleidingstactiek van WNL en consorten. En er is altijd wel een PvdAer bereid om mee te doen.quote:
[..]
Ik denk dat de angst voor het populisme daadwerkelijk tamelijk groot is bij alle linkse mensen. Daar zouden ze bij wijze van spreke bijna hun ziel voor willen verkopen om dat een halt toe te roepen. Anders kan ik hun nogal overdreven reacties op allerlei zaken, neem bijv. zo'n FvD, niet verklaren. Dus ja, zal best bij een segment van links dat sentiment leven.
Massa immigratie en multiculturalisme (nota bene een CDA concept)? We geven de schuld aan links.
Begrotingstekorten? Schuld aan links.
Rechtsstaat en democratie 15-20 jaar op de helling? De mens als idiosyncratisch consument in plaats van burger? Links heeft het weer gedaan.
Overigens gaat het ná de verkiezingen over veel zinnigere onderwerpen op het NOS Journaal (klimaat, referenda) dan vóór de verkiezingen (wilhelmus). Valt mij enorm op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens, aan de andere kant van het spectrum heb je ene Barbara Baarsma, die sinds ze gelezen heeft dat jongeren voornamelijk rechts stemmen ervoor pleit om de leeftijd waarop iemand mag stemmen naar 16 jaar te verlagen. 
Al dit soort voorstellen en proefballonnetjes moet je zien voor wat ze zijn, politiek opportunisme van mensen die totaal niet bezig zijn met het 'algemeen nut', om maar eens een oubollige term te gebruiken, maar vooral met wat henzelf heel erg goed uit zou komen.
Al dit soort voorstellen en proefballonnetjes moet je zien voor wat ze zijn, politiek opportunisme van mensen die totaal niet bezig zijn met het 'algemeen nut', om maar eens een oubollige term te gebruiken, maar vooral met wat henzelf heel erg goed uit zou komen.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Die zijn zo slim dat ze zichzelf aan het uitfaseren zijn.quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:58 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Die zijn slim genoeg om zich niet te laten gebruiken als kanonnenvoer inderdaad.
.
And so is the past
Die wordt tegenwoordig ook onder links geschaard.quote:
Overigens, aan de andere kant van het spectrum heb je ene Barbara Baarsma
(serieus)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Die dekselse linkse studenten toch weer, keihard onderdeel van de elite.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik weet niet wat "niet zo lang geleden" is, maar bij mijn studie hebben we wel een voorbeeld van een jaar of 100 geleden gezien. In die tijd was er censuskiesrecht en werd Amsterdam doorgaans rechts, VVD-achtig bestuurd. Toen het algemeen kiesrecht werd ingevoerd, heeft "de elite" toen een campagne gevoerd om een zwerver met een eigen kieslijst in de gemeenteraad verkozen te krijgen, met posters met slogans "gratis bier voor iedereen" o.i.d, om zo het waardeloze van het algemeen kiesrecht aan te tonen. Ik geloof dat het plannetje zelfs lukte.quote:
[..]
Omdat ik dit werkelijkwaar nog nooit gehoord heb en zelf ook geen bron kan vinden... Jij wel?
Maar het algemeen kiesrecht werd niet afgeschaft. Wel kreeg de SDAP / PvdA sindsdien veel meer stemmen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 15:08:40 ]
Wat mee hielp was dat het gepaard ging met een enorme stijging in de levensverwachting, intelligentieniveau, gezondheid en het gemiddelde inkomen van Amsterdam. Dat nam reactionairen de wind uit de zeilen.quote:
[..]
Ik weet niet wat "niet zo lang geleden" is, maar bij mijn studie hebben we wel een voorbeeld van een jaar of 100 geleden gezien. In die tijd was er censuskiesrecht en werd Amsterdam doorgaans rechts, VVD-achtig bestuurd. Toen het algemeen kiesrecht werd ingevoerd, heeft "de elite" toen een campagne gevoerd om een zwerver met een eigen kieslijst in de gemeenteraad verkozen te krijgen, met posters met slogans "gratis bier voor iedereen" o.i.d, om zo het waardeloze van het algemeen kiesrecht aan te tonen. Ik geloof dat het plannetje zelfs lukte.
Maar het algemeen kiesrecht werd niet afgeschaft. Wel kreeg de SDAP / PvdA sindsdien veel meer stemmen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat sowieso. Je bent Nederlander of je bent het niet.quote:
Mensen met een dubbele paspoort het stemrecht afnemen.
Fade to Black
Denk er ook zo over dat men maar kiezen doet of men wil Nederlander zijn of iets anders, maar wel met betreffende consequenties denk ik?quote:
[..]
Dat sowieso. Je bent Nederlander of je bent het niet.
Mensen die geen fatsoenlijk Nederlands kunnen schrijven het stemrecht afnemen.quote:
Mensen met een dubbele paspoort het stemrecht afnemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wil jij het inleveren?quote:
[..]
Mensen die geen fatsoenlijk Nederlands kunnen schrijven het stemrecht afnemen.
Je bent het niet als je geen Nederlandse nationaliteit hebt. Art 2 van de Grondwet, moet je eens lezen, legt het netjes uit.quote:
[..]
Dat sowieso. Je bent Nederlander of je bent het niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Papieren werkelijkheid.quote:
[..]
Je bent het niet als je geen Nederlandse nationaliteit hebt. Art 2 van de Grondwet, moet je eens lezen, legt het netjes uit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mooie uitleg ookquote:
Volgens mij slaat Cuperus (en WNL) de plank behoorlijk mis.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Dat snap ik ook nog wel drol.quote:
[..]
Je bent het niet als je geen Nederlandse nationaliteit hebt. Art 2 van de Grondwet, moet je eens lezen, legt het netjes uit.
Fade to Black
Behoren studenten tot de elite dan? De meeste studenten hebben nog geen studie afgerond dus zijn niet eens hoogopgeleid. Straatarm, matig opgeleid, mentaal onvolwassen en wonend in een hok van 4 bij 4 meter.. echt enorm elitair ja.
Groetjes,
een student.
Groetjes,
een student.
Puntjes.
Alles wat afwijkt van de rechtse FOK mening is linkse elite, onthou dat nou eens!quote:
Behoren studenten tot de elite dan? De meeste studenten hebben nog geen studie afgerond dus zijn niet eens hoogopgeleid. Straatarm, matig opgeleid, mentaal onvolwassen en wonend in een hok van 4 bij 4 meter.. echt enorm elitair ja.
Groetjes,
een student.
Het hele idee van de democratie is nou juist dat iedereen mag stemmen, die 18 jaar of ouder is en toerekeningsvatbaar (dus niet in het gevang zit of syndroom van down heeft). (al mag van mij iemand met syndroom van down ook best stemmen hoor, haha). Dus echt iedereen, van het meest achterlijke rund tot de meest hoogopgeleide professor. Dát is juist de kracht van de democratie. Dit omdat de politiek niet alleen slimme, maar juist ook domme mensen aangaat. Daarom moet iedereen er ook wat over te zeggen hebben. Ook domme tokkies.
Ik hoor inderdaad van veel medestudenten ook geluiden van 'ja maar wat als we nou iedereen een paar simpele vragen zouden laten stellen voor ze mogen stemmen'. Ik word daar altijd best wel kwaad om. Veel mensen hebben echt geen enkel flauw benul van de grondbeginselen van de democratie. En ja, vaak zijn dit studenten met overwegend linkse ideeën. Maar niet altijd.
Ik hoor inderdaad van veel medestudenten ook geluiden van 'ja maar wat als we nou iedereen een paar simpele vragen zouden laten stellen voor ze mogen stemmen'. Ik word daar altijd best wel kwaad om. Veel mensen hebben echt geen enkel flauw benul van de grondbeginselen van de democratie. En ja, vaak zijn dit studenten met overwegend linkse ideeën. Maar niet altijd.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Oei dan ga ik dadelijk nog meer te keer als het werkelijk zo is.quote:
[..]
Alles wat afwijkt van de rechtse FOK mening is linkse elite, onthou dat nou eens!
Ben namelijk links met een kleine afwijking naar rechts!
Ik neem aan dat ze dan ook graag de vragenlijst willen samen stellen waar het antwoord al inzit bv?quote:
Ik hoor inderdaad van veel medestudenten ook geluiden van 'ja maar wat als we nou iedereen een paar simpele vragen zouden laten stellen voor ze mogen stemmen'. Ik word daar altijd best wel kwaad om. Veel mensen hebben echt geen enkel flauw benul van de grondbeginselen van de democratie. En ja, vaak zijn dit studenten met overwegend linkse ideeën. Maar niet altijd.
Of juist niet inzit, andersom dan wel weer met antwoord, al naar gelang het ze uitkomt.
Maar denken straks tot die groep te behoren. 😁quote:
Behoren studenten tot de elite dan? De meeste studenten hebben nog geen studie afgerond dus zijn niet eens hoogopgeleid. Straatarm, matig opgeleid, mentaal onvolwassen en wonend in een hok van 4 bij 4 meter.. echt enorm elitair ja.
Groetjes,
een student.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wat wel een idee zou kunnen zijn is om iedereen zowel een voor- als een tegenstem te geven. Wanneer we dan de tegenstemmen aftrekken van de voorstemmen houden we aan het eind waarschijnlijk een heel andere situatie over.
Op die manier kan ook de afkeer van (zowel linkse als rechtse) partijen tot uitdrukking komen.
Op die manier kan ook de afkeer van (zowel linkse als rechtse) partijen tot uitdrukking komen.
Hoe stel jij je dat voor dan?quote:
Wat wel een idee zou kunnen zijn is om iedereen zowel een voor- als een tegenstem te geven. Wanneer we dan de tegenstemmen aftrekken van de voorstemmen houden we aan het eind waarschijnlijk een heel andere situatie over.
Op die manier kan ook de afkeer van (zowel linkse als rechtse) partijen tot uitdrukking komen.
Tegen stem zou ik dus dan aan Rutte willen geven trots dat ben ik van mening dat deze hele goede eigenschappen heeft, echter zou graag zien dat hij ze voor het linkerflank benutten doet!
Er zijn er zelfs die nu al beweren niet onder de 200.000 per jaar te gaan werken!quote:
[..]
Maar denken straks tot die groep te behoren. 😁
In het slechtste geval houden we natuurlijk precies nul stemmen over, dat is een dingetje waar nog even aan gewerkt moet worden. :-)quote:
[..]
Hoe stel jij je dat voor dan?
Tegen stem zou ik dus dan aan Rutte willen geven trots dat ben ik van mening dat deze hele goede eigenschappen heeft, echter zou graag zien dat hij ze voor het linkerflank benutten doet!
Maar stel je voor dat we elke voorstem voor 2 en elke tegenstem voor 1 laten gelden. Dan zijn er totaal dus zo'n 20 miljoen voorstemmen en 10 miljoen tegenstemmen (bij de huidige opkomst).
Wanneer dan blijkt dat juist die 10 miljoen tegenstemmen terecht komen bij hele specifieke partijen (of die dan populistisch genoemd worden of niet boeit niet zo) dan heb je als stemmer opeens een stuk meer invloed. Wanneer de PVV bijvoorbeeld pakweg 1.400.000 kiezers trekt, maar daarnaast 2.800.000 miljoen tegenstemmen, dan is zij opeens verdwenen. Hetzelfde kan gebeuren met een SP, GroenLinks of een PvdA.
Je stemt in dit geval dus EN voor een bepaalde partij EN tegen een bepaalde partij.
Ik denk er totaal anders over, de partij die het meeste gewonnen heeft dus is de winnaar die welke ingelaten hebben zijn verliezers!quote:
[..]
In het slechtste geval houden we natuurlijk precies nul stemmen over, dat is een dingetje waar nog even aan gewerkt moet worden. :-)
Maar stel je voor dat we elke voorstem voor 2 en elke tegenstem voor 1 laten gelden. Dan zijn er totaal dus zo'n 20 miljoen voorstemmen en 10 miljoen tegenstemmen (bij de huidige opkomst).
Wanneer dan blijkt dat juist die 10 miljoen tegenstemmen terecht komen bij hele specifieke partijen (of die dan populistisch genoemd worden of niet boeit niet zo) dan heb je als stemmer opeens een stuk meer invloed. Wanneer de PVV bijvoorbeeld pakweg 1.400.000 kiezers trekt, maar daarnaast 2.800.000 miljoen tegenstemmen, dan is zij opeens verdwenen. Hetzelfde kan gebeuren met een SP, GroenLinks of een PvdA.
Je stemt in dit geval dus EN voor een bepaalde partij EN tegen een bepaalde partij.
Voor mij hoeft er helemaal geen meerderheid te zijn in de kamer, besluiten goed overwegen met voor en tegen afwegen dus!
Het is niet allemaal zwart wit er zit een heel grijs gebied tussen, kortom mijn mening staat helemaal niet ter discussie, ben echter toch van mening dat het dan een echte democratie is, voor en tegen op de weegschaal, en zelfs dan kan het fout gaan.
quote:Op woensdag 22 maart 2017 14:00 schreef Rezania het volgende:
Wees blij dat wij één van de meeste pure democratieën ter wereld hebben.
Anarchiequote:
Ik zie het algemeen kiesrecht overigens ook graag ingeperkt worden. Wat mij betreft verliest iedereen z'n stemrecht. Totaal geen fan van een stem aan 'het volk' te geven. En nee, ook niet aan de elite.
Ieder voor zich 
Mensen in het gevang zijn ontoerekeningsvatbaar?quote:
toerekeningsvatbaar (dus niet in het gevang zit of syndroom van down heeft).
Zou ik niet weten hoor, maar mensen met zo een syndroom van down hoe men het ook noemen wil, lijken mij makkelijk te kapen stemmetjes?quote:
[..]
Mensen in het gevang zijn ontoerekeningsvatbaar?
We hadden het nu over het gevang. Verder kunnen mensen met een verstandelijke beperking in Nederland gewoon stemmen. Of dat verstandig is, dat is inderdaad een tweede.quote:
[..]
Zou ik niet weten hoor, maar mensen met zo een syndroom van down hoe men het ook noemen wil, lijken mij makkelijk te kapen stemmetjes?
Slechts 1% van de jongeren van 18-24 jaar (de nieuwe groep kiezers) heeft op de PvdA gestemd.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Bijna 50% van de PvdA stemmers is hoogopgeleid.
http://nos.nl/artikel/216(...)-eigen-coalitie.html
Daarom komt dat maar erachter.quote:
[..]
We hadden het nu over het gevang. Verder kunnen mensen met een verstandelijke beperking in Nederland gewoon stemmen. Of dat verstandig is, dat is inderdaad een tweede.
Zo zo, dat heeft hij dus gehoord. Ja, dan zal het natuurlijk wel zo zijn he.quote:Volgens Cuperus ...
"Pools are perfect for holding water"
Waar kun je dat zien?quote:
[..]
Slechts 1% van de jongeren van 18-24 jaar (de nieuwe groep kiezers) heeft op de PvdA gestemd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Bij de PvdA ook, maar het gaat natuurlijk niet alleen om wat je terugvindt. Onder Jesse Klaver heeft GL wel weer een ruk naar links gemaakt, maar een paar jaar geleden was GL nog D66 light.quote:
[..]
Vind het jammer dat je GL in die hoek plaatst. Ook bij GL vind je oud links terug. Niet allemaal uiteraard.
Ook GL stelde zich op als partij die de verantwoordelijkheid neemt en het minderheidskabinet alsnog aan een meerderheid hielp, toen de PVV wegliep. Ook GL steunde meermaals uitbreiding van Europese samenwerking in gevallen waarbij dat het milieu of economisch minder welgestelden benadeelt. Ook GL heeft meermaals laten zien meer belang te hechten aan progressief zijn dan aan links zijn.
Dus ik denk dat GL perfect in die hoek past.
Waar haal je dit vandaan? En Barbara is volgens mij wel hartstikke progressief, dus denk niet dat zij op een grote VVD of PVV zit te wachten.quote:
Overigens, aan de andere kant van het spectrum heb je ene Barbara Baarsma, die sinds ze gelezen heeft dat jongeren voornamelijk rechts stemmen ervoor pleit om de leeftijd waarop iemand mag stemmen naar 16 jaar te verlagen.
Puntjes.
quote:
Linkse elite is een misleidende term. Liberale elite dekt de lading beter.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Mss omdat PvdA om te janken was deze verkiezingen.quote:
[..]
Slechts 1% van de jongeren van 18-24 jaar (de nieuwe groep kiezers) heeft op de PvdA gestemd.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
quote:
Ook op ons mooie Fok! zijn er een boel mensen die andere mensen( in Fok's geval vrouwen) hun stemrecht willen ontnemen. Vrouwen zouden immers links stemmen omdat er dan meer exotische mannen binnenkomen die deze vrouwen weer aantrekkelijker vinden dan de doorsnee Hollandsche zolderkamerbewoner.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ach, als het Nederlands volk wat slimmer zou zijn en zich meer zou interesseren voor waar het echt om gaat dan mogen ze het van mij houden. Voor nu stemt men voor een groot deel op geile bekkies en niet te realiseren one-liners.quote:
Ik zie het algemeen kiesrecht overigens ook graag ingeperkt worden. Wat mij betreft verliest iedereen z'n stemrecht. Totaal geen fan van een stem aan 'het volk' te geven. En nee, ook niet aan de elite.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Fokusers die het algemeen kiesrecht willen uithollen zijn eerder rechts.quote:
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt,
Hier generaliseer je bepaalde meningen tot " de linksen" .quote:Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt,
Wil je mij dat uithollen van het algemeen kiesrecht niet verwijten svp.
Nu generaliseer je de mening van enkelen tot die van linkse politieke partijen.quote:Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
Idem is je TT generaliserend.
Nog even afgezien van het punt an sich; welke vragen zou je in godsnaam moeten stellen?quote:
Het hele idee van de democratie is nou juist dat iedereen mag stemmen, die 18 jaar of ouder is en toerekeningsvatbaar (dus niet in het gevang zit of syndroom van down heeft). (al mag van mij iemand met syndroom van down ook best stemmen hoor, haha). Dus echt iedereen, van het meest achterlijke rund tot de meest hoogopgeleide professor. Dát is juist de kracht van de democratie. Dit omdat de politiek niet alleen slimme, maar juist ook domme mensen aangaat. Daarom moet iedereen er ook wat over te zeggen hebben. Ook domme tokkies.
Ik hoor inderdaad van veel medestudenten ook geluiden van 'ja maar wat als we nou iedereen een paar simpele vragen zouden laten stellen voor ze mogen stemmen'. Ik word daar altijd best wel kwaad om. Veel mensen hebben echt geen enkel flauw benul van de grondbeginselen van de democratie. En ja, vaak zijn dit studenten met overwegend linkse ideeën. Maar niet altijd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Noem eens een volk wat slim genoeg is en wat zich meer interesseert?quote:
[..]
Ach, als het Nederlands volk wat slimmer zou zijn en zich meer zou interesseren voor waar het echt om gaat dan mogen ze het van mij houden.
Dat is bijna overal zo. De uitzondering vormen vooral kleine staten met een zeer hoog ontwikkelde bevolking als Liechtenstein.quote:Voor nu stemt men voor een groot deel op geile bekkies en niet te realiseren one-liners.
Dat zijn er helaas niet zoveel.quote:
[..]
Noem eens een volk wat slim genoeg is en wat zich meer interesseert?
Zwitserland, niet dat het hier perfect is, maar referenda bijvoorbeeld werken hier prima omdat diegenen die gaan stemmen gemiddeld genomen vrij goed weten waar het over gaat.quote:[..]
Dat is bijna overal zo. De uitzondering vormen vooral kleine staten met een zeer hoog ontwikkelde bevolking als Liechtenstein.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vanuit Zwitserland mogen ze het wat jouw betreft houden?quote:
[..]
Ach, als het Nederlands volk wat slimmer zou zijn en zich meer zou interesseren voor waar het echt om gaat dan mogen ze het van mij houden. Voor nu stemt men voor een groot deel op geile bekkies en niet te realiseren one-liners.
Maar gelukkig is Thierry Baudet nu verkozen.quote:
In Nederland is een chronisch gebrek aan ballen in de politiek
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En jij denkt als die links en rechts naast zich ziet hoe het gaan kan, dat deze niet meedoet?quote:
[..]
Maar gelukkig is Thierry Baudet nu verkozen.
En op straat heb jij bewust weggelaten?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2017 22:16:34 ]
Ja, duh, je gaat niet jarenlang studeren om te promoveren tot tokkie in de bijstand.quote:
[..]
Maar denken straks tot die groep te behoren. 😁
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Er zit nog wel iets tussen de elite en bijstand in.quote:
[..]
Ja, duh, je gaat niet jarenlang studeren om te promoveren tot tokkie in de bijstand.
De krimpende middenklasse bijvoorbeeld.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Cherna een studentje?quote:
[..]
Ja, duh, je gaat niet jarenlang studeren om te promoveren tot tokkie in de bijstand.
Denk het niet kerel, maar wat weet jij dan nou, daar ben jij toch veel teveel met jezelf voor bezig om iets te weten is het niet?
Ik heb dat gehoord op Radio 1 een keer.quote:
Maar klik maar even op de leeftijdsgroepen hier.
http://nos.nl/artikel/216(...)op-welke-partij.html
Bij 18-24 jaar heeft de PvdA nauwelijks een zichtbaar streepje (met de muis er overheen zie je 1% staan) .
Bij 65-plus is het de derde partij in grootte (met 11%)
[ Bericht 9% gewijzigd door Idisrom op 23-03-2017 00:18:28 ]
Interessante vraag: welke FOK!kers (18+) moet het stemrecht ontzegd worden, volgens jullie?
I´m back.
Heb ik in 2005 al gepost aan Asscher op zijn PvdA-Amsterdam-site. Dat de jongeren niet meer met de PvdA meegaan. En hij wou niet luisteren. Negeerde mijn post gewoon.quote:
[..]
Ik heb dat gehoord op Radio 1 een keer.
Maar klik maar even op de leeftijdsgroepen hier.
Bij 18-24 jaar heeft de PvdA nauwelijks een zichtbaar streepje.
Bij 85-plus is het de derde partij in grootte,
.http://nos.nl/artikel/216(...)op-welke-partij.html
I´m back.
Niet iedereen, jij niet, ik ook niet, maar kennelijk zie je dat niet alleen op FOK! bij linksen gebeuren, maar ook buiten FOK!.quote:
[..]
Fokusers die het algemeen kiesrecht willen uithollen zijn eerder rechts.
[..]
Hier generaliseer je bepaalde meningen tot " de linksen" .
Wil je mij dat uithollen van het algemeen kiesrecht niet verwijten svp.
[..]
Nu generaliseer je de mening van enkelen tot die van linkse politieke partijen.
Idem is je TT generaliserend.
I´m back.
Als we het stemrecht van welke groep zouden moeten ontnemen, dan zou ik zeggen: ontneem het stemrecht van eenieder met een IQ onder 130.quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:15 schreef Ryan3 het volgende:
Interessante vraag: welke FOK!kers (18+) moet het stemrecht ontzegd worden, volgens jullie?
Ja, gemiddelde IQ op POL is 155. (Geloof ik).quote:
[..]
Als we het stemrecht van welke groep zouden moeten ontnemen, dan zou ik zeggen: ontneem het stemrecht van eenieder met een IQ onder 130.
I´m back.
Het is toch logischer aan te nemen dat ook buiten FOK, bij groepen rechtse studenten die neiging het algemeen kiesrecht uit te hollen vaker voorkomt dan bij linkse studenten.quote:
[..]
Niet iedereen, jij niet, ik ook niet, maar kennelijk zie je dat niet alleen op FOK! bij linksen gebeuren, maar ook buiten FOK!.
En linkse studenten zijn niet "de linkse elite" wel of niet als synoniem voor "de linkse politici" .
Net zo min 'rechtse studenten" ... de rechtse elite/politiek/ zijn.
Dan heb je nog linkse opiniemakers. De columnisten etc...... Ook van deze groep is mij niet bekend dat men meer neigt naar uitholling van het algemeen kiesrecht.
De strijd voor het algemeen kiesrecht werd 140 jaar geleden begonnen door marxisten, vakbonden en ze kregen steun van andere progressieven.
Vrouwen gingen ook hun recht eisen . En toen de arbeidersmannen hun recht hadden konden de conservatieve stromingen (christelijk en liberaal) niet meer de vrouwen uit eigen kring dat recht ontzeggen.
Er zijn mensen die graag willen denken dat Thorbecke ( of de liberalen) de grote voorman was.
Nada dus.
Dan zitten er wel bezonder hoog met mijn IQ van 25, om dan het gemiddelde op 155 te krijgen is een kunst.quote:
[..]
Ja, gemiddelde IQ op POL is 155. (Geloof ik).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 00:30:54 ]
Oh, dan ben ik dommer dan ik dacht.quote:
[..]
Ja, gemiddelde IQ op POL is 155. (Geloof ik).
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 00:34:37 ]
Die rechtse studenten zijn niet zo erg meer voor uitsluiten van stemrecht, want ze zien dat het tij hun kant opgaat. Baudet en Hiddema zijn de helden wrs.quote:
[..]
Het is toch logischer aan te nemen dat ook buiten FOK, bij groepen rechtse studenten die neiging het algemeen kiesrecht uit te hollen vaker voorkomt dan bij linkse studenten.
Net zo min 'rechtse studenten" ... de rechtse elite/politiek/ zijn.
En linkse studenten zijn niet "de linkse elite" wel of niet als synoniem voor "de linkse politici" .
Dan heb je nog linkse opiniemakers. De columnisten etc...... Ook van deze groep is mij niet bekend dat men meer neigt naar uitholling van het algemeen kiesrecht.
De strijd voor het algemeen kiesrecht werd 140 jaar geleden begonnen door marxisten, vakbonden en ze kregen steun van andere progressieven.
Vrouwen gingen ook hun recht eisen . En toen de arbeidersmannen hun recht hadden konden de conservatieve stromingen (christelijk en liberaal) niet meer de vrouwen uit eigen kring dat recht ontzeggen.
Er zijn mensen die graag willen denken dat Thorbecke ( of de liberalen) de grote voorman was.
Nada dus.
Bij linksen is kennelijk bijna als reactie daarop, als communicerende vaten bijna, een gedachte opgegaan om het stemrecht maar te beperken, want anders stemmen ze Hitlertjes aan de macht en dan gaan we moslims vergassen ipv joden
Dat staat in OP en in dat yt-filmpje. Cuperus is wat mij betreft een bron die ik niet echt ter discussie stel.
I´m back.
Ja, ik ben maar gemiddeld IQ, merk er an sich ook niet veel van, van al die hoog begaafden.quote:
[..]
Dan zitten er wel bezonder hoog met mijn IQ van 25, om dan het gemiddelde op 155 te krijgen is een kunst.
I´m back.
Je zit onder de mediaan in POL?quote:Op donderdag 23 maart 2017 00:34 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Oh, dan ben ik dommer dan ik dacht.
I´m back.
Nee, net iets boven natuurlijk. Maar dat stelt blijkbaar niet veel voor gezien de gemiddelde post.quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 00:39:58 ]
Maar de mediaan in de normaalverdeling is hier 155 hè.quote:
[..]
Nee, net iets boven natuurlijk. Maar dat stelt blijkbaar niet veel voor gezien de gemiddelde post.
I´m back.
Ik wil maar zeggen: het valt nogal tegen wat een groep met dat gemiddelde presteert op inhoudelijk niveau. Dat reflecteert niet goed terug op mij.quote:
[..]
Maar de mediaan in de normaalverdeling is hier 155 hè.
Het is ook allemaal onzin.quote:
[..]
Ik wil maar zeggen: het valt nogal tegen wat een groep met dat gemiddelde presteert op inhoudelijk niveau. Dat reflecteert niet goed terug op mij.
I´m back.
Volgens mij zit dit echt in je hoofd en wordt dit niet gestaafd met feiten (of je bent een hele goede troll natuurlijk).quote:
[..]
Die rechtse studenten zijn niet zo erg meer voor uitsluiten van stemrecht, want ze zien dat het tij hun kant opgaat. Baudet en Hiddema zijn de helden wrs.
Bij linksen is kennelijk bijna als reactie daarop, als communicerende vaten bijna, een gedachte opgegaan om het stemrecht maar te beperken, want anders stemmen ze Hitlertjes aan de macht en dan gaan we moslims vergassen ipv joden
Dat staat in OP en in dat yt-filmpje. Cuperus is wat mij betreft een bron die ik niet echt ter discussie stel.
Alleen de topics hier op FOK! bewijzen al het tegendeel (zover dat representatief is).
Ook ben je nog geen enkele keer fatsoenlijk ingegaan op onze posts, wat erop lijkt te duiden dat je er vooral op uit bent om eens lekker naar 'de linksen' te wijzen zonder dat je echt geïnteresseerd bent in inhoudelijke argumenten.
Kortom, trolltopic, maar van jou verwacht ik toch wel wat beters Ryan.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zit niet in mijn hoofd, heb je OP gelezen en dat filmpje gezien.quote:
[..]
Volgens mij zit dit echt in je hoofd en wordt dit niet gestaafd met feiten (of je bent een hele goede troll natuurlijk).
.Onzin.quote:Alleen de topics hier op FOK! bewijzen al het tegendeel (zover dat representatief is).
Ook ben je nog geen enkele keer fatsoenlijk ingegaan op onze posts, wat erop lijkt te duiden dat je er vooral op uit bent om eens lekker naar 'de linksen' te wijzen zonder dat je echt geïnteresseerd bent in inhoudelijke argumenten.
Kortom, trolltopic, maar van jou verwacht ik toch wel wat beters Ryan.
Kun je misschien niet geloven dat linksen zo gemeen kunnen zijn. Linksen kunnen erg gemeen zijn hoor.
I´m back.
Linkse zijn de meest immorele (op zn best amorele) mensen in dit land. Dat ze de positie van 'de deugdelijke mens' hebben gestolen is daartoe alleen maar bewijs.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 00:54:06 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 00:54:06 ]
Nee. Kennelijk zegt iemand dat dat buiten FoK! ook veel bij 'linksen' gebeurt. Dat maakt niet dat het daadwerkelijk ook zo is.quote:
[..]
Niet iedereen, jij niet, ik ook niet, maar kennelijk zie je dat niet alleen op FOK! bij linksen gebeuren, maar ook buiten FOK!.
"Pools are perfect for holding water"
quote:
Linkse zijn de meest immorele (op zn best amorele) mensen in dit land. Dat ze de positie van 'de deugdelijke mens' hebben gestolen is daartoe alleen maar bewijs.
EN IK DACHT DAT WE VRIENDEN WAREN !?!?!
"Pools are perfect for holding water"
Ik heb hier ook weleens over nagedacht. Om bijvoorbeeld je stem te verzwaren 1,25x of 1,50x als je kunt aantonen door een klein examen, dat je over meer kennis over de materie kent.
Probleem is dan, dat er een commisie moet komen welke bepaalt welke vragen in het examen komen te staan en beinvloed zo de stemming.
Probleem is dan, dat er een commisie moet komen welke bepaalt welke vragen in het examen komen te staan en beinvloed zo de stemming.
.
Want dit is een opinie die je liever niet wilt horen? Ik vind het een aannemelijk verhaal. Heb in mijn kennissenkring ook hardcore links stemmers, die vinden de het kiesrecht van iedereen die PVV gestemd heeft, moet worden ingetrokken. Zeggen dat ook echt hardop. Als ik ze er dan voorzichtig aan herinner dat dat precies is waar de PVV voor staat, dan zijn ze enorm gepikeerd want 'links-progressief-sociaal-politiek-correct'.quote:
Volgens mij slaat Cuperus (en WNL) de plank behoorlijk mis.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Tja iedereen roept van alles.. snap niet waarom dit nieuwswaardig is. Het is natuurlijk belachelijk om mensen hun stemrecht af te nemen omdat jij het er niet mee eens bent. Praat eens met iemand die heel anders denkt dan jij en probeer elkaar te begrijpen.
my ambition is handicapped by my laziness
D66/GroenLinks.quote:
[..]
want 'links-progressief-sociaal-politiek-correct'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Volgens mij zijn het trouwens voornamelijk liberalen die deze gedachte weleens opperen en die heb je zowel in de meer linkse als meer rechtse variant. Voor een socialist is zo'n gedachte natuurlijk absurd.
In Nederland zie je echter de liberalisering van de linkerkant van het politieke spectrum. Dat lijkt ook vooral vanuit de jongere groepen te komen (de ouderen houden vast aan de sociaal-democratie of ruilen het in voor populisme).
Er zijn in Nederland maar twee linkse partijen die zichzelf nog vaak profileren als ideologische tegenstanders van d66 en dat zijn de PvdD en de SP. Nu is d66 van oudsher wel voor meer volksinspraak, maar haar gedachtegoed laat wel veel ruimte om dat idee te laten vallen als het volk dingen blijkbaar niet snapt.
SP en PvdD zien ook dat het volk sommige zaken niet snapt. Alleen hun conclusie is dat je het volk het dan maar uit moet gaan leggen. Het is jammer dat de PvdD zo vervloekt is door haar naam en Roemer de SP niet naar grote hoogtes kan leiden, want dit zijn de partijen die de in de politiek teleurgestelde burger heel goed zouden kunnen bedienen.
In Nederland zie je echter de liberalisering van de linkerkant van het politieke spectrum. Dat lijkt ook vooral vanuit de jongere groepen te komen (de ouderen houden vast aan de sociaal-democratie of ruilen het in voor populisme).
Er zijn in Nederland maar twee linkse partijen die zichzelf nog vaak profileren als ideologische tegenstanders van d66 en dat zijn de PvdD en de SP. Nu is d66 van oudsher wel voor meer volksinspraak, maar haar gedachtegoed laat wel veel ruimte om dat idee te laten vallen als het volk dingen blijkbaar niet snapt.
SP en PvdD zien ook dat het volk sommige zaken niet snapt. Alleen hun conclusie is dat je het volk het dan maar uit moet gaan leggen. Het is jammer dat de PvdD zo vervloekt is door haar naam en Roemer de SP niet naar grote hoogtes kan leiden, want dit zijn de partijen die de in de politiek teleurgestelde burger heel goed zouden kunnen bedienen.
Het internet en de moderne massamedia (en het verdwijnen van andere media, en het abbonementsmodel) heeft de Amerikaanse cultuur en mindset nog dominanter gemaakt. Hoe een Disney aan manipulatie doet is prima gedocumenteerd. De commerciële tv en radio van na de jaren 90.quote:
In Nederland zie je echter de liberalisering van de linkerkant van het politieke spectrum. Dat lijkt ook vooral vanuit de jongere groepen te komen (de ouderen houden vast aan de sociaal-democratie of ruilen het in voor populisme).
Dit heeft zijn weerslag op de jongste kiezersgroepen, welke zijn opgegroeid in een alomvertegenwoordigde Amerikaanse cultuur, die itt vroegere jongeren ook helemaal niet meer zo links stemmen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
aan t trollen?quote:
Linkse zijn de meest immorele (op zn best amorele) mensen in dit land. Dat ze de positie van 'de deugdelijke mens' hebben gestolen is daartoe alleen maar bewijs.
Het zijn bepaalde rigide rechtse lieden die sommige linkse mensen de status 'gutmenschen' gaven .
Zoek het eens daar.
Verder ben ik links en ik deug zeer zeker. Zo hoort het ook . Dat bepaalde rigide rechtse lieden niet deugen is triest. Maar er is hen niks ontstolen. Ze willen zelf niet deugen.
Slechtmenschen dus
Cuperus komt bepaalde mensen tegen zonder man en paard te noemen en dat is dan "de linkse elite"
Daar trappen we niet in
Daar trappen we niet in
Daar lijkt het wel op. Ons links verschuift naar het links van de Amerikaanse democratische partij, die volledig achter het neoliberale afbraakbeleid en militair ingrijpen in het midden-oosten staat, maar zich tegen rechts afzet op het vlak van de belangen van minderheden.quote:
[..]
Het internet en de moderne massamedia (en het verdwijnen van andere media, en het abbonementsmodel) heeft de Amerikaanse cultuur en mindset nog dominanter gemaakt. Hoe een Disney aan manipulatie doet is prima gedocumenteerd. De commerciële tv en radio van na de jaren 90.
Dit heeft zijn weerslag op de jongste kiezersgroepen, welke zijn opgegroeid in een alomvertegenwoordigde Amerikaanse cultuur, die itt vroegere jongeren ook helemaal niet meer zo links stemmen.
Nu is dat laatste ook belangrijk, maar zo blijven er weinigen over om ons sociale stelsel te verdedigen, laat staan versterken. Want zelfs onder links wordt het riedeltje van een competitieve economie afgespeeld. In dat klimaat is het ook mogelijk om d66 onder de linkse partijen te scharen.
Iedereen die propaganda maakt is bezig de publieke opinie te beïnvloeden, niet alleen de mensen wier meningen die jij verfoeit. De persoonscultus rond Ché Guevara is net zo goed valse informatie.quote:
[..]
Het internet en de moderne massamedia (en het verdwijnen van andere media, en het abbonementsmodel) heeft de Amerikaanse cultuur en mindset nog dominanter gemaakt. Hoe een Disney aan manipulatie doet is prima gedocumenteerd. De commerciële tv en radio van na de jaren 90.
Dit heeft zijn weerslag op de jongste kiezersgroepen, welke zijn opgegroeid in een alomvertegenwoordigde Amerikaanse cultuur, die itt vroegere jongeren ook helemaal niet meer zo links stemmen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Deze houding verbaasd me niet. Men is niet meer in staat mensen aan zich te binden en in plaats van naar de kiezer te luisteren is het eenvoudiger deze de mond te verbieden.quote:
[..]
Niet eens zo lang geleden waren het vooral de rechts-liberalen die wilden dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat laagopgeleiden links zouden stemmen en hierdoor de hele samenleving naar de donder hielpen. Toen stonden de linksen te briesen. Tegenwoordig echter zijn het de linksen die willen dat het kiesrecht zou moeten worden ingeperkt, omdat men bang is voor het populisme. René Cuperus, medewerker wetenschappelijk bureau PvdA, noemt dit het spugen in de eigen bron. Zie interview met Syp Wynia. Dezelfde tendens zie je terugkomen bij het dédain ter linkerzijde tav de voorstellen van FvD voor het houden van referenda.
Mijn mening: ik zie dit toch als zwaktebod, als teken van de ideeënloosheid die er ter linkerkant momenteel bestaat. Ze kunnen kennelijk geen redelijk alternatief meer voorleggen aan kiezer, leggen het af tegen populisten en pragmatici en willen dan de spelregels van het spelletje maar gaan aanpassen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
.quote:
[..]
Het internet en de moderne massamedia (en het verdwijnen van andere media, en het abbonementsmodel) heeft de Amerikaanse cultuur en mindset nog dominanter gemaakt. Hoe een Disney aan manipulatie doet is prima gedocumenteerd. De commerciële tv en radio van na de jaren 90.
Dit heeft zijn weerslag op de jongste kiezersgroepen, welke zijn opgegroeid in een alomvertegenwoordigde Amerikaanse cultuur, die itt vroegere jongeren ook helemaal niet meer zo links stemmen.
Een feit bestaat, wat de inhoud ook is, pas als deze door het dominante medium gebracht wordt. Zoals de krant of tv.
Media wordt daarna weer geabsorbeerd door de realiteit.
De implosie van betekenis, veroorzaakt door de media, zorgt ervoor dat de boodschap, het medium en de realiteit steeds verder in elkaar verward raken. Het onderscheid tussen de verschillende niveaus van realiteit wordt onmogelijk gemaakt, bestaat eenvoudigweg niet meer.
Al die informatie wat we elke dag binnen krijgen zijn het doel om het verlies van betekenis te maskeren.
[ Bericht 3% gewijzigd door SlugGuts op 23-03-2017 10:25:00 ]
my ambition is handicapped by my laziness
Die stemmen niet links.quote:
De krimpende middenklasse bijvoorbeeld.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Veel misschien nog niet, echter als hun klanten uit de onderklasse komen zullen ze wel moeten toch?quote:
Mkb staat er niet zo rosekleurig voor hoor!
Men zal dat echter toewijzen aan de internet aankopen, ik waag toch zeer te betwijfelen of het alleen daar aan liggen doet?
[ Bericht 61% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 10:54:38 ]
Men zal dat echter toewijzen aan de internet aankopen, ik waag toch zeer te betwijfelen of het alleen daar aan liggen doet?
[ Bericht 61% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 10:54:38 ]
Middenklasse = niet MKB. Middenklasse is dat deel van de werknemers die tussen modaal en 2x modaal zitten.quote:
Veel misschien nog niet, echter als hun klanten uit de onderklasse komen zullen ze wel moeten toch?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Okee fout gelezen dus, waar zijn die in dienst bij de grote of kleinere bedrijven, het echo zal toch ooit daar te horen zijn vroeg of laat!quote:
[..]
Middenklasse = niet MKB. Middenklasse is dat deel van de werknemers die tussen modaal en 2x modaal zitten.
Waar ze in dienst zijn, lijkt me niet zo belangrijk. Ze stemmen niet (meer) links, omdat de linkse partijen vinden dat ze wel genoeg geld hebben. Ze denken dat ze bij de meeste plannen van de SP en GL, er op achteruitgaan. Ik denk dat ze daar gelijk in hebben.quote:
[..]
Okee fout gelezen dus, waar zijn die in dienst bij de grote of kleinere bedrijven, het echo zal toch ooit daar te horen zijn vroeg of laat!
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Soms is een stapje terug beter om de drie volgende stappen te doen, het is een groot uurwerk de economie, daar kan men niet ongestraft een tandwiel tussenuit halen!quote:
[..]
Waar ze in dienst zijn, lijkt me niet zo belangrijk. Ze stemmen niet (meer) links, omdat de linkse partijen vinden dat ze wel genoeg geld hebben. Bij de meeste plannen van de SP en GL, gaan ze er op achteruit.
Ze hebben net 8 jaar lang stapjes terug moeten doen. En blijkbaar zijn de SP en GL niet in staat geweest om die boodschap over te brengen.quote:
Soms is een stapje terug beter om de drie volgende stappen te doen, het is een groot uurwerk de economie, daar kan men niet ongestraft een tandwiel tussenuit halen!
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
De onderklasse heeft grotere stapjes terug gedaan, echter sommige zijn er beter van geworden, andere weer niet.quote:
[..]
Ze hebben net 8 jaar lang stapjes terug moeten doen. En blijkbaar zijn de SP en GL niet in staat geweest om die boodschap over te brengen.
Zou het niet aan het grote gedrocht liggen?
De tijd zal het ons leren misschien?
8 jr maar en het zoet wat zou komen wat Balkenende de mensen belooft had?quote:
[..]
Ze hebben net 8 jaar lang stapjes terug moeten doen. En blijkbaar zijn de SP en GL niet in staat geweest om die boodschap over te brengen.
Hoe denk jij dat het met het vertrouwen van de consument is gesteld naar zoveel (wan beleid)?
Zelf al zijn er wat gewoon willen kopen, die beliegen echt hun eigen beurs niet meer daar er al weinig inzit willen die met zo min mogelijk eerste rang zitten.
En die welke die weg 1 maal gevonden hebben, zie die maar eens terug te winnen!
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 11:37:14 ]
Zelf al zijn er wat gewoon willen kopen, die beliegen echt hun eigen beurs niet meer daar er al weinig inzit willen die met zo min mogelijk eerste rang zitten.
En die welke die weg 1 maal gevonden hebben, zie die maar eens terug te winnen!
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2017 11:37:14 ]
Zomaar een voorbeeld, ik hoef niet met de auto de stad in, loop geen risico op ongeval of bekeuring, geen parkeergeld etc.
Ja ik moet wachten op een product, maar daar tegenover staan vele voordelen, of het de economie goed doet?
Ik betwijfel het ten zeerste, wacht desnoods als ik veel geld kan sparen op een product uit China, wat jeukt het mij?
Gebruik de ik vorm maar bij deze daar ik een afkeur heb om iets over anderen te schrijven.
Ja ik moet wachten op een product, maar daar tegenover staan vele voordelen, of het de economie goed doet?
Ik betwijfel het ten zeerste, wacht desnoods als ik veel geld kan sparen op een product uit China, wat jeukt het mij?
Gebruik de ik vorm maar bij deze daar ik een afkeur heb om iets over anderen te schrijven.
Heb je daar bewijzen voor? Meneer Krol roept ook dat de ouderen het meest hebben ingeleverd, maar dat is gewoon niet waar.quote:
De onderklasse heeft grotere stapjes terug gedaan
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
