Deze verkiezingen niet en heb ik andere mensen ook proberen te doen overtuigen niet PvdA te stemmen.
Ik vind de keuze voor de VVD simpelweg niet bij de sociaaldemocratische traditie passen, een verraad aan de kiezers die de partij 40 zetels bezorgden om de VVD buiten de deur te houden, en de one-liner van 'verantwoordelijkheid nemen' simpelweg een non-argument.
Hoe dan ook wil ik natuurlijk wel dat de PvdA weer wordt zoals het ooit was.Traditioneel sociaal-democratisch. Wat conservatiever op het sociale en progressiever op het sociaal-economische. Jullie weten wel. De partij die Nederland na de oorlog heeft doen helpen opbouwen, pensioenen, zorg etc. Een partij die ook op het internationale stond voor daadkracht en nog ver weg stond van argumenten als vertrutting.
Zoals ik al zei begrijp ik dat de partij ergens op veel meer punten een soort 'progressieve' en 'vertruttende' richting is ingeslagen, kosmopolitiek bijna, die ver weg af staan van de realiteit waar veel Nederlandse kiezers in leven. Toch wil ik graag van de mensen weten die echt een schijthekel hebben aan de PvdA, die er nooit op zouden kunnen stemmen, of die andere kritiek hebben; Waarom? - Alleen serieuze reacties graag.
Het werd de partij voor de allochtonen maar die voelen zich beter thuis bij GL.
PvdA bleef echter zich profileren als superlinks terwijl ze die mensen al kwijt zijn. Ze hadden zich beter meer kunnen profileren als een middenpartij. Daar is nog genoeg ruimte.
En wie mag dat allemaal betalen? De mensen die het wat beter voor elkaar hebben, een leuk bedrag gespaard hebben of gewoon geluk hebben gehad in het leven. Want nivelleren is tenslotte een feestje, het moet niet zo zijn dat 1 persoon meer verdient dan een ander.
Ok maar zoals hierboven al gesteld stond de PvdA daar oorspronkelijk niet voor. De PvdA kwam juist voornamelijk erg op voor de eigen burger. De welvaartsstaat werd niet ingericht voor Afrika maar voor Nederlanders. De afslag naar de hele wereld helpen is pas veel later gekomen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:34 schreef karr-1 het volgende:
Het is de partij die het begrip links zo'n beetje uitgevonden heeft. Elke doelgroep en ieder zielig persoon moet subsidie en extra geld krijgen, we moeten overal in de wereld ontwikkelingshulp doen en vooral laten zien hoe goed we geld kunnen uitgeven.
En wie mag dat allemaal betalen? De mensen die het wat beter voor elkaar hebben, een leuk bedrag gespaard hebben of gewoon geluk hebben gehad in het leven. Want nivelleren is tenslotte een feestje, het moet niet zo zijn dat 1 persoon meer verdient dan een ander.
Wat betreft nivelleren is het allemaal enigszins tegenstrijdig want heeft juist de PvdA niet afgelopen regeerperiode laten zien dat ze op een veel meer rechtse koers zaten?
Om eerlijk te zijn ben ik inderdaad niet heel erg bekend met het landbouwbeleid van de PvdAquote:
Op landbouwgebied is de PvdA al een tijdlang het CDA gaan volgen, waardoor milieu- en dierenliefhebbers zijn afgehaakt en overgelopen zijn naar GL en PvdD.
Het werd de partij voor de allochtonen maar die voelen zich beter thuis bij GL.
PvdA bleef echter zich profileren als superlinks terwijl ze die mensen al kwijt zijn. Ze hadden zich beter meer kunnen profileren als een middenpartij. Daar is nog genoeg ruimte.
. Maar Groen Links is er natuurlijk al een tijdje, net als de PvdD, gevestigde partijen inmiddels waar de meer ecologisch bewuste kiezers naar toe zijn getrokken. Superlinks is er toch juist voor je medeburgers als in meer socialistisch?Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.quote:
[..]
Ok maar zoals hierboven al gesteld stond de PvdA daar oorspronkelijk niet voor. De PvdA kwam juist voornamelijk erg op voor de eigen burger. De welvaartsstaat werd niet ingericht voor Afrika maar voor Nederlanders. De afslag naar de hele wereld helpen is pas veel later gekomen.
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.quote:Wat betreft nivelleren is het allemaal enigszins tegenstrijdig want heeft juist de PvdA niet afgelopen regeerperiode laten zien dat ze op een veel meer rechtse koers zaten?
Er is gewoon te veel concurrentie op links. Links is van oorsprong bovendien erg met milieu begaan en PvdA laat het daarin erg afweten. Qua landbouwbeleid zijn ze net zo erg als het CDA geworden. Oftewel op dat gebied zijn ze al een middenpartij, dan moet je niet net doen alsof je nog hartstikke links bent. Bovendien is in het midden nog genoeg ruimte dus het is verstandiger dat ze het daar gaan zoeken.quote:
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik inderdaad niet heel erg bekend met het landbouwbeleid van de PvdA
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.quote:
Vandaag de dag gaat het meer over de persoon die voor de groep staat dan over het programma. En daarin hebben ze gewoon geen charismatisch leider gevonden. Als Jesse Klaver leider van de PvdA was geweest, had er nu een winst gestaan.
Er werd gesteld dat met de keuze van Asscher langzaam afstand genomen zou worden van de afgelopen regeerperiode. Maar laten we eerlijk zijn dat is nooit gebeurd. Ik weet vrij zeker als Asscher, of wie dan ook (behalve Samsom), gewoon eerlijk had gezegd dat het een verkeerde keuze was, dat er fouten zijn gemaakt, dat ze dacht verantwoordelijkheid te nemen maar simpelweg meer voor hun idealen hadden moeten staan. Dan hadden ze wellicht nog steeds verloren maar niet zo drastisch als deze keer. Asscher moest gewoon een fout blijven verdedigen keer op keer dus.
Je kan het uitleggen als nivelleren maar je kan het ook uitleggen als ervoor zorgen dat iedereen profiteert. Een echte sociaaldemocraat zal nooit zo ver gaan dat iedereen precies gelijk moet verdienen. Sommige mensen verdienen nu eenmaal wat meer geld. Maar als in een crisis bepaalde lagen het beter doen dan andere lagen is het toch volstrekt logisch dat je de balans probeert te herstellen in deze?quote:
[..]
Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.
[..]
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.
Denk dat ze daar inderdaad steken hebben laten liggen. Ze zijn niet progressief genoeg. Geen duidelijke visie, behalve Nederland is voor iedereen.quote:
[..]
Er is gewoon te veel concurrentie op links. Links is van oorsprong bovendien erg met milieu begaan en PvdA laat het daarin erg afweten. Qua landbouwbeleid zijn ze net zo erg als het CDA geworden. Oftewel op dat gebied zijn ze al een middenpartij, dan moet je niet net doen alsof je nog hartstikke links bent. Bovendien is in het midden nog genoeg ruimte dus het is verstandiger dat ze het daar gaan zoeken.
Nee dat denk ik niet. Wat mij betreft heeft een ieder het recht om zichzelf te ontwikkelen en als je dan toevallig geluk hebt en wat meer gaat verdienen dan de buurman moet er geen partij zijn die dan zegt "Leuk voor je, maar jij gaat maar iets meer belasting betalen dan de buurman om het gelijk te houden"quote:
[..]
Je kan het uitleggen als nivelleren maar je kan het ook uitleggen als ervoor zorgen dat iedereen profiteert. Een echte sociaaldemocraat zal nooit zo ver gaan dat iedereen precies gelijk moet verdienen. Sommige mensen verdienen nu eenmaal wat meer geld. Maar als in een crisis bepaalde lagen het beter doen dan andere lagen is het toch volstrekt logisch dat je de balans probeert te herstellen in deze?
Dat betwijfel ik niet. GL heeft niet zoveel andere standpunten als vier jaar geleden toen die andere meneer voor de groep stond. De man/vrouw en zijn verhaal is belangrijker dan het programma.quote:
[..]
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.
Er werd gesteld dat met de keuze van Asscher langzaam afstand genomen zou worden van de afgelopen regeerperiode. Maar laten we eerlijk zijn dat is nooit gebeurd. Ik weet vrij zeker als Asscher, of wie dan ook (behalve Samsom), gewoon eerlijk had gezegd dat het een verkeerde keuze was, dat er fouten zijn gemaakt, dat ze dacht verantwoordelijkheid te nemen maar simpelweg meer voor hun idealen hadden moeten staan. Dan hadden ze wellicht nog steeds verloren maar niet zo drastisch als deze keer. Asscher moest gewoon een fout blijven verdedigen keer op keer dus.
Het wordt niet gelijk gehouden. Maar als je land in een crisis ziet moet iedereen toch een beetje bijbetalen om juist die balans te herstellen? Dat een laag het beter, of een stuk beter doet, prima maar het geld moet toch ergens vandaan komen als een grote onderlaag niet mee profiteert? Of houd je dan liever het land in dezelfde neerwaartse spiraal?quote:
[..]
Nee dat denk ik niet. Wat mij betreft heeft een ieder het recht om zichzelf te ontwikkelen en als je dan toevallig geluk hebt en wat meer gaat verdienen dan de buurman moet er geen partij zijn die dan zegt "Leuk voor je, maar jij gaat maar iets meer belasting betalen dan de buurman om het gelijk te houden"
Precies. Duidelijk is denk ik dat de PVDa alle contact met de achterban verloren heeft.quote:
[..]
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.
Er werd gesteld dat met de keuze van Asscher langzaam afstand genomen zou worden van de afgelopen regeerperiode. Maar laten we eerlijk zijn dat is nooit gebeurd. Ik weet vrij zeker als Asscher, of wie dan ook (behalve Samsom), gewoon eerlijk had gezegd dat het een verkeerde keuze was, dat er fouten zijn gemaakt, dat ze dacht verantwoordelijkheid te nemen maar simpelweg meer voor hun idealen hadden moeten staan. Dan hadden ze wellicht nog steeds verloren maar niet zo drastisch als deze keer. Asscher moest gewoon een fout blijven verdedigen keer op keer dus.
Het geld dat ik verdien is van mij en daar heeft niemand anders iets over te zeggen dan ik zelf. Buiten de normale belastingen (die al hoog genoeg zijn) is het belachelijk om "rijkere" mensen meer te gaan belasten omdat anderen niet of minder kunnen/willen werken.quote:
[..]
Het wordt niet gelijk gehouden. Maar als je land in een crisis ziet moet iedereen toch een beetje bijbetalen om juist die balans te herstellen? Dat een laag het beter, of een stuk beter doet, prima maar het geld moet toch ergens vandaan komen als een grote onderlaag niet mee profiteert? Of houd je dan liever het land in dezelfde neerwaartse spiraal?
Het voelde heel erg vertruttend tijdens het debat en ver weg van de realiteit. Waar was de Asscher die Turkse organisaties dwong transparanter te zijn over hun banden met de AK-partij en anders hun subsidie in te trekken? Het leidde tot de afsplitsing van het welbekende DENK inmiddels maar Asscher toonde juist daar ballen wat hem tijdens afgelopen crisis met Turkije niet zou hebben mistaan? Klonk zo absurd, in deze tijd, Nederland is voor iedereen. Kom op zeg.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Denk dat ze daar inderdaad steken hebben laten liggen. Ze zijn niet progressief genoeg. Geen duidelijke visie, behalve Nederland is voor iedereen.
Klopt. Of in ieder geval het respect. En dat is misschien nog veel erger want dat kan je alleen herstellen door beterschap te tonen en vanuit de oppositie is dat nu eenmaal wat lastiger.quote:
[..]
Precies. Duidelijk is denk ik dat de PVDa alle contact met de achterban verloren heeft.
Nou, daarvoor leef je in een land, datzelfde land heeft er voor gezorgd dat jij een opleiding hebt gehad, dat je een baan hebt, dat je een leuke buurt hebt om in te wonen, en ga zo maar verder. Het lijkt me volstrekt vanzelfsprekend dat je dan niet op een paar centen meer of minder kijkt. Nogmaals niemand heeft het erover dat al jouw geld wordt afgepakt of dat je plotseling evenveel moet verdienen als ieder ander. Dat zijn twee losstaande zaken van elkaar.quote:
[..]
Het geld dat ik verdien is van mij en daar heeft niemand anders iets over te zeggen dan ik zelf. Buiten de normale belastingen (die al hoog genoeg zijn) is het belachelijk om "rijkere" mensen meer te gaan belasten omdat anderen niet of minder kunnen/willen werken.
Prima dan verschillen we daar van mening. En weet je ook meteen waarom ik tegen de PvdA ben en altijd zal zijn.quote:
[..]
Nou, daarvoor leef je in een land, datzelfde land heeft er voor gezorgd dat jij een opleiding hebt gehad, dat je een baan hebt, dat je een leuke buurt hebt om in te wonen, en ga zo maar verder. Het lijkt me volstrekt vanzelfsprekend dat je dan niet op een paar centen meer of minder kijkt. Nogmaals niemand heeft het erover dat al jouw geld wordt afgepakt of dat je plotseling evenveel moet verdienen als ieder ander. Dat zijn twee losstaande zaken van elkaar.
Er is helemaal niet genivelleerd.
[ Bericht 18% gewijzigd door Klopkoek op 16-03-2017 09:06:34 ]
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.quote:
Ik ben een PvdA-lid en ik heb bijna altijd PvdA gestemd.
Deze verkiezingen niet en heb ik andere mensen ook proberen te doen overtuigen niet PvdA te stemmen.
Ik vind de keuze voor de VVD simpelweg niet bij de sociaaldemocratische traditie passen, een verraad aan de kiezers die de partij 40 zetels bezorgden om de VVD buiten de deur te houden, en de one-liner van 'verantwoordelijkheid nemen' simpelweg een non-argument.
In instabiele tijden een stabiel middenkabinet hebben, ik snap dat het niet sexy is voor mensen, maar dat is een flinke prestatie geweest. Die hele 'mnamama PvdA afstraffen mnamama'-hype is net zo kansloos als de strategische stemkermis van vier jaar terug.
(Zelf heb ik PvdA gestemd, maar ik ben een kosmopolitische grootstedeling, dus eigenlijk ben ik exemplarisch voor je klacht/verhaal
.)Afgeremd door de VVD? 😃quote:
[..]
Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.
[..]
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.
Aboutaleb
Twee werelden van verschil binnen de PvdA zoals je zelf eigenlijk ook al onderstreeptquote:Op donderdag 16 maart 2017 09:24 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.
In instabiele tijden een stabiel middenkabinet hebben, ik snap dat het niet sexy is voor mensen, maar dat is een flinke prestatie geweest. Die hele 'mnamama PvdA afstraffen mnamama'-hype is net zo kansloos als de strategische stemkermis van vier jaar terug.
(Zelf heb ik PvdA gestemd, maar ik ben een kosmopolitische grootstedeling, dus eigenlijk ben ik exemplarisch voor je klacht/verhaal [ afbeelding ].)
. Die 'verantwoordelijkheid' wordt nu afgestraft door de kiezer. De ideologische veren afschudden is een enorme fout gebleken. Die Kok-Bos-Samsom driehoek moet eigenlijk zo snel mogelijk uit de partij verwijderd worden.Je kan er voor kiezen op dezelfde weg verder te gaan maar wie je daar mee helpt is de vraag.
Dit. Als ze zoor doorgaan kunnen ze beter opgaan in de VVD. Samsom die beweerde dat alle ouderen rijk zijn. Mijn ouders hebben nu maar beide CDA gekozen na die bizarre uitspraak en dit na altijd PvdA gestemd te hebben. Bovendien heben ze geen enk er le binding meer met vakonden en hebben daardoor veel arbeiders in de steek gelaten.quote:
[..]
Twee werelden van verschil binnen de PvdA zoals je zelf eigenlijk ook al onderstreept
Je kan er voor kiezen op dezelfde weg verder te gaan maar wie je daar mee helpt is de vraag.
Dan Jette met haar slavenproject. Een drama.
Sorry, maar dan CDA stemmen is ook niet bijster goed doordacht.quote:
[..]
Dit. Als ze zoor doorgaan kunnen ze beter opgaan in de VVD. Samsom die beweerde dat alle ouderen rijk zijn. Mijn ouders hebben nu maar beide CDA gekozen na die bizarre uitspraak en dit na altijd PvdA gestemd te hebben. Bovendien heben ze geen enk er le binding meer met vakonden en hebben daardoor veel arbeiders in de steek gelaten.
Dan Jette met haar slavenproject. Een drama.
PvdA okay okay huren mogen omhoog maar dan wel hypotheek rente aftrek naar beneden
Uit eindelijk resultaat huren omhoog en hypotheek rente aftrek niet naar beneden...
Tja ben je dus binnen het kabinet niet hard genoeg geweest.
Ik word een beetje moe van dit verhaal.quote:
[..]
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.
In instabiele tijden een stabiel middenkabinet hebben, ik snap dat het niet sexy is voor mensen, maar dat is een flinke prestatie geweest. Die hele 'mnamama PvdA afstraffen mnamama'-hype is net zo kansloos als de strategische stemkermis van vier jaar terug.
(Zelf heb ik PvdA gestemd, maar ik ben een kosmopolitische grootstedeling, dus eigenlijk ben ik exemplarisch voor je klacht/verhaal [ afbeelding ].)
Op diverse andere sites en op Facebook spreek ik ook PvdA-ers die het nog steeds niet begrijpen.
Met dergelijke verhalen kun je echt beter bij D66 of VVD terecht ofzo.
Bovenstaande beredenatie gaat voorbij aan het feit dat 'verantwoordelijkheid nemen' en bovendien met het besef 'hoe ernstig de crisis was' óók kan zonder de traditionele achterban, juist de meest kwetsbaren in de samenleving, daarbij hard te treffen. De PvdA had daar uitgesproken voor moeten gaan staan.
Er waren ook andere oplossingen mogelijk. Ik weet dat de VVD daar waarschijnlijk geen zin in had, maar het is de keuze van de PvdA geweest om in no-time met de VVD te gaan regeren met een soort goedkope uitruil van principes, terwijl ook dit niet absoluut noodzakelijk en onvermijdelijk was.
Alles lijkt op het soort 'bestuurders-beredeneren' wat we voorheen zo goed van het CDA kenden. Het verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen.
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.quote:
[..]
Sorry, maar dan CDA stemmen is ook niet bijster goed doordacht.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
Het was zeker geen verwijt naar jou hé. Ik hoop niet dat je het zo opvatte.quote:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
Je hebt je best gedaan zo te zien.
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik zie het toch echt anders.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van dit verhaal.
Op diverse andere sites en op Facebook spreek ik ook PvdA-ers die het nog steeds niet begrijpen.
Met dergelijke verhalen kun je echt beter bij D66 of VVD terecht ofzo.
Bovenstaande beredenatie gaat voorbij aan het feit dat 'verantwoordelijkheid nemen' en bovendien met het besef 'hoe ernstig de crisis was' óók kan zonder de traditionele achterban, juist de meest kwetsbaren in de samenleving, daarbij hard te treffen. De PvdA had daar uitgesproken voor moeten gaan staan.
Er waren ook andere oplossingen mogelijk. Ik weet dat de VVD daar waarschijnlijk geen zin in had, maar het is de keuze van de PvdA geweest om in no-time met de VVD te gaan regeren met een soort goedkope uitruil van principes, terwijl ook dit niet absoluut noodzakelijk en onvermijdelijk was.
Alles lijkt op het soort 'bestuurders-beredeneren' wat we voorheen zo goed van het CDA kenden. Het verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen.
Ik word vooral moe van mensen die in verkiezingstijd graag de realiteit vergeten en met principiële luchtkasteeltjes aankomen. Er móest bestuurd worden (behalve als ellenlange en onproductieve coalitievormingen zoals in België of Spanje het ideaal zijn natuurlijk). Dankzij het 'strategische stemmen' waren de VVD en PvdA tot elkaar veroordeeld, maar de PvdA had daarbij te maken met een sterk verrechtst politiek klimaat (wat we gisteren weer hebben gezien), waardoor ze minder op hun strepen konden gaan staan. Dan had je ook nog met economische werkelijkheden te maken, die mensen ook heel graag vergeten of wegzetten als neoliberale ideologische framing (of iets in die trant).
Het waren kuttijden, die los je niet op met een toverstok. Besturen is impopulaire beslissingen maken, daar is verder ook niets vreemds aan.
Precies dit.quote:
[..]
Ik word een beetje moe van dit verhaal.
Op diverse andere sites en op Facebook spreek ik ook PvdA-ers die het nog steeds niet begrijpen.
Met dergelijke verhalen kun je echt beter bij D66 of VVD terecht ofzo.
Bovenstaande beredenatie gaat voorbij aan het feit dat 'verantwoordelijkheid nemen' en bovendien met het besef 'hoe ernstig de crisis was' óók kan zonder de traditionele achterban, juist de meest kwetsbaren in de samenleving, daarbij hard te treffen. De PvdA had daar uitgesproken voor moeten gaan staan.
Er waren ook andere oplossingen mogelijk. Ik weet dat de VVD daar waarschijnlijk geen zin in had, maar het is de keuze van de PvdA geweest om in no-time met de VVD te gaan regeren met een soort goedkope uitruil van principes, terwijl ook dit niet absoluut noodzakelijk en onvermijdelijk was.
Alles lijkt op het soort 'bestuurders-beredeneren' wat we voorheen zo goed van het CDA kenden. Het verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen.
Helaas is er geen goed alternatief voor arbeiders (lagere tot midden inkomens) als je op andere punten niet met de SP meegaat. Er valt een hoop te winnen als ze echt naar hun roots terugkeren en weer opkomen voor de arbeider met de vakbonden als partners.
D66 is de VVD van 20 jaar geleden.quote:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
Het hele landschap schuift naar rechts op en Nederland wordt er écht niet rijker van (alhoewel ook een Brazilië veel multimiljonairs heeft).
De economische crisis is niet het gevolg van links beleid geweest. De veroorzakers van de crisis worden nog altijd beloond, onder het mom dat je juist in een crisis een rechts beleid moet voeren. Volgens mij dringt in Nederland de realiteit niet echt door in de hoofden van de meeste mensen, omdat pro-bedrijfsleven propaganda dat wegdrukt.quote:Op donderdag 16 maart 2017 11:00 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik zie het toch echt anders.
Ik word vooral moe van mensen die in verkiezingstijd graag de realiteit vergeten en met principiële luchtkasteeltjes aankomen. Er móest bestuurd worden (behalve als ellenlange en onproductieve coalitievormingen zoals in België of Spanje het ideaal zijn natuurlijk). Dankzij het 'strategische stemmen' waren de VVD en PvdA tot elkaar veroordeeld, maar de PvdA had daarbij te maken met een sterk verrechtst politiek klimaat (wat we gisteren weer hebben gezien), waardoor ze minder op hun strepen konden gaan staan. Dan had je ook nog met economische werkelijkheden te maken, die mensen ook heel graag vergeten of wegzetten als neoliberale ideologische framing (of iets in die trant).
Het waren kuttijden, die los je niet op met een toverstok. Besturen is impopulaire beslissingen maken, daar is verder ook niets vreemds aan.
Oké, wat voor alternatief had jij voor ogen de afgelopen jaren? Keynesiaans beleid?quote:
De economische crisis is niet het gevolg van links beleid geweest. De veroorzakers van de crisis worden nog altijd beloond, onder het mom dat je juist in een crisis een rechts beleid moet voeren. Volgens mij dringt in Nederland de realiteit niet echt door in de hoofden van de meeste mensen, omdat pro-bedrijfsleven propaganda dat wegdrukt.
Bos stond destijds op 60+(!) zetels in de peilingen en dacht toen MP te kunnen worden met het CDA als bijwagen die dan waarschijnlijk Balkenende gewipt zouden hebben. De ultieme wraak voor Bos dus. Alleen liep het een beetje anders...
Eerst maakte Bos de kapitale fout om zich uit te spreken over de AOW om vervolgens via spin doctor Jack de Vries als 'draaikont' weggezet te worden door diezelfde Balkenende. Daarna was het snel over en uit.
[ Bericht 37% gewijzigd door kladderadatsch op 16-03-2017 13:06:24 ]
Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.quote:
[..]
Oké, wat voor alternatief had jij voor ogen de afgelopen jaren? Keynesiaans beleid?
De anti-Islam retoriek van Wilder heeft DENK in de kaart gespeeld, ook ten koste van de PvdA. In Nederland heeft zich een Trump-light voltrokken. Dat de PVV na de verkiezing niet het land bestuurt, is nooit realistische optie geweest. Het hoogst haalbare was een verschuiving naar rechts conservatisme (VVD: PVV light, CDA: waarden en normen) en die hebben we gekregen.
De verdeling van kiezers over partijen was niet ingegeven door de werkelijke politieke uitdagingen van deze tijd, maar door moralistische, nationalistische, defensieve sentimenten. Het economisch beleid zal wederom rechts zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2017 13:33:06 ]
Als ze weer terug willen komen zullen ze eens wat knopen door moeten hakken over wat ze met het Nederland van nu willen en hoe ze degenen voor wie ze op willen komen kunnen steunen in de veranderende wereld. En ze zullen ook moeten zorgen dat de partijorganisatie weer bruist. Nu is dat een verkalkt, onsamenhangend geheel waar geen enkel lid nu echt met plezier bij zit
Dat heb je prachtig omschreven.quote:
[..]
Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.
Maar wie beheerst de media? Welk handjevol eigenaren beheersen 95% van het nieuws?twitter:volkskrant twitterde op donderdag 16-03-2017 om 13:08:15'Links verliest altijd als culturele thema's het debat domineren', zegt deze politicoloog https://t.co/dC9TPOibio https://t.co/oZVnIrOVsj reageer retweet
Wie domineert de agenda van de dag/week, en maakt de anderen tot reageerders ipv ageerders.
Wie maken de agenda? En verengen de stelling tot 'meer ouderenzorg' ipv waar het echt over gaat?
Deze uitzuigende en herverdelende schuldwetgeving (met nieuwe verdien- en graaimodellen) is door Paars ingevoerd in de jaren 90.twitter:jessefrederik twitterde op donderdag 16-03-2017 om 10:38:49Wie in Nederland zijn rekeningen niet kan betalen, wordt beboet, vernederd en gegijzeld https://t.co/Rl7TLYeOqO https://t.co/C2GPRbJfMU reageer retweet
En dit is ook wel een relevant rapport (helaas wil rechts deze club monddood maken):
https://www.uu.nl/sites/default/files/fsw-vrooman-oratie.pdf
Voor de mooie grafiekjes verwijs ik naar het rapport, maar de PvdA draagt zeker verantwoordelijkheid voor een aantal van de meest nefaste veranderingen (ten nadele van de lagere inkomens en ook middenklasse in de vorm van o.a. lagere ontslagvergoedingen).
Wat een BS. Jij begrijpt overduidelijk niet wat democratie betekent. Persoonlijk vind ik degenen die voorheen PVDA stemden en dat nu niet doen alleen maar vanwege de afgelopen kabinetsperiode, een stelletje zeikerds. Typisch Hollands, dus.quote:
Ik vind de keuze voor de VVD simpelweg niet bij de sociaaldemocratische traditie passen, een verraad aan de kiezers die de partij 40 zetels bezorgden om de VVD buiten de deur te houden
De PvdA was meer een brede volkspartij, de SP was progressiever en radicaler (net als de bloedgroepen van GL). Daarmee was de PvdA vroeger ook de partij van de kleine, zelfstandige ondernemer (o.a. de middenstand). Vanuit oudsocialistisch perspectief was er veel aandacht voor de leefomgeving van de achterban, wat nu volledig is verdwenen.quote:
Terug naar de wortels zou ze maken tot de minst geloofwaardige keuze tussen PvdA en SP. Meegaan in de nieuwe linkse thema's zou ze maken tot de minst geloofwaardige keuze tussen PvdA, GL en PvdD.
Ik zie dus niet zo die moeilijke keuze.
Ideologisch beschouwd was de PvdA de perfecte middenpartij die alle groepen onder een dak had. Een partij zonder ideologische veren. De internationale trend volgend, bewoog de ideologieloze PvdA mee in de richting van het individualistische liberale marktdenken van de VVD. De overgang van de PvdA in zijn ideologische tegenpool (de VVD) was verwarrend. Het is lastig om in te zien, hoe het uithollen van publieke ruimte en collectieve voorzieningen de publieke zaak veel goed doen, ook lastig in termen van machtsverhoudingen, maar niet in termen van de markt-efficientie-hypothese (al spreekt de VVD nu liever over de 'innovatiekracht van het bedrijfsleven', die in hun ideologie ook berust op marktwerking).quote:
[..]
De PvdA was meer een brede volkspartij, de SP was progressiever en radicaler (net als de bloedgroepen van GL). Daarmee was de PvdA vroeger ook de partij van de kleine, zelfstandige ondernemer (o.a. de middenstand). Vanuit oudsocialistisch perspectief was er veel aandacht voor de leefomgeving van de achterban, wat nu volledig is verdwenen.
Ik zie dus niet zo die moeilijke keuze.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 16-03-2017 16:45:26 ]
Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.quote:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
Meerderheid bijstandsgerechtigden is allochtoon. Van het budget van Veiligheid en Justitie (11 miljard) is bijna de helft nodig voor criminaliteit onder onze multiculturele medemens. 1 miljard per jaar naar de asielzoekers (sommige gezinnen met slechts 2 kinderen kregen ¤10000 als gift om hun huis in te richten). 4 miljard naar Afrika voor ''ontwikkelingssamenwerking''. Enzovoort. Er heerst een structureel weg-met-ons-beleid bij de overheid. Al dat geld wat we kunnen besparen door gewoon eens te stoppen met linkse hobby's.
We hebben geen open grenzen voor mensen van buiten de EU, idioot.quote:
[..]
Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.
Meerderheid bijstandsgerechtigden is allochtoon. Van het budget van Veiligheid en Justitie (11 miljard) is bijna de helft nodig voor criminaliteit onder onze multiculturele medemens. 1 miljard per jaar naar de asielzoekers (sommige gezinnen met slechts 2 kinderen kregen ¤10000 als gift om hun huis in te richten). 4 miljard naar Afrika voor ''ontwikkelingssamenwerking''. Enzovoort. Er heerst een structureel weg-met-ons-beleid bij de overheid. Al dat geld wat we kunnen besparen door gewoon eens te stoppen met linkse hobby's.
Als fundamenteel links zich inzet voor arbeiders zijn die bereid om ook voor mensen in de bijstand op te komen. Zo is het altijd geweest.quote:
[..]
Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.
Meerderheid bijstandsgerechtigden is allochtoon. Van het budget van Veiligheid en Justitie (11 miljard) is bijna de helft nodig voor criminaliteit onder onze multiculturele medemens. 1 miljard per jaar naar de asielzoekers (sommige gezinnen met slechts 2 kinderen kregen ¤10000 als gift om hun huis in te richten). 4 miljard naar Afrika voor ''ontwikkelingssamenwerking''. Enzovoort. Er heerst een structureel weg-met-ons-beleid bij de overheid. Al dat geld wat we kunnen besparen door gewoon eens te stoppen met linkse hobby's.
Maar ooit zal die tijd weer terugkomen. Kijk als je voor een zeer laag loon onder slechte arbeidsomstandigheden moet werken met een flex. contract zullen deze mensen niet graag bijdragen aan de bijstand.
Zolang marktwerking er niet voor gaat zorgen dat mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt daar ook van kunnen profiteren zal er altijd het gevoel onstaan dat links hier schuldig aan is.
Nu is er nauwelijks meer een partij die deze groep werkende die echt een vakbond nodig hebben steunt.
Dat was ooit de PvdA. Maar ja die zijn meer bezig met een strijd tegen Wilders en vergeten de werkende klasse.
Als we nu VVD,CDA,D66 en eventueel Cu SGP gaan krijgen wie zit er dan nog namens een vakbond in een coalitie?
[ Bericht 2% gewijzigd door Cherna op 16-03-2017 17:22:33 ]
Dit is iets wat je in campagnetijd zegt, ik vroeg wat voor acuut economisch beleid je zelf voor ogen had de afgelopen jaren. Of je het nou leuk vindt of niet, de afgelopen jaren was het gewoon een kwestie van cijfertjes op orde krijgen.quote:
[..]
Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.
Je maakt mij niet wijs dat een Rijnlandmodel niet meer zou werken.quote:Op donderdag 16 maart 2017 17:31 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Dit is iets wat je in campagnetijd zegt, ik vroeg wat voor acuut economisch beleid je zelf voor ogen had op dat moment. Of je het nou leuk vindt of niet, de afgelopen jaren was het gewoon een kwestie van cijfertjes op orde krijgen.
Ik mis even 1,2,3 de relevantie van het Rijnlandse model (zoals ik het dan ken) hier? Doel je op de keynesiaanse component ervan?quote:
[..]
Je maakt mij niet wijs dat een Rijnlandmodel niet meer zou werken.
Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 17:40 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik mis even 1,2,3 de relevantie van het Rijnlandse model (zoals ik het dan ken) hier? Doel je op de keynesiaanse component ervan?
Kapitalisme met een menselijk oog.
Zal je toch eerst de vakbonden terug moeten brengen op een relevant nivo qua participatie. Dat is al een tijd niet meer het geval en ik denk dat er een directe samenhang is met de staat van de PvdA.quote:
[..]
Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.
Kapitalisme met een menselijk oog.
Sowieso zit de FNV nu al veel dichter bij de SP dan de PvdA, dat speelt ook nog een rol.
Lol. 1 miljoen+ mensen in 2015 zijn van buiten de EU in de EU gekomen. 362000 vorig jaar.quote:
[..]
We hebben geen open grenzen voor mensen van buiten de EU, idioot.
Ja, en? De EU heeft ook geen open grenzen. Je bent nog steeds een idioot dus.quote:
[..]
Lol. 1 miljoen+ mensen in 2015 zijn van buiten de EU in de EU gekomen. 362000 vorig jaar.
PS: De EU heeft 500 miljoen inwoners.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2017 17:58:00 ]
Dat lijkt me sowieso, dat sociaaldemocraten daar naar streven, maar je bent het toch wel met me eens dat het de afgelopen jaren ook een kwestie van orde op zaken stellen was? Ik ben meer benieuwd wat het alternatief dan was voor de gevoerde bezuinigingspolitiek (waar de PvdA op is afgerekend).quote:
[..]
Deels. Een sociale markteconomie waar vakbonden een rol in spelen.
Kapitalisme met een menselijk oog.
Ze hebben geen open grenzen maar laten wel 2 miljoen mensen uit de meest barbaarse regio's in de wereld in een paar jaar tijd toe, zonder controle. Ok.quote:
[..]
Ja, en? De EU heeft ook geen open grenzen. Je bent nog steeds een idioot dus.
PS: ze verspreiden zich niet proportioneel. Ze gaan naar Nederland, Duitsland, Zweden. Omdat onze verzorgingsstaat veel te uitgebreid is.quote:PS: De EU heeft 500 miljoen inwoners.
Je praat nog steeds poep. Ze laten helemaal niemand toe, de EU kan dat niet eens, alleen lidstaten laten mensen toe en kunnen die beoordelen naar eigen maatstaven. De lidstaten laten mensen niet op open zee verzuipen, nee, maar er is wel degelijk controle en beoordelingquote:
[..]
Ze hebben geen open grenzen maar laten wel 2 miljoen mensen uit de meest barbaarse regio's in de wereld in een paar jaar tijd toe, zonder controle. Ok.
[..]
PS: ze verspreiden zich niet proportioneel. Ze gaan naar Nederland, Duitsland, Zweden. Omdat onze verzorgingsstaat veel te uitgebreid is.
Kortom, hou gewoon je mond dicht als je niet weet waar je over praat.
Hier heb je wel een punt. Wat de PvdA nu zou moeten doen is om samen met vakbonden aan de bak te gaan om het tij te keren. Dat je water bij de wijn moet doen lijkt mij logisch.quote:
[..]
Zal je toch eerst de vakbonden terug moeten brengen op een relevant nivo qua participatie. Dat is al een tijd niet meer het geval en ik denk dat er een directe samenhang is met de staat van de PvdA.
Sowieso zit de FNV nu al veel dichter bij de SP dan de PvdA, dat speelt ook nog een rol.
Dat proberen de vakbonden al jaren maar tot nu toe lijkt het allemaal niet erg door te dringen bij de werknemers.quote:
[..]
Hier heb je wel een punt. Wat de PvdA nu zou moeten doen is om samen met vakbonden aan de bak te gaan om het tij te keren. Dat je water bij de wijn moet doen lijkt mij logisch.
Slechte keuze: je had je energie beter in je twee andere dochters kunnen stoppen.quote:
[..]
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Stemmen op de PVV lost weliswaar geen problemen op maar maakt ze wel bespreekbaar en ooit komen ze echt op de agenda. En vanwege de politieke boycot richt deze partij nauwelijks schade aan.
D66 daarentegen is keihard medeplichtig aan het asociale beleid van de afgelopen periode. Gladjakker pechtold klopt zich er zelfs voor op de borst met zijn "beloning voor verantwoordelijkheid nemen". Zoals je zelf al zegt, je kunt prima op D66 stemmen als je je zaakjes voor elkaar hebt.
Je had mogelijk iets meer druk kunnen zetten op een VVD als je meer luisterde naar de andere linkse partijen. Maar die werden gelijk al langs de kant geschoven. Maar goed deels heb je natuurlijk wel gelijk.quote:
[..]
Dat lijkt me sowieso, dat sociaaldemocraten daar naar streven, maar je bent het toch wel met me eens dat het de afgelopen jaren ook een kwestie van orde op zaken stellen was? Ik ben meer benieuwd wat het alternatief dan was voor de gevoerde bezuinigingspolitiek (waar de PvdA op is afgerekend).
Maar mensen hadden bij de genomen maatregelingen meer het gevoel dat het niet om bezuinigingen ging maar een lastenverzwaring.
Bovendien heeft een PvdA nooit kenbaar gemaakt wanneer er betere tijden zouden aanbreken om voor een langere periode de rust te nemen.
Dan Spekman.
Je kunt een PVV er voor alles uitmaken. Maar schijnbaar snapte men niet dat een behoorlijk aantal PVV stemmers eigenlijk een PvdA nodig hadden. Een blunder die links steeds weer opnieuw maakt. Iets dat Jesse geheel anders aanpakt.
Maar er is nog niets verloren voor de partij.
Die andere twee zijn niet om te praten. Dat hebben ze niet van mij😁. Die zeggen mij doodleuk he ouwe je werkt maar tot je dood. Maar ondertussen wel vragen of ik hun huis even kom opknappen want ze hebben geen tijd of kunnen het niet. En je weet hoe het gaat. Dan trap je er maar weer in. Och het zijn leuke discussies. Niets mis mee.quote:
[..]
Slechte keuze: je had je energie beter in je twee andere dochters kunnen stoppen.
Stemmen op de PVV lost weliswaar geen problemen op maar maakt ze wel bespreekbaar en ooit komen ze echt op de agenda. En vanwege de politieke boycot richt deze partij nauwelijks schade aan.
D66 daarentegen is keihard medeplichtig aan het asociale beleid van de afgelopen periode. Gladjakker pechtold klopt zich er zelfs voor op de borst met zijn "beloning voor verantwoordelijkheid nemen". Zoals je zelf al zegt, je kunt prima op D66 stemmen als je je zaakjes voor elkaar hebt.
De jongste is een ander verhaal. Overigens heb ik daar enorm van geleerd. Dat is ook een van de reden dat ik hier in dit leuke forum zo vaak spreek over de lagere klasse en uitbuiting etc. Ik zie het gebeuren. Daar heb ik veel moeite mee.
Wat moet je zeggen als iemand van 20 jaar met een dusdanig laag loon thuis komt waardoor ze niet zelfstandig kan wonen en haar zussen dat wel kunnen. Zij werkt voor haar gevoel ook hard.
En dan komt het: pa heeft het nog zin om te werken. En zo denken al jaar collega's er ook over.
En ja als ik dan een D66 hoor roepen dan moet je maar studeren dan valt je niets te binnen.
Maar de PVV is de oplossing niet. Die heeft niets met vakbonden. Het is juist meer een ruk naar rechts. Het werkt polarisatie in de hand.
Juist voor die groep zou er een oude PvdA moeten zijn.
En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.quote:
[..]
En ja als ik dan een D66 hoor roepen dan moet je maar studeren dan valt je niets te binnen.
Maar de PVV is de oplossing niet. Die heeft niets met vakbonden. Het is juist meer een ruk naar rechts. Het werkt polarisatie in de hand.
Juist voor die groep zou er een oude PvdA moeten zijn.
En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.
Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.
Top.quote:
[..]
En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.
En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.
Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.
Heb altijd GL gestemd deels omdat ik in het verleden op de PSP stemde(iets uit mijn jeugd). Maar heb wel altijd een zwak gehad voor de PvdA. Ze zijn nodig voor een grote groep.
Hoop dat ze herstellen en hiervan leren.
Met "vroeger" bedoel in de '70s, met oudsocialistisch de idealen van rond 1900.quote:
[..]
Ideologisch beschouwd was de PvdA de perfecte middenpartij die alle groepen onder een dak had. Een partij zonder ideologische veren. De internationale trend volgend, bewoog de ideologieloze PvdA mee in de richting van het individualistische liberale marktdenken van de VVD. De overgang van de PvdA in zijn ideologische tegenpool (de VVD) was verwarrend. Het is lastig om in te zien, hoe het uithollen van publieke ruimte en collectieve voorzieningen de publieke zaak veel goed doen, ook lastig in termen van machtsverhoudingen, maar niet in termen van de markt-efficientie-hypothese (al spreekt de VVD nu liever over de 'innovatiekracht van het bedrijfsleven', die in hun ideologie ook berust op marktwerking).
Toen was er zeker nog idealisme en stonden de leden de Internationale te zingen en waren ze uiteraard VARA-lid.
Andere tijden. Denk dat dat socialisme eerder al, in het ik- en ego-tijdperk van de late '80s ten onder is gegaan.
Koenders had het druk met geschokt zijn.quote:
Misschien zijn Koenders en Dijsselbloem wat te veel buiten de campagne gehouden.
Sociaal-democratie gestoeld op diepgewortelde haat?quote:
[..]
En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.
En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is. Maar links van de PvdA stemmen heeft ze niet het licht doen zien, het is van kwaad tot erger gegaan. Met de totale onderwerping aan de liberalen als absoluut dieptepunt. Ik heb genoten van de afstraffing van 15 maart maar vond het spijtig dat verrader Samsom deze niet zelf heeft ondergaan, de lafaard.
Ik had overigens wel medelijden met Asscher, maar hij stond er in elk geval als een kerel.
Diep in mijn hart hoop ik evenwel dat het niet definitief gedaan is met de partij want ik ben er van overtuigd dat het fundament onder onze samenleving gevormd wordt door de sociaal democratie.
Maar het wordt wel een kwestie van terug naar de basis en het kiezen van de juiste prioriteiten.
http://www.dvhn.nl/gronin(...)%80%99-22072674.htmlquote:D66-nestor Jan Terlouw hield een vurig pleidooi voor herstel van vertrouwen in meer dan alleen economische zin: ,,Overal waar mensen elkaar niet vertrouwen, functioneert het systeem niet. De overheid moet vertrouwen en gezag uitstralen. Het idealisme moet terug.’’
De Pvda moet anders hard aan het werk. In 2018 zijn er weer gemeenteraadsverkiezingen. Als dat net zo een slachtpartij is als nu gaat het lastig worden.quote:
[..]
Je had mogelijk iets meer druk kunnen zetten op een VVD als je meer luisterde naar de andere linkse partijen. Maar die werden gelijk al langs de kant geschoven. Maar goed deels heb je natuurlijk wel gelijk.
Maar mensen hadden bij de genomen maatregelingen meer het gevoel dat het niet om bezuinigingen ging maar een lastenverzwaring.
Bovendien heeft een PvdA nooit kenbaar gemaakt wanneer er betere tijden zouden aanbreken om voor een langere periode de rust te nemen.
Dan Spekman.
Je kunt een PVV er voor alles uitmaken. Maar schijnbaar snapte men niet dat een behoorlijk aantal PVV stemmers eigenlijk een PvdA nodig hadden. Een blunder die links steeds weer opnieuw maakt. Iets dat Jesse geheel anders aanpakt.
Maar er is nog niets verloren voor de partij.
https://fd.nl/economie-po(...)fstraffing-van-linksquote:Arbeiders vieren eeuw stemrecht met harde afstraffing van de PvdA
'Mannen en vrouwen zonder kiesrecht zijn slaven!' Met deze strijdkreet zweepte de SDAP, voorloper van de PvdA, haar achterban rond 1900 op om te demonstreren voor 'den arbeiderseisch: het algemeen kiesrecht'.
Dit jaar exact een eeuw geleden was het zover, althans voor de mannelijke arbeiders. In 1919 mochten ook de vrouwen gaan stemmen. Het legde toenmalig SDAP-voorman Pieter Jelles Troelstra geen windeieren. Vanaf dat moment konden de sociaaldemocraten decennialang rekenen op zeker 20% van het electoraat.
Ongetwijfeld is het nooit in Troelstra opgekomen dat precies honderd jaar na de invoering van het algemeen kiesrecht de gewone Nederlander zich zo massaal van de sociaaldemocratie zou afkeren. Sterker: ook de hedendaagse PvdA-leider Lodewijk Asscher heeft zelfs in zijn ergste nachtmerrie niet voorzien dat zijn voorheen zo grote en trotse volkspartij wegzakt naar een historisch dieptepunt van negen zetels, oftewel 5,7% van de stemmen.
Melkert
Dat is nog dramatischer dan de uitslag van 2002, toen kiezers de gruwelijke moord op Pim Fortuyn moesten verwerken en de weinig charismatische PvdA-voorman Ad Melkert als zondebok aanwezen ('de kogel kwam van links'). Melkert kon zich onmogelijk tegen zo'n aantijging verweren.
Ditmaal kon de PvdA wél teruggrijpen op haar lange traditie van degelijk besturen. De afgelopen jaren werd de partij dan ook niet moe het bezuinigingsbeleid van het kabinet-Rutte II te verdedigen met het argument dat de schatkist bij de PvdA áltijd veilig is geweest.
De prudente minister van Financiën Dijsselbloem past volgens de sociaaldemocraten prima in een lange rij illustere PvdA'ers: van de zeer zuinige wederopbouwpremier Willem Drees en de gezaghebbende centralebankpresident Wim Duisenberg tot staatsman Wim Kok. Als de tering naar de nering moet worden gezet, dan dóét de PvdA dat, zo werd de morrende kiezers voorgehouden. 'Wij zijn geen potverteerders.'
Den Uyl
De PvdA heeft de afgelopen vier jaar ook constant het verhaal proberen te verkopen dat de partij niet louter heeft gesneden en hervormd, maar ook zeker mooie winstpunten heeft binnengehaald. Zo is Rutte II volgens Asscher het 'grootste nivelleringskabinet' sinds dat van zijn legendarische voorganger Joop den Uyl (1973-1977).
Belangrijker is nog dat de economie uit het slop is getrokken, de werkloosheid sinds 2014 stevig is gedaald en de overheidsfinanciën weer floreren. Maar ook dat mocht op verkiezingsdag niet baten. Zelfs de populariteit van PvdA-kopstukken als de burgemeesters Eberhard van der Laan en Ahmed Aboutaleb had geen enkel positief effect op de uitslagen in de voormalige rode bolwerken Amsterdam en Rotterdam.
Wat is er toch aan de hand met de PvdA? Waarom wordt de bestuurderspartij, verantwoordelijk voor de opbouw van een welvaartsstaat van formaat, zo ongekend afgestraft? Partijvoorzitter Hans Spekman zei donderdag dat het wantrouwen van de kiezers door de regeringsdeelname gewoon te groot was geworden. 'Daar is het moeilijk tegenop boksen'.
WAO-crisis
PvdA-prominent Jacques Wallage vindt die verklaring te simpel. Volgens hem verkeert de sociaaldemocratie al veel langer in crisis. Hij wijst erop dat de PvdA tot diep in de jaren tachtig moeiteloos zowel laag- als hoogopgeleiden aan zich wist te binden, onder wie 'drs. Drees en drs. Den Uyl'. 'Deze brede coalitie begon af te brokkelen vanaf de WAO-crisis in 1991, toen cultureel-progressieve PvdA'ers begrip kregen voor de versobering van de verzorgingsstaat en de gewone man zich bedreigd voelde.' Oud-PvdA-stemmers kozen steeds vaker voor GroenLinks en D66 enerzijds en de SP anderzijds.'
Tweede splijtzwam is volgens Wallage het integratiebeleid dat de PvdA tegenwoordig voorstaat. 'Wij gingen in het verleden om de arbeiders, de vrouwen en andere achtergestelden heen staan om hen te helpen emanciperen. Maar voor de immigranten geldt nu het PvdA-adagium dat hun cultuur hen belemmert succesvol te zijn, dat het probleem bij hén ligt en dat zíj zich maar moeten aanpassen.'
Denk
Daarmee heeft de PvdA niet alleen de stem van allochtonen verspeeld die deze week en masse naar de PvdA-afsplitsing Denk zijn overgestapt. Ook zijn de sociaaldemocraten volgens Wallage zodoende in het frame van 'wij-zij' gestapt dat Geert Wilders heeft gecreëerd. 'Als je een soort Wilders-light wordt, dan impliceer je dat de PVV deugt. En dan kiezen mensen liever voor het origineel. Elke keer als de PvdA het verwijt kreeg de Partij van de Allochtonen te zijn, had ze moeten zeggen: precies! Én van de arbeiders, de vrouwen enzovoort. En ze had Wilders moeten aanvallen op al die ongrondwettige plannen van hem. Allochtonen én anderen voelen zich door ons in de steek gelaten en missen onze kernwaarden.'
Tegelijk is de kiezer hoe dan ook rechtser geworden als gevolg van de individualisering en ontzuiling, meent politicoloog Meindert Fennema. Het idee dat arme mensen hun gebrek aan succes aan zichzelf te wijten hebben, doet steeds meer opgang. In de tijd van Troelstra en Den Uyl heette het dat de 'kapitalisten falen in hun taak iedereen werk te geven', aldus Fennema. 'Nu stemmen kiezers als consumenten op de partij die hen op dat moment het meest te bieden heeft. Ze beschouwen die goede politici en bestuurders binnen een partij ook niet meer als "een van ons". Heel links heeft hier last van én worstelt met het immigrantenvraagstuk.'
Gaan er PvdA-koppen rollen?
De PvdA-leden komen zaterdag in de Utrechtse Jaarbeurs bijeen om hun wonden te likken en de verkiezingen te evalueren. De Enschedese fractievoorman Laurens van der Velde heeft een motie ingediend om te stemmen over de positie van partijvoorzitter Hans Spekman.
De 'pijnlijke' verkiezingsuitslag vraagt volgens Van der Velde om reflectie. 'Hoe zorgen we weer dat onze sociaaldemocratische idealen leiden tot een betere wereld? Daar hoort ook de vraag bij hoe en met wie we dat doen.'
Spekman heeft laten weten dat hij niet uit zichzelf opstapt, maar wel vertrekt als de leden daarom vragen. De afgelopen dagen beklaagden anonieme PvdA'ers zich al over de man onder wiens leiding alle verkiezingen sinds 2012 in een bloedbad uitliepen.
Oud-partijvoorzitter Liliane Ploumen, de minister van Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking, moet in ieder geval naar ander werk omzien. Ze is nummer tien op de kandidatenlijst en valt daarmee net buiten de boot. Dat geldt ook voor het populaire Kamerlid Ahmed Marcouch, de integratiewoordvoerder op plek dertien. Bij vorige verkiezingen kreeg hij wel flink wat voorkeursstemmen.
Eronder een aantal treffende reacties:
Er wordt inderdaad effectief niet zoveel herverdeeld, ook voordat Rutte aan de macht kwam.quote:Iedereen zag aankomen dat de PvdA vrijwel zou verdwijnen. Eerst vervreemde ze haar oude achterban van zich door de bewoners van de arbeiderswijken 20 jaar geleden weg te zetten als racisten toen ze klaagden over wangedrag door Marokkanen. Vervolgens ondersteunden ze de instroom van kansarme immigranten die de sociale voorzieningen zo erg belastten dat ze werden beperkt. Daarna kregen we de PvdA-bestuurders die de wooncorporaties leegstalen zonder dat de PvdA daar veel tegen deed. Tenslotte vervreemde ze haar vele allochtone kiezers van zich en lieten toe dat Denk een aantal zetels afnam.
Het zal na al die strategische blunders heel lastig worden om weer terug te komen.
[...]
Verhuurdersheffing, woningnood, vervreemding in eigen wijk, Denk, slopen van het (vak)onderwijs, Wwz, flexibilisering, (kinder)pardon op pardon met aanzuigende werking, stadsdeelraden, baantjesjager/salonsocialist (bij WBV/ziekenhuizen/commissariaten bij ING/openbaar bestuur/scholenkolossen enz.), gebroken geweertje, arrogantie, geen verdediging buitengrenzen enz. enz. Zo maar wat begrippen waar de PvdA mee te associëren is. De achterban zit met de gevolgen en is het beu. Daar kan geen arrogante partijvoorzitter in soeptrui wat aan veranderen
[...]
Om te beginnen is er niet genivelleerd maar is tijdens de crisis de inkomensongelijkheid zelfs toegenomen. Voorts is de werkloosheid niet gedaald maar vooral verborgen in de bijstandscijfers welke grotendeels gewoon niet wordt meegeteld. Als de overheidsfinanciën al floreren, waarbij desondanks de staatsschuld onder Rutte II toch weer fors is opgelopen, is dat ten koste gegaan van veel faillissementen, een hoog verlies aan banen en daarmee ontstellend veel kennis een vaardigheden waardoor de noodzakelijke groei nog jaren zal achterblijven. de afbraak van de sociale voorzieningen, ooit ingezet met het afschaffen van de WWV is onverdroten voortgezet met het uitkleden van de WAO, de AOW, de pensioenen en de zorg voor ouderen.
Allemaal zaken die rechtstreeks de achterban van de PvdA hebben geraakt, net zo goed als de mislukte integratie waarvan de lasten vooral op de voormalige bewoners van de oude stadswijken terecht zijn gekomen en daarmee de "witte " vlucht heeft veroorzaakt. Dat dit alles ook nog eens gepaard is gegaan met de opbouw van een baantjescarrousel ten bate van de gekozen bestuurders en waardoor de belangen van de arbeiders snoeihard werden ingeruild voor het pluche was de druppel die de emmer deed omkieperen zoals nu uiteindelijk is gebeurd. Vooral het laatste was al veel langer een vervelende gewoonte van de PvdA die daardoor meerdere malen een mogelijke meerderheid heeft verspeeld. Men leze het boek van van de PvdA coryfee Arie van der Zwan: Van Drees tot Bos hier maar eens over na.
Dat aan dit staaltje pure volksverlakkerij door toedoen van de eigen achterban eindelijk een punt is gezet valt alleen maar toe te juichen. Hopelijk dat uit deze finale puinhoop de Fenix van de echte Sociaal Democratie weer op kan rijzen en definitief afscheid genomen kan worden van carrièrejagers en andere gelukszoekers ten last van de kiezer. Dat de arbeider zich daarvan na een eeuw heeft bevrijd mag zeker gedenkwaardig heten.
[...]
Het probleem van de pensioenen heeft de PvdA niet goed aangepakt. De franchise werd niet afgeschaft, waarmee de laagst betaalden (vaak vrouwen) weinig pensioen op bleven bouwen. Werknemers met een salaris boven de ¤100.000 werden echter met een netto regeling gefêteerd en gecompenseerd. Vrouwen van 30 jaar kunnen nog steeds, bij een goed verdienende partner, levenslang pensioen ontvangen zonder daarvoor te hebben hoeven werken of betalen. Zelfs als ze geen kinderen hebben. Daarentegen zijn er jonge vaders met kleine kinderen die niets krijgen als ze weduwnaar worden. Toen de pensioendatum werd verhoogd werden bijzondere groepen, zoals militairen en de top van de politie, gecompenseerd. Daarmee werd een signaal gegeven dan sommige mensen werden bevoordeeld en anderen niet, zonder dat we hebben kunnen kiezen. Overigens kan er ook niet worden gekozen voor een burgemeester, wethouder, staatssecretaris of minister. Stemrecht lijkt dus een illusie te zijn geworden.
[..]
Ik heb nooit PvA gestemd, maar het mislukken van de plannen om de zorgververzekeringspremie inkomensafhankelijk te maken, zag ik de bui al wel hangen. De PvdA heeft geen armoede beleid weten af te dwingen. De sociale werkplaatsen zijn niet meer. De zorg is ontoegankelijker geworden en het studeren voor kinderen uit lagere mileu's ook. Dan heeft de wet van Asscher zelf ook nog meer onzekerheid dan zekerheid gebracht. Waarvoor zou men dan nog PvdA stemmen?
En over de relatieve problemen van het schoolsysteem (tov de rest van West Europa), en andere wetgeving, is ook genoeg bekend.
Apartheid is niet voor niets een Nederlandse uitvinding.
twitter:ewaldeng twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 13:32:04Gaan we weer: we hebben het niet goed utgelegd - nee, je hebt geen idee waar #pvda voor staat https://t.co/f1ikWa1JzM reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:19:18@mvanhulten Yep, dat komt omdat onvrede voornamelijk cultureel is gekanaliseerd. Discussies over kerstbomen, paaseieren, en zwarte pieten. reageer retweet
twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:20:54
twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:23:12
twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 18:20:50
twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:54:19
twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:57:52
twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:59:52
De media hebben inderdaad de waanvoorstelling van "we staan in de top van de meeste (irrelevante) lijstjes" en "we zijn het sterkst uit de crisis gekomen van heel Europa" mooi in stand gehouden.twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 18:01:15
Over fake news gesproken.
Griekse toestanden (inclusief aanpassen van definities).
Jij vertelt de waarheid, mijn linkse broeder.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 16:19 schreef Klopkoek het volgende:
twitter:ewaldeng twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 13:32:04twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:19:18twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:20:54[ afbeelding ]twitter:dewaremerijn twitterde op zaterdag 18-03-2017 om 12:23:12twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 18:20:50twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:54:19twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:57:52twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 17:59:52De media hebben inderdaad de waanvoorstelling van "we staan in de top van de meeste (irrelevante) lijstjes" en "we zijn het sterkst uit de crisis gekomen van heel Europa" mooi in stand gehouden.twitter:dewaremerijn twitterde op vrijdag 17-03-2017 om 18:01:15
Over fake news gesproken.
Griekse toestanden (inclusief aanpassen van definities).
Steel huizen en land van de normale mensen en de huidige Democraten/PvdA staan erbij te klappen.quote:
[..]
Jij vertelt de waarheid, mijn linkse broeder.
Precies wat Thomas Frank zegt.
Zie ook
https://mobile.twitter.com/dewaremerijn/status/843125186459262976
Had ik niet gedacht, zo zie je maar hoe verneukeratief 'discussies' op internet kunnen zijn.quote:
Ik heb weer op de PvdA gestemd maar niet van harte. Ik vind dat zij nog steeds niet hebben begrepen dat effectief immigratiebeleid iets anders is dan alle verworpenen der aarde binnen laten komen.
Eens wat betreft je kritiek op het immigratiebeleid. Maar afgaande op posts van jou in andere topics had ik je ingeschat als D66-er of VVD-er.quote:
Ik heb weer op de PvdA gestemd maar niet van harte. Ik vind dat zij nog steeds niet hebben begrepen dat effectief immigratiebeleid iets anders is dan alle verworpenen der aarde binnen laten komen.
Met zulke PvdA-ers hebben we geen VVD-ers meer nodig zullen we maar zeggen....
Klopt. Ik heb vele jaren geleden het neo-liberalisme afgezworen maar de SP vind ik op een niet-productieve wijze politiek bedrijven. Daar heb je niks aan in praktisch oogpunt. Wel lullen over 'sociaal' en 'rechtvaardige inkomensverdeling' maar door hun starre opstelling nauwelijks wat bereiken.quote:
[..]
Eens wat betreft je kritiek op het immigratiebeleid. Maar afgaande op posts van jou in andere topics had ik je ingeschat als D66-er of VVD-er.
Met zulke PvdA-ers hebben we geen VVD-ers meer nodig zullen we maar zeggen....
Eigenlijk best we een schande voor een 40 jaar oude partij om al die tijd populistisch bezig te zijn.
Of ik de volgende keer weer op de PvdA stem, weet ik niet.
https://www.npo.nl/andere-tijden/18-02-2017/VPWON_1267521
Kan me wel vinden in deze vergelijking; PvdA, de verantwoordelijke bestuurderspartij met een sociaal-democratisch hart, wat in de praktijk een sociaal-liberaal beleid betekent.quote:
[..]
En daar komt mijn hartgrondige hekel, of diepgewortelde haat, m.b.t. D66 vandaan. Zelfgenoegzaamheid en arrogantie overgoten met een waterig sausje van redelijkheid en sociale rechtvaardigheid.
En dat ben ik terug gaan zien in de PvdA om bij de topicstart aan te haken. Ik stem al jaren niet meer op ze vanwege de vervreemding van de basis die al jaren gaande is.
Links en establishment is voor veel van het oorspronkelijke electoraat een no-go geworden.
Nu de moslimgemeenschap ook nog eens een eigen partij heeft valt dat deel ook weg.
Tja als je Maarten van Rossem ooit als lijstduwer inzet ben je van het pad af. Deze man heeft geen enkele binding met een arbeider. De PvdA is overgenomen door academici die totaal geen binding hebben met een arbeider laat staan een werkvloer.quote:
Een radicalere linkse partij zonder bestuursambitie bestaat toch al? De SP?
Links en establishment is voor veel van het oorspronkelijke electoraat een no-go geworden.
Nu de moslimgemeenschap ook nog eens een eigen partij heeft valt dat deel ook weg.
Is dat geen geschikte linkse partij als je het niet eens bent met de koers van de PvdA?
De koers van steeds slechtere ontslagbescherming? Sinds de jaren 90 staat dat op de helling.quote:
Wat vinden de voormalig PvdA stemmers dan van de SP?
Is dat geen geschikte linkse partij als je het niet eens bent met de koers van de PvdA?
Als je het woord kameraad gaat gebruiken dan ga je een grens voorbij. Het zijn geen sociaal democraten. Ik krijg niet het idee dat zij kapitalisme met een menselijk oog zien zitten. De PvdA in het verleden ging die grens niet voorbij.quote:
Wat vinden de voormalig PvdA stemmers dan van de SP?
Is dat geen geschikte linkse partij als je het niet eens bent met de koers van de PvdA?
Het zijn ook zeker geen revolutionairen, dat maakt ze voor mij radicale sociaal-democraten met wat dogmatische trekjes. Maar met jouw kritiek op de PvdA, dat het een establishment partij geworden is lijkt SP me het enige alternatief op dit moment.quote:
[..]
Als je het woord kameraad gaat gebruiken dan ga je een grens voorbij. Het zijn geen sociaal democraten. Ik krijg niet het idee dat zij kapitalisme met een menselijk oog zien zitten. De PvdA in het verleden ging die grens niet voorbij.
Dat lijkt me wat gezocht hoor.quote:
[..]
Als je het woord kameraad gaat gebruiken dan ga je een grens voorbij. Het zijn geen sociaal democraten. Ik krijg niet het idee dat zij kapitalisme met een menselijk oog zien zitten. De PvdA in het verleden ging die grens niet voorbij.
Voor mij zijn het gewoon sociaal-democraten, zeg maar de PvdA van de jaren 70.
De PvdA moet gewoon het Joop den Uyl effect weer herontdekken.quote:
[..]
Het zijn ook zeker geen revolutionairen, dat maakt ze voor mij radicale sociaal-democraten met wat dogmatische trekjes. Maar met jouw kritiek op de PvdA, dat het een establishment partij geworden is lijkt SP me het enige alternatief op dit moment.
GL is ook tegen marktwerking. Het verschil is dat zij op het gebied van euthanasie etc.wat liberaal zijn. Mogelijk iets te groen.
Dus persoonlijk zie ik GL als een beter alternatief in de tijdgeest waar we nu in leven.
Een GL met een oude PvdA in een mix als partij vind ik helaas niet.
De PvdA tot 1986 om precies te zijn. Was ook de laatste keer dat ze boven de 50 zetels aan tikten.quote:
[..]
Dat lijkt me wat gezocht hoor.
Voor mij zijn het gewoon sociaal-democraten, zeg maar de PvdA van de jaren 70.
De PvdA van vóór 1986 was helemaal niet zo pro-EEG. Dat is ook begrijpelijk als je ziet hoe lang de sociaal democratische Scandinavische landen er buiten zijn gebleven, opt outs hebben of niet mee doen aan de euro.
Gek/jammer dat Nieuwe Wegen niet door meer mensen als optie gezien is.quote:
Wat vinden de voormalig PvdA stemmers dan van de SP?
Is dat geen geschikte linkse partij als je het niet eens bent met de koers van de PvdA?
Vond het een goed idee.quote:
[..]
Gek/jammer dat Nieuwe Wegen niet door meer mensen als optie gezien is.
Maar Monasch heeft het op geen enkele manier van de grond weten te krijgen, heb hem buiten het slotdebat ook nergens gezien.
De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.quote:
Wat vinden de voormalig PvdA stemmers dan van de SP?
Is dat geen geschikte linkse partij als je het niet eens bent met de koers van de PvdA?
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.
[ Bericht 5% gewijzigd door quo_ op 19-03-2017 12:00:24 ]
Allemaal rechtse beeldvorming. Wat mij opvalt, is dat de kritiek op links eigenlijk gewoon propaganda is, zeker hier op FOK.quote:
[..]
De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.
Een partij voor mensen met het profiel van een groep . maar van een partij voor maar is
Het beeld is dat 'de staat' er vooral is ten bate van 'de onrendabelen' (die het aan henzelf te wijten hebben ipv grootschalige luchtverontreiniging e.d.).quote:
[..]
Allemaal rechtse beeldvorming. Wat mij opvalt, is dat de kritiek op links eigenlijk gewoon propaganda is, zeker hier op FOK.
Dit artikel in 'Nature' wijst op de werkelijkheid:
http://www.nature.com/nature/journal/v543/n7645/full/543312a.html
Hoe kom je erbij dat dat de norm lijkt te zijn geworden?quote:
[..]
De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.
Dat is vooral beeldvorming, die zorgvuldig in stand wordt gehouden ook overigens.
Door die beeldvorming neemt uiteraard de solidariteit voor uitkeringsgerechtigden af, logisch.
Alleen de beeldvorming zit er volkomen naast aangezien bijvoorbeeld is gebleken dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.
Dan kun je moeilijk spreken dat daar veel profiteurs tussen zitten.
Daarnaast zullen in de toekomst alleen maar meer mensen afhaken doordat de eisen op de arbeidsmarkt verder en verder toenemen, evenals technologisering, flexibilisering, opleidingsvereisten enz.
Jammer dat die beeldvorming ontstaat.quote:
[..]
De SP is lange tijd een geschikt alternatief geweest. Het profiel van hardwerkende mensen die oog hebben voor hen die het minder getroffen hebben is echter inmiddels ook weer ingeruild voor wat anders.
Het soort links dat nu gepredikt wordt gaat uit van maximaal meeliften op de inspanningen van anderen, profiteren lijkt de norm geworden.
https://www.trouw.nl/demo(...)-niet-meer~a8b12752/
Mooie bijdrage.quote:
Net als het FD artikel een lezenswaardig stuk in Trouw
https://www.trouw.nl/demo(...)-niet-meer~a8b12752/
Onbegrijpelijk dat het zo gelopen is want het wordt nu wel erg stil op links. D66 en GL zijn in mijn optiek nep-links dus de winst aan die kant maakt voor mij niks goed.
Maar kennelijk mag je van alles van de PvdA vinden in het kader van mislukte verkiezingen maar een kritische houding ten opzichte van de SP wordt hier afgedaan met "beeldvorming".
Waarom is GL nep links?quote:
Tegen het electoraal drama van de pvda van deze verkiezingen kan enkele partij op maar de sp is wat mij betreft een goede tweede. Het leeg eten van de pvda heeft inderdaad plaats gevonden maar de sp heeft er nul komma niks van mee gekregen.
Onbegrijpelijk dat het zo gelopen is want het wordt nu wel erg stil op links. D66 en GL zijn in mijn optiek nep-links dus de winst aan die kant maakt voor mij niks goed.
Maar kennelijk mag je van alles van de PvdA vinden in het kader van mislukte verkiezingen maar een kritische houding ten opzichte van de SP wordt hier afgedaan met "beeldvorming".
GL is een trendy partij voor jongeren. Het is begonnen als een fusie tussen de PPR, PSP en CPN. Drie partijen die een extreme vormen van destijds trendy links vertegenwoordigden, een zogenaamde voorhoede. Ze werden groen toen dat in de mode kwam. Daarna neoliberaal (onder Femke Halsema) toen dat populair werd. En nu zijn het critici van het economisme. Als die kritiek echt diep zat, dan hadden ze daar een heel eigen verhaal bij. Het feit dat Jesse klaver de toespraak van Obama vertaalt, getuigd daar niet van.quote:
De Evangelische Volkspartij behoorde ook tot de founding fathers. GroenLinks is dus een allegaartje van links-extremisten, religieuze gekken en anarchisten.quote:
[..]
GL is een trendy partij voor jongeren. Het is begonnen als een fusie tussen de PPR, PSP en CPN.
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Een mes in de rug voor de trouwe achterban (de 9 zetels die ze nu hebben).quote:Op zondag 19 maart 2017 22:45 schreef borisz het volgende:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Raar voorstel.
Ome Roon wil profiteren van de winst van Klaver. Als Klaver slim is dan doet hij niet mee met dit spelletje.quote:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
De PvdA is al jarenlang dood, maar heeft dat steeds weten te verbloemen door een of andere marketingtruc. Eerst die mislukte Shell manager, toen Job Cohen en op een gegeven moment Diederik de verlosser. Met Asscher was dat trucje eindelijk uitgewerkt. Qua ideologie en visie nog steeds hetzelfde soepzooitje. Ik snap dan ook nooit mensen die op een partij gaan stemmen, omdat er een poppetje wisselt. In veel gevallen blijft dezelfde rotte partijkern gewoon zitten.
Socialistische Partij Anders lijkt me dan wel een uitstekende naam voor die fusiequote:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Vind ik echt een uitstekend idee.quote:
[ afbeelding ]
Ome Roon wil de partij nu opheffen.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
Een power move? Dan voelt de linkse kiezer die de PvdA heeft afgeschreven zich compleet bedonderd. Als je links wilt vernietigen moet je vooral dat doen.quote:
[..]
Vind ik echt een uitstekend idee.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
Nee, de PvdA'ers moeten of individueel bij een andere partij aansluiten of een nieuwe partij beginnen dan wel de PvdA hervormen. Waarom zou je voor de VVD-lite, D66-lite of Groenlinks-lite stemmen als je ook de real deal hebt?
Omdat een verenigd links de rechtse versplintering nu kan exploiteren en daarmee structureel de grootste zal zijn als ze het op een tactische wijze weten te verkopen.quote:
[..]
Een power move? Dan voelt de linkse kiezer die de PvdA heeft afgeschreven zich compleet bedonderd. Als je links wilt vernietigen moet je vooral dat doen.
Nee, de PvdA'ers moeten of individueel bij een andere partij aansluiten of een nieuwe partij beginnen dan wel de PvdA hervormen. Waarom zou je voor de VVD-lite, D66-lite of Groenlinks-lite stemmen als je ook de real deal hebt?
Alle linkse partijen samen komen op 39 zetels. CDA+VVD op minstens 50.quote:
[..]
Omdat een verenigd links de rechtse versplintering nu kan exploiteren en daarmee structureel de grootste zal zijn als ze het op een tactische wijze weten te verkopen.
Dan ben je de grootste op links en dan? Met D66 er bij nog geen meerderheid voor een kabinet.
En daarmee het antwoord op de vraag in de TT. Achterlijke idioot die Plasterk.quote:
[..]
Een mes in de rug voor de trouwe achterban (de 9 zetels die ze nu hebben).
Raar voorstel.
Waarom zouden ze, die andere partijen, dat doen ze komen er ook zo!quote:
[..]
Vind ik echt een uitstekend idee.
Nu rechts fragmenteert zou een moderne sociaal democratische partij waar heel links in opgaat echt een welkome dynamische powermove zijn. Is niet de eerste keer dat een fusie besproken wordt.
In 2012 is de politiek door de kiezer getrakteerd op een bijna onwerkbare uitslag. Dat was de eigen schuld van de kiezer, die zo nodig "tactisch" wilde stemmen. VVD en PvdA werden tot elkaar veroordeeld.
Iedereen die beweert dat de VVD niet met de PvdA had moeten regeren of omgekeerd, verkoopt onzin. Zowel over rechts als links viel nauwelijks een zinnige coalitie te vormen. VVD en PvdA hebben hun verantwoordelijkheid genomen en dat valt te prijzen. Het kabinet nam noodzakelijke maatregelen en laat veel beter achter dan hoe de vlag er bij aanvang bij hing.
Het probleem van de PvdA is niet dat ze met de VVD gingen regeren. Dat deden ze in 1994 ook en dat werd na 4 jaar zelfs beloond door de kiezer. Kiezers snappen ook best dat je als partij compromissen moet sluiten. Het probleem is dat de PvdA de verkeerde prioriteiten stelt. Ze hebben hun eigen achterban van zich vervreemd; die is gillend naar andere partijen weggerend.
De PvdA heeft geen verhaal voor de traditionele achterban. Asscher komt niet verder dan wat geneuzel over Poolse vrachtwagenchauffeurs en de buitenlandse voornamen in het voetbalteam van z'n zoontje. De observatie in dit artikel sluit daar goed op aan: https://opiniez.com/2017/(...)an-lodewijk-asscher/
In de uitruil met de VVD was de PvdA blij met "trofeeën" als de niet-strafbaarstelling van illegaliteit. Ze waren er nog werkelijk trots op ook. Geen Nederlander die aan de keukentafel z'n rekeningen leest, kan daar iets mee. Asscher leeft in een Amsterdamse bubbel; zijn stellingname in de hetze tegen Zwarte Piet liet dat pijnlijk zien. Dergelijke politici weten niet wat er leeft in de rest van het land. Dat zijn in elk geval compleet andere issues dan de verpleegster met hoofddoekje die er ook bijhoort.
De PvdA is een holle, lege, naïef-linkse partij geworden, met niksige kreten als "Nederland is van iedereen". Om nog maar te zwijgen over het cliëntelisme van conservatieve allochtonen die de partij jaren ongestoord als springplank konden gebruiken. Wat er van de PvdA over is, kan in principe zo met GroenLinks fuseren.
Ik heb in het verleden vaak PvdA gestemd, maar voor mij hoeft het niet meer. Asscher leek ten tijde van de asielinstroom drukker met asielzoekers aan het werk helpen dan met het bestrijden van werkloosheid onder Nederlanders. Bovendien stelde hij critici van islamisten (met die een politieke islam nastreven) gelijk aan die islamisten: ze delen hetzelfde recept van haat, was de opmerking.
Deze opmerking heeft ervoor gezorgd dat ik sowieso geen PvdA meer stem zolang Asscher daar aan het roer is. De koers zal aanzienlijk moeten veranderen, wil ik - en met mij miljoenen andere Nederlanders - ooit nog naar die partij terugkeren. De PvdA kan kiezen: of eindelijk eens een kritischer houding aannemen ten opzichte van integratie en immigratie, of jezelf opheffen en opgaan in GroenLinks.
Plasterk deelt de sociaaldemocratie op in drie rijtjes: dat wat al is binnengehaald, opvattingen die "beslist bij de sociaaldemocratie horen", maar die volgens hem niet het unieke eigendom van de PvdA zijn. Vervolgens zegt hij:
Plasterk zegt hier eigenlijk gewoon: wij als PvdA hebben ons werk niet goed gedaan...quote:Je zou nog een derde rijtje opvattingen kunnen maken: recht op vast werk, verzekerde oude dag, goede thuiszorg, fatsoenlijke ontslagbescherming en recht op goede uitkeringen, betaalbare huurhuizen in alle buurten van de stad; deze thema's zijn traditioneel hoeksteen van de sociaaldemocratie, maar - mede gestuurd door CPB-denken - niet altijd voldoende door de PvdA ter hand genomen. Er zijn vast andere lijstjes te maken, maar het illustreert dat de gelijkstelling van de PvdA aan sociaaldemocratie te eenvoudig is.
Even verderop zegt hij:
Opvallend is dat Plasterk hier voor het woord "doormodderen" kiest. Dat zegt ook veel over de huidige gang van zaken binnen de PvdA. Men moddert door...quote:Gegeven deze situatie, wat zou de PvdA moeten doen? Er zijn drie alternatieven. De eerste is de boel sluiten en leden de suggestie doen lid van een andere partij te worden. De tweede is doormodderen, hopen de volgende keer 15 of 20 zetels te halen, en dat dan als winst zien. Die winst zal deels bij de rest van links weggehaald worden. De derde is ons serieus beraden op hergroepering op links.
Maar Plasterk vergeet gewoon een belangrijke optie: namelijk een PvdA die zichzelf bezint en opnieuw uitvindt, een partij die kritisch kijkt naar het eigen handelen en vervolgens de koers verlegt. Qua ledenaantal is de PvdA vlak achter het CDA de tweede partij van Nederland. Er is genoeg achterban en potentieel. De PvdA moet lering trekken uit een dramatische campagne, waarin onder meer jongeren totaal niet zijn bereikt.
En mocht de partij zich wél bij GroenLinks aansluiten, dan ontstaat er rechts van de PvdA zonder meer ruimte voor een nieuwe partij; een realistisch, sociaaldemocratisch tot sociaal-liberaal broertje. En het barst binnen de PvdA van de politici die daar eigenlijk beter passen dan bij een veredeld GroenLinks...
Daar denkt mijn loonstrookje anders overquote:
Media is GL en D66 en die probeert deze twee in het kabinet te krijgen. Maar de media is niet de baas in Nederland.
Alle aandacht gaat naar diegene die gewonnen heeft en degene die verloren heeft, mag niet meepraten. Wat een absurde logica is. Het gaat om het aantal zetels die een partij heeft en waarmee je een kabinet kunt vormen. Plasterk en Asscher gaan maar lekker naar GL.
twitter:jessefrederik twitterde op maandag 20-03-2017 om 12:01:36
Deze arbeider heeft in 4 jaar zijn huur met 220 euro zien stijgen. Eigen risico met 165 euro.
Basisbeurs is leenstelsel geworden. Jetta ging voor een moestuintje. Miljarden naar Griekenland gegaan. Justitie, belastingdienst een puinhoop.....etc...etc...
Daarom geen pvda en ik hoop dat deze verraders van hun achterban ophouden met bestaan.
Ja mooi is dat altijd.quote:
Dat de Vvd en Pvda Nederland uit de crisis heeft gehaald is kul verhaal. Deze twee partijen hebben geen invloed op de wereldeconomie.
Als een land in een crisis komt dan ligt het aan de economie, maar als ze uit de crisis komen dan is het de verdienste van de politici
Die zijn veelal in "een hokje" gestopt natuurlijk en als "onplaatsbaar" bij een werkgever bestempeld.quote:
Alleen de beeldvorming zit er volkomen naast aangezien bijvoorbeeld is gebleken dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden kampt met arbeidsbeperkingen.
Lekker makkelijk, dan hoeven ze daar geen aandacht meer aan te besteden......
[ Bericht 28% gewijzigd door bluemoon23 op 20-03-2017 13:33:42 ]
Wat een dom gelul. Je hebt er geen idee van hoe streng de keuringseisen zijn geworden. Ze zijn stukken strenger dan in de meeste andere West Europese landen.quote:
Die zijn veelal in "een hokje" gestopt natuurlijk en als "onplaatsbaar" bij een werkgever bestempeld.
Lekker makkelijk, dan hoeven ze daar geen aandacht meer aan te besteden......
Maar dit conservatieve kloteland doet gewoon nul komma nul aan daadwerkelijk structurele oplossingen t.a.v. preventie.
Over welke jaargang heb jij het dan?quote:
Ik zal er niet op stemmen, maar PvdA is eigenlijk wel een prima partijtje.
Ja dat is de keiharde waarheid.quote:
Dat de Vvd en Pvda Nederland uit de crisis heeft gehaald is kul verhaal. Deze twee partijen hebben geen invloed op de wereldeconomie. De kunstmatig laag gehouden rente op de kapitaalmarkt zegt genoeg. Wanneer deze gaat stijgen komt er nog een hardere klap dan in 2008.
Deze arbeider heeft in 4 jaar zijn huur met 220 euro zien stijgen. Eigen risico met 165 euro.
Basisbeurs is leenstelsel geworden. Jetta ging voor een moestuintje. Miljarden naar Griekenland gegaan. Justitie, belastingdienst een puinhoop.....etc...etc...
Daarom geen pvda en ik hoop dat deze verraders van hun achterban ophouden met bestaan.
De PvdA heeft 4 jaar lang een verbond gesloten met de VVD en zijn sociale kant verkocht aan de kapitalisten.
New Evidence that Poor Americans Pay the Highest Taxes and Get Little of the Safety Net
http://www.commondreams.o(...)et-little-safety-net
Ook op NL van toepassing.
Dat lijkt me een wel heel erg ellendige indicatie.quote:
[..]
Daar denkt mijn loonstrookje anders over
Je moet eerst een crisis creëren, geef links daarvan de schuld en je krijg applaus als je de criss die je veroorzaakt oplost.quote:
Dat de Vvd en Pvda Nederland uit de crisis heeft gehaald is kul verhaal. Deze twee partijen hebben geen invloed op de wereldeconomie. De kunstmatig laag gehouden rente op de kapitaalmarkt zegt genoeg. Wanneer deze gaat stijgen komt er nog een hardere klap dan in 2008.
Deze arbeider heeft in 4 jaar zijn huur met 220 euro zien stijgen. Eigen risico met 165 euro.
Basisbeurs is leenstelsel geworden. Jetta ging voor een moestuintje. Miljarden naar Griekenland gegaan. Justitie, belastingdienst een puinhoop.....etc...etc...
Daarom geen pvda en ik hoop dat deze verraders van hun achterban ophouden met bestaan.
Dit.quote:
[..]
GL is een trendy partij voor jongeren. Het is begonnen als een fusie tussen de PPR, PSP en CPN. Drie partijen die een extreme vormen van destijds trendy links vertegenwoordigden, een zogenaamde voorhoede. Ze werden groen toen dat in de mode kwam. Daarna neoliberaal (onder Femke Halsema) toen dat populair werd. En nu zijn het critici van het economisme. Als die kritiek echt diep zat, dan hadden ze daar een heel eigen verhaal bij. Het feit dat Jesse klaver de toespraak van Obama vertaalt, getuigd daar niet van.
En vol met onrealistische wensdenkers.
Neppe Leugenachtige struisvogels.
Tel daarbij de graaiers en achterbakse bestuurders op en je hebt de pvda.
En de VVD doet het niet?quote:
[..]
Dit.
En vol met onrealistische wensdenkers.
Neppe Leugenachtige struisvogels.
Tel daarbij de graaiers en achterbakse bestuurders op en je hebt de pvda.
vvd steekt op bepaalde zaken zijn kop niet in het zand. Dat ze op andere onderwerpen weer een doofpot hebben staan is een heel ander verhaald.quote:
Hierop reageerde ik niet op de rest.quote:
[..]
vvd steekt op bepaalde zaken zijn kop niet in het zand. Dat ze op andere onderwerpen weer een doofpot hebben staan is een heel ander verhaald.
Tel daarbij de graaiers en achterbakse bestuurders op en je hebt de pvda.
Of wou jij soms beweren dat de VVD hun kop niet in het zand heeft en meer ziet liggen om van te graaien?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2017 14:54:05 ]
Niemand als de PvdA niet of nooit meer de richting links kiest!quote:
Wie zou de PvdA goed kunnen vertegenwoordigen ipv Asscher? Wie is niet te veel VVD-, SP-, GL- of D66-achtig? Oftewel, wie is de nieuwe Den Uyl? Dáár moeten ze naar op zoek.
PvdA is afgelopen jaren veel te veel Groenlinks met een CDA-saus geworden.
jij denkt dat de pvda wel heilig is op dat gebied?quote:
[..]
Hierop reageerde ik niet op de rest.
Tel daarbij de graaiers en achterbakse bestuurders op en je hebt de pvda.
Of wou jij soms beweren dat de VVD hun kop niet in het zand heeft en meer ziet liggen om van te graaien?
Ik denk dat ze met minder tevreden zijn, hoeveel miljoen zou dat bonnetje opgebracht kunnen hebben?quote:
[..]
jij denkt dat de pvda wel heilig is op dat gebied?
Iets meer of minder maakt niet uit. Graaien van de maatschappij is verwerpelijk, infaam en abject op alle fronten. Of het nu om een ton gaat of om 3 miljoen. Graaien is graaien.quote:
[..]
Ik denk dat ze met minder tevreden zijn, hoeveel miljoen zou dat bonnetje opgebracht kunnen hebben?
Maar jij wil hier zeggen dat pvda minder gegraaid heeft in totaal van bedrag en dus minder ernstig is dan de vvd ofso?
Ik wil helemaal niks zeggen, wat ik wel wil is dat die het van mij mag doen wat met het minste tevreden is, en niet die welke meer meer en nogmaals meer willen.quote:
[..]
Maar jij wil hier zeggen dat pvda minder gegraaid heeft in totaal van bedrag en dus minder ernstig is dan de vvd ofso?
De PvdA is er misschien nog wel voor de arbeider.quote:
De PvdA is overgenomen door academici die totaal geen binding hebben met een arbeider laat staan een werkvloer.
Maar jammer genoeg niet voor de arbeiders in Nederland.
Wel voor de arbeiders uit Syrie, Afghanistan, Eritrea, Turkije, Marokko, Albanie etc etc, alleen die mogen niet op de PvdA stemmen
Vrij schadelijk, zo een figuur.twitter:JeromeRoos twitterde op dinsdag 21-03-2017 om 18:40:41So @J_Dijsselbloem just blamed S-Europeans for spending too much on "drinks and women." This is where the Greek bai… https://t.co/fgR6EM0Q3M reageer retweet
Schulz die in het arbeidersmilieu is blijven hangen.quote:
Je zou dus op zoek moeten naar een soort VVD-figuur die in het arbeidersmilieu is blijven hangen. Zo'n type als Martin Schulz.
Toen hij voorzitter werd van het Europese Parlement heeft hij de arbeiders in de bek gespuugd.