Ok maar zoals hierboven al gesteld stond de PvdA daar oorspronkelijk niet voor. De PvdA kwam juist voornamelijk erg op voor de eigen burger. De welvaartsstaat werd niet ingericht voor Afrika maar voor Nederlanders. De afslag naar de hele wereld helpen is pas veel later gekomen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:34 schreef karr-1 het volgende:
Het is de partij die het begrip links zo'n beetje uitgevonden heeft. Elke doelgroep en ieder zielig persoon moet subsidie en extra geld krijgen, we moeten overal in de wereld ontwikkelingshulp doen en vooral laten zien hoe goed we geld kunnen uitgeven.
En wie mag dat allemaal betalen? De mensen die het wat beter voor elkaar hebben, een leuk bedrag gespaard hebben of gewoon geluk hebben gehad in het leven. Want nivelleren is tenslotte een feestje, het moet niet zo zijn dat 1 persoon meer verdient dan een ander.
Om eerlijk te zijn ben ik inderdaad niet heel erg bekend met het landbouwbeleid van de PvdAquote:Op donderdag 16 maart 2017 08:31 schreef Loekie1 het volgende:
Op landbouwgebied is de PvdA al een tijdlang het CDA gaan volgen, waardoor milieu- en dierenliefhebbers zijn afgehaakt en overgelopen zijn naar GL en PvdD.
Het werd de partij voor de allochtonen maar die voelen zich beter thuis bij GL.
PvdA bleef echter zich profileren als superlinks terwijl ze die mensen al kwijt zijn. Ze hadden zich beter meer kunnen profileren als een middenpartij. Daar is nog genoeg ruimte.
Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:36 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ok maar zoals hierboven al gesteld stond de PvdA daar oorspronkelijk niet voor. De PvdA kwam juist voornamelijk erg op voor de eigen burger. De welvaartsstaat werd niet ingericht voor Afrika maar voor Nederlanders. De afslag naar de hele wereld helpen is pas veel later gekomen.
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.quote:Wat betreft nivelleren is het allemaal enigszins tegenstrijdig want heeft juist de PvdA niet afgelopen regeerperiode laten zien dat ze op een veel meer rechtse koers zaten?
Er is gewoon te veel concurrentie op links. Links is van oorsprong bovendien erg met milieu begaan en PvdA laat het daarin erg afweten. Qua landbouwbeleid zijn ze net zo erg als het CDA geworden. Oftewel op dat gebied zijn ze al een middenpartij, dan moet je niet net doen alsof je nog hartstikke links bent. Bovendien is in het midden nog genoeg ruimte dus het is verstandiger dat ze het daar gaan zoeken.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:37 schreef DeParo het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik inderdaad niet heel erg bekend met het landbouwbeleid van de PvdA. Maar Groen Links is er natuurlijk al een tijdje, net als de PvdD, gevestigde partijen inmiddels waar de meer ecologisch bewuste kiezers naar toe zijn getrokken. Superlinks is er toch juist voor je medeburgers als in meer socialistisch?
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:36 schreef Handleiding het volgende:
Vandaag de dag gaat het meer over de persoon die voor de groep staat dan over het programma. En daarin hebben ze gewoon geen charismatisch leider gevonden. Als Jesse Klaver leider van de PvdA was geweest, had er nu een winst gestaan.
Je kan het uitleggen als nivelleren maar je kan het ook uitleggen als ervoor zorgen dat iedereen profiteert. Een echte sociaaldemocraat zal nooit zo ver gaan dat iedereen precies gelijk moet verdienen. Sommige mensen verdienen nu eenmaal wat meer geld. Maar als in een crisis bepaalde lagen het beter doen dan andere lagen is het toch volstrekt logisch dat je de balans probeert te herstellen in deze?quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.
[..]
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.
Denk dat ze daar inderdaad steken hebben laten liggen. Ze zijn niet progressief genoeg. Geen duidelijke visie, behalve Nederland is voor iedereen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:39 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Er is gewoon te veel concurrentie op links. Links is van oorsprong bovendien erg met milieu begaan en PvdA laat het daarin erg afweten. Qua landbouwbeleid zijn ze net zo erg als het CDA geworden. Oftewel op dat gebied zijn ze al een middenpartij, dan moet je niet net doen alsof je nog hartstikke links bent. Bovendien is in het midden nog genoeg ruimte dus het is verstandiger dat ze het daar gaan zoeken.
Nee dat denk ik niet. Wat mij betreft heeft een ieder het recht om zichzelf te ontwikkelen en als je dan toevallig geluk hebt en wat meer gaat verdienen dan de buurman moet er geen partij zijn die dan zegt "Leuk voor je, maar jij gaat maar iets meer belasting betalen dan de buurman om het gelijk te houden"quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:41 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je kan het uitleggen als nivelleren maar je kan het ook uitleggen als ervoor zorgen dat iedereen profiteert. Een echte sociaaldemocraat zal nooit zo ver gaan dat iedereen precies gelijk moet verdienen. Sommige mensen verdienen nu eenmaal wat meer geld. Maar als in een crisis bepaalde lagen het beter doen dan andere lagen is het toch volstrekt logisch dat je de balans probeert te herstellen in deze?
Dat betwijfel ik niet. GL heeft niet zoveel andere standpunten als vier jaar geleden toen die andere meneer voor de groep stond. De man/vrouw en zijn verhaal is belangrijker dan het programma.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.
Er werd gesteld dat met de keuze van Asscher langzaam afstand genomen zou worden van de afgelopen regeerperiode. Maar laten we eerlijk zijn dat is nooit gebeurd. Ik weet vrij zeker als Asscher, of wie dan ook (behalve Samsom), gewoon eerlijk had gezegd dat het een verkeerde keuze was, dat er fouten zijn gemaakt, dat ze dacht verantwoordelijkheid te nemen maar simpelweg meer voor hun idealen hadden moeten staan. Dan hadden ze wellicht nog steeds verloren maar niet zo drastisch als deze keer. Asscher moest gewoon een fout blijven verdedigen keer op keer dus.
Het wordt niet gelijk gehouden. Maar als je land in een crisis ziet moet iedereen toch een beetje bijbetalen om juist die balans te herstellen? Dat een laag het beter, of een stuk beter doet, prima maar het geld moet toch ergens vandaan komen als een grote onderlaag niet mee profiteert? Of houd je dan liever het land in dezelfde neerwaartse spiraal?quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:45 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Nee dat denk ik niet. Wat mij betreft heeft een ieder het recht om zichzelf te ontwikkelen en als je dan toevallig geluk hebt en wat meer gaat verdienen dan de buurman moet er geen partij zijn die dan zegt "Leuk voor je, maar jij gaat maar iets meer belasting betalen dan de buurman om het gelijk te houden"
Precies. Duidelijk is denk ik dat de PVDa alle contact met de achterban verloren heeft.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:40 schreef DeParo het volgende:
[..]
Betwijfel ik. Mensen hebben de partij gestraft vanwege het verbond met de VVD. Tegelijkertijd zie je veel Nederlanders die wel degelijk een oud sociaal-democratische partij willen maar die walgen van de bestuurderspartij, met kosmopolitische inslag, die de PvdA is geworden.
Er werd gesteld dat met de keuze van Asscher langzaam afstand genomen zou worden van de afgelopen regeerperiode. Maar laten we eerlijk zijn dat is nooit gebeurd. Ik weet vrij zeker als Asscher, of wie dan ook (behalve Samsom), gewoon eerlijk had gezegd dat het een verkeerde keuze was, dat er fouten zijn gemaakt, dat ze dacht verantwoordelijkheid te nemen maar simpelweg meer voor hun idealen hadden moeten staan. Dan hadden ze wellicht nog steeds verloren maar niet zo drastisch als deze keer. Asscher moest gewoon een fout blijven verdedigen keer op keer dus.
Het geld dat ik verdien is van mij en daar heeft niemand anders iets over te zeggen dan ik zelf. Buiten de normale belastingen (die al hoog genoeg zijn) is het belachelijk om "rijkere" mensen meer te gaan belasten omdat anderen niet of minder kunnen/willen werken.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:46 schreef DeParo het volgende:
[..]
Het wordt niet gelijk gehouden. Maar als je land in een crisis ziet moet iedereen toch een beetje bijbetalen om juist die balans te herstellen? Dat een laag het beter, of een stuk beter doet, prima maar het geld moet toch ergens vandaan komen als een grote onderlaag niet mee profiteert? Of houd je dan liever het land in dezelfde neerwaartse spiraal?
Het voelde heel erg vertruttend tijdens het debat en ver weg van de realiteit. Waar was de Asscher die Turkse organisaties dwong transparanter te zijn over hun banden met de AK-partij en anders hun subsidie in te trekken? Het leidde tot de afsplitsing van het welbekende DENK inmiddels maar Asscher toonde juist daar ballen wat hem tijdens afgelopen crisis met Turkije niet zou hebben mistaan? Klonk zo absurd, in deze tijd, Nederland is voor iedereen. Kom op zeg.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:43 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Denk dat ze daar inderdaad steken hebben laten liggen. Ze zijn niet progressief genoeg. Geen duidelijke visie, behalve Nederland is voor iedereen.
Klopt. Of in ieder geval het respect. En dat is misschien nog veel erger want dat kan je alleen herstellen door beterschap te tonen en vanuit de oppositie is dat nu eenmaal wat lastiger.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:47 schreef Megumi het volgende:
[..]
Precies. Duidelijk is denk ik dat de PVDa alle contact met de achterban verloren heeft.
Nou, daarvoor leef je in een land, datzelfde land heeft er voor gezorgd dat jij een opleiding hebt gehad, dat je een baan hebt, dat je een leuke buurt hebt om in te wonen, en ga zo maar verder. Het lijkt me volstrekt vanzelfsprekend dat je dan niet op een paar centen meer of minder kijkt. Nogmaals niemand heeft het erover dat al jouw geld wordt afgepakt of dat je plotseling evenveel moet verdienen als ieder ander. Dat zijn twee losstaande zaken van elkaar.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:47 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Het geld dat ik verdien is van mij en daar heeft niemand anders iets over te zeggen dan ik zelf. Buiten de normale belastingen (die al hoog genoeg zijn) is het belachelijk om "rijkere" mensen meer te gaan belasten omdat anderen niet of minder kunnen/willen werken.
Prima dan verschillen we daar van mening. En weet je ook meteen waarom ik tegen de PvdA ben en altijd zal zijn.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:51 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nou, daarvoor leef je in een land, datzelfde land heeft er voor gezorgd dat jij een opleiding hebt gehad, dat je een baan hebt, dat je een leuke buurt hebt om in te wonen, en ga zo maar verder. Het lijkt me volstrekt vanzelfsprekend dat je dan niet op een paar centen meer of minder kijkt. Nogmaals niemand heeft het erover dat al jouw geld wordt afgepakt of dat je plotseling evenveel moet verdienen als ieder ander. Dat zijn twee losstaande zaken van elkaar.
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:27 schreef DeParo het volgende:
Ik ben een PvdA-lid en ik heb bijna altijd PvdA gestemd.
Deze verkiezingen niet en heb ik andere mensen ook proberen te doen overtuigen niet PvdA te stemmen.
Ik vind de keuze voor de VVD simpelweg niet bij de sociaaldemocratische traditie passen, een verraad aan de kiezers die de partij 40 zetels bezorgden om de VVD buiten de deur te houden, en de one-liner van 'verantwoordelijkheid nemen' simpelweg een non-argument.
Afgeremd door de VVD? 😃quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:38 schreef karr-1 het volgende:
[..]
Geen idee dat zal voor mijn tijd geweest zijn.
[..]
Nee wat mij betreft niet. Elke maatregel die genomen kon worden om de meerverdienende te pakken werd volop verdedigd, gelukkig nog enigszins afgeremd door de VVD.
Twee werelden van verschil binnen de PvdA zoals je zelf eigenlijk ook al onderstreeptquote:Op donderdag 16 maart 2017 09:24 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.
In instabiele tijden een stabiel middenkabinet hebben, ik snap dat het niet sexy is voor mensen, maar dat is een flinke prestatie geweest. Die hele 'mnamama PvdA afstraffen mnamama'-hype is net zo kansloos als de strategische stemkermis van vier jaar terug.
(Zelf heb ik PvdA gestemd, maar ik ben een kosmopolitische grootstedeling, dus eigenlijk ben ik exemplarisch voor je klacht/verhaal [ afbeelding ].)
Dit. Als ze zoor doorgaan kunnen ze beter opgaan in de VVD. Samsom die beweerde dat alle ouderen rijk zijn. Mijn ouders hebben nu maar beide CDA gekozen na die bizarre uitspraak en dit na altijd PvdA gestemd te hebben. Bovendien heben ze geen enk er le binding meer met vakonden en hebben daardoor veel arbeiders in de steek gelaten.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:27 schreef DeParo het volgende:
[..]
Twee werelden van verschil binnen de PvdA zoals je zelf eigenlijk ook al onderstreept. Die 'verantwoordelijkheid' wordt nu afgestraft door de kiezer. De ideologische veren afschudden is een enorme fout gebleken. Die Kok-Bos-Samsom driehoek moet eigenlijk zo snel mogelijk uit de partij verwijderd worden.
Je kan er voor kiezen op dezelfde weg verder te gaan maar wie je daar mee helpt is de vraag.
Sorry, maar dan CDA stemmen is ook niet bijster goed doordacht.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:40 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dit. Als ze zoor doorgaan kunnen ze beter opgaan in de VVD. Samsom die beweerde dat alle ouderen rijk zijn. Mijn ouders hebben nu maar beide CDA gekozen na die bizarre uitspraak en dit na altijd PvdA gestemd te hebben. Bovendien heben ze geen enk er le binding meer met vakonden en hebben daardoor veel arbeiders in de steek gelaten.
Dan Jette met haar slavenproject. Een drama.
Ik word een beetje moe van dit verhaal.quote:Op donderdag 16 maart 2017 09:24 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Waarom is dit een non-argument? Ze hebben gewoon naar de realiteit gehandeld. Allemaal leuk en aardig, die ideologische veren, maar mensen schijnen wel heel graag te vergeten hoe kritiek de economische situatie was. Iemand als Dijsselbloem kan ik alleen maar respect voor hebben: die heeft in dat hele Griekenland-gebeuren geaccepteerd dat hij als piñata werd gebruikt, terwijl hij op de achtergrond de absolute drijvende kracht was dat de onderhandelingen niet in elkaar klapten.
In instabiele tijden een stabiel middenkabinet hebben, ik snap dat het niet sexy is voor mensen, maar dat is een flinke prestatie geweest. Die hele 'mnamama PvdA afstraffen mnamama'-hype is net zo kansloos als de strategische stemkermis van vier jaar terug.
(Zelf heb ik PvdA gestemd, maar ik ben een kosmopolitische grootstedeling, dus eigenlijk ben ik exemplarisch voor je klacht/verhaal [ afbeelding ].)
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:41 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Sorry, maar dan CDA stemmen is ook niet bijster goed doordacht.
Het was zeker geen verwijt naar jou hé. Ik hoop niet dat je het zo opvatte.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik zie het toch echt anders.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van dit verhaal.
Op diverse andere sites en op Facebook spreek ik ook PvdA-ers die het nog steeds niet begrijpen.
Met dergelijke verhalen kun je echt beter bij D66 of VVD terecht ofzo.
Bovenstaande beredenatie gaat voorbij aan het feit dat 'verantwoordelijkheid nemen' en bovendien met het besef 'hoe ernstig de crisis was' óók kan zonder de traditionele achterban, juist de meest kwetsbaren in de samenleving, daarbij hard te treffen. De PvdA had daar uitgesproken voor moeten gaan staan.
Er waren ook andere oplossingen mogelijk. Ik weet dat de VVD daar waarschijnlijk geen zin in had, maar het is de keuze van de PvdA geweest om in no-time met de VVD te gaan regeren met een soort goedkope uitruil van principes, terwijl ook dit niet absoluut noodzakelijk en onvermijdelijk was.
Alles lijkt op het soort 'bestuurders-beredeneren' wat we voorheen zo goed van het CDA kenden. Het verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen.
Precies dit.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:51 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik word een beetje moe van dit verhaal.
Op diverse andere sites en op Facebook spreek ik ook PvdA-ers die het nog steeds niet begrijpen.
Met dergelijke verhalen kun je echt beter bij D66 of VVD terecht ofzo.
Bovenstaande beredenatie gaat voorbij aan het feit dat 'verantwoordelijkheid nemen' en bovendien met het besef 'hoe ernstig de crisis was' óók kan zonder de traditionele achterban, juist de meest kwetsbaren in de samenleving, daarbij hard te treffen. De PvdA had daar uitgesproken voor moeten gaan staan.
Er waren ook andere oplossingen mogelijk. Ik weet dat de VVD daar waarschijnlijk geen zin in had, maar het is de keuze van de PvdA geweest om in no-time met de VVD te gaan regeren met een soort goedkope uitruil van principes, terwijl ook dit niet absoluut noodzakelijk en onvermijdelijk was.
Alles lijkt op het soort 'bestuurders-beredeneren' wat we voorheen zo goed van het CDA kenden. Het verantwoordelijkheid nemen óm het verantwoordelijkheid nemen.
D66 is de VVD van 20 jaar geleden.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
De economische crisis is niet het gevolg van links beleid geweest. De veroorzakers van de crisis worden nog altijd beloond, onder het mom dat je juist in een crisis een rechts beleid moet voeren. Volgens mij dringt in Nederland de realiteit niet echt door in de hoofden van de meeste mensen, omdat pro-bedrijfsleven propaganda dat wegdrukt.quote:Op donderdag 16 maart 2017 11:00 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Ik snap waar je vandaan komt, maar ik zie het toch echt anders.
Ik word vooral moe van mensen die in verkiezingstijd graag de realiteit vergeten en met principiële luchtkasteeltjes aankomen. Er móest bestuurd worden (behalve als ellenlange en onproductieve coalitievormingen zoals in België of Spanje het ideaal zijn natuurlijk). Dankzij het 'strategische stemmen' waren de VVD en PvdA tot elkaar veroordeeld, maar de PvdA had daarbij te maken met een sterk verrechtst politiek klimaat (wat we gisteren weer hebben gezien), waardoor ze minder op hun strepen konden gaan staan. Dan had je ook nog met economische werkelijkheden te maken, die mensen ook heel graag vergeten of wegzetten als neoliberale ideologische framing (of iets in die trant).
Het waren kuttijden, die los je niet op met een toverstok. Besturen is impopulaire beslissingen maken, daar is verder ook niets vreemds aan.
Oké, wat voor alternatief had jij voor ogen de afgelopen jaren? Keynesiaans beleid?quote:Op donderdag 16 maart 2017 12:05 schreef deelnemer het volgende:
De economische crisis is niet het gevolg van links beleid geweest. De veroorzakers van de crisis worden nog altijd beloond, onder het mom dat je juist in een crisis een rechts beleid moet voeren. Volgens mij dringt in Nederland de realiteit niet echt door in de hoofden van de meeste mensen, omdat pro-bedrijfsleven propaganda dat wegdrukt.
Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.quote:Op donderdag 16 maart 2017 12:44 schreef Maxerazzi het volgende:
[..]
Oké, wat voor alternatief had jij voor ogen de afgelopen jaren? Keynesiaans beleid?
Dat heb je prachtig omschreven.quote:Op donderdag 16 maart 2017 12:58 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Een politieke wending, die meer economische bescherming van burgers mogelijk maakt en het grootkapitaal / bedrijfsleven dwingt om meer bij te dragen aan de gemeenschap, komt pas van de grond door een socialer links beleid. De les van de crisis was dat dit hard nodig is. Daarentegen geloven we nog steeds dat meer marktwerking de oplossing is.
Maar wie beheerst de media? Welk handjevol eigenaren beheersen 95% van het nieuws?twitter:volkskrant twitterde op donderdag 16-03-2017 om 13:08:15'Links verliest altijd als culturele thema's het debat domineren', zegt deze politicoloog https://t.co/dC9TPOibio https://t.co/oZVnIrOVsj reageer retweet
Deze uitzuigende en herverdelende schuldwetgeving (met nieuwe verdien- en graaimodellen) is door Paars ingevoerd in de jaren 90.twitter:jessefrederik twitterde op donderdag 16-03-2017 om 10:38:49Wie in Nederland zijn rekeningen niet kan betalen, wordt beboet, vernederd en gegijzeld https://t.co/Rl7TLYeOqO https://t.co/C2GPRbJfMU reageer retweet
Wat een BS. Jij begrijpt overduidelijk niet wat democratie betekent. Persoonlijk vind ik degenen die voorheen PVDA stemden en dat nu niet doen alleen maar vanwege de afgelopen kabinetsperiode, een stelletje zeikerds. Typisch Hollands, dus.quote:Op donderdag 16 maart 2017 08:27 schreef DeParo het volgende:
Ik vind de keuze voor de VVD simpelweg niet bij de sociaaldemocratische traditie passen, een verraad aan de kiezers die de partij 40 zetels bezorgden om de VVD buiten de deur te houden
De PvdA was meer een brede volkspartij, de SP was progressiever en radicaler (net als de bloedgroepen van GL). Daarmee was de PvdA vroeger ook de partij van de kleine, zelfstandige ondernemer (o.a. de middenstand). Vanuit oudsocialistisch perspectief was er veel aandacht voor de leefomgeving van de achterban, wat nu volledig is verdwenen.quote:Op donderdag 16 maart 2017 13:26 schreef deelnemer het volgende:
Terug naar de wortels zou ze maken tot de minst geloofwaardige keuze tussen PvdA en SP. Meegaan in de nieuwe linkse thema's zou ze maken tot de minst geloofwaardige keuze tussen PvdA, GL en PvdD.
Ideologisch beschouwd was de PvdA de perfecte middenpartij die alle groepen onder een dak had. Een partij zonder ideologische veren. De internationale trend volgend, bewoog de ideologieloze PvdA mee in de richting van het individualistische liberale marktdenken van de VVD. De overgang van de PvdA in zijn ideologische tegenpool (de VVD) was verwarrend. Het is lastig om in te zien, hoe het uithollen van publieke ruimte en collectieve voorzieningen de publieke zaak veel goed doen, ook lastig in termen van machtsverhoudingen, maar niet in termen van de markt-efficientie-hypothese (al spreekt de VVD nu liever over de 'innovatiekracht van het bedrijfsleven', die in hun ideologie ook berust op marktwerking).quote:Op donderdag 16 maart 2017 15:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De PvdA was meer een brede volkspartij, de SP was progressiever en radicaler (net als de bloedgroepen van GL). Daarmee was de PvdA vroeger ook de partij van de kleine, zelfstandige ondernemer (o.a. de middenstand). Vanuit oudsocialistisch perspectief was er veel aandacht voor de leefomgeving van de achterban, wat nu volledig is verdwenen.
Ik zie dus niet zo die moeilijke keuze.
Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.quote:Op donderdag 16 maart 2017 10:55 schreef Cherna het volgende:
[..]
De mensen zijn over de 80. En zagen in Buma een man die eerlijk over kwam. Ik heb hun niet overtuigd GL te stemmen.
Ik heb mijn jongste dochter die verstandelijk beperkt is en het niet makkelijk heeft en 32 uur werkt voor een bizar laag loon kunnen overtuigen niet PVV te stemmen. Daar ben ik wel trots op. Die heeft dan op de partij voor de dieren gestemd. Mijn andere twee dochters beide prima alles voor elkaaar hebben d66 gestemd en ik met mijn partner beide GL.
Ik zal je zeggen dat ik opkom voor iedereen zoals mijn jongste dochter die werkt of ziek is en doodeenvoudig niet kan werken maar wat een drama onder welke omstandigheden die moet werken. Daar lever ik graag voor in.
We hebben geen open grenzen voor mensen van buiten de EU, idioot.quote:Op donderdag 16 maart 2017 16:46 schreef KrappeAuto het volgende:
[..]
Tja, met alle respect, maar waar links fundamenteel tekort schiet is het denken dat een verzorgingsstaat samen kan gaan met een opengrenzenbeleid. Iets wat GroenLinks ook propageert.
Meerderheid bijstandsgerechtigden is allochtoon. Van het budget van Veiligheid en Justitie (11 miljard) is bijna de helft nodig voor criminaliteit onder onze multiculturele medemens. 1 miljard per jaar naar de asielzoekers (sommige gezinnen met slechts 2 kinderen kregen ¤10000 als gift om hun huis in te richten). 4 miljard naar Afrika voor ''ontwikkelingssamenwerking''. Enzovoort. Er heerst een structureel weg-met-ons-beleid bij de overheid. Al dat geld wat we kunnen besparen door gewoon eens te stoppen met linkse hobby's.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |