Duitsland profiteerde van hogere consumentenbestedingen en investeringen door de overheid. Het land heeft een groot overschot op de handelsbalans; de export is veel groter dan de import, hoewel de invoer afgelopen jaar harder groeide dan de uitvoer.
De uitgaven voor sociale zekerheid, uitkeringen, vielen ruim 8 miljard euro lager uit. Hogere belastinginkomsten en dalende werkloosheid zorgen nu voor het derde jaar op rij voor een overschot. Daarmee voldoet Duitsland meer dan royaal aan het door Brussel toegestane maximale begrotingstekort van 3 procent.
Nederlands overschot
De Duitse economie is de grootste van Europa en is met een omvang van 3150 miljard euro bijna vijf keer zo groot als de Nederlandse economie. Ook Nederland heeft een sterk jaar achter de rug en boekte voor het eerst sinds 2008 een begrotingsoverschot van 200 miljoen euro, zo werd vanochtend bekend.
Bron: http://nos.nl/artikel/215(...)24-miljard-euro.html
Oftewel, het is Duitsland economisch nog nooit zo goed gegaan sinds de hereniging. Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
Het is ook een mooi voorbeeld dat laat zien dat investeren tijdens een crisis juist goed kan zijn. In plaats van al dat besparen wat onze regeringen de afgelopen tijd heeft gedaan.quote:Op donderdag 23 februari 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
De robuuste groei van de Duitse economie heeft de staat een enorm begrotingsoverschot opgeleverd. In 2016 kwam er 23,7 miljard euro meer binnen dan er werd uitgegeven, het grootste overschot sinds de Duitse hereniging in 1990. Dat meldt het Duitse bureau voor de statistiek.
Duitsland profiteerde van hogere consumentenbestedingen en investeringen door de overheid. Het land heeft een groot overschot op de handelsbalans; de export is veel groter dan de import, hoewel de invoer afgelopen jaar harder groeide dan de uitvoer.
De uitgaven voor sociale zekerheid, uitkeringen, vielen ruim 8 miljard euro lager uit. Hogere belastinginkomsten en dalende werkloosheid zorgen nu voor het derde jaar op rij voor een overschot. Daarmee voldoet Duitsland meer dan royaal aan het door Brussel toegestane maximale begrotingstekort van 3 procent.
Nederlands overschot
De Duitse economie is de grootste van Europa en is met een omvang van 3150 miljard euro bijna vijf keer zo groot als de Nederlandse economie. Ook Nederland heeft een sterk jaar achter de rug en boekte voor het eerst sinds 2008 een begrotingsoverschot van 200 miljoen euro, zo werd vanochtend bekend.
Bron: http://nos.nl/artikel/215(...)24-miljard-euro.html
Oftewel, het is Duitsland economisch nog nooit zo goed gegaan sinds de hereniging. Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
Ik hoop dat ook wij dit jaar een grote groei gaan meemaken.
Ben blij met de EU.
Pump up the volume. Iedereen miljonair.
Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.quote:Op donderdag 23 februari 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Zelfs Griekenland schijnt binnenkort een overschot te hebben.
De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU
Inderdaad, laten we een feestje vieren in de piekjaren en structurele problemen weer lekker laten dooretteren tot de daljaren. Dan kunnen we weer mooi wijzen naar de landen die het hardst geraakt worden en nog jaren last hebben van de populisten die gebruik maken van de onvrede. Fuck leren van het verleden.quote:
[..]
Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.
De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU
Nee, nu moeten we juist hervormen. Dat krijg je veel makkelijker voor elkaar als de economie als een tierelier draait.quote:Op donderdag 23 februari 2017 10:56 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Inderdaad, laten we een feestje vieren in de piekjaren en structurele problemen weer lekker laten dooretteren tot de daljaren. Dan kunnen we weer mooi wijzen naar de landen die het hardst geraakt worden en nog jaren last hebben van de populisten die gebruik maken van de onvrede. Fuck leren van het verleden.
Ik heb nog een beter idee. We spreken gewoon af dat de ECB de rente verlaagt naar minus 10% en laten ze 1 biljoen euro per maand bijdrukken. Worden we nog rijker.quote:
[..]
Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.
De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU
Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.quote:
Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".quote:
[..]
Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
En ik zie de samenleving helemaal niet verder islamiseren. Dat is meer angst dan feit.
Ik ben ook rijk genoeg om zomaar 10.000¤ aan een wildvreemde te geven, maar dat doe ik niet. Zit nogal een verschil tussen kunnen en willen.quote:
[..]
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Ik bedoel dat mensen zwaar ontevreden zijn over de culturele veranderingen van de afgelopen decennia, die alleen maar erger lijken te worden.quote:
[..]
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
En nogmaals, als we die vluchtelingen niet hadden gehad, dan zou het nóg beter gaan.
Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:06 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik ben ook rijk genoeg om zomaar 10.000¤ aan een wildvreemde te geven, maar dat doe ik niet.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
Het waren ook helemaal geen vluchtelingen meer. Die status hebben zo voor mij verloren toen ze in Turkije en Griekenland aankwamen.quote:Op donderdag 23 februari 2017 11:08 schreef remlof het volgende:
[..]
Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
quote:
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
Kom eens buiten en dan zie je dat het wel meevalt Wat een angst voor maar een klein gedeelte van de bevolking ook weer
Voor jou. Voor normale empathische mensen niet.quote:
[..]
Het waren ook helemaal geen vluchtelingen meer. Die status hebben zo voor mij verloren toen ze in Turkije en Griekenland aankwamen.
Ik kom genoeg buiten, en ik zie dat het niet meevalt.quote:
Kom eens buiten en dan zie je dat het wel meevalt
Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.quote:
Dan is Nederland met 200 miljoen euro overschot maar een lachertje (en ook met de aardgasinkomsten)
Voor mensen met enig gevoel voor logica overigens ook niet.quote:
[..]
Voor jou. Voor normale empathische mensen niet.
Trouwens lang geleden dat ik gebrul over opvang in de regio gehoord heb. Bijna verfrissend weer.
Heel erg bang aangelegd?quote:
[..]
Ik kom genoeg buiten, en ik zie dat het niet meevalt.
In welke no-go area mag jij dan wonen, vast niet in Nederland
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.quote:
[..]
Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.
Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Ik zou daar blij mee zijn.quote:
[..]
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.
Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Komt omdat de Duitsers al jaaaaaaaaren flinke overschotten hebben.quote:
Dan is Nederland met 200 miljoen euro overschot maar een lachertje (en ook met de aardgasinkomsten)
Eens. Gun het Rutte ook wel om nu de vruchten te plukken van het beleid.quote:
[..]
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.
Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.quote:
[..]
Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.
Je moet eens even ophouden met je bang/angst kaart.quote:
[..]
Heel erg bang aangelegd?
In welke no-go area mag jij dan wonen, vast niet in Nederland
Ik vind het niet zo prettig uit zien als ik door de stad loop, en ik zie buurten die lijken op klein Mekka of Marrakech.
Nederland kan alleen maar meeliften op andere landen. Daar is de economie dan ook op ingericht.quote:
[..]
Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.
Wat een zuurpruimerij weerquote:
[..]
Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.
Onze economie is ook booming, wees blij
Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.quote:
[..]
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.
Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Ik vind dat multiculturele juist gaaf. Dat zie je in alle kosmopolen.quote:
[..]
Je moet eens even ophouden met je bang/angst kaart.
Ik vind het niet zo prettig uit zien als ik door de stad loop, en ik zie buurten die lijken op klein Mekka of Marrakech.
Niet met dank aan Rutte.quote:
[..]
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.
Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Met dank aan de grote groep van de middeninkomens,
Tussen de 20.000 euro en 45.000 euro betaal je meer belasting en zit je daardoor in ene hogere schijf (mede door inperking van de kortingen zoals ZT en KGB), dan degenen die officieel in de hoogste belastingschijf zitten.
Dat komt omdat de werkenden er niet 1.000 euro extra arbeidskorting kregen, zoals Rutte ons voorspiegelde, maar sommigen wel 4.000 euro per jaar aan kortingen weer ingeleverd hebben.
Deze korting hadden alle werkenden in 2012 nog wel (met een vierdaagse werkweek of meer).
Het beleid was alleen gericht op het begrotingstekort, men had best kunnen investeren om zo mensen aan het werk te houden en bedrijven omzet te gunnen door bijv. huizenbouw te stimuleren, vergroening te stimuleren, defensie en politie meer middelen en mensen te geven. Dan hadden we MKB een beetje kunnen helpen en mensen aan het werk kunnen houden.quote:
[..]
Nederland kan alleen maar meeliften op andere landen. Daar is de economie dan ook op ingericht.
"Enorme schade aan de economie"quote:
[..]
Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.
Tuurlijk joh.
Maar ze moeten wel juist nu investeren. Of het volgende kabinet dan, dat er ook maar beter al voor Prinsjesdag kan zitten.
Realisme is geen zuurpruimerij, als je ziet welke maatschappelijke problemen nu door bijna alle partijen worden geconstateerd dan geeft dat duidelijk aan dat men in het verleden meer had moeten investeren. Dat had bedrijfsleven geholpen en mensen aan het werk gehouden.quote:
[..]
Wat een zuurpruimerij weer
Onze economie is ook booming, wees blij
De criminaliteit, cultuurbotsingen, en religie die het met zich mee heeft gebracht, is inderdaad schitterend.quote:
[..]
Ik vind dat multiculturele juist gaaf. Dat zie je in alle kosmopolen.
Ik heb trouwens niets tegen muticulti. Ik heb iets tegen culturen die niet goed kunnen aarden in het Westen, zoals Afrikaanse en Arabische culturen.
Volgens mij zie je dit goed.quote:
[..]
Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.
Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.quote:
[..]
"Enorme schade aan de economie"
Tuurlijk joh.
Maar ze moeten wel juist nu investeren. Of het volgende kabinet dan, dat er ook maar beter al voor Prinsjesdag kan zitten.
Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
de enigen die effectief de wind uit de zeilen van de AfD halen zijn zijzelf...quote:
Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
de destructieve wens lijken ze momenteel op hun eigen partij te richten:
er wordt een interne machtstrijd gevoerd over de ultra-rechtsradikalen om Björn Höcke...
Direkte resultaat daarvan is al dat enkele grote financiers zich teruggetrokken hebben en nu de AfD kort voor de verkiezingscampagne opeens flink in geldproblemen gekomen is...
Waarbij voor geldproblemen natuurlijk men altijd kan proberen geld van de grote vriend Putin uit Moskou te krijgen, maar dan moet de pers daar niet al te groots op inspringen ...
en laat die het natuurlijk direkt opgevallen zijn toen Frauke Petry op maandag plots op dienstreis naar Rusland afreisde
http://www.zeit.de/politi(...)-bundestagswahlkampf
http://www.spiegel.de/pol(...)oskau-a-1135803.html
edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
Duitsersquote:
Echt knap en mooie opsteker ja!
Ja dat de AfD ging opzitten bij Poetin was me ook al opgevallen.quote:
[..]
de enigen die effectief de wind uit de zeilen van de AfD halen zijn zijzelf...
de destructieve wens lijken ze momenteel op hun eigen partij te richten:
er wordt een interne machtstrijd gevoerd over de ultra-rechtsradikalen om Björn Höcke...
Direkte resultaat daarvan is al dat enkele grote financiers zich teruggetrokken hebben en nu de AfD kort voor de verkiezingscampagne opeens flink in geldproblemen gekomen is...
Waarbij voor geldproblemen natuurlijk men altijd kan proberen geld van de grote vriend Putin uit Moskou te krijgen, maar dan moet de pers daar niet al te groots op inspringen ...
en laat die het natuurlijk direkt opgevallen zijn toen Frauke Petry op maandag plots op dienstreis naar Rusland afreisde
http://www.zeit.de/politi(...)-bundestagswahlkampf
http://www.spiegel.de/pol(...)oskau-a-1135803.html
En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
Die 2% bedraagt voor Duitsland met haar BNP een kleine 7 miljard.quote:
Niet zo gek met zulke kleine uitgaven aan het leger. Kijken hoeveel het is als ze naar de 2% lijn gaan.
edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
Dus dat lijkt me te doen.
Terug naar school.quote:
[..]
Die 2% bedraagt voor Duitsland met haar BNP een kleine 7 miljard.
Dus dat lijkt me te doen.
dat betwijfel ik sterk en ik denk ook dat het voor duitsland helemal niet goed is de Grote Koalitie door te zetten...quote:
En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
Ze moeten een duidelijke keuze maken voor ofwel een door de SPD geleidde coalitie, vermoedelijk samen met de groenen, en evt aangevuld door ofwel FDP of LInken (die beiden samen gaat niet lukken)... waarbij ook een minderheidskabinet een optie zou kunnen zijn met gedoogsteun van die beide fracties waar evt. nodig...
Daar tegenover staat de optie van een CDU/CSU kabinet dat misschien met de FDP zou kunnen regeren (die de kiesdrempel wel lijken te halen)..
Hierbij is sterk de vraag of de AfD dat gaat blokkeren (en daarmee indirekt een links kabnet onafwendbaar maken) of mogelijk ook gedogen..., misschien gaat het ook de vraag worden _of_ e AfD goed genoeg gaat scoren omdat te kunnen, de AfD moet relatief snel de boel op orde krijgen, ze lopen wel degeljk nu een risico tenonder te gaan aan hun egen zelf-destructie.
Grote Coalitie is hoguit een optie als al het andere niet lukt, maar voor een herbezinning op de koers meestal niet de slimste omdat het een coalitievorm is die altijd gricht is op een zeer breed compromis en uiteindelijk voor beide partijen een grote kans geeft juist stemen te verliezen aan de partijen die buiten het centrum zich bewegen
Overigens, je bent erg laat en imho een beetje laf als je pas nu durft te stellen dat Merkel best gelijk had met haar "wir schaffen das"...
dat rep ik al ruim een half jaar (en volgens mj ook een jaar terug)
NWS / "Wir schaffen das" - mislukt
quote:Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen
Sorry hoor, maar voor een gedeelte zijn de mensen zelf verantwoordelijk voor het verliezen van de aansluiting met de arbeidsmarkt en achterstanden in scholing. Had je je maar moeten ontwikkelen en bij moeten blijven. Schade door failliete bedrijven? Welke schade? De schade door aardbevingen heb je gelijk in.quote:
[..]
Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.
Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
Dat er voor de overheid enorme opgaven liggen op de gebieden die je eerder in dit topic noemt, klopt helemaal. Voornamelijk op het gebied van belastingen en defensie als je het mij vraagt, maar wat dat betreft mogen we blij zijn dat de PVDA zo laag staat in de peilingen.
Heb je al de correcte berekening gedaan?quote:
Oh ik heb altijd al gevonden dat Merkel gelijk had met haar "wir schaffen das".
ligt er sterk aan waar dan de uitgaven in gestoken worden...quote:
Niet zo gek met zulke kleine uitgaven aan het leger. Kijken hoeveel het is als ze naar de 2% lijn gaan.
edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
Als bv de Duitsers gewoon sterk in hun eigen defensie industrie investeren, en ook bv de Bundeswehr weer uitbouwen in personele sterkte...
Maar niet overdreven geld gaan uitgeven aan buitelandse missies, verdwijnen zulke investeringen niet, maar worden direkt weer in de eigen economie gestoken...
Bv de defensie uitgaven naar 2% van het GDP brengen zou een verhoging van het defensiebudget van de huidige 34 miljard naar 60 miljard betekenen (wat overigens Merkel al aangegeven heeft te willen bereiken in 2020: http://www.zeit.de/politi(...)-ausgaben-bundeswehr )...
Maar die 26 miljard extra zouden zelf ook weer leiden tot een vedere stijging van het GDP van duitsland, als het maar goed geinvesteerd wordt en tot lagere werkloosheid en meer werk leiden....
Momenteel lijkt het zeker goed denkbaar dat duitsland dit zou kunnen doen zonder een begrotingstekort te krijgen...
Al denk ik dat het een leuk politiek streven is, maar ik verwacht niet werkeljk dat het militaire budget duidelijk boven de 40-45 hihi aan alle duitse buurlanden miljard gaat groeien tot die tijd...
Echt veel direkte noodzaak heel veel in je leger te investeren is er , zolang je niet werkelijk de behoefte hebt een wapenrace aan te gaan (alhoewel met rusland je die makkelijk kan winnen, die hebben ook een militair budget van rond de 50 miljard, maar juist een snel krimpende economie en grote problemen) of een offensieve militaire expansiepolitiek te bedrijven (waar volgens mij duitsland ook geen behoefte aan heeft)
Ok, 67.152.280.000. Wel us dollars.quote:
[..]
Heb je al de correcte berekening gedaan?
Ik vind het altijd wel grappig dat sommige mensen maandenlang, soms jarenlang doodstil zijn als de PVV of AFD maand na maand stijgen maar uit hun hol komen zodra die partijen een dipje hebben en dan precies weten waar het aan ligt en iedereen het moet weten.quote:
[..]
Ja dat de AfD ging opzitten bij Poetin was me ook al opgevallen.
En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
Als je langdurig werkloos bent heb je de mogelijkheid bijna niet om je bij te scholen en als werkgevers niet investeren in bijscholing is het onvermijdelijk dat er achterstanden komen. Slechts mensen die genoeg geld verdienen en die niet een hoog uitgave patroon hebben door bijv. dure huizen zijn redelijk in staat om zelf de bijscholing te betalen. Mensen die al inkomen hebben moeten inleveren door werkloosheid hebben vaak nog een uitgavepatroon en vaste lasten die passen bij hun oude inkomen. Zeker in een slechte huizenmarkt en goedkope huurhuizen die niet beschikbaar zijn is het heel lastig om geld uit te geven aan bijscholing.quote:
[..]
Sorry hoor, maar voor een gedeelte zijn de mensen zelf verantwoordelijk voor het verliezen van de aansluiting met de arbeidsmarkt en achterstanden in scholing. Had je je maar moeten ontwikkelen en bij moeten blijven. Schade door failliete bedrijven? Welke schade? De schade door aardbevingen heb je gelijk in.
Dat er voor de overheid enorme opgaven liggen op de gebieden die je eerder in dit topic noemt, klopt helemaal. Voornamelijk op het gebied van belastingen en defensie als je het mij vraagt, maar wat dat betreft mogen we blij zijn dat de PVDA zo laag staat in de peilingen.
Verder is de VVD juist met name verantwoordelijk voor het slechte beleid al is ook de PvdA helemaal begroting gefixeerd. Dat de overheid het beste kan investeren als de rente laag is en bedrijven weinig opdrachten hebben begrijpen ze nog steeds niet, ze gaan nu weer geld uitgeven terwijl nu dus ook bedrijven en consumenten weer investeren en de rente stijgt doordat de economie gaat aantrekken. Nu was juist de tijd om te gaan beginnen met bezuinigen en de koopkracht niet verder op te jagen als overheid, als de economie aantrekt krijgen de mensen toch al makkelijker werk, investeren bedrijven en dus stijgt ook de koopkracht omdat er meer vraag is naar werknemers. Bezuinigen kan alleen niet omdat er overal grote achterstanden zijn die ingehaald moeten worden.
Ja fantastisch plan, de natte droom van Draghiquote:
[..]
Ik heb nog een beter idee. We spreken gewoon af dat de ECB de rente verlaagt naar minus 10% en laten ze 1 biljoen euro per maand bijdrukken. Worden we nog rijker.
Hou toch op, het enige wat je nu aan het doen bent is je verschuilen achter redenen om maar niets te hoeven doen. Er zijn talloze trajecten opgestart vanuit de overheid om mensen te laten omscholen en dergelijke. In plaats van de geboden mogelijkheden te pakken, is het veel makkelijker te gaan zitten huilen in een hoekje.quote:
[..]
Als je langdurig werkloos bent heb je de mogelijkheid bijna niet om je bij te scholen en als werkgevers niet investeren in bijscholing is het onvermijdelijk dat er achterstanden komen. Slechts mensen die genoeg geld verdienen en die niet een hoog uitgave patroon hebben door bijv. dure huizen zijn redelijk in staat om zelf de bijscholing te betalen. Mensen die al inkomen hebben moeten inleveren door werkloosheid hebben vaak nog een uitgavepatroon en vaste lasten die passen bij hun oude inkomen. Zeker in een slechte huizenmarkt en goedkope huurhuizen die niet beschikbaar zijn is het heel lastig om geld uit te geven aan bijscholing.
Klopt. maar dat beeld leeft bij geen enkele partij. Daar valt dus ook niet op te kiezen bij de komende verkiezingen.quote:
[..]
Verder is de VVD juist met name verantwoordelijk voor het slechte beleid al is ook de PvdA helemaal begroting gefixeerd. Dat de overheid het beste kan investeren als de rente laag is en bedrijven weinig opdrachten hebben begrijpen ze nog steeds niet, ze gaan nu weer geld uitgeven terwijl nu dus ook bedrijven en consumenten weer investeren en de rente stijgt doordat de economie gaat aantrekken. Nu was juist de tijd om te gaan beginnen met bezuinigen en de koopkracht niet verder op te jagen als overheid, als de economie aantrekt krijgen de mensen toch al makkelijker werk, investeren bedrijven en dus stijgt ook de koopkracht omdat er meer vraag is naar werknemers. Bezuinigen kan alleen niet omdat er overal grote achterstanden zijn die ingehaald moeten worden.
Die omscholingregeling (met beperkt budget) had dan ook vrij weinig nut voor oudere werknemers die werkloos werden want aangenomen werden ze toch niet.quote:
[..]
Hou toch op, het enige wat je nu aan het doen bent is je verschuilen achter redenen om maar niets te hoeven doen. Er zijn talloze trajecten opgestart vanuit de overheid om mensen te laten omscholen en dergelijke. In plaats van de geboden mogelijkheden te pakken, is het veel makkelijker te gaan zitten huilen in een hoekje.
[..]
Klopt. maar dat beeld leeft bij geen enkele partij. Daar valt dus ook niet op te kiezen bij de komende verkiezingen.
https://www.cpb.nl/sites/(...)ten-en-hervormen.pdfquote:De hoge langdurige werkloosheid onder ouderen is geen conjunctureel maar een structureel
probleem. Vóór de aanvang van de crisis was al sprake van een stijging. Het huidige pakket
van beleidsmaatregelen – dat grotendeels is gericht op lagere loonkosten – is onvoldoende
effectief om oudere werklozen weer aan een baan te helpen.
En dat er geen partijen zijn die nu willen bezuinigen staat los van het feit dat het beleid verkeerd is en tijdens de crisis waren er wel partijen die wouden investeren. Toen was er dus wel meer keus. Nu is de keus er trouwens ook wel maar er is inderdaad geen partij die alles goed doet.
de afd (net als de PVV hier) teert op emotie. een begrotingsoverschot is puur ratio.het zijn gegevens die niet te vergelijken zijn.quote:
Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
Tunnels, bruggen en vooral het wegdek is om te huilen.
- Oneerlijke concurrentie: Doordat Duitsland met Griekenland en andere paupers in een monetaire unie zit is de koers van de Euro lekker laag vs. een fictieve Deutsche Mark anno 2017
- Braindrain: Duitse multi nationals zijn te sterk voor Griekse en Italiaanse ondernemingen om tegen op te beuken. Zij hebben de banen die de jongeren in Zuid Europa zoeken
- Solidariteit - Duitsland weigert om Griekenland (of andere landen) te laten mee profiteren. De EU is Duitsland de lusten, Zuid Europa de lasten (en subsidies).
Nederland heeft een vreemde status hierin. Wij zouden meer kunnen verdienen, omdat we gedwongen zijn alles voor een appel en een ei te laten doorvoeren vanuit Rotterdam door Poolse chauffeurs. Echter, Nederland heeft geen tot weinig zware industrie en heeft daar Duitsland voor nodig.
Owja, en Gunther de Arbeiter merkt helemaal niks van de economische verbeteringen in Duitsland.
Mjah in Zuid Europa gaat het zelfs (veel) minder goed. Hun industrie legt het gewoon af tegen de Duitse motor. Met als gevolg een hogere relatieve schuld. Het vedrag van Maastricht loopt met de dag gewoon verder van de rails. Meer rijkdom naar het Noorden, en meer schulden en verplichtingen naar het Zuiden.
- Dombo -quote:
Oh ik heb altijd al gevonden dat Merkel gelijk had met haar "wir schaffen das".
Alsof je met geld de juiste cultuur kunt injecteren. Daar is wel iets meer voor nodig.
Zullen we ritueel slachten verbieden?quote:
[..]
Wat een angst voor maar een klein gedeelte van de bevolking ook weer
Binnen de Euro landen* mag je stellen.quote:
Dit cijfer is het resultaat van enkele gigantische problemen in de EU, maar ook in Duitsland. Leuk voor de Duitsers deze meevaller, maar over 5 jaar kijken we hier met andere ogen naar.
De EU heeft niet zoveel te maken met handelstekorten/overschotten.
Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.quote:
[..]
Binnen de Euro landen* mag je stellen.
De EU heeft niet zoveel te maken met handelstekorten/overschotten.
Fuck interpunctie, hoezééquote:
[..]
Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.
Kan je dat verder toelichten?quote:
Dit cijfer is het resultaat van enkele gigantische problemen in de EU, maar ook in Duitsland. Leuk voor de Duitsers deze meevaller, maar over 5 jaar kijken we hier met andere ogen naar.
Ja, ik ben het met je eens, die Euro is verzonnen door een paar malloten met iets teveel macht om de landen veel te snel in elkaar te laten smelten.quote:
[..]
Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.
Dat dat niet werkt omdat de bevolking gaat protesteren zijn ze even vergeten... Dit project moet echt stoppen.
Als landen uit elkaar gaan lopen qua handelsbalans dan leent het ene land steeds meer van het andere land.... De kosten van die rente worden dan steeds hoger. Bij verschillende valuta tussen verschillende landen heb je als natuurlijk effect dat een land met een handelstekort devalueert, dat wil zeggen, de binnenlandse munt wordt minder waard.... De export neemt toe, import neemt af.... Handelsbalans herstelt zich naar het natuurlijk evenwicht.quote:
Zonder dit principe verloopt alles een stuk moeizamer, als je relatief veel wilt exporteren zullen de lonen gematigd moeten worden... Dit gaat moeizaam want ja.... Wie wilt inboeten op zijn loon? Daarnaast valt de binnenlandse economie stil door de lagere koopkracht.... De rentelasten devalueren niet mee met de devalutatie van de binnenlandse munt dus het aflossen van de leningen is lastiger voor de landen die netto van het buitenland lenen....
Dit principe heeft er in principe voor gezorgd dat 30% van de mensen in Griekenland werkloos is op dit moment.
Bedankt.quote:
[..]
Als landen uit elkaar gaan lopen qua handelsbalans dan leent het ene land steeds meer van het andere land.... De kosten van die rente worden dan steeds hoger. Bij verschillende valuta tussen verschillende landen heb je als natuurlijk effect dat een land met een handelstekort devalueert, dat wil zeggen, de binnenlandse munt wordt minder waard.... De export neemt toe, import neemt af.... Handelsbalans herstelt zich naar het natuurlijk evenwicht.
Zonder dit principe verloopt alles een stuk moeizamer, als je relatief veel wilt exporteren zullen de lonen gematigd moeten worden... Dit gaat moeizaam want ja.... Wie wilt inboeten op zijn loon? Daarnaast valt de binnenlandse economie stil door de lagere koopkracht.... De rentelasten devalueren niet mee met de devalutatie van de binnenlandse munt dus het aflossen van de leningen is lastiger voor de landen die netto van het buitenland lenen....
Dit principe heeft er in principe voor gezorgd dat 30% van de mensen in Griekenland werkloos is op dit moment.
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?
Ik vraag me af wat destijds als argument(en) vóór de invoering van de Euro werd(en) gebruikt. Je zou denken dat dit soort scenario's al lang van te voren te voorspellen waren wanneer je één munteenheid invoert bij landen met zo'n verschillende economieën (en andere eigenschappen). Daar moeten dan wel grote voordelen tegenover hebben gestaan..
Nouja, zie Griekenland als een voorproefje voor als het misgaat... Het principe is gewoon dat de handelsbalans zich niet snel genoeg kan aanpassen als monetair beleid (met verschillende valuta en wisselkoersen dus) wegvalt... Als extra'tje naast het verlagen van de lonen om de handelsbalans positief te maken vervalt de mogelijkheid om leningen te devalueren.... Dat maakt de schuldenlast dus lastiger om af te betalen als je geen eigen munt meer hebt.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 01:59 schreef Physsic het volgende:
Bedankt.
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?
Nu moet ik hierbij zeggen dat de politiek het misschien niet helemaal eens is met deze visie, in de zin van dat ze denken dat we het deze verschillen met begrotingsbeleid ook kunnen oplossen.... Economen ala Stiglitz en Yanis Varouyakis (minister van financiën van Griekenland geweest) redeneren echter op dezelfde manier als ik hier, begrotingsbeleid is een stuk minder flexibel. (begrotingsbeleid werkt in de staten, ook al kunnen onafhankelijke staten wel failliet verklaart worden..... (dus het werkt niet helemaal perfect zou je haast zeggen) maar dat komt ook omdat de overheid van de USA solidair is naar iedereen... Je kunt niet verwachten van Nederlanders dat ze net zo solidair zijn naar Grieken als naar Nederlanders...
Dat politieke klimaat steekt hier heel anders in elkaar en maakt zo een gezamenlijke munt minder verstandig, ook voor grote delen omdat de economieën een totaal andere opzet hebben.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 24-02-2017 02:10:37 ]
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.
[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:30:07 ]
Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?quote:
3 dingen die TS duidelijk niet begrijpt.
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.
Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.
1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.
2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.
3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren
[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.quote:
[..]
Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?
Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.
1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.
2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.
3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is). Zelfs Frankrijk valt uit deze vergelijking. Het IMF waarschuwde dat Italië voor 30 jr een flatliner gaat worden.
quote:
Het verschil tussen Duitsland en Italië geeft goed aan waarom 1 munt niet goed werkt voor de hele eurozone.
[ Bericht 11% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:55:34 ]
Dit ja. Zolang er 840 miljard per jaar uit het niets bij wordt getoverd, is het logisch dat er 24 miljard per jaar aan overschot onstaat. Dit geld komt als plus bij Duitsland terecht en zorgt voor verdamping in Zuid-Europa.quote:
Hele wouden worden gekapt zodat de ECB 24/7 euro's bij kan drukken. Geen wonder dat er dan overal overschotten ontstaan.
Er verdampt echter ook voor 840 miljard per jaar aan pensioenen, spaarrekeningen en dergelijke! Dat is echter niet direct zichtbaar.
quote:
Onderbouw dit eens jongens, in plaats van het uit de onderbuik te roepen?
https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecbquote:Opkopen staatsobligaties door ECB- Hoofdinhoud
De Europese Centrale Bank
De Europese Centrale Banki (ECB) koopt tot 1140 miljard euro aan staatsobligaties op om de economie te stimuleren en de inflatie aan te jagen. Dit maakte de president van de ECB, Mario Draghii, op 22 januari 2015 bekend. Het opkoopprogramma loopt sinds maart 2015. De ECB zelf koopt slechts een klein deel van de leningen op. De nationale centrale banken nemen ieder het grootste deel van de aankopen van leningen uit de eigen lidstaat voor hun rekening. Zo moet worden voorkomen dat de financieel sterke landen, zoals Nederland en Duitsland, opdraaien voor mogelijke verliezen van financieel zwakkere landen.
1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!
Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!
1000 miljard in briefjes van 100
Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.
Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.
Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!
Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.
Simpel uitgelegd toch!
En daarom is dit een verstandige opmerking!quote:
In Zimbabwe hebben ze ook elk jaar een begrotingsoverschot.
Eerst betaalde ik maandelijks ongeveer 700 euro aan hypotheekrente (bruto), maar nu ik mijn hypotheek op 2,2% heb kunnen afsluiten is dat nog maar 260 euro bruto.
Effectief iedere maand 200 euro erbij!
Historisch gezien betaalden wij hier zo'n 5% rente over. Dat is 23 miljard per jaar.
Als we opeens nog maar 1% gaan betalen dan houden we 18 miljard per jaar 'over'. Ons begrotingstekort is dus met 18 miljard afgenomen! Hoera, wat een goed beleid!
We zouden ook met gedrukt geld onze eigen staatsobligaties kunnen gaan opkopen met een negatieve rente van 10% (kwestie van genoeg geld drukken). Dan kunnen we zelfs 47 miljard per jaar verdienen! Waarom niet? Zimbabwe doet het ook.
Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS.quote:
[..]
[..]
https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecb
1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!
Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!
[ afbeelding ]
1000 miljard in briefjes van 100
Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.
Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.
Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!
Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.
Simpel uitgelegd toch!
Als straks in Nederland door het beleid van de ECB iederen miljonair is (maar je een half miljoen nodig hebt om een brood te kopen), dan staan ook al die EU-fans vast te juichen!quote:
[..]
Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS.
Dankzij de EU hebben we nu 5 miljoen miljonairs in Nederland! Hoera!!
quote:
[..]
En daarom is dit een verstandige opmerking!
Als het zou kloppen
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 09:17:20 ]
Het gaat om het principe dat ieder land zijn overheidsbudget 'op orde' kan krijgen door geld te drukken, maar dat dit nog niet automatisch wijs beleid is. Snap je dat nu echt niet?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja dat snap ik maar dat maakt die hersendode opmerking nog niet slim aangezien het overduidelijk niet klopt, zelfs met extreem geld bijdrukken lukt het duidelijk niet om een overschot te creëren. Maar dat is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor hersendode alt-righters en aanhangquote:
[..]
Het gaat om het principe dat ieder land zijn overheidsbudget 'op orde' kan krijgen door geld te drukken, maar dat dit nog niet automatisch wijs beleid is. Snap je dat nu echt niet?
"In 2009, Zimbabwe stopped printing its currency, with currencies from other countries being used."quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe
Ik zat er een paar jaar naast maar toen Zimbabwe nog volop geld aan het bijdrukken was had de overheid een overschot en toen ze daarmee stopte kregen ze een tekort.
Dat zeg ik...quote:
[..]
[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.
maar waarom zegt jouw quote dan dat we dat zouden moeten voorstellen en wekt de suggestie dat dat slecht zou zijn:
Nogmaals, het zou eeder een goed streven zijn en wenselijk dat Italie en griekenland hu begrotingen wel beter op orde krijgen en een overschot bereiken
Warom zegt die engelse quote dan dat Griekenland al zijn schulden zou moeten terugbetalen?quote:[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
Wat zou dat met het Verdrag van Mastricht te maken hebben?quote:[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is).
Darin staan wel bepaalde voorwaarden gedefinieerd als richtwaarden, maar die gelden enkel voor intrede in de euro en zelfs dan is er genoeg speelruimte voor lidstaten om onderling deze richtwaardes breed te inerpreteren en daarvan werd ook ruim gebruik gemaakt, in volle wetenschap welke gevolgen dat kon hebben...
De latere voorwaarden rondom begrotingspolitiek, schuldontwikkelng en de vrijheid van lidstaten zelf hun begroting vast te stellen is en aart akkoord gesloten in 1998, het Stability and Growth Pact...Dat verdrag geld enkel tussen de lidstaten, de EU zelf is geen ondertekenar en ook geen controler, mag ook bv geen strafmaatregelen opleggen bij overtreding, enkel de lidstaten zelf mogen dit doen.. OOk hebbend e lidstaten zelf het recht voorwarden tussentijds te veruimen, wat ook bij iedere crisis gebeurt is, in plaats van in te grijpen..
Overigens, de kritiek op het Stability and Growth Pact van 1998 is zowel dat het te streng is, als dat het te ongedefineerd is (beide ook goed te onderbouwen)..
Interssant bij mensen die het bekritiseren is dan natuurljk wat ze denken dat eran verbeterd kan worden of hoe het dan wel moet
Denk even na voor je iets zegt Einstein. Het bijdrukken van geld en het verlagen van de rente is in het voordeel van mensen en instanties die schulden hebben en wat voor instanties hebben vaak de meeste schulden? .......(trommelgeroffel) Ja, overheden.quote:
[..]
Ja dat snap ik maar dat maakt die hersendode opmerking nog niet slim aangezien het overduidelijk niet klopt, zelfs met extreem geld bijdrukken lukt het duidelijk niet om een overschot te creëren. Maar dat is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor hersendode alt-righters en aanhang
quote:
[..]
Denk even na voor je iets zegt Einstein. Het bijdrukken van geld en het verlagen van de rente is in het voordeel van mensen en instanties die schulden hebben en wat voor instanties hebben vaak de meeste schulden? .......(trommelgeroffel) Ja, overheden.
Maar zoals al aangetoond zorgt het niet voor een begrotingsoverschot in Zimbabwe. Hoe denk je dat ook voor elkaar te krijgen? Je weet toch wat het met de prijs voor bijvoorbeeld brood gedaan heeft in Zimbabwe en denk je dan werkelijk dat de overheid er dan maar gewoon geld kan bijdrukken en dat de partijen waar zo'n overheid zaken mee doet akkoord gaan met hetzelfde bedrag? Of hoe zie je het voor je met buitenlandse partijen en wisselkoersen?
Hersendode idioot
Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?quote:
[..]
Hoe denk je dat ook voor elkaar te krijgen? Je weet toch wat het met de prijs voor bijvoorbeeld brood gedaan heeft in Zimbabwe en denk je dan werkelijk dat de overheid er dan maar gewoon geld kan bijdrukken en dat de partijen waar zo'n overheid zaken mee doet akkoord gaan met hetzelfde bedrag? Of hoe zie je het voor je met buitenlandse partijen en wisselkoersen?
Hersendode idioot
Exact. Dus nu iets doen aan corruptie, nepotisme en luiheid in zuid Europa. Maar ook bedrijven weer eerlijk laten meebetalen aan de maatschappij waarvan ze profiteren. Laten we investeren in onafhankelijkheid op gebied van energie, wetenschap. Maar dan alle uitkomsten van die wetenschap in een fonds stoppen. Bedrijven mogen dan een licentie nemen op die kennis.quote:
[..]
Nee, nu moeten we juist hervormen. Dat krijg je veel makkelijker voor elkaar als de economie als een tierelier draait.
Hiermee kun je farmaceutische bedrijven straks dwingen medicatie te maken die ze nu niet willen maken (maar wel publiek onderzoek gebruiken voor hun miljardenknallers).
Je kunt ook bepalen dat bedrijven hun r&d in Europa moeten behouden om gebruik te maken van Europese wetenschap.
Nog steeds zal de kennis er zijn. Maar toepassing zal een stukje toekomen aan de belastingbetaler.
Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?quote:
[..]
Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?
Je naam hersendood is zeker goed gekozen aangezien je duidelijk het verschil niet snapt tussen schuld en begrotingsoverschot/tekort. De eerste kun je inderdaad "oplossen" door geld bij te drukken zolang je de schuld maar niet hebt aan landen/instanties met een andere munt anders slaat de vervelende wisselkoers je om de oren.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 09:53:57 ]
Dat heb ik toch in mijn lange post al uitgelegd! Alleen al de rente op de staatsschuld die naar nul of daaronder zakt!quote:
[..]
Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?
Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.quote:
[..]
Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?
De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.
Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.quote:
[..]
Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.
De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.
Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.
Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
zie mijn edit, van jou had ik toch wel iets meer intelligentie verwacht dan van die hersendode alt-right trollquote:
[..]
Dat heb ik toch in mijn lange post al uitgelegd! Alleen al de rente op de staatsschuld die naar nul of daaronder zakt!
Jullie fabeltje gaat alleen maar (tijdelijk) op als je alles intern kunt afhandelen.
Wordt mijn spaargeld niet uitgegeven dan, als ik het tegen 0,2% op de bank zet? Lijkt me dat een bank dit toch ook weer investeert via bijvoorbeeld leningen aan bedrijven?quote:
[..]
QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.
Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
Je zegt het zelf. Er is geen inflatie, dus zetten we geen nullen op het biljet. Er is wel meer geld beschikbaar en dat zou theoretisch later tot inflatie kunnen (zelfs moeten, de centrale banken willen inflatie) leiden.quote:
[..]
QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.
Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
Overigens wordt dat geld dat we oppotten wel ergens geïnvesteerd.
Omdat zowel de VS als China en Japan een soortgelijk beleid voeren (race to the bottom) merken we er niet zo veel van. Andere landen zijn veel te klein of instabiel om voldoende invloed te hebben op de kapitaalmarkt.quote:
[..]
zie mijn edit, van jou had ik toch wel iets meer intelligentie verwacht dan van die hersendode alt-right troll
Jullie fabeltje gaat alleen maar (tijdelijk) op als je alles intern kunt afhandelen.
Maar met bijv Zwitserland ontstaan er wel problemen omdat de Frank zó duur is geworden tov de Euro.
Het wordt door jou niet geconsumeerd.quote:
[..]
Wordt mijn spaargeld niet uitgegeven dan, als ik het tegen 0,2% op de bank zet? Lijkt me dat een bank dit toch ook weer investeert via bijvoorbeeld leningen aan bedrijven?
Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
Je hebt dat linkje nota bene zelf geplaatst. Begrijp je je eigen posts wel? Zimbabwe was/is straatarm en toch had de overheid een begrotingsoverschot en aan dat begrotingstekort kwam een einde toen ze stopten met het toevoegen van nullen aan bankbiljetten. Toeval?quote:
[..]
Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?
Je naam hersendood is zeker goed gekozen aangezien je duidelijk het verschil niet snapt tussen schuld en begrotingsoverschot/tekort. De eerste kun je inderdaad "oplossen" door geld bij te drukken zolang je de schuld maar niet hebt aan landen/instanties met een andere munt anders slaat de vervelende wisselkoers je om de oren.
Feitelijk zijn dit dus allemaal de-investeringen.quote:
[..]
Het wordt door jou niet geconsumeerd.
Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
Aah zo.. Klinkt logisch. Zijn daarom de aandelenkoersen ook zo omhoog geschoten?quote:
[..]
Het wordt door jou niet geconsumeerd.
Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
Die zijn de afgelopen jaren vooral omhoog gegaan door:quote:
[..]
Aah zo.. Klinkt logisch. Zijn daarom de aandelenkoersen ook zo omhoog geschoten?
1) Toegenomen winsten door forse kostenbesparingen
2) De lage rente (TINA, there is no alternative), mensen 'moesten' wel aandelen kopen omdat er met rente en obligaties niets te verdienen was, 3% dividend is zeer aantrekkelijk wanneer de rente op 1% staat, minder dan wanneer die op 8% staat.
3) Geld dat geleend wordt (door bedrijven, maar ook extern van bedrijven) om aandelen te kopen, omdat lenen zo goedkoop is.
http://www.cnbc.com/2017/(...)ot-the-solution.htmlquote:To give you an idea of just how big a $15 billion buyback is, the company's market cap is roughly $175 billion, so we are talking about buying back nearly 9 percent of the company.
Even by the standards of the last decade, that is a big buyback.
Home Depot is part of a select group of companies I call "buyback monsters," companies that have bought back more than 25 percent of their shares since 2000.
Why 2000? Because most companies hit their highest levels of shares outstanding between 2000 and 2006; since then, most companies have been reducing share count, in some cases aggressively.
Consider Home Depot. In 2003, they had 2.36 billion shares outstanding, according to Factset. Today, they have 1.21 billion shares outstanding.
That is half the shares they had outstanding 14 years ago.
All other things being equal, that means earnings are twice as high as they would have been in 2003, when there were twice as many shares outstanding.
Home Depot isn't alone. IBM had 1.9 billion shares outstanding in 1997, today it has about 950 million, again less than half what it had 20 years ago.
ExxonMobil had 7 billion shares outstanding in 2000, today it has 4.1 billion, a reduction of about 42 percent.
This is not a trend that is limited by any one sector. There are companies that have been aggressively reducing their share counts in Industrials, Technology, and Consumer:
Industrials: share count reductions
Northrup Grumman: 50 percent since 2003
CSX: 29 percent since 2000
3M: 25 percent since 2000
United Technologies: 25 percent since 2005
Technology: share count reductions
Microsoft: 30 percent since 2004
Intel: 30 percent since 2001
Cisco: 32 percent since 2001
Consumers: share count reduction
Gap: 55 percent since 2005
Bed Bath & Beyond: 50 percent since 2005
McDonald's: 36 percent since 2000
Disney: 27 percent since 2006
Procter & Gamble: 24 percent since 2005
Source: Factset
Why are there buybacks at all? They were originally used to support the issuance of stock options. The options increased the share count outstanding, so to keep the count down the company bought back shares.
Ze noemen dit een 'buyback binge'. Maar de nadelen staan ook in het artikel!
Oh en jij had al snel even uitgezocht hoe het zat met het bijdrukken van nullen in Zimbabwe, heel geloofwaardigquote:
[..]
Je hebt dat linkje nota bene zelf geplaatst. Begrijp je je eigen posts wel? Zimbabwe was/is straatarm en toch had de overheid een begrotingsoverschot en aan dat begrotingstekort kwam een einde toen ze stopten met het toevoegen van nullen aan bankbiljetten. Toeval?
Snap je nu werkelijk niet dat het bijdrukken van nullen nogal een effect hebben op de wisselkoers en dat jouw fabeltje alleen op gaat als je alles intern af kunt handelen en dan ook nog eens een zeer tijdelijk effect geeft?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 10:09:35 ]
Het was ook niet mijn bedoeling om Zimbabwe 1 op 1 te vergelijken met de EU. Mijn punt is dat als je gaat goochelen met geld en de prijs van geld dat gevolgen kan hebben die onder normale omstandigheden als gunstig gezien kunnen worden maar niet onder abnormale omstandigheden. Onder normale omstandigheden is het bijvoorbeeld gunstig als je BBP in een jaar met 10.000% stijgt, zoals bijvoorbeeld in Zimbabwe zou kunnen gebeuren, maar je moet natuurlijk ook met andere zaken rekening houden om te kunnen beoordelen of het dan zo goed gaat met Zimbabwe.quote:
[..]
Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.
De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.
Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
Hoe zit het eigenlijk met die wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar?quote:
[..]
Oh en jij had al snel even uitgezocht hoe het zat met het bijdrukken van nullen in Zimbabwe, heel geloofwaardig
Snap je nu werkelijk niet dat het bijdrukken van nullen nogal een effect hebben op de wisselkoers en dat jouw fabeltje alleen op gaat als je alles intern af kunt handelen en dan ook nog eens een zeer tijdelijk effect geeft?
Ah duidelijk, je bent te achterlijk om het te begrijpen of je wil gewoon niet begrijpen dat geld bijdrukken alleen niet tot een begrotingsoverschot komt, zeker niet als je afhankelijk bent van buitenlandse partijen.quote:
[..]
Hoe zit het eigenlijk met die wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar?
Jij je zin, Zimbabwe was in 2008 het paradijs op aarde. De gehele aardpopulatie keek met afgunst naar Zimbabwe en vanuit de hele wereld trokken mensen richting dat beloofde land. Ze hadden tenslotte een begrotingsoverschot in dat jaar wat alleen tot stand kan komen door een unieke kennis-economie die in de menselijke geschiedenis zijn weerga niet kent.quote:
[..]
Ah duidelijk, je bent te achterlijk om het te begrijpen of je wil gewoon niet begrijpen dat geld bijdrukken alleen niet tot een begrotingsoverschot komt, zeker niet als je afhankelijk bent van buitenlandse partijen.
quote:
[..]
Jij je zin, Zimbabwe was in 2008 het paradijs op aarde. De gehele aardpopulatie keek met afgunst naar Zimbabwe en vanuit de hele wereld trokken mensen richting dat beloofde land. Ze hadden tenslotte een begrotingsoverschot in dat jaar wat alleen tot stand kan komen door een unieke kennis-economie die in de menselijke geschiedenis zijn weerga niet kent.
lezen kun je duidelijk ook al niet, waar zeg ik dit precies hersendode idioot?Maar goed met deze reactie bewijs je wederom weer eens een keer dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat, verklaart overigens wel je voorliefde voor stoere sterke autoritaire leiders aangezien je het zelf gewoon niet kan.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 10:39:22 ]
Waar zie jij dan dat nederland geislamiseerd wordt en wat houd dat islamiseren voor jou precies in dan? Kom eens met een goede onderbouwing want ben oprecht benieuwdquote:
[..]
Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
een rechtse economische denktank in duitsland heeft vorig jaar berekend dat juist de aankomst van de vluchtelingen in 2015-2016 een extra groei van 1% opleverde en dus er een direkt economisch voordeel aan zit (domweg omdat het ook veel werkgelegenheid oplevert in duitsland zelf om die mensen op te vangen en uiteindelijk de asielverzoeken te verwerken)...quote:
[..]
Waar zie jij dan dat nederland geislamiseerd wordt en wat houd dat islamiseren voor jou precies in dan? Kom eens met een goede onderbouwing want ben oprecht benieuwd
http://www.zeit.de/wirtsc(...)aftlichkeit-wachstum
Op de langere termijn kan het natuurlijk ook juist bepaalde problemen opleveren als deze personen vast in duitsland blijven en zich niet of slcht zouden kunnen integreren en net op de arbeidsmarkt actief worden, maar juist afhanklijk raken van uitkeringen e.d.
Maar an sich is de kans juist zeer grot dat duitsland in de komende 5-10 jaar juist zeker afhankelijk is van migratie op een stijgende vraag op de arbeidsmarkt te kunnen blijven voldoen ..
Wel is daarbij bv migratie van oorlogsslachtoffers uit conflictgebieden niet de meest 'werkzame' migratie en zou et eerder zinnig zijn bewust te werven op geschoolde arbeidskrachten (bv uit Spanje waar nu een hoge jeugdwerkloosheid heerst)
Broken window fallacy.quote:
[..]
een rechtse economische denktank in duitsland heeft vorig jaar berekend dat juist de aankomst van de vluchtelingen in 2015-2016 een extra groei van 1% opleverde en dus er een direkt economisch voordeel aan zit (domweg omdat het ook veel werkgelegenheid oplevert in duitsland zelf om die mensen op te vangen en uiteindelijk de asielverzoeken te verwerken)...
We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...quote:
[..]
Broken window fallacy.
We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gerenoveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...
Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...
Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen.
Of weet je iets beters?
Ben je van mening dat het nuttig is de vensters vooral kapot te laten zijn, omdat 'reparatie niks zou brengen', dat een kapot venster dezelfde waarde heeft als een venster die nog heel is?
Ja. Geen geld bijdrukken en zo weinig mogelijk belasting heffen. Zodat de mensen zelf hun eigen geld kunnen uitgeven.quote:
[..]
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gereniveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...
Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...
Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen.
Of weet je iets beters?
Denk je dat de duitse straten en infrastuctuur beter worden als mensen zelf hun geld uitgeven voor private doeleinden?quote:
[..]
Ja. Geen geld bijdrukken en zo weinig mogelijk belasting heffen. Zodat de mensen zelf hun eigen geld kunnen uitgeven.
In een situatie waarin vluchtelingen dingen consumeren die Duitsers produceren is er idd meer welvaart dan als die vluchtelingen er niet zijn en diezelfde Duitsers met een uitkering thuis zitten.quote:
[..]
Broken window fallacy.
We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
Er wordt maar een heel klein deel van de belastinginkomsten gebruikt voor infra.quote:
[..]
Denk je dat de duitse straten en infrastuctuur beter worden als mensen zelf hun geld uitgeven voor private doeleinden?
In Oost-Europa zijn ze anders zeer tevreden. Ik las gisteren in een nieuwsbericht (volgens mij was het wel bij de Telegraaf..) dat zowel Duitsland als Nederland een andere richting op willen met de EU.quote:
Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet. De Middellandse-zee landen klagen nu steen en been. Dat ze de euro relatief te duur vinden. Voor ons is het goed, onder Parijs gaat het snel een heel ander verhaal worden.
Hier: http://m.telegraaf.nl/bui(...)-leidt-tot-kopzorgen
Geen idee wat er van waar is, maar dat het er niet beter op wordt als de EU zo door blijft gaan, staat wel vast. Of de gevoelens nou terecht zijn of niet, de onvrede (en daarmee ook de verdeling) binnen de EU zal alleen nog maar gaan toenemen als het zo door gaat. Dan is het haast onvermijdelijk dat na de Brexit op termijn ook een ander land de beslissing neemt om uit de EU te stappen.
Iemand?
Fuse is Lit! Target2 Imbalances Hit Crisis Levels: An Email Exchange With the ECB Over Target2
Gaat over schuldpapier wat buiten de ECB om bij Duitsland is geparkeerd. Sterker nog een deel van de garanties van het ECB ligt nu ook in Duitsland.
Stel de vraag omgekeerd, voor hoeveel schuld heeft Nederland zich ingekocht. De ECB is gelet op mijn voorgaande posting niet altijd 1-2-3 de leidraad.quote:
Hoeveel miljard van de ECB programma's vloeit naar Nederland?
Iemand?
Dit is niet de broken wall fallacy. Misschien moet je even opzoeken waar die wel over gaat.quote:
[..]
Broken window fallacy.
We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
Trouwens is een economie zo complex dat het verhaaltje over een echt gebroken raam en de vervangingen daarvan niet per se opgaat voor een echte economie. Er zijn allerlei processen in een echte economei die 'tegen de stroom' in gaan van wat je zou verwachten bij een simpel model, zoals men in de Austian school voorstelt.
En afschrijven zullen we. IMF geeft voor Italië een flatliner voor de komende 30 jr.
------------------------------
Zolang gaat dit sprookje niet duren.
Miljarden in ruil voor opname 'islamitische "vluchtelingen"'?
EU, bewuste mislukking vanaf dag 1quote:
Wat mij vooral stoort is dat er overal de EU-loftrompet uit wordt gehangen in N-EU. Terwijl achter het fluwelen gordijn er iets anders bezig is. Griekenland is nog wel af te schrijven.. Italië niet.
En afschrijven zullen we.
Vraag 2 : Welke speelruimte heeft de ECB dan nog. (If Any)
Vraag 3 .Breaking Up.
Van wie moet dat dan?quote:
[..]
Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
Dit zegt ook de ING en Bas Jacobs.quote:
[..]
Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.
Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
quote:
[..]
Het beleid was alleen gericht op het begrotingstekort
Ze hebben natuurlijk ook een inhaalslag op het gebied van infrastructuur en leger te maken.quote:
24 miljard overschot en Merkel wil het uitgeven ipv de enorme lastendruk te verlagen
Linkdumpje maar weer:quote:
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
Let op de staatsschuld.
Van de VN en volgens het EVRM bijvoorbeeld.quote:
Je hoort mij ook niet zeggen dat het erg succesvol beleid was.quote:
Die quote van nixxx geeft ook aan dat het herenigen van Italië kut is. Of voor de staat België.quote:
[..]
[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is). Zelfs Frankrijk valt uit deze vergelijking. Het IMF waarschuwde dat Italië voor 30 jr een flatliner gaat worden.
[..]
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etcquote:
[..]
Ze hebben natuurlijk ook een inhaalslag op het gebied van infrastructuur en leger te maken.
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.quote:
[..]
Je hoort mij ook niet zeggen dat het erg succesvol beleid was.
Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.quote:
[..]
In Oost-Europa zijn ze anders zeer tevreden. Ik las gisteren in een nieuwsbericht (volgens mij was het wel bij de Telegraaf..) dat zowel Duitsland als Nederland een andere richting op willen met de EU.
Hier: http://m.telegraaf.nl/bui(...)-leidt-tot-kopzorgen
Geen idee wat er van waar is, maar dat het er niet beter op wordt als de EU zo door blijft gaan, staat wel vast. Of de gevoelens nou terecht zijn of niet, de onvrede (en daarmee ook de verdeling) binnen de EU zal alleen nog maar gaan toenemen als het zo door gaat. Dan is het haast onvermijdelijk dat na de Brexit op termijn ook een ander land de beslissing neemt om uit de EU te stappen.
Estland, Letland, Litouwen?quote:
[..]
Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.quote:
[..]
Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.
Noord Europa?quote:
Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.quote:
[..]
Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.
Dat maakt het beleid alleen maar fouter.quote:
[..]
Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.
Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.quote:
Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.quote:
[..]
Dat maakt het beleid alleen maar fouter.
Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.quote:
[..]
Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.
Wouden staan vol met bomen.quote:
[..]
Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
De vraag is of de partijen die willen investeren tijdens een crisis, ook hard willen bezuinigen als het goed gaat. Ik kan er niet een opnoemen uit het verleden. En deze verkiezingen is er ook niet een die wil bezuinigen nu het economisch goed gast.quote:
[..]
Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
Dit nog los van de discussie hoe effectief een anti-cyclisch beleid is in een open economie als Nederland.
Onzin. Er zijn nu ook partijen die weer maatregelen willen om de koopkracht te steunen, die zijn net zo dom bezig want de koopkracht stijgt al door de economische groei. Op zich zou ik nu juist weer het economische beleid van de VVD steunen ware het niet dat er overal grote maatschappelijke problemen zijn ontstaan de die partij nog steeds niet wil oplossen. Op het moment is er volgens mij nauwelijks een goede keus.quote:
[..]
Wouden staan vol met bomen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
quote:Toch nemen de Spellingwijzer Onze Taal, het officiële Groene Boekje en Van Dale naast wilden ook wouden op; Van Dale noemt bovendien nog de informele vormen wouen en wouwen.
Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.quote:
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Het is nog steeds een puinhoop.quote:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.
[..]
Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.quote:
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gerenoveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...
Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...
Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen
Hier alle baustellen
Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.
Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.
De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee
Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.
Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen gevenquote:
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etc
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
Ik reageerde vooral opquote:
[..]
Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
quote:Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet.
Wat?quote:
[..]
Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Europe
Het was een veel grotere puinhoop geweest als niemand verantwoordelijkheid had genomen.quote:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.
[..]
Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Merkel heeft ervoor gezorgd dat niet heel Europa eruitziet als Calais of Lesbos.
Tja, zo reed ik maar Stuttgart en de ene baustelle na de andere, waar dus niet in ploegen gewerkt wordt. Zouden beter 1/3 baustellen doen en daar in drie ploegendiensten draaien. Gaat het 3-4 keer zo snel, veel minder verkeershinder.quote:
[..]
Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.
Hier alle baustellen
[ afbeelding ]
Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.
Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.
De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee
Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.
[..]
Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen geven
Typisch ook, op vrijdag alvast inrichten zodat met maandag lekker kan beginnen, hele WE file bij een lege baustelle.
Hier op de A3 hebben ze het asfalt vernieuwd, dan graven ze het gelijk een meter diep uit, en dus voor het eenvoudig vernieuwen waren ze net zo lang bezig als in NL op de A 12 een extra rijstrook aan te leggen.
Ook het garant staan moet je idd in je betoog opnemen. Heeft D trouwens al geld in haar begroting opzij gezet om terrorisme te bestrijden?quote:
Wow, 24 miljard overschot. Oke Duitsland staat inmiddels een half biljoen?, een biljoen? garant voor andere half-failliete EU landen en ze mogen blij zijn als over 50 jaar een gedeelte betaald wordt, kost ze maar een paar honderd miljard maar dat mag het feest niet verstoren. Klein minpuntje.
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.quote:
Uh, dat is véél te kort door de bocht. Zonder EU zou er geen euro zijn en zouden er in de Europese handel meer (niet-tarifaire) handelsbelemmeringen zijn. Dat zou ingrijpende economische gevolgen hebben. Substantieel minder export, meer import, een handel die meer op niet-EU-landen gericht is, wrs. meer werkloosheid, meer/minder consumentenvertrouwen, etc. En dat zou ook weer allerlei invloeden op de overheidsuitgaven en belastingopbrengsten hebben.quote:
[..]
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Zonder de EU zou Duitsland minder handel drijven, minder exporteren. En dus zou de overheid minder belastinginkomsten hebben, wat weer leidt tot..?quote:
[..]
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Dit meen je niet..quote:
[..]
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Nope, want de mark zou zo sterk komen te staan dat import vanuit Duitseland voor veel andere landen veel duurder zou zijn, waardoor Duitsland automatisch minder zou exporteren. Daarom is de Euro ook zo verstorend en niet doordacht ingevoerd.quote:
[..]
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
De EU 'geeft' geen geldquote:
De huidige EU is meer dan alleen handel drijven. Je hebt geen EU nodig om handelsverdragen met elkaar af te sluiten en een gemeenschappelijke munt op te zetten. Dat eerste levert welvaart op: eens. De EU echter betreft veel meer dan dat - en int ook nog eens geld van rijke lidstaten (en geeft dit geld aan arme lidstaten).
de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.Bovendien kun je best handelen met elkaar, maar om handelafspraken te maken heb je dan weer commissies nodig. Deze commissies worden nu gecontroleerd door een parlement. Kunnen we best weer weghalen, maar dan zien we dus weer niet wie er met die commissies aan tafel zitten. Dat was nou juist wat men wél wilde...
Monetaire unie kun je natuurlijk ook zonder parlement doen, maar dan geldt er weer precies hetzelfde. Wie sluiten dat verdrag? Wie controleren de mensen die dat verdrag sluiten? Hoe zorgen we ervoor dat het niet direct 'de meeste stemmen gelden' wordt, zodat de kleine verdragspartners niets te zeggen hebben. Etc.
Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.
Het is allemaal niet zo simpel.
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.quote:
De EU 'geeft' geen geld de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.quote:
Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.
Het is allemaal niet zo simpel.
De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.
Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.
Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....
[ Bericht 25% gewijzigd door ludovico op 27-02-2017 14:23:25 ]
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van.quote:Op maandag 27 februari 2017 14:11 schreef ludovico het volgende:
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.
"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.
Ik heb prima door waarom een deel van de bevolking daar niet op zit te wachten. Ik ben het alleen niet met dat deel van de bevolking eensquote:
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.
USE, ik ben voorquote:De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken?quote:Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.
Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....
Sinds 2008 is dat gat echter vrijwel geheel ingelopen. Dat komt door dit:quote:
De staatsschuld is groter dan bij ons. Ze lenen meer geld en dat geven ze uit. Zo kan ik het ook. Je moet naar meerdere indicatoren kijken om een gefundeerd betoog op te stellen. Tenslotte: wij zijn rijker dan de Duitsers (PPP per capita).
https://www.ftm.nl/artikelen/de-rekening-van-rutte?share=1
En per hoofd van de bevolking krijgen ze juist minder inkomsten
https://en.wikipedia.org/(...)_revenues_per_capita
Wat nou nuance, als je het beestje niet bij de naam kunt noemen: Geld verstrekken van de gemeenschappelijke begroting naar andere lidstaten. Dan ontken je daarmee de feiten.quote:Op maandag 27 februari 2017 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van.
"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.
Feit is dat dit feit, wat in de uitvoering best wel voordelen zou kunnen hebben hoor! Geld verstrekken is vanuit de gezamelijke begroting waar afzonderlijke landen voor hebben betaalt. Dan betalen we voor elkaar en dat is een stukje waar je wel heel solidair voor mag zijn naar elkaar toe. Het electoraat heeft daar echter geen gevoel bij... Terecht ook, ze hebben nooit gestemd om dit toe te staan. Wil je dat bevolkingen achter de herverdelingskeuzes staan van de EU om geld te geven van hun eigen land aan andere EU landen dan zul je ze moeten laten mee stemmen in het beleid.
Dat het allemaal niet makkelijk of moeilijk is doet er helemaal niet toe.
Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
Wat dacht je van alles?quote:
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken?
De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.
Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?quote:
[..]
Van de VN en volgens het EVRM bijvoorbeeld.
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.
EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"quote:
[..]
Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.
EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
De grote grap is dat het woord 'Ras' alleen wordt gebruikt wanneer het uitkomt.quote:
[..]
Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"
Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
Normaal gesproken bestaan rassen niet, want we zijn allemaal mensen, dat is de algemene consensus onder een groot aantal mensen.
Totdat er plots iemand met een andere mening aan het woord komt, Dan kan het even lekker makkelijk gebruikt worden om iemand anders tot racist te demoniseren.
Vervolgens kun je de discussie ontwijken want de andere persoon is toch een racistische untermensch, onwaardig om mee te converseren.
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in.quote:
Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
Volgens mij zit je naast mijn punt.quote:
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaalquote:De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.
Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
Hoe kom je daar nou bij!?!quote:
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen...
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa. Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou bij!?!
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
quote:
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa.
Nu ook!
Als je iedereen die hier woont tot Europeaan rekent, wat je wel schijnt te doen. Je geeft er een mooie draai aan.quote:Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.quote:
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in.
Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.quote:
Volgens mij zit je naast mijn punt.
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.
De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)quote:
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaal
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?quote:
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.
Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.
Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.quote:De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.
De EC kan wetsvoorstellen indienen. Volgens mij valt het met die macht allemaal best wel mee.quote:De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)
En wat zou jij nou 'echte' verkiezingen vinden?
Tuurlijk wel, je kunt namelijk geen monetair beleid voeren zonder. Dat ze het niet zo brachten betekent niet dat ze in het achterhoofd niet wisten dat dat het uiteindelijke resultaat zou zijn.quote:
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Klimaat = handel. Veiligheid = samenwerking... Geen dictatorship voor nodig maar gewoon samenwerking waar je heel vrijelijk aan mee kunt doen. Echt dat soort onderwerpen zijn geen issue ook om voor te tekenen. Kijk af wat Groot Britannië er allemaal uit gaat slopen en bedenk dan welk beleid dat dan specifiek is waar het niet voor nodig is dat de macht in Brussel ligt.quote:
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?
Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.
Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?
Waarom zou de EU moeten beslissen hoe wij omgaan met ons rechtsssysteem?
Of ons onderwijs?
Voedselveiligheid zie ik ook weer als handel...
Dat zeg je nu wel leuk, maar de Euro is wel degelijk ingevoerd terwijl economen en beleidsmakers prima wisten dat het wegvallen van de werking van wisselkoersen gepaard moet gaan met een sterk feodaal systeem. Helaas, de invoering van de Euro heeft er sterk mee te maken dat de invoerders een Federaal Europa in gedachten hebben.quote:
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Verkiezingen ala in Nederland, laat die clubjes maar lekker op zich stemmen eens in de vijf jaar ofzo.quote:
[..]
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?
Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.
Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?
[..]
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
[..]
De EC kan wetsvoorstellen indienen. Volgens mij valt het met die macht allemaal best wel mee.
En wat zou jij nou 'echte' verkiezingen vinden?
Er is ook geen dictatuur. Het is allemaal vrij aansluiten hoor. Het is alleen niet vrijvblijvend, maar dat is logisch!quote:
Klimaat = handel. Veiligheid = samenwerking... Geen dictatorship voor nodig maar gewoon samenwerking waar je heel vrijelijk aan mee kunt doen. Echt dat soort onderwerpen zijn geen issue ook om voor te tekenen. Kijk af wat Groot Britannië er allemaal uit gaat slopen en bedenk dan welk beleid dat dan specifiek is waar het niet voor nodig is dat de macht in Brussel ligt.
Hoe kun je nou (veiligheids)afspraken maken, zonder ervoor te tekenen?
De EU beslist ook niet over ons rechtssysteem. De EU geeft alleen wel richtlijnen voor samenwerking. Criminelen houden zich niet aan landsgrenzen, dus waarom zou je daar niet op samenwerken? En als je daar dan toch op gaat samenwerken, waarom dan niet als Unie? Of wil je daar weer een apart verdrag voor?quote:Waarom zou de EU moeten beslissen hoe wij omgaan met ons rechtsssysteem?
Of ons onderwijs?
De EU beslist niet over ons onderwijs. De EU geeft wel richtlijnen voor samenwerking en kwaliteit. Toch handig als mijn MBA geldig is in alle lidstaten? En als we dan toch zeggen dat een MBA uit Duitsland ook hier geldig is, wil wel wat te zeggen hebben over wanneer iemand in Duitsland zijn diploma haalt? Toch? En als je daar dan toch op gaat samenwerken, waarom dan niet als Unie? Of wil je daar weer een apart verdrag voor?
Dat is het ook, maar het is nu een apart beleidsthema voor de Europese Unie. Als je het weer terug gaat brengen naar 'alleen handel', krijg je weer veel minder overzicht omdat 75% van alle beleidsthema's weer onder 'handel' geveegd gaan worden.quote:Voedselveiligheid zie ik ook weer als handel...
Dat komt de transparantie niet ten goede denk ik.
Ik kan niet in de hoofden van de plannenmakers kijken, wel op de papier die ondertekend zijn.quote:
Dat zeg je nu wel leuk, maar de Euro is wel degelijk ingevoerd terwijl economen en beleidsmakers prima wisten dat het wegvallen van de werking van wisselkoersen gepaard moet gaan met een sterk feodaal systeem. Helaas, de invoering van de Euro heeft er sterk mee te maken dat de invoerders een Federaal Europa in gedachten hebben.
Dan komt er dus nooit meer een Nederlander in het EPquote:
Verkiezingen ala in Nederland, laat die clubjes maar lekker op zich stemmen eens in de vijf jaar ofzo.
Bovendien kunnen we al apart stemmen op (eigen) Europarlementariërs, eens in de 5 jaar ook. In 2019 mogen we weer. Heb jij gestemd in 2014? De opkomst was 37,52 % in Nederland... 42,54 % voor de hele EU.[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 27-02-2017 16:34:02 ]
inderdaad daar hebben die mensen ook zoveel aan, in een land waar de cultuur mijlen ver van de hunne staat, waar hun opleiding even veel waard is als plee papier en ze als ze ooit aan het werk gaan tenminste lekker als schoonmaker aan de bak kunnen. Super verstandig plan man.quote:
[..]
Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.