abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 23 februari 2017 @ 10:34:34 #1
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086000
De robuuste groei van de Duitse economie heeft de staat een enorm begrotingsoverschot opgeleverd. In 2016 kwam er 23,7 miljard euro meer binnen dan er werd uitgegeven, het grootste overschot sinds de Duitse hereniging in 1990. Dat meldt het Duitse bureau voor de statistiek.

Duitsland profiteerde van hogere consumentenbestedingen en investeringen door de overheid. Het land heeft een groot overschot op de handelsbalans; de export is veel groter dan de import, hoewel de invoer afgelopen jaar harder groeide dan de uitvoer.

De uitgaven voor sociale zekerheid, uitkeringen, vielen ruim 8 miljard euro lager uit. Hogere belastinginkomsten en dalende werkloosheid zorgen nu voor het derde jaar op rij voor een overschot. Daarmee voldoet Duitsland meer dan royaal aan het door Brussel toegestane maximale begrotingstekort van 3 procent.

Nederlands overschot

De Duitse economie is de grootste van Europa en is met een omvang van 3150 miljard euro bijna vijf keer zo groot als de Nederlandse economie. Ook Nederland heeft een sterk jaar achter de rug en boekte voor het eerst sinds 2008 een begrotingsoverschot van 200 miljoen euro, zo werd vanochtend bekend.

Bron: http://nos.nl/artikel/215(...)24-miljard-euro.html


Oftewel, het is Duitsland economisch nog nooit zo goed gegaan sinds de hereniging. Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
pi_169086034
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
De robuuste groei van de Duitse economie heeft de staat een enorm begrotingsoverschot opgeleverd. In 2016 kwam er 23,7 miljard euro meer binnen dan er werd uitgegeven, het grootste overschot sinds de Duitse hereniging in 1990. Dat meldt het Duitse bureau voor de statistiek.

Duitsland profiteerde van hogere consumentenbestedingen en investeringen door de overheid. Het land heeft een groot overschot op de handelsbalans; de export is veel groter dan de import, hoewel de invoer afgelopen jaar harder groeide dan de uitvoer.

De uitgaven voor sociale zekerheid, uitkeringen, vielen ruim 8 miljard euro lager uit. Hogere belastinginkomsten en dalende werkloosheid zorgen nu voor het derde jaar op rij voor een overschot. Daarmee voldoet Duitsland meer dan royaal aan het door Brussel toegestane maximale begrotingstekort van 3 procent.

Nederlands overschot

De Duitse economie is de grootste van Europa en is met een omvang van 3150 miljard euro bijna vijf keer zo groot als de Nederlandse economie. Ook Nederland heeft een sterk jaar achter de rug en boekte voor het eerst sinds 2008 een begrotingsoverschot van 200 miljoen euro, zo werd vanochtend bekend.

Bron: http://nos.nl/artikel/215(...)24-miljard-euro.html

Oftewel, het is Duitsland economisch nog nooit zo goed gegaan sinds de hereniging. Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
Het is ook een mooi voorbeeld dat laat zien dat investeren tijdens een crisis juist goed kan zijn. In plaats van al dat besparen wat onze regeringen de afgelopen tijd heeft gedaan.
Ik hoop dat ook wij dit jaar een grote groei gaan meemaken.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_169086040
Goed nieuws dus!
Ben blij met de EU.
Make my day!
pi_169086148
In Zimbabwe hebben ze ook elk jaar een begrotingsoverschot.
pi_169086171
Hele wouden worden gekapt zodat de ECB 24/7 euro's bij kan drukken. Geen wonder dat er dan overal overschotten ontstaan.
pi_169086180
Handelsoverschot nog steeds niet verlaagd tot de euronorm zeker? Daar praten we niet over natuurlijk.
pi_169086199
DEUTSCHLAND UBER ALLES!!!
Zonder wrijving geen glans
pi_169086276
Zelfs Griekenland schijnt binnenkort een overschot te hebben.



Pump up the volume. Iedereen miljonair. *O* :{
  donderdag 23 februari 2017 @ 10:51:30 #9
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086299
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Zelfs Griekenland schijnt binnenkort een overschot te hebben.
Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.

De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU *O*
pi_169086368
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.

De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU *O*
Inderdaad, laten we een feestje vieren in de piekjaren en structurele problemen weer lekker laten dooretteren tot de daljaren. Dan kunnen we weer mooi wijzen naar de landen die het hardst geraakt worden en nog jaren last hebben van de populisten die gebruik maken van de onvrede. Fuck leren van het verleden. *O*
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:00:02 #11
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086421
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:56 schreef AnanYaw het volgende:

[..]

Inderdaad, laten we een feestje vieren in de piekjaren en structurele problemen weer lekker laten dooretteren tot de daljaren. Dan kunnen we weer mooi wijzen naar de landen die het hardst geraakt worden en nog jaren last hebben van de populisten die gebruik maken van de onvrede. Fuck leren van het verleden. *O*
Nee, nu moeten we juist hervormen. Dat krijg je veel makkelijker voor elkaar als de economie als een tierelier draait.
pi_169086437
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat mag ook wel na jaren keihard saneren.

De economie zit in een enorme groeispurt en dat vooral dankzij de EU *O*
Ik heb nog een beter idee. We spreken gewoon af dat de ECB de rente verlaagt naar minus 10% en laten ze 1 biljoen euro per maand bijdrukken. Worden we nog rijker. *O*
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:03:54 #13
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086483
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:05:12 #14
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169086514
Fijn. Wij surfen altijd lekker mee op de Duitse welvaart. Ein reich, ein volk etc.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:05:34 #15
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086524
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".

En ik zie de samenleving helemaal niet verder islamiseren. Dat is meer angst dan feit.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:06:40 #16
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169086553
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:05 schreef remlof het volgende:

[..]

We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Ik ben ook rijk genoeg om zomaar 10.000¤ aan een wildvreemde te geven, maar dat doe ik niet. Zit nogal een verschil tussen kunnen en willen.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:07:01 #17
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086561
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:05 schreef remlof het volgende:

[..]

We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Ik bedoel dat mensen zwaar ontevreden zijn over de culturele veranderingen van de afgelopen decennia, die alleen maar erger lijken te worden.

En nogmaals, als we die vluchtelingen niet hadden gehad, dan zou het nóg beter gaan.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:08:07 #18
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086574
quote:
9s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:06 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Ik ben ook rijk genoeg om zomaar 10.000¤ aan een wildvreemde te geven, maar dat doe ik niet.
Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:11:05 #19
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086619
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
Het waren ook helemaal geen vluchtelingen meer. Die status hebben zo voor mij verloren toen ze in Turkije en Griekenland aankwamen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169086624
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:03 schreef Harvest89 het volgende:

En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
:') Kom eens buiten en dan zie je dat het wel meevalt

Wat een angst voor maar een klein gedeelte van de bevolking ook weer
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:12:39 #21
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086648
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:11 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het waren ook helemaal geen vluchtelingen meer. Die status hebben zo voor mij verloren toen ze in Turkije en Griekenland aankwamen.
Voor jou. Voor normale empathische mensen niet.
pi_169086677
Dan is Nederland met 200 miljoen euro overschot maar een lachertje (en ook met de aardgasinkomsten)
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:15:00 #23
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086693
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:11 schreef Chewie het volgende:
Kom eens buiten en dan zie je dat het wel meevalt

Ik kom genoeg buiten, en ik zie dat het niet meevalt.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169086723
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:14 schreef Idisrom het volgende:
Dan is Nederland met 200 miljoen euro overschot maar een lachertje (en ook met de aardgasinkomsten)
Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:16:31 #25
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_169086731
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:12 schreef remlof het volgende:

[..]

Voor jou. Voor normale empathische mensen niet.
Voor mensen met enig gevoel voor logica overigens ook niet.

Trouwens lang geleden dat ik gebrul over opvang in de regio gehoord heb. Bijna verfrissend weer.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_169086740
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:15 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik kom genoeg buiten, en ik zie dat het niet meevalt.
Heel erg bang aangelegd?

In welke no-go area mag jij dan wonen, vast niet in Nederland :')
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:17:49 #27
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086755
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:16 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.
Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.

Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
pi_169086767
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.

Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Ik zou daar blij mee zijn. ^O^
Make my day!
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:18:34 #29
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169086772
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:14 schreef Idisrom het volgende:
Dan is Nederland met 200 miljoen euro overschot maar een lachertje (en ook met de aardgasinkomsten)
Komt omdat de Duitsers al jaaaaaaaaren flinke overschotten hebben.
pi_169086778
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.

Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Eens. Gun het Rutte ook wel om nu de vruchten te plukken van het beleid.
pi_169086805
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:16 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Nouja, voor 2016 was gerekend op een tekort van 9 miljard. Dus een overschot realiseren is dan knap.
Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:20:37 #32
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086822
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:17 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heel erg bang aangelegd?

In welke no-go area mag jij dan wonen, vast niet in Nederland :')
Je moet eens even ophouden met je bang/angst kaart.

Ik vind het niet zo prettig uit zien als ik door de stad loop, en ik zie buurten die lijken op klein Mekka of Marrakech.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:20:53 #33
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169086828
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.
Nederland kan alleen maar meeliften op andere landen. Daar is de economie dan ook op ingericht.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:21:39 #34
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086840
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee dat is niet knap als je meelift in de opleving in andere landen, het is juist vrij triest dat we nu pas kunnen meeliften met het buitenland.
Wat een zuurpruimerij weer :')

Onze economie is ook booming, wees blij *G*
pi_169086861
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.

Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:22:58 #36
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086867
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Je moet eens even ophouden met je bang/angst kaart.

Ik vind het niet zo prettig uit zien als ik door de stad loop, en ik zie buurten die lijken op klein Mekka of Marrakech.
Ik vind dat multiculturele juist gaaf. Dat zie je in alle kosmopolen.
pi_169086880
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:17 schreef remlof het volgende:

[..]

Nederland doet het ook prima. Met dank aan Rutte II.

Eigenlijk zou dit kabinet gewoon door moeten.
Niet met dank aan Rutte.
Met dank aan de grote groep van de middeninkomens,
Tussen de 20.000 euro en 45.000 euro betaal je meer belasting en zit je daardoor in ene hogere schijf (mede door inperking van de kortingen zoals ZT en KGB), dan degenen die officieel in de hoogste belastingschijf zitten.
Dat komt omdat de werkenden er niet 1.000 euro extra arbeidskorting kregen, zoals Rutte ons voorspiegelde, maar sommigen wel 4.000 euro per jaar aan kortingen weer ingeleverd hebben.

Deze korting hadden alle werkenden in 2012 nog wel (met een vierdaagse werkweek of meer).
pi_169086899
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:20 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Nederland kan alleen maar meeliften op andere landen. Daar is de economie dan ook op ingericht.
Het beleid was alleen gericht op het begrotingstekort, men had best kunnen investeren om zo mensen aan het werk te houden en bedrijven omzet te gunnen door bijv. huizenbouw te stimuleren, vergroening te stimuleren, defensie en politie meer middelen en mensen te geven. Dan hadden we MKB een beetje kunnen helpen en mensen aan het werk kunnen houden.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:26:10 #39
104871 remlof
Europees federalist
pi_169086917
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.
"Enorme schade aan de economie" _O-

Tuurlijk joh.

Maar ze moeten wel juist nu investeren. Of het volgende kabinet dan, dat er ook maar beter al voor Prinsjesdag kan zitten.
pi_169086929
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:21 schreef remlof het volgende:

[..]

Wat een zuurpruimerij weer :')

Onze economie is ook booming, wees blij *G*
Realisme is geen zuurpruimerij, als je ziet welke maatschappelijke problemen nu door bijna alle partijen worden geconstateerd dan geeft dat duidelijk aan dat men in het verleden meer had moeten investeren. Dat had bedrijfsleven geholpen en mensen aan het werk gehouden.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:27:36 #41
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169086953
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik vind dat multiculturele juist gaaf. Dat zie je in alle kosmopolen.
De criminaliteit, cultuurbotsingen, en religie die het met zich mee heeft gebracht, is inderdaad schitterend. ;(

Ik heb trouwens niets tegen muticulti. Ik heb iets tegen culturen die niet goed kunnen aarden in het Westen, zoals Afrikaanse en Arabische culturen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169086974
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:22 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee ze hebben het heel slecht gedaan en ze zouden zich moeten schamen. Hun fixatie op het begrotingstekort heeft enorme schade aangericht in de economie, in bijv. de woningbouw, in de zorg en bij defensie en zeker in het aardbevingsgebied in Groningen. In plaats van investeren toen er veel mensen werkloos werden moeten ze het doen terwijl de vraag naar arbeidskrachten al gaat toenemen. Ze hebben nog steeds procyclisch beleid.
Volgens mij zie je dit goed.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_169086980
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:26 schreef remlof het volgende:

[..]

"Enorme schade aan de economie" _O-

Tuurlijk joh.

Maar ze moeten wel juist nu investeren. Of het volgende kabinet dan, dat er ook maar beter al voor Prinsjesdag kan zitten.
Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.

Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
pi_169087030
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:34 schreef remlof het volgende:
Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
de enigen die effectief de wind uit de zeilen van de AfD halen zijn zijzelf...

de destructieve wens lijken ze momenteel op hun eigen partij te richten:

er wordt een interne machtstrijd gevoerd over de ultra-rechtsradikalen om Björn Höcke...
Direkte resultaat daarvan is al dat enkele grote financiers zich teruggetrokken hebben en nu de AfD kort voor de verkiezingscampagne opeens flink in geldproblemen gekomen is...
Waarbij voor geldproblemen natuurlijk men altijd kan proberen geld van de grote vriend Putin uit Moskou te krijgen, maar dan moet de pers daar niet al te groots op inspringen ...

en laat die het natuurlijk direkt opgevallen zijn toen Frauke Petry op maandag plots op dienstreis naar Rusland afreisde

http://www.zeit.de/politi(...)-bundestagswahlkampf
http://www.spiegel.de/pol(...)oskau-a-1135803.html
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169087052
Niet zo gek met zulke kleine uitgaven aan het leger. Kijken hoeveel het is als ze naar de 2% lijn gaan.

edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:36:51 #46
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_169087117
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:36 schreef agter het volgende:
Goed nieuws dus!
Ben blij met de EU.
Duitsers _O_

Echt knap en mooie opsteker ja!
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:36:52 #47
104871 remlof
Europees federalist
pi_169087119
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

de enigen die effectief de wind uit de zeilen van de AfD halen zijn zijzelf...

de destructieve wens lijken ze momenteel op hun eigen partij te richten:

er wordt een interne machtstrijd gevoerd over de ultra-rechtsradikalen om Björn Höcke...
Direkte resultaat daarvan is al dat enkele grote financiers zich teruggetrokken hebben en nu de AfD kort voor de verkiezingscampagne opeens flink in geldproblemen gekomen is...
Waarbij voor geldproblemen natuurlijk men altijd kan proberen geld van de grote vriend Putin uit Moskou te krijgen, maar dan moet de pers daar niet al te groots op inspringen ...

en laat die het natuurlijk direkt opgevallen zijn toen Frauke Petry op maandag plots op dienstreis naar Rusland afreisde

http://www.zeit.de/politi(...)-bundestagswahlkampf
http://www.spiegel.de/pol(...)oskau-a-1135803.html
Ja dat de AfD ging opzitten bij Poetin was me ook al opgevallen.

En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:41:14 #48
104871 remlof
Europees federalist
pi_169087224
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:33 schreef TheJanitor het volgende:
Niet zo gek met zulke kleine uitgaven aan het leger. Kijken hoeveel het is als ze naar de 2% lijn gaan.

edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
Die 2% bedraagt voor Duitsland met haar BNP een kleine 7 miljard.
Dus dat lijkt me te doen.
pi_169087308
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef remlof het volgende:

[..]

Die 2% bedraagt voor Duitsland met haar BNP een kleine 7 miljard.
Dus dat lijkt me te doen.
Terug naar school.
pi_169087314
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:36 schreef remlof het volgende:

En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
dat betwijfel ik sterk en ik denk ook dat het voor duitsland helemal niet goed is de Grote Koalitie door te zetten...

Ze moeten een duidelijke keuze maken voor ofwel een door de SPD geleidde coalitie, vermoedelijk samen met de groenen, en evt aangevuld door ofwel FDP of LInken (die beiden samen gaat niet lukken)... waarbij ook een minderheidskabinet een optie zou kunnen zijn met gedoogsteun van die beide fracties waar evt. nodig...

Daar tegenover staat de optie van een CDU/CSU kabinet dat misschien met de FDP zou kunnen regeren (die de kiesdrempel wel lijken te halen)..
Hierbij is sterk de vraag of de AfD dat gaat blokkeren (en daarmee indirekt een links kabnet onafwendbaar maken) of mogelijk ook gedogen..., misschien gaat het ook de vraag worden _of_ e AfD goed genoeg gaat scoren omdat te kunnen, de AfD moet relatief snel de boel op orde krijgen, ze lopen wel degeljk nu een risico tenonder te gaan aan hun egen zelf-destructie.

Grote Coalitie is hoguit een optie als al het andere niet lukt, maar voor een herbezinning op de koers meestal niet de slimste omdat het een coalitievorm is die altijd gricht is op een zeer breed compromis en uiteindelijk voor beide partijen een grote kans geeft juist stemen te verliezen aan de partijen die buiten het centrum zich bewegen

Overigens, je bent erg laat en imho een beetje laf als je pas nu durft te stellen dat Merkel best gelijk had met haar "wir schaffen das"...
dat rep ik al ruim een half jaar (en volgens mj ook een jaar terug)
NWS / "Wir schaffen das" - mislukt
quote:
Ik geef overigens juist Merkel momenteel absoluut gelijk met haar voorspelling: "Wir schaffen das".
Duitsland heeft de chaos van 2015 behoorlijk goed doorstaan en heel slim eraan gewerkt devluchtelingenstroom aan de europese grenzen te stoppen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:47:50 #51
104871 remlof
Europees federalist
pi_169087375
Oh ik heb altijd al gevonden dat Merkel gelijk had met haar "wir schaffen das".
pi_169087381
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.

Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
Sorry hoor, maar voor een gedeelte zijn de mensen zelf verantwoordelijk voor het verliezen van de aansluiting met de arbeidsmarkt en achterstanden in scholing. Had je je maar moeten ontwikkelen en bij moeten blijven. Schade door failliete bedrijven? Welke schade? De schade door aardbevingen heb je gelijk in.

Dat er voor de overheid enorme opgaven liggen op de gebieden die je eerder in dit topic noemt, klopt helemaal. Voornamelijk op het gebied van belastingen en defensie als je het mij vraagt, maar wat dat betreft mogen we blij zijn dat de PVDA zo laag staat in de peilingen.
pi_169087397
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:47 schreef remlof het volgende:
Oh ik heb altijd al gevonden dat Merkel gelijk had met haar "wir schaffen das".
Heb je al de correcte berekening gedaan?
pi_169087442
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:33 schreef TheJanitor het volgende:
Niet zo gek met zulke kleine uitgaven aan het leger. Kijken hoeveel het is als ze naar de 2% lijn gaan.

edit: Even berekend. Dan gaan ze gewoon in de min.
ligt er sterk aan waar dan de uitgaven in gestoken worden...

Als bv de Duitsers gewoon sterk in hun eigen defensie industrie investeren, en ook bv de Bundeswehr weer uitbouwen in personele sterkte...
Maar niet overdreven geld gaan uitgeven aan buitelandse missies, verdwijnen zulke investeringen niet, maar worden direkt weer in de eigen economie gestoken...

Bv de defensie uitgaven naar 2% van het GDP brengen zou een verhoging van het defensiebudget van de huidige 34 miljard naar 60 miljard betekenen (wat overigens Merkel al aangegeven heeft te willen bereiken in 2020: http://www.zeit.de/politi(...)-ausgaben-bundeswehr )...
Maar die 26 miljard extra zouden zelf ook weer leiden tot een vedere stijging van het GDP van duitsland, als het maar goed geinvesteerd wordt en tot lagere werkloosheid en meer werk leiden....

Momenteel lijkt het zeker goed denkbaar dat duitsland dit zou kunnen doen zonder een begrotingstekort te krijgen...
Al denk ik dat het een leuk politiek streven is, maar ik verwacht niet werkeljk dat het militaire budget duidelijk boven de 40-45 hihi aan alle duitse buurlanden miljard gaat groeien tot die tijd...
Echt veel direkte noodzaak heel veel in je leger te investeren is er , zolang je niet werkelijk de behoefte hebt een wapenrace aan te gaan (alhoewel met rusland je die makkelijk kan winnen, die hebben ook een militair budget van rond de 50 miljard, maar juist een snel krimpende economie en grote problemen) of een offensieve militaire expansiepolitiek te bedrijven (waar volgens mij duitsland ook geen behoefte aan heeft)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:53:57 #55
104871 remlof
Europees federalist
pi_169087546
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:48 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

Heb je al de correcte berekening gedaan?
Ok, 67.152.280.000. Wel us dollars.
pi_169087670
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Ja dat de AfD ging opzitten bij Poetin was me ook al opgevallen.

En de SPD zit momenteel enorm in de lift, dus ik denk dat het helemaal goed gaat komen met de Duitse verkiezingen en dat ze samen met de CDU het huidige beleid grotendeels voort kunnen zetten.
Ik vind het altijd wel grappig dat sommige mensen maandenlang, soms jarenlang doodstil zijn als de PVV of AFD maand na maand stijgen maar uit hun hol komen zodra die partijen een dipje hebben en dan precies weten waar het aan ligt en iedereen het moet weten.
pi_169087879
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:48 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar voor een gedeelte zijn de mensen zelf verantwoordelijk voor het verliezen van de aansluiting met de arbeidsmarkt en achterstanden in scholing. Had je je maar moeten ontwikkelen en bij moeten blijven. Schade door failliete bedrijven? Welke schade? De schade door aardbevingen heb je gelijk in.

Dat er voor de overheid enorme opgaven liggen op de gebieden die je eerder in dit topic noemt, klopt helemaal. Voornamelijk op het gebied van belastingen en defensie als je het mij vraagt, maar wat dat betreft mogen we blij zijn dat de PVDA zo laag staat in de peilingen.
Als je langdurig werkloos bent heb je de mogelijkheid bijna niet om je bij te scholen en als werkgevers niet investeren in bijscholing is het onvermijdelijk dat er achterstanden komen. Slechts mensen die genoeg geld verdienen en die niet een hoog uitgave patroon hebben door bijv. dure huizen zijn redelijk in staat om zelf de bijscholing te betalen. Mensen die al inkomen hebben moeten inleveren door werkloosheid hebben vaak nog een uitgavepatroon en vaste lasten die passen bij hun oude inkomen. Zeker in een slechte huizenmarkt en goedkope huurhuizen die niet beschikbaar zijn is het heel lastig om geld uit te geven aan bijscholing.

Verder is de VVD juist met name verantwoordelijk voor het slechte beleid al is ook de PvdA helemaal begroting gefixeerd. Dat de overheid het beste kan investeren als de rente laag is en bedrijven weinig opdrachten hebben begrijpen ze nog steeds niet, ze gaan nu weer geld uitgeven terwijl nu dus ook bedrijven en consumenten weer investeren en de rente stijgt doordat de economie gaat aantrekken. Nu was juist de tijd om te gaan beginnen met bezuinigen en de koopkracht niet verder op te jagen als overheid, als de economie aantrekt krijgen de mensen toch al makkelijker werk, investeren bedrijven en dus stijgt ook de koopkracht omdat er meer vraag is naar werknemers. Bezuinigen kan alleen niet omdat er overal grote achterstanden zijn die ingehaald moeten worden.
pi_169088058
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik heb nog een beter idee. We spreken gewoon af dat de ECB de rente verlaagt naar minus 10% en laten ze 1 biljoen euro per maand bijdrukken. Worden we nog rijker. *O*
Ja fantastisch plan, de natte droom van Draghi
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
pi_169088310
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 12:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Als je langdurig werkloos bent heb je de mogelijkheid bijna niet om je bij te scholen en als werkgevers niet investeren in bijscholing is het onvermijdelijk dat er achterstanden komen. Slechts mensen die genoeg geld verdienen en die niet een hoog uitgave patroon hebben door bijv. dure huizen zijn redelijk in staat om zelf de bijscholing te betalen. Mensen die al inkomen hebben moeten inleveren door werkloosheid hebben vaak nog een uitgavepatroon en vaste lasten die passen bij hun oude inkomen. Zeker in een slechte huizenmarkt en goedkope huurhuizen die niet beschikbaar zijn is het heel lastig om geld uit te geven aan bijscholing.
Hou toch op, het enige wat je nu aan het doen bent is je verschuilen achter redenen om maar niets te hoeven doen. Er zijn talloze trajecten opgestart vanuit de overheid om mensen te laten omscholen en dergelijke. In plaats van de geboden mogelijkheden te pakken, is het veel makkelijker te gaan zitten huilen in een hoekje.

quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 12:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Verder is de VVD juist met name verantwoordelijk voor het slechte beleid al is ook de PvdA helemaal begroting gefixeerd. Dat de overheid het beste kan investeren als de rente laag is en bedrijven weinig opdrachten hebben begrijpen ze nog steeds niet, ze gaan nu weer geld uitgeven terwijl nu dus ook bedrijven en consumenten weer investeren en de rente stijgt doordat de economie gaat aantrekken. Nu was juist de tijd om te gaan beginnen met bezuinigen en de koopkracht niet verder op te jagen als overheid, als de economie aantrekt krijgen de mensen toch al makkelijker werk, investeren bedrijven en dus stijgt ook de koopkracht omdat er meer vraag is naar werknemers. Bezuinigen kan alleen niet omdat er overal grote achterstanden zijn die ingehaald moeten worden.
Klopt. maar dat beeld leeft bij geen enkele partij. Daar valt dus ook niet op te kiezen bij de komende verkiezingen.
pi_169090080
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 12:20 schreef Niek92 het volgende:

[..]

Hou toch op, het enige wat je nu aan het doen bent is je verschuilen achter redenen om maar niets te hoeven doen. Er zijn talloze trajecten opgestart vanuit de overheid om mensen te laten omscholen en dergelijke. In plaats van de geboden mogelijkheden te pakken, is het veel makkelijker te gaan zitten huilen in een hoekje.

[..]

Klopt. maar dat beeld leeft bij geen enkele partij. Daar valt dus ook niet op te kiezen bij de komende verkiezingen.
Die omscholingregeling (met beperkt budget) had dan ook vrij weinig nut voor oudere werknemers die werkloos werden want aangenomen werden ze toch niet.

quote:
De hoge langdurige werkloosheid onder ouderen is geen conjunctureel maar een structureel
probleem. Vóór de aanvang van de crisis was al sprake van een stijging. Het huidige pakket
van beleidsmaatregelen – dat grotendeels is gericht op lagere loonkosten – is onvoldoende
effectief om oudere werklozen weer aan een baan te helpen.
https://www.cpb.nl/sites/(...)ten-en-hervormen.pdf

En dat er geen partijen zijn die nu willen bezuinigen staat los van het feit dat het beleid verkeerd is en tijdens de crisis waren er wel partijen die wouden investeren. Toen was er dus wel meer keus. Nu is de keus er trouwens ook wel maar er is inderdaad geen partij die alles goed doet.
pi_169101144
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:34 schreef remlof het volgende:

Ik mag toch hopen dat dit flink de wind uit de zeilen zal halen voor de nationaalpopulisten van het AfD, die alles kapot willen maken omdat het zo slecht zo gaan.
de afd (net als de PVV hier) teert op emotie. een begrotingsoverschot is puur ratio.het zijn gegevens die niet te vergelijken zijn.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_169102121
Nu allemaal Links stemmen, dan kunnen die het overschot gelijk 100x uitgeven :P
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_169107906
Persoonlijk vind ik Duitsland maar ogen als een armoedig pauperland. Kwa openbare werken ziet het er niet anders uit dan Wallonie of Oost Europa.

Tunnels, bruggen en vooral het wegdek is om te huilen.
.
pi_169108066
Tja, Duitsland is de motor van de EU. Echter, gaat het ten koste van andere Europese landen.

- Oneerlijke concurrentie: Doordat Duitsland met Griekenland en andere paupers in een monetaire unie zit is de koers van de Euro lekker laag vs. een fictieve Deutsche Mark anno 2017

- Braindrain: Duitse multi nationals zijn te sterk voor Griekse en Italiaanse ondernemingen om tegen op te beuken. Zij hebben de banen die de jongeren in Zuid Europa zoeken

- Solidariteit - Duitsland weigert om Griekenland (of andere landen) te laten mee profiteren. De EU is Duitsland de lusten, Zuid Europa de lasten (en subsidies).

Nederland heeft een vreemde status hierin. Wij zouden meer kunnen verdienen, omdat we gedwongen zijn alles voor een appel en een ei te laten doorvoeren vanuit Rotterdam door Poolse chauffeurs. Echter, Nederland heeft geen tot weinig zware industrie en heeft daar Duitsland voor nodig.

Owja, en Gunther de Arbeiter merkt helemaal niks van de economische verbeteringen in Duitsland.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 00:13:02 #65
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169108422


Mjah in Zuid Europa gaat het zelfs (veel) minder goed. Hun industrie legt het gewoon af tegen de Duitse motor. Met als gevolg een hogere relatieve schuld. Het vedrag van Maastricht loopt met de dag gewoon verder van de rails. Meer rijkdom naar het Noorden, en meer schulden en verplichtingen naar het Zuiden.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 00:16:01 #66
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169108468
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:47 schreef remlof het volgende:
Oh ik heb altijd al gevonden dat Merkel gelijk had met haar "wir schaffen das".
- Dombo -
Alsof je met geld de juiste cultuur kunt injecteren. Daar is wel iets meer voor nodig.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 00:22:24 #67
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_169108561
Daar moeten we een heel eind mee komen met de muur.
Fade to Black
pi_169109200
Dit cijfer is het resultaat van enkele gigantische problemen in de EU, maar ook in Duitsland. Leuk voor de Duitsers deze meevaller, maar over 5 jaar kijken we hier met andere ogen naar.
pi_169109307
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') Kom eens buiten en dan zie je dat het wel meevalt

Wat een angst voor maar een klein gedeelte van de bevolking ook weer
Zullen we ritueel slachten verbieden?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169109314
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Dit cijfer is het resultaat van enkele gigantische problemen in de EU, maar ook in Duitsland. Leuk voor de Duitsers deze meevaller, maar over 5 jaar kijken we hier met andere ogen naar.
Binnen de Euro landen* mag je stellen.

De EU heeft niet zoveel te maken met handelstekorten/overschotten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169109330
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Binnen de Euro landen* mag je stellen.

De EU heeft niet zoveel te maken met handelstekorten/overschotten.
Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.
pi_169109337
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.
Fuck interpunctie, hoezéé
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169109339
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:12 schreef Glazenmaker het volgende:
Dit cijfer is het resultaat van enkele gigantische problemen in de EU, maar ook in Duitsland. Leuk voor de Duitsers deze meevaller, maar over 5 jaar kijken we hier met andere ogen naar.
Kan je dat verder toelichten?
pi_169109344
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:39 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik maar denken dat de euro een EU project was en alle problemen met de euro door de eurofielen werden aangegrepen om een monetaire en politieke federale staat te stichten hoewel ze echt een hekel aan nationalisme zeggen te hebben. Fuck interpunctie.
Ja, ik ben het met je eens, die Euro is verzonnen door een paar malloten met iets teveel macht om de landen veel te snel in elkaar te laten smelten.

Dat dat niet werkt omdat de bevolking gaat protesteren zijn ze even vergeten... Dit project moet echt stoppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169109353
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:41 schreef Physsic het volgende:

[..]

Kan je dat verder toelichten?
Als landen uit elkaar gaan lopen qua handelsbalans dan leent het ene land steeds meer van het andere land.... De kosten van die rente worden dan steeds hoger. Bij verschillende valuta tussen verschillende landen heb je als natuurlijk effect dat een land met een handelstekort devalueert, dat wil zeggen, de binnenlandse munt wordt minder waard.... De export neemt toe, import neemt af.... Handelsbalans herstelt zich naar het natuurlijk evenwicht.

Zonder dit principe verloopt alles een stuk moeizamer, als je relatief veel wilt exporteren zullen de lonen gematigd moeten worden... Dit gaat moeizaam want ja.... Wie wilt inboeten op zijn loon? Daarnaast valt de binnenlandse economie stil door de lagere koopkracht.... De rentelasten devalueren niet mee met de devalutatie van de binnenlandse munt dus het aflossen van de leningen is lastiger voor de landen die netto van het buitenland lenen....

Dit principe heeft er in principe voor gezorgd dat 30% van de mensen in Griekenland werkloos is op dit moment.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169109389
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:46 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als landen uit elkaar gaan lopen qua handelsbalans dan leent het ene land steeds meer van het andere land.... De kosten van die rente worden dan steeds hoger. Bij verschillende valuta tussen verschillende landen heb je als natuurlijk effect dat een land met een handelstekort devalueert, dat wil zeggen, de binnenlandse munt wordt minder waard.... De export neemt toe, import neemt af.... Handelsbalans herstelt zich naar het natuurlijk evenwicht.

Zonder dit principe verloopt alles een stuk moeizamer, als je relatief veel wilt exporteren zullen de lonen gematigd moeten worden... Dit gaat moeizaam want ja.... Wie wilt inboeten op zijn loon? Daarnaast valt de binnenlandse economie stil door de lagere koopkracht.... De rentelasten devalueren niet mee met de devalutatie van de binnenlandse munt dus het aflossen van de leningen is lastiger voor de landen die netto van het buitenland lenen....

Dit principe heeft er in principe voor gezorgd dat 30% van de mensen in Griekenland werkloos is op dit moment.
Bedankt. ^O^
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?

Ik vraag me af wat destijds als argument(en) vóór de invoering van de Euro werd(en) gebruikt. Je zou denken dat dit soort scenario's al lang van te voren te voorspellen waren wanneer je één munteenheid invoert bij landen met zo'n verschillende economieën (en andere eigenschappen). Daar moeten dan wel grote voordelen tegenover hebben gestaan..
pi_169109400
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 01:59 schreef Physsic het volgende:
Bedankt.
Wat zijn naar verwachting dan de effecten over een aantal jaar hiervan (wat Glazenmaker aangeeft)?
Nouja, zie Griekenland als een voorproefje voor als het misgaat... Het principe is gewoon dat de handelsbalans zich niet snel genoeg kan aanpassen als monetair beleid (met verschillende valuta en wisselkoersen dus) wegvalt... Als extra'tje naast het verlagen van de lonen om de handelsbalans positief te maken vervalt de mogelijkheid om leningen te devalueren.... Dat maakt de schuldenlast dus lastiger om af te betalen als je geen eigen munt meer hebt.

Nu moet ik hierbij zeggen dat de politiek het misschien niet helemaal eens is met deze visie, in de zin van dat ze denken dat we het deze verschillen met begrotingsbeleid ook kunnen oplossen.... Economen ala Stiglitz en Yanis Varouyakis (minister van financiën van Griekenland geweest) redeneren echter op dezelfde manier als ik hier, begrotingsbeleid is een stuk minder flexibel. (begrotingsbeleid werkt in de staten, ook al kunnen onafhankelijke staten wel failliet verklaart worden..... (dus het werkt niet helemaal perfect zou je haast zeggen) maar dat komt ook omdat de overheid van de USA solidair is naar iedereen... Je kunt niet verwachten van Nederlanders dat ze net zo solidair zijn naar Grieken als naar Nederlanders...

Dat politieke klimaat steekt hier heel anders in elkaar en maakt zo een gezamenlijke munt minder verstandig, ook voor grote delen omdat de economieën een totaal andere opzet hebben.

[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 24-02-2017 02:10:37 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 24 februari 2017 @ 05:13:39 #78
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169109541
3 dingen wat TS duidelijk niet begrijpt. Maar goed dat is ook een EU fascist (pur sang)
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.

[ Bericht 5% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:30:07 ]
pi_169109698
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 05:13 schreef Drugshond het volgende:
3 dingen die TS duidelijk niet begrijpt.
[1] Running a surplus for the benefit of migrant workers seems crazy. Imagine if Greece or Italy did the same thing.
[2] Finally, Greece is compelled to comply with primary budget surplus demands of 3.5% of GDP so it can pay back creditors including Germany and France.
[3] The Maastricht Treaty on which the Eurozone was founded is a complete joke. It was never enforced and clearly never will be.
Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?

Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.

1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.

2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.

3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 24 februari 2017 @ 07:43:44 #80
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169109757
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:27 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Ik snap die beweringen niet, waarvan heb je die gecopypasted?

Het is een beetje onzin, en deels gewone juist heel normaal waarover gedaan wordt alsof dat heel erg is.

1. Niemand zou het erg vinden als ook Griekenland en Italië een overschot zouden hebben, integendeel.

2. Aan de IMF noodkredieten zijn voorwaarden verbonden dat Griekenland z'n tekort moet terugbrengen, maar er is verder geen absoluut percentage voor een overschot genoemd, dat zou ook niet reëel zijn..
Het is an sich de bedoeling dat Griekenland de kredieten terugbetaald, al lijkt het waarschijnlijker dat ze op een gegeven moment iig een deel ervan kwijtgescholden krijgen.

3. Het Verdrag van Maastricht is gewoon uitgevoerd, anders zouden EU en Euro niet bestaan.
Bepaalde doelstellingen, vooral over het scheppen van een gezamenlijk buitenlands en Defensie beleid zijn echter nooit van de grond gekomen.
Dat is echter ook veelal een democratische keuze geweest van burgers in EU lidstaten die een verdieping van de samenwerking wilden blokkeren
[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is). Zelfs Frankrijk valt uit deze vergelijking. Het IMF waarschuwde dat Italië voor 30 jr een flatliner gaat worden.
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:11 schreef nixxx het volgende:
Het verschil tussen Duitsland en Italië geeft goed aan waarom 1 munt niet goed werkt voor de hele eurozone.


[ Bericht 11% gewijzigd door Drugshond op 24-02-2017 07:55:34 ]
pi_169109939
We vergeten maar ff die biljoenen aan euro's die door de ECB gecreëerd zijn. We vergeten maar ff dat het ECB een beleid voert waardoor bezittingen minder waard worden en schulden verdampen.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:43:34 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110217
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:43 schreef Braindead2000 het volgende:
Hele wouden worden gekapt zodat de ECB 24/7 euro's bij kan drukken. Geen wonder dat er dan overal overschotten ontstaan.
Dit ja. Zolang er 840 miljard per jaar uit het niets bij wordt getoverd, is het logisch dat er 24 miljard per jaar aan overschot onstaat. Dit geld komt als plus bij Duitsland terecht en zorgt voor verdamping in Zuid-Europa.
Er verdampt echter ook voor 840 miljard per jaar aan pensioenen, spaarrekeningen en dergelijke! Dat is echter niet direct zichtbaar.
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:47:41 #83
104871 remlof
Europees federalist
pi_169110260
Onderbouw dit eens jongens, in plaats van het uit de onderbuik te roepen?
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:54:07 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110317
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 08:47 schreef remlof het volgende:
Onderbouw dit eens jongens, in plaats van het uit de onderbuik te roepen?
quote:
Opkopen staatsobligaties door ECB- Hoofdinhoud
De Europese Centrale Bank

De Europese Centrale Banki (ECB) koopt tot 1140 miljard euro aan staatsobligaties op om de economie te stimuleren en de inflatie aan te jagen. Dit maakte de president van de ECB, Mario Draghii, op 22 januari 2015 bekend. Het opkoopprogramma loopt sinds maart 2015. De ECB zelf koopt slechts een klein deel van de leningen op. De nationale centrale banken nemen ieder het grootste deel van de aankopen van leningen uit de eigen lidstaat voor hun rekening. Zo moet worden voorkomen dat de financieel sterke landen, zoals Nederland en Duitsland, opdraaien voor mogelijke verliezen van financieel zwakkere landen.
https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecb

1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!

Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!

1000 miljard in briefjes van 100


Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.

Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.

Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!

Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.

Simpel uitgelegd toch!
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 08:55:23 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110328
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:41 schreef Braindead2000 het volgende:
In Zimbabwe hebben ze ook elk jaar een begrotingsoverschot.
En daarom is dit een verstandige opmerking!
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:01:45 #86
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110374
Ik heb ook een begrotingsoverschot dankzij Draghi.
Eerst betaalde ik maandelijks ongeveer 700 euro aan hypotheekrente (bruto), maar nu ik mijn hypotheek op 2,2% heb kunnen afsluiten is dat nog maar 260 euro bruto.
Effectief iedere maand 200 euro erbij!
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:06:44 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110426
De Nederlandse staatssculd is 470 miljard ( http://www.destaatsschuldmeter.nl/ )

Historisch gezien betaalden wij hier zo'n 5% rente over. Dat is 23 miljard per jaar.

Als we opeens nog maar 1% gaan betalen dan houden we 18 miljard per jaar 'over'. Ons begrotingstekort is dus met 18 miljard afgenomen! Hoera, wat een goed beleid!

We zouden ook met gedrukt geld onze eigen staatsobligaties kunnen gaan opkopen met een negatieve rente van 10% (kwestie van genoeg geld drukken). Dan kunnen we zelfs 47 miljard per jaar verdienen! Waarom niet? Zimbabwe doet het ook.
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:07:40 #88
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110437
The End Times are wild
pi_169110490
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 08:54 schreef LXIV het volgende:

[..]

[..]

https://www.europa-nu.nl/(...)sobligaties_door_ecb

1140 miljard is echt keiveel geld. Dat is meer dan een miljoen miljoen!

Die obligaties worden niet met het spaargeld van Draghi opgekocht. Hiervoor wordt geld 'gedrukt'. Dat gaat tegenwoordig niet meer in een drukkerij, dan zouden we het hele Zwarte Woud moeten kappen voor het papier, maar op de computer met een druk op de knop!
[ afbeelding ]
1000 miljard in briefjes van 100

Eigenlijk wordt er op deze manier 1140 miljard 'uit het niets' gemaakt. Dat geld komt terecht in het monetaire systeem en belandt op diverse plekken. Een deel daarvan landt in Griekenland en Italië, zodat zij minder snel over de kop gaan. Een heel groot deel landt bij de economisch sterkste spelers, zoals Duitsland. Zo ontstaat het overschot.

Neem als voorbeeld dat Duitsland eerst miljarden per jaar betaalde over zijn staatsschuld. Door het ECB-beleid kunnen ze nu lenen tegen een negatieve rente!! Dat geld draagt nu rechstreeks bij aan het begrotingsoverschot.

Ook Nederland zou zwaar zuchten onder zijn enorm toegenomen staatsschuld als we 'normale' rentepercentages van 4% moesten betalen. Maar net als Duitsland betalen we niks of krijgen we geld toe over onze schulden. Daarom hadden ook wij een klein plusje!

Maar wat is het probleem dan, zou je zeggen? Geen gezeik en iedereen rijk met de geldpersen op volle toeren toch?
Nee, dat is niet zo. Het is geen duurzame economische groei, en dit beleid holt onze toekomstige pensioenen en spaartegoeden uit. Het is leven op de pof, net zoals lenen! Alleen betaalt nu de schuldeiser, ipv de lener het gelag.

Simpel uitgelegd toch!
Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS. :+
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:13:33 #90
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110516
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:11 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Niet alleen kan Duitsland (net zoals Nederland) zijn oude staatsleningen vervangen door staatsleningen waar ze nauwelijks rente op hoeven te betalen (en soms zelfs geld toe krijgt) maar ze profiteren ook nog eens van de kunstmatige lage rente in landen als Griekenland waardoor de export op peil blijft. Probleem alleen is dat we ooit de rekening gaan krijgen voor die waardeloze rommel die de ECB opkoopt. Nu wordt dat ergens geparkeerd en het probleem vooruitgeschoven. En al die rommel staat tegen aankoopprijzen op de balans van de ECB, niet tegen marktprijzen. Hm, waar doet met dat aan denken? Iets met een kredietcrisis die ontstaan is in de VS. :+
Als straks in Nederland door het beleid van de ECB iederen miljonair is (maar je een half miljoen nodig hebt om een brood te kopen), dan staan ook al die EU-fans vast te juichen!

Dankzij de EU hebben we nu 5 miljoen miljonairs in Nederland! Hoera!!
The End Times are wild
pi_169110553
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 08:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

En daarom is dit een verstandige opmerking!
:') Als het zou kloppen



[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 09:17:20 ]
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:19:12 #92
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169110588
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') Als het zou kloppen

[ afbeelding ]
Het gaat om het principe dat ieder land zijn overheidsbudget 'op orde' kan krijgen door geld te drukken, maar dat dit nog niet automatisch wijs beleid is. Snap je dat nu echt niet?
The End Times are wild
pi_169110615
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het gaat om het principe dat ieder land zijn overheidsbudget 'op orde' kan krijgen door geld te drukken, maar dat dit nog niet automatisch wijs beleid is. Snap je dat nu echt niet?
Ja dat snap ik maar dat maakt die hersendode opmerking nog niet slim aangezien het overduidelijk niet klopt, zelfs met extreem geld bijdrukken lukt het duidelijk niet om een overschot te creëren. Maar dat is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor hersendode alt-righters en aanhang
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:28:38 #94
36858 Semisane
Iemand nog een koekje?
pi_169110712
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
pi_169110734
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') Als het zou kloppen

[ afbeelding ]
"In 2009, Zimbabwe stopped printing its currency, with currencies from other countries being used."
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation_in_Zimbabwe

Ik zat er een paar jaar naast maar toen Zimbabwe nog volop geld aan het bijdrukken was had de overheid een overschot en toen ze daarmee stopte kregen ze een tekort.
pi_169110779
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.

Dat zeg ik...
maar waarom zegt jouw quote dan dat we dat zouden moeten voorstellen en wekt de suggestie dat dat slecht zou zijn:

Nogmaals, het zou eeder een goed streven zijn en wenselijk dat Italie en griekenland hu begrotingen wel beter op orde krijgen en een overschot bereiken

quote:
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
Warom zegt die engelse quote dan dat Griekenland al zijn schulden zou moeten terugbetalen?

quote:
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is).
Wat zou dat met het Verdrag van Mastricht te maken hebben?

Darin staan wel bepaalde voorwaarden gedefinieerd als richtwaarden, maar die gelden enkel voor intrede in de euro en zelfs dan is er genoeg speelruimte voor lidstaten om onderling deze richtwaardes breed te inerpreteren en daarvan werd ook ruim gebruik gemaakt, in volle wetenschap welke gevolgen dat kon hebben...

De latere voorwaarden rondom begrotingspolitiek, schuldontwikkelng en de vrijheid van lidstaten zelf hun begroting vast te stellen is en aart akkoord gesloten in 1998, het Stability and Growth Pact...Dat verdrag geld enkel tussen de lidstaten, de EU zelf is geen ondertekenar en ook geen controler, mag ook bv geen strafmaatregelen opleggen bij overtreding, enkel de lidstaten zelf mogen dit doen.. OOk hebbend e lidstaten zelf het recht voorwarden tussentijds te veruimen, wat ook bij iedere crisis gebeurt is, in plaats van in te grijpen..

Overigens, de kritiek op het Stability and Growth Pact van 1998 is zowel dat het te streng is, als dat het te ongedefineerd is (beide ook goed te onderbouwen)..
Interssant bij mensen die het bekritiseren is dan natuurljk wat ze denken dat eran verbeterd kan worden of hoe het dan wel moet
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169110829
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:21 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ja dat snap ik maar dat maakt die hersendode opmerking nog niet slim aangezien het overduidelijk niet klopt, zelfs met extreem geld bijdrukken lukt het duidelijk niet om een overschot te creëren. Maar dat is waarschijnlijk iets te hoog gegrepen voor hersendode alt-righters en aanhang
Denk even na voor je iets zegt Einstein. Het bijdrukken van geld en het verlagen van de rente is in het voordeel van mensen en instanties die schulden hebben en wat voor instanties hebben vaak de meeste schulden? .......(trommelgeroffel) Ja, overheden.
pi_169110929
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Denk even na voor je iets zegt Einstein. Het bijdrukken van geld en het verlagen van de rente is in het voordeel van mensen en instanties die schulden hebben en wat voor instanties hebben vaak de meeste schulden? .......(trommelgeroffel) Ja, overheden.
:') Maar zoals al aangetoond zorgt het niet voor een begrotingsoverschot in Zimbabwe.

Hoe denk je dat ook voor elkaar te krijgen? Je weet toch wat het met de prijs voor bijvoorbeeld brood gedaan heeft in Zimbabwe en denk je dan werkelijk dat de overheid er dan maar gewoon geld kan bijdrukken en dat de partijen waar zo'n overheid zaken mee doet akkoord gaan met hetzelfde bedrag? Of hoe zie je het voor je met buitenlandse partijen en wisselkoersen?

Hersendode idioot :')
pi_169110992
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:43 schreef Chewie het volgende:

[..]

:') Maar zoals al aangetoond zorgt het niet voor een begrotingsoverschot in Zimbabwe.

Hoe denk je dat ook voor elkaar te krijgen? Je weet toch wat het met de prijs voor bijvoorbeeld brood gedaan heeft in Zimbabwe en denk je dan werkelijk dat de overheid er dan maar gewoon geld kan bijdrukken en dat de partijen waar zo'n overheid zaken mee doet akkoord gaan met hetzelfde bedrag? Of hoe zie je het voor je met buitenlandse partijen en wisselkoersen?

Hersendode idioot :')
Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?
pi_169111014
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:00 schreef remlof het volgende:

[..]

Nee, nu moeten we juist hervormen. Dat krijg je veel makkelijker voor elkaar als de economie als een tierelier draait.
Exact. Dus nu iets doen aan corruptie, nepotisme en luiheid in zuid Europa. Maar ook bedrijven weer eerlijk laten meebetalen aan de maatschappij waarvan ze profiteren. Laten we investeren in onafhankelijkheid op gebied van energie, wetenschap. Maar dan alle uitkomsten van die wetenschap in een fonds stoppen. Bedrijven mogen dan een licentie nemen op die kennis.

Hiermee kun je farmaceutische bedrijven straks dwingen medicatie te maken die ze nu niet willen maken (maar wel publiek onderzoek gebruiken voor hun miljardenknallers).

Je kunt ook bepalen dat bedrijven hun r&d in Europa moeten behouden om gebruik te maken van Europese wetenschap.

Nog steeds zal de kennis er zijn. Maar toepassing zal een stukje toekomen aan de belastingbetaler.
Whatever...
pi_169111020
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?
Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?

Je naam hersendood is zeker goed gekozen aangezien je duidelijk het verschil niet snapt tussen schuld en begrotingsoverschot/tekort. De eerste kun je inderdaad "oplossen" door geld bij te drukken zolang je de schuld maar niet hebt aan landen/instanties met een andere munt anders slaat de vervelende wisselkoers je om de oren.

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 09:53:57 ]
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:52:53 #102
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111043
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?
Dat heb ik toch in mijn lange post al uitgelegd! Alleen al de rente op de staatsschuld die naar nul of daaronder zakt!
The End Times are wild
pi_169111047
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:49 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jezus, het lijkt wel of ik voor een kleuterklas sta. Stel nou eens voor dat de EU besluit dat er 3 nullen toegevoegd moeten worden op elk bankbiljet. Dan verdwijnen je schulden toch als sneeuw voor de zon?
Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.

De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.

Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
Whatever...
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:55:32 #104
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111071
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.

De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.

Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.

Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
The End Times are wild
pi_169111075
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:52 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat heb ik toch in mijn lange post al uitgelegd! Alleen al de rente op de staatsschuld die naar nul of daaronder zakt!
zie mijn edit, van jou had ik toch wel iets meer intelligentie verwacht dan van die hersendode alt-right troll

Jullie fabeltje gaat alleen maar (tijdelijk) op als je alles intern kunt afhandelen.
pi_169111096
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.

Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
Wordt mijn spaargeld niet uitgegeven dan, als ik het tegen 0,2% op de bank zet? Lijkt me dat een bank dit toch ook weer investeert via bijvoorbeeld leningen aan bedrijven?
pi_169111097
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:55 schreef LXIV het volgende:

[..]

QE is nullen op een biljet zetten. Uiteindelijk.
Dat we geen gierende inflatie hebben komt door 2 zaken, op de eerste plaats zijn grondstofprijzen enorm gedaald door achterblijvende vraag en gedoe binnen de OPEC.
Op de tweede plaats si er geen consumentenvertrouwen en houd iedereen zijn hand op de knip. Daarom blijven prijzen laag, terwijl veel consumenten ondertussen op een enorme berg met geld zitten. Toch kiezen ze ervoor om het tegen 0,2% op de bank te zetten ipv uit te geven.

Mijn vermogen is met 120% gegroeid sinds QE. Niks meer uitgegeven.
Je zegt het zelf. Er is geen inflatie, dus zetten we geen nullen op het biljet. Er is wel meer geld beschikbaar en dat zou theoretisch later tot inflatie kunnen (zelfs moeten, de centrale banken willen inflatie) leiden.

Overigens wordt dat geld dat we oppotten wel ergens geïnvesteerd.
Whatever...
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:58:05 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111101
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:55 schreef Chewie het volgende:

[..]

zie mijn edit, van jou had ik toch wel iets meer intelligentie verwacht dan van die hersendode alt-right troll

Jullie fabeltje gaat alleen maar (tijdelijk) op als je alles intern kunt afhandelen.
Omdat zowel de VS als China en Japan een soortgelijk beleid voeren (race to the bottom) merken we er niet zo veel van. Andere landen zijn veel te klein of instabiel om voldoende invloed te hebben op de kapitaalmarkt.
Maar met bijv Zwitserland ontstaan er wel problemen omdat de Frank zó duur is geworden tov de Euro.
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 09:59:10 #109
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111113
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:57 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Wordt mijn spaargeld niet uitgegeven dan, als ik het tegen 0,2% op de bank zet? Lijkt me dat een bank dit toch ook weer investeert via bijvoorbeeld leningen aan bedrijven?
Het wordt door jou niet geconsumeerd.

Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
The End Times are wild
pi_169111122
Ah dus het ligt toch iets genuanceerder als die hersendode alt-right troll ons wil doen laten geloven.
pi_169111128
quote:
10s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ben je achterlijk of zo? Hoe helpt dit een overheid aan een begrotingsoverschot?

Je naam hersendood is zeker goed gekozen aangezien je duidelijk het verschil niet snapt tussen schuld en begrotingsoverschot/tekort. De eerste kun je inderdaad "oplossen" door geld bij te drukken zolang je de schuld maar niet hebt aan landen/instanties met een andere munt anders slaat de vervelende wisselkoers je om de oren.
Je hebt dat linkje nota bene zelf geplaatst. Begrijp je je eigen posts wel? Zimbabwe was/is straatarm en toch had de overheid een begrotingsoverschot en aan dat begrotingstekort kwam een einde toen ze stopten met het toevoegen van nullen aan bankbiljetten. Toeval?
  vrijdag 24 februari 2017 @ 10:00:08 #112
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111129
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het wordt door jou niet geconsumeerd.

Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
Feitelijk zijn dit dus allemaal de-investeringen.
The End Times are wild
pi_169111139
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het wordt door jou niet geconsumeerd.

Verder lenen bedrijven vooral om eigen aandelen op te kopen, omdat dit met de ultralage rente en de achterblijvende vraag (consumptie) de beste manier is om de winst per aandeel omhoog te schroeven.
Aah zo.. Klinkt logisch. Zijn daarom de aandelenkoersen ook zo omhoog geschoten?
  vrijdag 24 februari 2017 @ 10:03:06 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111175
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:00 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Aah zo.. Klinkt logisch. Zijn daarom de aandelenkoersen ook zo omhoog geschoten?
Die zijn de afgelopen jaren vooral omhoog gegaan door:
1) Toegenomen winsten door forse kostenbesparingen
2) De lage rente (TINA, there is no alternative), mensen 'moesten' wel aandelen kopen omdat er met rente en obligaties niets te verdienen was, 3% dividend is zeer aantrekkelijk wanneer de rente op 1% staat, minder dan wanneer die op 8% staat.
3) Geld dat geleend wordt (door bedrijven, maar ook extern van bedrijven) om aandelen te kopen, omdat lenen zo goedkoop is.
The End Times are wild
  vrijdag 24 februari 2017 @ 10:06:04 #115
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111216
quote:
To give you an idea of just how big a $15 billion buyback is, the company's market cap is roughly $175 billion, so we are talking about buying back nearly 9 percent of the company.

Even by the standards of the last decade, that is a big buyback.

Home Depot is part of a select group of companies I call "buyback monsters," companies that have bought back more than 25 percent of their shares since 2000.

Why 2000? Because most companies hit their highest levels of shares outstanding between 2000 and 2006; since then, most companies have been reducing share count, in some cases aggressively.

Consider Home Depot. In 2003, they had 2.36 billion shares outstanding, according to Factset. Today, they have 1.21 billion shares outstanding.

That is half the shares they had outstanding 14 years ago.

All other things being equal, that means earnings are twice as high as they would have been in 2003, when there were twice as many shares outstanding.

Home Depot isn't alone. IBM had 1.9 billion shares outstanding in 1997, today it has about 950 million, again less than half what it had 20 years ago.

ExxonMobil had 7 billion shares outstanding in 2000, today it has 4.1 billion, a reduction of about 42 percent.

This is not a trend that is limited by any one sector. There are companies that have been aggressively reducing their share counts in Industrials, Technology, and Consumer:

Industrials: share count reductions
Northrup Grumman: 50 percent since 2003
CSX: 29 percent since 2000
3M: 25 percent since 2000
United Technologies: 25 percent since 2005

Technology: share count reductions
Microsoft: 30 percent since 2004
Intel: 30 percent since 2001
Cisco: 32 percent since 2001

Consumers: share count reduction
Gap: 55 percent since 2005
Bed Bath & Beyond: 50 percent since 2005
McDonald's: 36 percent since 2000
Disney: 27 percent since 2006
Procter & Gamble: 24 percent since 2005

Source: Factset

Why are there buybacks at all? They were originally used to support the issuance of stock options. The options increased the share count outstanding, so to keep the count down the company bought back shares.
http://www.cnbc.com/2017/(...)ot-the-solution.html

Ze noemen dit een 'buyback binge'. Maar de nadelen staan ook in het artikel!
The End Times are wild
pi_169111240
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:00 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je hebt dat linkje nota bene zelf geplaatst. Begrijp je je eigen posts wel? Zimbabwe was/is straatarm en toch had de overheid een begrotingsoverschot en aan dat begrotingstekort kwam een einde toen ze stopten met het toevoegen van nullen aan bankbiljetten. Toeval?
Oh en jij had al snel even uitgezocht hoe het zat met het bijdrukken van nullen in Zimbabwe, heel geloofwaardig :')

Snap je nu werkelijk niet dat het bijdrukken van nullen nogal een effect hebben op de wisselkoers en dat jouw fabeltje alleen op gaat als je alles intern af kunt handelen en dan ook nog eens een zeer tijdelijk effect geeft?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 10:09:35 ]
pi_169111254
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 09:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ja, quantitative easing is best een ding wat een risico vormt. Maar het is zeker niet vergelijkbaar met nullen bij een biljet zetten. Er is wel veel geld beschikbaar, waardoor lenen en investeren goedkoop is.

De waarde die daar bovenop gecreëerd wordt is wel echt. Risico is wel dat dit door de schulden gedragen mort kunnen worden. Met een begrotingsoverschot lijkt dat de goede kant op te gaan.

Dus als de rente weer wat stijgt betekent dat we niet meteen de lul zijn.
Het was ook niet mijn bedoeling om Zimbabwe 1 op 1 te vergelijken met de EU. Mijn punt is dat als je gaat goochelen met geld en de prijs van geld dat gevolgen kan hebben die onder normale omstandigheden als gunstig gezien kunnen worden maar niet onder abnormale omstandigheden. Onder normale omstandigheden is het bijvoorbeeld gunstig als je BBP in een jaar met 10.000% stijgt, zoals bijvoorbeeld in Zimbabwe zou kunnen gebeuren, maar je moet natuurlijk ook met andere zaken rekening houden om te kunnen beoordelen of het dan zo goed gaat met Zimbabwe.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 10:09:14 #118
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169111264
Feitelijk doen bedrijven precies het tegenovergestelde van overheden. Waar overheden geld bijdrukken, kopen bedrijven aandelen terug (en 'vernietigen' ze).
The End Times are wild
pi_169111295
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:07 schreef Chewie het volgende:

[..]

Oh en jij had al snel even uitgezocht hoe het zat met het bijdrukken van nullen in Zimbabwe, heel geloofwaardig :')

Snap je nu werkelijk niet dat het bijdrukken van nullen nogal een effect hebben op de wisselkoers en dat jouw fabeltje alleen op gaat als je alles intern af kunt handelen en dan ook nog eens een zeer tijdelijk effect geeft?
Hoe zit het eigenlijk met die wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar? :D
pi_169111365
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met die wisselkoers van de euro t.o.v. de dollar? :D
Ah duidelijk, je bent te achterlijk om het te begrijpen of je wil gewoon niet begrijpen dat geld bijdrukken alleen niet tot een begrotingsoverschot komt, zeker niet als je afhankelijk bent van buitenlandse partijen.
pi_169111507
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:16 schreef Chewie het volgende:

[..]

Ah duidelijk, je bent te achterlijk om het te begrijpen of je wil gewoon niet begrijpen dat geld bijdrukken alleen niet tot een begrotingsoverschot komt, zeker niet als je afhankelijk bent van buitenlandse partijen.
Jij je zin, Zimbabwe was in 2008 het paradijs op aarde. De gehele aardpopulatie keek met afgunst naar Zimbabwe en vanuit de hele wereld trokken mensen richting dat beloofde land. Ze hadden tenslotte een begrotingsoverschot in dat jaar wat alleen tot stand kan komen door een unieke kennis-economie die in de menselijke geschiedenis zijn weerga niet kent. ^O^
pi_169111648
Misschien moet ik die zwendel dat hyperintelligente beleid van de ECB zelf ook maar eens proberen. Ik kopieer een miljoen euro op mijn eigen printer. Vervolgens schrijf ik een "staatslening" uit die ik mijn Printer BV laat kopen waardoor die Printer BV over 10 jaar 8 ton terugziet. Die 8 ton kopieer ik morgen wel, heb ik het iig klaarliggen.
pi_169111661
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 10:26 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Jij je zin, Zimbabwe was in 2008 het paradijs op aarde. De gehele aardpopulatie keek met afgunst naar Zimbabwe en vanuit de hele wereld trokken mensen richting dat beloofde land. Ze hadden tenslotte een begrotingsoverschot in dat jaar wat alleen tot stand kan komen door een unieke kennis-economie die in de menselijke geschiedenis zijn weerga niet kent. ^O^
:') lezen kun je duidelijk ook al niet, waar zeg ik dit precies hersendode idioot?

Maar goed met deze reactie bewijs je wederom weer eens een keer dat je totaal geen idee hebt waar het over gaat, verklaart overigens wel je voorliefde voor stoere sterke autoritaire leiders aangezien je het zelf gewoon niet kan.

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2017 10:39:22 ]
pi_169112062
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:03 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Het zou nog beter gaan, als wij of Duitsland die vluchtelingen niet zouden hebben.
En het is ook een cultuurprobleem. Mensen zien hun land islamiseren, en verpauperen. Daar zit het probleem.
Waar zie jij dan dat nederland geislamiseerd wordt en wat houd dat islamiseren voor jou precies in dan? Kom eens met een goede onderbouwing want ben oprecht benieuwd :)
pi_169112139
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:02 schreef 111210 het volgende:

[..]

Waar zie jij dan dat nederland geislamiseerd wordt en wat houd dat islamiseren voor jou precies in dan? Kom eens met een goede onderbouwing want ben oprecht benieuwd :)
een rechtse economische denktank in duitsland heeft vorig jaar berekend dat juist de aankomst van de vluchtelingen in 2015-2016 een extra groei van 1% opleverde en dus er een direkt economisch voordeel aan zit (domweg omdat het ook veel werkgelegenheid oplevert in duitsland zelf om die mensen op te vangen en uiteindelijk de asielverzoeken te verwerken)...

http://www.zeit.de/wirtsc(...)aftlichkeit-wachstum

Op de langere termijn kan het natuurlijk ook juist bepaalde problemen opleveren als deze personen vast in duitsland blijven en zich niet of slcht zouden kunnen integreren en net op de arbeidsmarkt actief worden, maar juist afhanklijk raken van uitkeringen e.d.

Maar an sich is de kans juist zeer grot dat duitsland in de komende 5-10 jaar juist zeker afhankelijk is van migratie op een stijgende vraag op de arbeidsmarkt te kunnen blijven voldoen ..
Wel is daarbij bv migratie van oorlogsslachtoffers uit conflictgebieden niet de meest 'werkzame' migratie en zou et eerder zinnig zijn bewust te werven op geschoolde arbeidskrachten (bv uit Spanje waar nu een hoge jeugdwerkloosheid heerst)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:13:34 #126
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169112229
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]

een rechtse economische denktank in duitsland heeft vorig jaar berekend dat juist de aankomst van de vluchtelingen in 2015-2016 een extra groei van 1% opleverde en dus er een direkt economisch voordeel aan zit (domweg omdat het ook veel werkgelegenheid oplevert in duitsland zelf om die mensen op te vangen en uiteindelijk de asielverzoeken te verwerken)...
Broken window fallacy.

We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
The End Times are wild
pi_169112380
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Broken window fallacy.

We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gerenoveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...

Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...

Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen.

Of weet je iets beters?
Ben je van mening dat het nuttig is de vensters vooral kapot te laten zijn, omdat 'reparatie niks zou brengen', dat een kapot venster dezelfde waarde heeft als een venster die nog heel is?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  vrijdag 24 februari 2017 @ 11:24:59 #128
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169112423
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gereniveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...

Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...

Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen.

Of weet je iets beters?
Ja. Geen geld bijdrukken en zo weinig mogelijk belasting heffen. Zodat de mensen zelf hun eigen geld kunnen uitgeven.
The End Times are wild
pi_169112443
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:24 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja. Geen geld bijdrukken en zo weinig mogelijk belasting heffen. Zodat de mensen zelf hun eigen geld kunnen uitgeven.
Denk je dat de duitse straten en infrastuctuur beter worden als mensen zelf hun geld uitgeven voor private doeleinden?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169112487
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Broken window fallacy.

We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
In een situatie waarin vluchtelingen dingen consumeren die Duitsers produceren is er idd meer welvaart dan als die vluchtelingen er niet zijn en diezelfde Duitsers met een uitkering thuis zitten.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 12:01:55 #131
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169113133
Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet. De Middellandse-zee landen klagen nu steen en been. Dat ze de euro relatief te duur vinden. Voor ons is het goed, onder Parijs gaat het snel een heel ander verhaal worden.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 12:23:03 #132
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169113616
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Denk je dat de duitse straten en infrastuctuur beter worden als mensen zelf hun geld uitgeven voor private doeleinden?
Er wordt maar een heel klein deel van de belastinginkomsten gebruikt voor infra.
The End Times are wild
pi_169114016
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:01 schreef Drugshond het volgende:
Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet. De Middellandse-zee landen klagen nu steen en been. Dat ze de euro relatief te duur vinden. Voor ons is het goed, onder Parijs gaat het snel een heel ander verhaal worden.
In Oost-Europa zijn ze anders zeer tevreden. Ik las gisteren in een nieuwsbericht (volgens mij was het wel bij de Telegraaf..) dat zowel Duitsland als Nederland een andere richting op willen met de EU.
Hier: http://m.telegraaf.nl/bui(...)-leidt-tot-kopzorgen

Geen idee wat er van waar is, maar dat het er niet beter op wordt als de EU zo door blijft gaan, staat wel vast. Of de gevoelens nou terecht zijn of niet, de onvrede (en daarmee ook de verdeling) binnen de EU zal alleen nog maar gaan toenemen als het zo door gaat. Dan is het haast onvermijdelijk dat na de Brexit op termijn ook een ander land de beslissing neemt om uit de EU te stappen.
  vrijdag 24 februari 2017 @ 21:50:52 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169125669
Hoeveel miljard van de ECB programma's vloeit naar Nederland?

Iemand?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 februari 2017 @ 02:04:30 #135
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169129814
Te lang om te posten. Maar iets gaat er niet goed.

Fuse is Lit! Target2 Imbalances Hit Crisis Levels: An Email Exchange With the ECB Over Target2

Gaat over schuldpapier wat buiten de ECB om bij Duitsland is geparkeerd. Sterker nog een deel van de garanties van het ECB ligt nu ook in Duitsland.
  zaterdag 25 februari 2017 @ 02:36:01 #136
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169129996
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
Hoeveel miljard van de ECB programma's vloeit naar Nederland?

Iemand?
Stel de vraag omgekeerd, voor hoeveel schuld heeft Nederland zich ingekocht. De ECB is gelet op mijn voorgaande posting niet altijd 1-2-3 de leidraad.
pi_169130034
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Broken window fallacy.

We kunnen ook alle ruiten in Duitsland inslaan en dat zal ook voor een extra groei zorgen. De vraag is of de welvaart er van toeneemt.
Dit is niet de broken wall fallacy. Misschien moet je even opzoeken waar die wel over gaat.

Trouwens is een economie zo complex dat het verhaaltje over een echt gebroken raam en de vervangingen daarvan niet per se opgaat voor een echte economie. Er zijn allerlei processen in een echte economei die 'tegen de stroom' in gaan van wat je zou verwachten bij een simpel model, zoals men in de Austian school voorstelt.
  zaterdag 25 februari 2017 @ 03:40:47 #138
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169130119
Wat mij vooral stoort is dat er overal de EU-loftrompet uit wordt gehangen in N-EU. Terwijl achter het fluwelen gordijn er iets anders bezig is. Griekenland is nog wel af te schrijven.. Italië niet.
En afschrijven zullen we. IMF geeft voor Italië een flatliner voor de komende 30 jr.
------------------------------
Zolang gaat dit sprookje niet duren.
pi_169130120
Pay-for-Play spelletje tussen Merkel en Clinton?

Miljarden in ruil voor opname 'islamitische "vluchtelingen"'?
pi_169130124
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 februari 2017 03:40 schreef Drugshond het volgende:
Wat mij vooral stoort is dat er overal de EU-loftrompet uit wordt gehangen in N-EU. Terwijl achter het fluwelen gordijn er iets anders bezig is. Griekenland is nog wel af te schrijven.. Italië niet.
En afschrijven zullen we.
EU, bewuste mislukking vanaf dag 1 :Y
  zaterdag 25 februari 2017 @ 03:48:43 #141
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_169130133
Hoelang gaat Duitsland nog door met schuld parkeren.... dat is voor mij vraag 1.
Vraag 2 : Welke speelruimte heeft de ECB dan nog. (If Any)
Vraag 3 .Breaking Up.
  zondag 26 februari 2017 @ 15:19:53 #142
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169154936
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
Van wie moet dat dan?
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  zondag 26 februari 2017 @ 15:21:40 #143
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169154991
24 miljard overschot en Merkel wil het uitgeven ipv de enorme lastendruk te verlagen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 februari 2017 @ 15:39:29 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169155378
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:29 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ja enorme schade, dat nu wordt geconstateerd dat een behoorlijk aantal mensen de aansluiting met de arbeidsmarkt zijn verloren is er maar een klein voorbeeld van. De schade door failliete bedrijven, achterstanden in scholing, aardbevingsschade is allemaal gevolg van verkeerd beleid gedurende de crisis.

Dat er uiteindelijk groei komt door een aantrekkende eu/wereldeconomie doet niets af aan de aangerichte schade.
Dit zegt ook de ING en Bas Jacobs.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 februari 2017 @ 16:29:30 #145
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169156860
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:25 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Het beleid was alleen gericht op het begrotingstekort
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169158598
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 15:21 schreef Pietverdriet het volgende:
24 miljard overschot en Merkel wil het uitgeven ipv de enorme lastendruk te verlagen
Ze hebben natuurlijk ook een inhaalslag op het gebied van infrastructuur en leger te maken.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2017 @ 17:50:38 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169158771
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Linkdumpje maar weer:

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/

Let op de staatsschuld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 26 februari 2017 @ 17:51:41 #148
104871 remlof
Europees federalist
pi_169158790
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 15:19 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Van wie moet dat dan?
Van de VN en volgens het EVRM bijvoorbeeld.
pi_169158819
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Je hoort mij ook niet zeggen dat het erg succesvol beleid was.
pi_169159340
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 07:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

[1] Italie gaat zeker geen overschot boeken. Hun banken staan diep onder water. 1/3 van de non-performing loans uit de EU komt zelfs uit Italie. En dat is echt nog niet uit hun boeken verwerkt.
[2] Gaat kwijtschelding ook gebeuren. Ja bij uittreding. If not dan liggen ze gewoon aan de ketting.
[3] BS : Zie grafiek wat ik hierboven al poste. EU en balanswerking (Debt/GDP). Noem eens 1 land op wat 60 % als target heeft (en wat met rede haalbaar is). Zelfs Frankrijk valt uit deze vergelijking. Het IMF waarschuwde dat Italië voor 30 jr een flatliner gaat worden.

[..]

Die quote van nixxx geeft ook aan dat het herenigen van Italië kut is. Of voor de staat België.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 26 februari 2017 @ 18:37:47 #151
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159783
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:41 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze hebben natuurlijk ook een inhaalslag op het gebied van infrastructuur en leger te maken.
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etc
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:38:30 #152
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159801
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je hoort mij ook niet zeggen dat het erg succesvol beleid was.
Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159859
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 12:44 schreef Physsic het volgende:

[..]

In Oost-Europa zijn ze anders zeer tevreden. Ik las gisteren in een nieuwsbericht (volgens mij was het wel bij de Telegraaf..) dat zowel Duitsland als Nederland een andere richting op willen met de EU.
Hier: http://m.telegraaf.nl/bui(...)-leidt-tot-kopzorgen

Geen idee wat er van waar is, maar dat het er niet beter op wordt als de EU zo door blijft gaan, staat wel vast. Of de gevoelens nou terecht zijn of niet, de onvrede (en daarmee ook de verdeling) binnen de EU zal alleen nog maar gaan toenemen als het zo door gaat. Dan is het haast onvermijdelijk dat na de Brexit op termijn ook een ander land de beslissing neemt om uit de EU te stappen.
Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 26 februari 2017 @ 18:42:27 #154
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159890
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:40 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
Estland, Letland, Litouwen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159912
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is noodzakelijk beleid, de staatsschuld moet omlaag.
Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.
pi_169159926
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Estland, Letland, Litouwen?
Noord Europa?
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zondag 26 februari 2017 @ 18:47:50 #157
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159983
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:43 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Klopt maar dat kun je beter doen as de economie weer aantrekt zoals nu want dan hoef je minder uitkeringen etc te betalen en blijven meer bedrijven overeind tijdens de crisis dankzij de overheidsinvesteringen. Nu het beter gaat gaan bedrijven en consumenten weer investeren en komen de overheidsinvesteringen daar weer boven op.
Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169159997
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Politiek in NL is slechts in staat zaken te doen als ze door de omstandigheden gedwongen worden. Als het heel goed gaat, zoals onder paars 1 wordt het geld met bakken uitgegeven ipv verder bezuinigd en staatsschuld afgelost.
Dat maakt het beleid alleen maar fouter.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:48:29 #159
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169159999
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:44 schreef ITrade het volgende:

[..]

Noord Europa?
Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 26 februari 2017 @ 18:49:31 #160
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169160020
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:48 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Dat maakt het beleid alleen maar fouter.
Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169160116
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:49 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, het laat zien hoe politiek in NL functioneert, los van welke partijen regeren.
Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
  zondag 26 februari 2017 @ 19:13:30 #162
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169160570
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
Wouden staan vol met bomen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169160838
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Nee hoor, er waren partijen die voor/tijdens de crisis wouden investeren en er zijn partijen die altijd willen bezuinigen, het is dus wel te realiseren als men maar verstandig kiest. De fixatie op bezuinigen bij met name VVD/CDA/PvdA zorgt telkens weer voor de problemen. Net als die idiote eu begrotingsregels overigens die ook allemaal pro-cyclisch zijn dank de VVD-er Zalm. Als het goed gaat mag de overheid veel extra uitgeven als het slecht gaat moeten ze veel meer bezuinigen.
De vraag is of de partijen die willen investeren tijdens een crisis, ook hard willen bezuinigen als het goed gaat. Ik kan er niet een opnoemen uit het verleden. En deze verkiezingen is er ook niet een die wil bezuinigen nu het economisch goed gast.

Dit nog los van de discussie hoe effectief een anti-cyclisch beleid is in een open economie als Nederland.
pi_169160851
Als we koers niet kunnen aanpassen, lijkt me de enige andere mogelijkheid dat hier de salarissen een paar % omhoog moeten. Zodat we goedkoper op vakantie kunnen en een Italiaans maatpak en zo'n leren homotas van Gucci iets betaalbaarder wordt.
.
pi_169161810
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 19:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wouden staan vol met bomen.
Wat jij wilt is alleen maar schelden op bep partijen ipv naar het werkelijke probleem te kijken.
Onzin. Er zijn nu ook partijen die weer maatregelen willen om de koopkracht te steunen, die zijn net zo dom bezig want de koopkracht stijgt al door de economische groei. Op zich zou ik nu juist weer het economische beleid van de VVD steunen ware het niet dat er overal grote maatschappelijke problemen zijn ontstaan de die partij nog steeds niet wil oplossen. Op het moment is er volgens mij nauwelijks een goede keus.

quote:
Toch nemen de Spellingwijzer Onze Taal, het officiële Groene Boekje en Van Dale naast wilden ook wouden op; Van Dale noemt bovendien nog de informele vormen wouen en wouwen.
pi_169164571
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.
quote:
14s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:05 schreef remlof het volgende:
We zijn meer dan rijk genoeg om die vluchtelingen op te vangen. Merkel had helemaal gelijk toen ze zei "wir schaffen das".
Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
  zondag 26 februari 2017 @ 21:31:46 #167
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_169165314
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:16 schreef bluemoon23 het volgende:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.

[..]

Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Het is nog steeds een puinhoop.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_169165468
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 februari 2017 11:22 schreef RM-rf het volgende:
Natuurlijk neemt de welvaart toe als men kapotte zaken repareert...
bv veel wegen zijn in duitsland van zeer slecht niveau en et is hard nodig dat deze gerenoveerd worden, ook bv het spoorwegnetwerk is in schrikbarende toestand...

Niet voor niks wordt er vaak gewezen op een investeringsachterstand in duitsland, waar overheden (vooral lokale overheden, de Gemeinden en Bondslanden die zelf een eigenlijk zeer beperkte ruimte hebben om hun financiele budget te bepalen en erg afhankelijk zijn van de 'finanz-höheit' die de Bund heeft ...

Het is hard nodig dat er bv meer geld vrijgemaakt wordt voor bv infrastructuur-investeringen
Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.
Hier alle baustellen

Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.

Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.

De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee

Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
Duitsers hebben de afgelopen decennia Duizenden miljarden aan infrastructuur besteed, in Oostduitsland, in Ierland, in Spanje, Italie, etc etc
Zoals ze in Ierland zeggen, Thank God for the German Taxpayer!
Verbazingwekkend is dat de D belastingbetaler het nog steeds pikt.
Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen geven ;)
pi_169165795
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:40 schreef ITrade het volgende:

[..]

Hoeveel oost europese landen hebben de euro dan? Bij mijn weten alleen slowakije.
Ik reageerde vooral op
quote:
Snap heel de houding van pro EU eigenlijk niet.
pi_169170271
quote:
1s.gif Op zondag 26 februari 2017 18:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat is je definitie aanpassen om je gelijk te halen.
Wat?
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Europe
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_169171737
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:16 schreef bluemoon23 het volgende:
Zonder de vluchtelingen economische emigranten was het begrotingsoverschot nog groter geweest.

[..]

Merkel had geen gelijk, en ze hebben het niet "geschaft", het was een puinhoop.
Het was een veel grotere puinhoop geweest als niemand verantwoordelijkheid had genomen.
Merkel heeft ervoor gezorgd dat niet heel Europa eruitziet als Calais of Lesbos.
  maandag 27 februari 2017 @ 08:23:47 #172
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169172204
quote:
0s.gif Op zondag 26 februari 2017 21:35 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Dat ja, de Duitse infra is een puinhoop.
Hier alle baustellen
[ afbeelding ]
Groot onderhoud wordt steeds in deelprojecten van 4-7 kilometer per half jaar of werkseizoen uitgevoerd.
Daardoor duurt het jaren voordat een hele snelweg gerenoveerd is. Tegen de tijd dat het klaar is, zijn de eerste delen alweer aan onderhoud toe.

Verbredingsprojecten verlopen net zo.
Al 15 jaar staat men in de file op de A3 van Frankfurt naar Würzburg, elke 3 jaar weer 10 kilometer verderop. Tegen 2020 moet de verbreding dan eindelijk klaar zijn, maar dan zijn sommige andere delen al weer aan onderhoud toe.

De staat van de bruggen over de Duitse snelwegen en autowegen is dramatisch, daar zijn uitgebreide rapporten en nieuwsrapportages over verschenen.
Maar er wat aan doen op korte termijn ? Neeee

Als de Duitsers dit serieus gaan aanpakken en de defensiebegroting naar de afgesproken Navo norm brengen dan hebben ze een aardig begrotingstekort.

[..]

Dat geld hadden ze beter in eigen land uit kunnen geven ;)
Tja, zo reed ik maar Stuttgart en de ene baustelle na de andere, waar dus niet in ploegen gewerkt wordt. Zouden beter 1/3 baustellen doen en daar in drie ploegendiensten draaien. Gaat het 3-4 keer zo snel, veel minder verkeershinder.
Typisch ook, op vrijdag alvast inrichten zodat met maandag lekker kan beginnen, hele WE file bij een lege baustelle.
Hier op de A3 hebben ze het asfalt vernieuwd, dan graven ze het gelijk een meter diep uit, en dus voor het eenvoudig vernieuwen waren ze net zo lang bezig als in NL op de A 12 een extra rijstrook aan te leggen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169172301
Wow, 24 miljard overschot. Oke Duitsland staat inmiddels een half biljoen?, een biljoen? garant voor andere half-failliete EU landen en ze mogen blij zijn als over 50 jaar een gedeelte betaald wordt, kost ze maar een paar honderd miljard maar dat mag het feest niet verstoren. Klein minpuntje. :{
pi_169172333
De staatsschuld is groter dan bij ons. Ze lenen meer geld en dat geven ze uit. Zo kan ik het ook. Je moet naar meerdere indicatoren kijken om een gefundeerd betoog op te stellen. Tenslotte: wij zijn rijker dan de Duitsers (PPP per capita).
pi_169172340
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Wow, 24 miljard overschot. Oke Duitsland staat inmiddels een half biljoen?, een biljoen? garant voor andere half-failliete EU landen en ze mogen blij zijn als over 50 jaar een gedeelte betaald wordt, kost ze maar een paar honderd miljard maar dat mag het feest niet verstoren. Klein minpuntje. :{
Ook het garant staan moet je idd in je betoog opnemen. Heeft D trouwens al geld in haar begroting opzij gezet om terrorisme te bestrijden?
pi_169172370
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:36 schreef agter het volgende:
Goed nieuws dus!
Ben blij met de EU.
Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
pi_169172706
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Uh, dat is véél te kort door de bocht. Zonder EU zou er geen euro zijn en zouden er in de Europese handel meer (niet-tarifaire) handelsbelemmeringen zijn. Dat zou ingrijpende economische gevolgen hebben. Substantieel minder export, meer import, een handel die meer op niet-EU-landen gericht is, wrs. meer werkloosheid, meer/minder consumentenvertrouwen, etc. En dat zou ook weer allerlei invloeden op de overheidsuitgaven en belastingopbrengsten hebben.
pi_169172708
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Zonder de EU zou Duitsland minder handel drijven, minder exporteren. En dus zou de overheid minder belastinginkomsten hebben, wat weer leidt tot..?
pi_169172745
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Dit meen je niet.. :')
Make my day!
pi_169173395
De huidige EU is meer dan alleen handel drijven. Je hebt geen EU nodig om handelsverdragen met elkaar af te sluiten en een gemeenschappelijke munt op te zetten. Dat eerste levert welvaart op: eens. De EU echter betreft veel meer dan dat - en int ook nog eens geld van rijke lidstaten (en geeft dit geld aan arme lidstaten).
pi_169173668
quote:
10s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat heeft de EU hiermee te maken? Duitsland betaalt per saldo aan de EU dus zonder de huidige EU zou D een nog hoger begrotingsoverschot hebben.
Nope, want de mark zou zo sterk komen te staan dat import vanuit Duitseland voor veel andere landen veel duurder zou zijn, waardoor Duitsland automatisch minder zou exporteren. Daarom is de Euro ook zo verstorend en niet doordacht ingevoerd.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  maandag 27 februari 2017 @ 10:54:53 #182
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169173837
quote:
1s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:27 schreef Zienswijze het volgende:
De huidige EU is meer dan alleen handel drijven. Je hebt geen EU nodig om handelsverdragen met elkaar af te sluiten en een gemeenschappelijke munt op te zetten. Dat eerste levert welvaart op: eens. De EU echter betreft veel meer dan dat - en int ook nog eens geld van rijke lidstaten (en geeft dit geld aan arme lidstaten).
De EU 'geeft' geen geld :) de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.

Bovendien kun je best handelen met elkaar, maar om handelafspraken te maken heb je dan weer commissies nodig. Deze commissies worden nu gecontroleerd door een parlement. Kunnen we best weer weghalen, maar dan zien we dus weer niet wie er met die commissies aan tafel zitten. Dat was nou juist wat men wél wilde...

Monetaire unie kun je natuurlijk ook zonder parlement doen, maar dan geldt er weer precies hetzelfde. Wie sluiten dat verdrag? Wie controleren de mensen die dat verdrag sluiten? Hoe zorgen we ervoor dat het niet direct 'de meeste stemmen gelden' wordt, zodat de kleine verdragspartners niets te zeggen hebben. Etc.

Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.

Het is allemaal niet zo simpel.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169176988
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
De EU 'geeft' geen geld de EU stelt subsidies beschikbaar. Dat is in populistische termen hetzelfde natuurlijk, maar dat is het niet.
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169177054
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 10:54 schreef SicSicSics het volgende:
Ik heb het gevoel dat de mensen die terug willen, niet altijd door hebben waarom we zo ver gaan als we nu doen.

Het is allemaal niet zo simpel.
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.

De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.


Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.

Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....

[ Bericht 25% gewijzigd door ludovico op 27-02-2017 14:23:25 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:29:47 #185
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177351
quote:
13s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:11 schreef ludovico het volgende:
Wat een geneuzel joh, natuurlijk is een subsidie verstrekken letterlijk geld verstrekken. Wel onder voorwaarden maar toch.
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van. :)

"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.

quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:14 schreef ludovico het volgende:
Ik heb het gevoel dat mensen die willen blijven, niet door hebben waarom mensen er niet op zitten te wachten om vergaande soevereiniteitsoverdrachten te ambiëren voor hun afzonderlijke natiestaten.
Ik heb prima door waarom een deel van de bevolking daar niet op zit te wachten. Ik ben het alleen niet met dat deel van de bevolking eens :)
quote:
De EU gaat nu richting federale staten van Europa, dat moet ook wel om de Euro overeind te houden, wisselkoersbeleid kopieren zou impliceren dat de weggevallen devaluatie mogelijkheden van de Griekse Dragme die resulteert in een gelijk gebleven reeele staatsschuld aan het buitenland. Dat bij reeele devaluatie van Griekse productie d.m.v. loonmatigingen de toegenomen relatieve staatsschuld aan het buitenland moet worden kwijtgescholden om beide situaties wat meer op elkaar te doen lijken, ook bestaat er nog een relatieve vermogensverschuiving tussen beide vormen van devaluatie... Waarbij de vermogende Grieken niet gepakt worden maar enkel de arbeiders.
USE, ik ben voor :D

quote:
Nou, als jij dat stukje tekst snapt, misschien ga je dan begrijpen waarom we Griekenland volledig aan het slopen zijn, dat dit niet had gebeurt met verschillende valuta, en dat we in de huidige situatie waarin we Griekenland slopen ook nog eens de illusie wekken bij ons electoraat dat Griekenland ons klauwen met geld kost en dat we daar mee moeten stoppen, het solidariteitsgevoel slopen we hardhandig door Europa een meer federale staat te maken. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als het electoraat zelf niks te zeggen heeft. Dat solidariteitsgevoel slopen we hardhandig als landen helemaal niet eenzelfde wisselkoers kunnen houden.

Niet dat Griekenland ons daadwerkelijk klauwen met geld kost, maar ons asociale beleid maakt het alleen maar erger, en dan doen we net alsof dat we solidair zijn als we ze een klein beetje geld geven en denkt de kiezer dat we ons geld verkwanselen....
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken? :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:34:03 #186
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_169177432
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 08:44 schreef Zienswijze het volgende:
De staatsschuld is groter dan bij ons. Ze lenen meer geld en dat geven ze uit. Zo kan ik het ook. Je moet naar meerdere indicatoren kijken om een gefundeerd betoog op te stellen. Tenslotte: wij zijn rijker dan de Duitsers (PPP per capita).
Sinds 2008 is dat gat echter vrijwel geheel ingelopen. Dat komt door dit:
https://www.ftm.nl/artikelen/de-rekening-van-rutte?share=1

En per hoofd van de bevolking krijgen ze juist minder inkomsten

https://en.wikipedia.org/(...)_revenues_per_capita
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169177453
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Nuance is moeilijk en niet zo populair de laatste tijd, daar ben ik me bewust van.

"Wel onder voorwaarden, maar toch..." Goeie zin. Wat bedoel je daarmee?
a) Het is doodsimpel om bedolven te worden onder Euro's EU budget - ik pak mijn biezen en ga graties rijk zitten worden in een groeiregio.
of
b) Het is allemaal niet zo makkelijk.
Wat nou nuance, als je het beestje niet bij de naam kunt noemen: Geld verstrekken van de gemeenschappelijke begroting naar andere lidstaten. Dan ontken je daarmee de feiten.

Feit is dat dit feit, wat in de uitvoering best wel voordelen zou kunnen hebben hoor! Geld verstrekken is vanuit de gezamelijke begroting waar afzonderlijke landen voor hebben betaalt. Dan betalen we voor elkaar en dat is een stukje waar je wel heel solidair voor mag zijn naar elkaar toe. Het electoraat heeft daar echter geen gevoel bij... Terecht ook, ze hebben nooit gestemd om dit toe te staan. Wil je dat bevolkingen achter de herverdelingskeuzes staan van de EU om geld te geven van hun eigen land aan andere EU landen dan zul je ze moeten laten mee stemmen in het beleid.

Dat het allemaal niet makkelijk of moeilijk is doet er helemaal niet toe.

Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169177525
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:29 schreef SicSicSics het volgende:
Ik ben het ook niet eens met het Griekenland beleid wat nu gevoerd wordt. Ik zou me meer ip de IMF koers willen begeven, maar politiek gezien kan dat (voorlopig) niet natuurlijk, maar wat heeft dit met het EP, handelsverdragen en commissies te maken?
Wat dacht je van alles?

De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.

Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:44:19 #189
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177628
quote:
7s.gif Op zondag 26 februari 2017 17:51 schreef remlof het volgende:

[..]

Van de VN en volgens het EVRM bijvoorbeeld.
Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.

EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
pi_169177687
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:44 schreef Eiwitshake het volgende:

[..]

Ah okee, en dat geldt dan zeker niet voor landen als Saudi Arabië?
Als zij er mee weg kunnen komen kunnen wij dat al helemaal.

EVRM is een verdrag dat niet meer van deze tijd is.
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen, nu snijden we ons in de vingers.
Opschorten met die hap.
Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"

Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 14:53:24 #191
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177794
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:47 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik snap er geen klote van dat we "ras" opeens zijn gaan definiëren als "alles wat er in het EVRM staat over "rassendiscriminatie"

Welk juridische principe kennen we dat we woorden opeens niet meer interpreteren naar de letterlijke vertaling van het woord?
De grote grap is dat het woord 'Ras' alleen wordt gebruikt wanneer het uitkomt.
Normaal gesproken bestaan rassen niet, want we zijn allemaal mensen, dat is de algemene consensus onder een groot aantal mensen.
Totdat er plots iemand met een andere mening aan het woord komt, Dan kan het even lekker makkelijk gebruikt worden om iemand anders tot racist te demoniseren.
Vervolgens kun je de discussie ontwijken want de andere persoon is toch een racistische untermensch, onwaardig om mee te converseren.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  maandag 27 februari 2017 @ 14:54:13 #192
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177810
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:35 schreef ludovico het volgende:
Er wordt gedwongen aan lidstaten om solidair te zijn. Dat doet er toe.
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in. :)

Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:39 schreef ludovico het volgende:
Wat dacht je van alles?
Volgens mij zit je naast mijn punt.
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.

quote:
De EC bepaalt het beleid van landen en derhalve zijn verschillen tussen reeele wisselkoersen binnen de situatie "gezamelijke munt" vs "verschillende valuta" terug te voeren naar het beleid van de EC.

Dat heeft alles met de politiek van de EU te maken, want wij zien een onnatuurlijk verloop waar beleidsmatige handelingen bij vereist zijn die vraagt om solidariteit naar andere landen.
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaal ;)
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:56:00 #193
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177837
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:44 schreef Eiwitshake het volgende:
Het was bedoeld om Europeanen te beschermen...
Hoe kom je daar nou bij!?! :D
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  maandag 27 februari 2017 @ 14:57:30 #194
405850 Eiwitshake
Russische Trol
pi_169177866
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:56 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Hoe kom je daar nou bij!?! :D
Het gaat over mensen- en burgerrechten, niet Europeanenrechten.
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa. Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
  maandag 27 februari 2017 @ 15:00:17 #195
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169177915
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:57 schreef Eiwitshake het volgende:
In die tijd woonden er alleen nog maar Europeanen in Europa.
_O-
Nu ook! 8-) Als je iedereen die hier woont tot Europeaan rekent, wat je wel schijnt te doen.
quote:
Logisch ook dat die ter bescherming van hen diende. Zodat de verschrikkingen van WO2 hen niet nog eens zouden overkomen.
Je geeft er een mooie draai aan. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169177973
quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
Er wordt helemaal niets "gedwongen". Daar ga je wat mij betreft de mist mee in.

Vrijwillig meedoen met een club en dan zeggen dat je gedwongen wordt om je aan de afspraken te houden. Lekker makkelijk.
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.

quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
Volgens mij zit je naast mijn punt.
Iemand zei: We moeten terug naar minder EU, want een MU kan ook best zonder EU.
Ik zeg: Dat kan, maar dat vind ik niet wenselijk (en volgens mij vond niemand dat wenselijk), want oa. daarom hebben we het EU juist in het leven geroepen.
De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.

quote:
6s.gif Op maandag 27 februari 2017 14:54 schreef SicSicSics het volgende:
De EC bepaalt volgens mij niet het beleid van landen. Dat zou het een stuk gemakkelijker maken allemaal
Verder ben ik je bij de wisselkoersen ook even kwijt.
De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 15:36:18 #197
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169178528
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:04 schreef ludovico het volgende:
Welja, het hoort bij de club, wat dat betreft geef ik je daarin wel gelijk. Maar dat zijn de implicaties van bij de club horen. Dat een stukje soevereiniteit is overgedragen, maar daarin wilt de EU dus verder gaan, ik wil het sterk inperken tot handel.
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?

Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.

Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?

quote:
De EU is gewoon een samenwerkingsverband de EMU (neem aan dat je monetaire unie bedoelt) is daarvan een verdieping.... Om tot de verenigde staten van Europa te komen.
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
quote:
De EC heeft een groot deel van de soevereine macht van landen in handen. Ja dat maakt het misschien makkelijk maar dat maakt ook dat landen gaan protesteren als ze het ergens niet mee eens zijn. Zeker als de bevolking niet het gevoel heeft serieus genomen te worden (begin nou eens met echte verkiezingen bijvoorbeeld?)
De EC kan wetsvoorstellen indienen. Volgens mij valt het met die macht allemaal best wel mee.

En wat zou jij nou 'echte' verkiezingen vinden? :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169178660
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:

De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Tuurlijk wel, je kunt namelijk geen monetair beleid voeren zonder. Dat ze het niet zo brachten betekent niet dat ze in het achterhoofd niet wisten dat dat het uiteindelijke resultaat zou zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_169178815
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:
Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?

Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.

Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?

Klimaat = handel. Veiligheid = samenwerking... Geen dictatorship voor nodig maar gewoon samenwerking waar je heel vrijelijk aan mee kunt doen. Echt dat soort onderwerpen zijn geen issue ook om voor te tekenen. Kijk af wat Groot Britannië er allemaal uit gaat slopen en bedenk dan welk beleid dat dan specifiek is waar het niet voor nodig is dat de macht in Brussel ligt.

Waarom zou de EU moeten beslissen hoe wij omgaan met ons rechtsssysteem?
Of ons onderwijs?

Voedselveiligheid zie ik ook weer als handel...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169178845
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:
De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.
Dat zeg je nu wel leuk, maar de Euro is wel degelijk ingevoerd terwijl economen en beleidsmakers prima wisten dat het wegvallen van de werking van wisselkoersen gepaard moet gaan met een sterk feodaal systeem. Helaas, de invoering van de Euro heeft er sterk mee te maken dat de invoerders een Federaal Europa in gedachten hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_169178854
quote:
14s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Dat zou ook nog kunnen, dan laat je de beleidsterreinen allemaal vallen en focus je op handel. Maar om vrij te kunnen handelen heb je wel afspraken nodig. Wie moet dan die afspraken maken?

Bovendien zou ik dat zonde vinden, waarom alleen handel en waar leg je de grens? Waarom niet Justitie, Klimaat, Ruimtevaart, Sport, Ontwikkeling, Veiligheid, etc.

Is Landbouw een onderdeel van de handelsafspraken die je wil maken? Douane en Fraude opsporing? Onderwijs? Voedselveiligheid?

[..]

De monetaire unie heeft niet als doel om tot een federaal europa te komen.

[..]

De EC kan wetsvoorstellen indienen. Volgens mij valt het met die macht allemaal best wel mee.

En wat zou jij nou 'echte' verkiezingen vinden? :)
Verkiezingen ala in Nederland, laat die clubjes maar lekker op zich stemmen eens in de vijf jaar ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 27 februari 2017 @ 16:24:47 #202
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_169179441
Het overschot in DE valt wel mee als je er rekening mee houdt dat al dat geld op gaat aan het onderhouden van migranten die de rest van hun leven op de staat zullen teren.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  maandag 27 februari 2017 @ 16:27:20 #203
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169179493
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:55 schreef ludovico het volgende:
Klimaat = handel. Veiligheid = samenwerking... Geen dictatorship voor nodig maar gewoon samenwerking waar je heel vrijelijk aan mee kunt doen. Echt dat soort onderwerpen zijn geen issue ook om voor te tekenen. Kijk af wat Groot Britannië er allemaal uit gaat slopen en bedenk dan welk beleid dat dan specifiek is waar het niet voor nodig is dat de macht in Brussel ligt.
Er is ook geen dictatuur. Het is allemaal vrij aansluiten hoor. Het is alleen niet vrijvblijvend, maar dat is logisch! :)
Hoe kun je nou (veiligheids)afspraken maken, zonder ervoor te tekenen?
quote:
Waarom zou de EU moeten beslissen hoe wij omgaan met ons rechtsssysteem?
Of ons onderwijs?
De EU beslist ook niet over ons rechtssysteem. De EU geeft alleen wel richtlijnen voor samenwerking. Criminelen houden zich niet aan landsgrenzen, dus waarom zou je daar niet op samenwerken? En als je daar dan toch op gaat samenwerken, waarom dan niet als Unie? Of wil je daar weer een apart verdrag voor?

De EU beslist niet over ons onderwijs. De EU geeft wel richtlijnen voor samenwerking en kwaliteit. Toch handig als mijn MBA geldig is in alle lidstaten? En als we dan toch zeggen dat een MBA uit Duitsland ook hier geldig is, wil wel wat te zeggen hebben over wanneer iemand in Duitsland zijn diploma haalt? Toch? En als je daar dan toch op gaat samenwerken, waarom dan niet als Unie? Of wil je daar weer een apart verdrag voor?
quote:
Voedselveiligheid zie ik ook weer als handel...
Dat is het ook, maar het is nu een apart beleidsthema voor de Europese Unie. Als je het weer terug gaat brengen naar 'alleen handel', krijg je weer veel minder overzicht omdat 75% van alle beleidsthema's weer onder 'handel' geveegd gaan worden.

Dat komt de transparantie niet ten goede denk ik.
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:56 schreef ludovico het volgende:
Dat zeg je nu wel leuk, maar de Euro is wel degelijk ingevoerd terwijl economen en beleidsmakers prima wisten dat het wegvallen van de werking van wisselkoersen gepaard moet gaan met een sterk feodaal systeem. Helaas, de invoering van de Euro heeft er sterk mee te maken dat de invoerders een Federaal Europa in gedachten hebben.
Ik kan niet in de hoofden van de plannenmakers kijken, wel op de papier die ondertekend zijn.
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2017 15:57 schreef ludovico het volgende:
Verkiezingen ala in Nederland, laat die clubjes maar lekker op zich stemmen eens in de vijf jaar ofzo.
Dan komt er dus nooit meer een Nederlander in het EP :) Bovendien kunnen we al apart stemmen op (eigen) Europarlementariërs, eens in de 5 jaar ook. In 2019 mogen we weer. Heb jij gestemd in 2014? De opkomst was 37,52 % in Nederland... 42,54 % voor de hele EU.

[ Bericht 2% gewijzigd door SicSicSics op 27-02-2017 16:34:02 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169183470
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:08 schreef remlof het volgende:

[..]

Wel als die persoon slachtoffer is van geweld buiten zijn schuld.
Want dat zijn oorlogsvluchtelingen. In ieder geval als land moet je die opvangen.
inderdaad daar hebben die mensen ook zoveel aan, in een land waar de cultuur mijlen ver van de hunne staat, waar hun opleiding even veel waard is als plee papier en ze als ze ooit aan het werk gaan tenminste lekker als schoonmaker aan de bak kunnen. Super verstandig plan man.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')