POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nep... Een soortgelijke (qua opmaak ed) kwam laatst langs bij dat twitter account dat zogenaamd door rogue staff beheerd wordt. Dat ging over een nota van Bannon dat iedereen Trump aan moest spreken met 306 (zijn electoral college votes).quote:Op woensdag 22 februari 2017 22:14 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Lijkt mij in eerste instantie ook. Maar bij deze administration (regering) kun je alles verwachten... Satire of hoaxes herkennen valt niet meer mee..
Confused
Ze zijn gek, maar zo gek nu ook weer niet...
Zoals te verwachten was stuit de uitzetting van illegalen zonder papieren op een praktisch probleem:
Mexico will not accept unilateral Trump immigration steps, foreign minister says
Mexico will not accept unilateral Trump immigration steps, foreign minister says
quote:Mexico has indicated it would not accept the Trump administration’s new US immigration proposals, saying it would go to the United Nations to defend the rights of immigrants in the US.
Luis Videgaray, Mexico’s foreign minister, was responding to Donald Trump’s plans to enforce immigration rules more vigorously against undocumented migrants, which could lead to mass deportations to Mexico, not just of Mexicans but also citizens of other Latin American countries.
“We are not going to accept it because we don’t have to accept it,” Videgaray said, according to the Reforma newspaper. “I want to make clear, in the most emphatic way, that the government of Mexico and the Mexican people do not have to accept measures that one government wants to unilaterally impose on another.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die quote van die rechter komt zo uit de handleiding 'hoe bouw ik een totalitaire staat' die door de linker geschreven had kunnen zijn.quote:
Op 
Dat waren er 304 overigens, geen 306quote:
[..]
Nep... Een soortgelijke (qua opmaak ed) kwam laatst langs bij dat twitter account dat zogenaamd door rogue staff beheerd wordt. Dat ging over een nota van Bannon dat iedereen Trump aan moest spreken met 306 (zijn electoral college votes).
Ze zijn gek, maar zo gek nu ook weer niet...
Maar dank!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is het punt ook lijkt mequote:
[..]
Die quote van die rechter komt zo uit de handleiding 'hoe bouw ik een totalitaire staat' die door de linker geschreven had kunnen zijn.
Vergelijkbaar met "lugenpresse/fake news"-vergelijkingen.Overigens kijkt Stephen Miller enger/doodser uit zijn ogen *rilt*
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zie niet meteen wat Mexico hoopt te bereiken bij de VN. Een stemming in de algemene vergadering, een morele overwinning? De VS kan Mexico waarschijnlijk niet dwingen om illegalen uit andere landen op te nemen, dus moeten ze onderhandelden.quote:Op woensdag 22 februari 2017 22:24 schreef Kijkertje het volgende:
Zoals te verwachten was stuit de uitzetting van illegalen zonder papieren op een praktisch probleem:
Mexico will not accept unilateral Trump immigration steps, foreign minister says
[..]
are we infinite or am I alone
Natuurlijk, het is een redelijke illusie om te denken dat je uitzetting vrolijk unilateraal kunt regelen. Dat probleem zie je in Nederland ook. Je kunt wel heel daadkrachtig roepen dat je mensen gaat deporteren, maar als landen van herkomst niet meewerken, dan levert het je vooral heel veel meer kosten op.quote:
Zoals te verwachten was stuit de uitzetting van illegalen zonder papieren op een praktisch probleem:
Mexico will not accept unilateral Trump immigration steps, foreign minister says
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En 0 resultaatquote:
[..]
Natuurlijk, het is een redelijke illusie om te denken dat je uitzetting vrolijk unilateraal kunt regelen. Dat probleem zie je in Nederland ook. Je kunt wel heel daadkrachtig roepen dat je mensen gaat deporteren, maar als landen van herkomst niet meewerken, dan levert het je vooral heel veel meer kosten op.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het probleem is dat ze ook mensen uit derde landen de grens willen overzetten.quote:
[..]
Natuurlijk, het is een redelijke illusie om te denken dat je uitzetting vrolijk unilateraal kunt regelen. Dat probleem zie je in Nederland ook. Je kunt wel heel daadkrachtig roepen dat je mensen gaat deporteren, maar als landen van herkomst niet meewerken, dan levert het je vooral heel veel meer kosten op.
quote:It is unclear whether the United States has the authority to force Mexico to accept third-country nationals. The DHS memo calls for the department to provide an account of US aid to Mexico, a possible signal that Trump plans to use that funding to get Mexico to accept the foreigners.
are we infinite or am I alone
Het gaat hier om mensen zonder papieren. Dan weet je sws niet waar ze vandaan komen.quote:Op woensdag 22 februari 2017 22:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze ook mensen uit derde landen de grens willen overzetten.
[..]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daar gaat het hier inderdaad specifiek om, maar in bredere zin zie je hier wel het probleem met de 'doctrine' van Trump en consorten. Je kunt wel denken dat je unilateraal kunt beslissen en andere landen kunt schofferen, maar vaak heb je ze gewoon nodig. Je geen IS ook niet verslaan zonder steun van de lokale regimes bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het probleem is dat ze ook mensen uit derde landen de grens willen overzetten.
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het betreft hier Ongedocumenteerden (mensen zonder identiteitsbewijs). De VS kan Mexico dus in het geheel niet dwingen om wie dan ook op te nemen. Ook niet als ze een levensgroot vermoeden hebben dat het echt Mexicasnse staatsburgers betreft. Tenzij dat staatsburgerschap dmv geldige Mexicaanse identiteitsbewijzen te bewijzen valt is Mexico dat niet verplicht.quote:
[..]
Het probleem is dat ze ook mensen uit derde landen de grens willen overzetten.
[..]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Lijkt erg veel op het probleem waar we achter kwamen met Verdonk destijds. Wat moet je met mensen zonder papieren of waar het land het niet van accepteert?
Waar de Latino immigranten vandaan komen is wel duidelijk, ze zullen vast niet via de Canadeze grens de VS zijn binnengekomen......
Hm ja, maar kun je aanwijzen op deze kaart wat het land van herkomst is?quote:
Waar de Latino immigranten vandaan komen is wel duidelijk, ze zullen vast niet via de Canadeze grens de VS zijn binnengekomen......
Wellicht met het vliegtuig, maar dat is verder volstrekt irrelevant.quote:
Waar de Latino immigranten vandaan komen is wel duidelijk, ze zullen vast niet via de Canadeze grens de VS zijn binnengekomen......
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Precies. Of beter: je kunt het niet bewijzen. De VS heeft geen poot om op te staan in dit soort gevallen. Evenmin als Nederland. Al denken ook heel veel Nederlanders dat het wel simpel is/zou moeten zijn.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen zonder papieren. Dan weet je sws niet waar ze vandaan komen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Als je een grens deelt met het land van herkomst is dat iets makkelijker vermoed ik. Geen probleem met luchtvaartmaatschappijen die weigeren de personen te vervoeren, geen betreden van de territoriale wateren, je kan ze letterlijk de grens over duwen.quote:
Lijkt erg veel op het probleem waar we achter kwamen met Verdonk destijds. Wat moet je met mensen zonder papieren of waar het land het niet van accepteert?
are we infinite or am I alone
quote:
Lijkt erg veel op het probleem waar we achter kwamen met Verdonk destijds. Wat moet je met mensen zonder papieren of waar het land het niet van accepteert?
En er zijn nog steeds mensen die denken dat dat best mogelijk is als je maar wil! Niet goedschiks dan maar kwaadschiks zag ik meerdere malen op dit forum beweren 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
True, alleen komt een aanzienlijk deel niet uit Mexico. Dus Mexico moet ze weer door duwen dan ofzo?quote:
[..]
Als je een grens deelt met het land van herkomst is dat iets makkelijker vermoed ik. Geen probleem met luchtvaartmaatschappijen die weigeren de personen te vervoeren, geen betreden van de territoriale wateren, je kan ze letterlijk de grens over duwen.
Toen illegalen uit Midden en Zuid Amerika illegaal de grens Mexico-VS overstaken interesseerde het Mexico niet.
Als ze weer terug gaan is het plotseling hommeles.....
Als ze weer terug gaan is het plotseling hommeles.....
Ze kunnen net zo makkelijk weer terug, maar feitelijk is een grensovergang van twee kanten bemand doorgaans. Mexico moet het dus wel accepteren. Zeker als er straks een muur staat.quote:
[..]
Als je een grens deelt met het land van herkomst is dat iets makkelijker vermoed ik. Geen probleem met luchtvaartmaatschappijen die weigeren de personen te vervoeren, geen betreden van de territoriale wateren, je kan ze letterlijk de grens over duwen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, Latijns-Ameika is groot. Verder doet het niet ter zake, je moet juridisch kunnen bewijzen dat een persoon staatsburger is ve bepaald land, wil je dat land kunnen dwingen die staatsburger terug te nemen. En bij Ongedocumenteerden kun je dat dus niet juridisch bewijzen.quote:
Waar de Latino immigranten vandaan komen is wel duidelijk, ze zullen vast niet via de Canadeze grens de VS zijn binnengekomen......
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Integendeel, onder Obama is er veel samengewerkt met Mexico om migratie vanuit het zuiden tegen te gaan. Maar goed, jezelf even inlezen in de materie is ook wel wat veel gevraagd.quote:
Toen illegalen uit Midden en Zuid Amerika illegaal de grens Mexico-VS overstaken interesseerde het Mexico niet.
Als ze weer terug gaan is het plotseling hommeles.....
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat kun je niet. Bovendien kunnen ze ook zo weer terug naar de VS, Mexico zal ze geen strobreed in de weg leggen.quote:
[..]
Als je een grens deelt met het land van herkomst is dat iets makkelijker vermoed ik. Geen probleem met luchtvaartmaatschappijen die weigeren de personen te vervoeren, geen betreden van de territoriale wateren, je kan ze letterlijk de grens over duwen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Tsja, dat laatste is juridisch hun volste recht. Of jij en/of de VS dat nu leuk vinden of niet. Als je als VS niet kunt aantonen dat het een Mexicaans staatsburger is, kan Mexico niet (juridisch) worden verplicht die persoon "terug te nemen".quote:
Toen illegalen uit Midden en Zuid Amerika illegaal de grens Mexico-VS overstaken interesseerde het Mexico niet.
Als ze weer terug gaan is het plotseling hommeles.....
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O trouwens, nog iets. Ongeveer 40% van de mensen die zonder verblijfsvergunning in de VS zijn, zijn daar met een geldig visum gekomen. Die kunnen dus echt letterlijk overal vandaan zijn gekomen. Nu zal het gros daarvan, mits ze bekend zijn onder hun echte naam wel terug te herleiden zijn naar iets, maar een deel dus ook vast niet.
De Mexicanen bedoel ik, over de rest moet sowieso onderhandeld worden. Mexico kan natuurlijk weigeren om ook landgenoten terug te nemen (niet meer meewerken met identificatie etc.), maar dan kan de zaak verder escaleren. Dus ik neem aan dat men zal praten. Benieuwd wat het oplevert.quote:
[..]
True, alleen komt een aanzienlijk deel niet uit Mexico. Dus Mexico moet ze weer door duwen dan ofzo?
are we infinite or am I alone
Maar wie denk je dat er op dit moment flink aan het escaleren is?quote:
[..]
De Mexicanen bedoel ik, over de rest moet sowieso onderhandeld worden. Mexico kan natuurlijk weigeren om ook landgenoten terug te nemen (niet meer meewerken met identificatie etc.), maar dan kan de zaak verder escaleren. Dus ik neem aan dat men zal praten. Benieuwd wat het oplevert.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Misschien kan Trump Nieto nog een keertje bellenquote:
[..]
De Mexicanen bedoel ik, over de rest moet sowieso onderhandeld worden. Mexico kan natuurlijk weigeren om ook landgenoten terug te nemen (niet meer meewerken met identificatie etc.), maar dan kan de zaak verder escaleren. Dus ik neem aan dat men zal praten. Benieuwd wat het oplevert.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ook dan (terug te herleiden naar iets), heb je een dik probleem als VS als je niet middels geldige identiteitspspieren kunt aantonen dat het idd een staatsburger van Mexico betreft. Ook als de persoon in kwestie zegt/toegeeft een Mexicaans staatsburger te zijn ben je juridisch nog steeds nergens.quote:
O trouwens, nog iets. Ongeveer 40% van de mensen die zonder verblijfsvergunning in de VS zijn, zijn daar met een geldig visum gekomen. Die kunnen dus echt letterlijk overal vandaan zijn gekomen. Nu zal het gros daarvan, mits ze bekend zijn onder hun echte naam wel terug te herleiden zijn naar iets, maar een deel dus ook vast niet.
Het is echt, echt, echt heel moeilijk in het geval van Ongedocumenteerden.. Mensen (burgers) onderschatten dat enorm.. En maar boos schreeuwen "stuur ze gewoon terug, zet ze op het vliegtuig, duw ze de grens over, geeft niet wat!!!". Zo werkt het dus NIET. Als het zo simpel was hadden we ook hier allang geen zgn "illegalen" meer.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vandaar dat 'niemand' van de gevestigde orde wil dat het plan en het beleid van Trump gaat werken.quote:
[..]
Het is echt, echt, echt heel moeilijk in het geval van Ongedocumenteerden.. Mensen (burgers) onderschatten dat enorm.. En maar boos schreeuwen "stuur ze gewoon terug, zet ze op het vliegtuig, duw ze de grens over, geeft niet wat!!!". Zo werkt het dus NIET. Als het zo simpel was hadden we ook hier allang geen zgn "illegalen" meer.
Ja, klinkt plausibel dat je nog maar hard moet zien te maken dat iemand die Pietje heet ook de Pietje van het visum is. Je hebt persoonlijke ervaring hier mee btw?quote:
[..]
Ook dan (terug te herleiden naar iets), heb je een dik probleem als VS als je niet middels geldige identiteitspspieren kunt aantonen dat het idd een staatsburger van Mexico betreft. Ook als de persoon in kwestie zegt/toegeeft een Mexicaans staatsburger te zijn ben je juridisch nog steeds nergens.
Het is echt, echt, echt heel moeilijk in het geval van Ongedocumenteerden.. Mensen (burgers) onderschatten dat enorm.. En maar boos schreeuwen "stuur ze gewoon terug, zet ze op het vliegtuig, duw ze de grens over, geeft niet wat!!!". Zo werkt het dus NIET. Als het zo simpel was hadden we ook hier allang geen zgn "illegalen" meer.
Ook jij onderschat eea. Behoorlijk veel landen van herkomst weigeren mee te werken als de Ongedocumenteerde staatsburger niet vrijwillig terugkeert. En dan zijn er ook nog zat landen die weigeren mee te werken als er wel sprake is van vrijwillige terugkeer, zolang het dus een Ongedocumenteerde betreft. Dit is al heel lang een groot probleem, waar niet alleen de VS mee te kampen heeft. Nederland en de rest vd westerse wereld ook.quote:
[..]
De Mexicanen bedoel ik, over de rest moet sowieso onderhandeld worden. Mexico kan natuurlijk weigeren om ook landgenoten terug te nemen (niet meer meewerken met identificatie etc.), maar dan kan de zaak verder escaleren. Dus ik neem aan dat men zal praten. Benieuwd wat het oplevert.
En op zich is de eis dat het te bewijzen moet zijn dat het een staatsburger is vh land waar je ze heen wil sturen vanuit juridisch oogpunt natuurlijk niet onterecht. Anders kon elk land iedereen naar believen in elk ander land dumpen.. De ontvangende landen pikken dat terecht niet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
[..]
Vandaar dat 'niemand' van de gevestigde orde wil dat het plan en het beleid van Trump gaat werken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Jazeker. Heb vrijwilligerswerk gedaan bij Vluchtelingenwerk. Afdeling Ongedocumenteerden. Als jurist.quote:
[..]
Ja, klinkt plausibel dat je nog maar hard moet zien te maken dat iemand die Pietje heet ook de Pietje van het visum is. Je hebt persoonlijke ervaring hier mee btw?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
http://www.politico.com/s(...)proval-rating-235270
De laatste cijfers van Quinnipiac zijn niet echt rooskleurig.
De laatste cijfers van Quinnipiac zijn niet echt rooskleurig.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat weet ik allemaal. Maar dat zijn meestal geen landen waar de export naar het gastland 25% van het GDP vertegenwoordigt.quote:
[..]
Ook jij onderschat eea. Behoorlijk veel landen van herkomst weigeren mee te werken als de Ongedocumenteerde staatsburger niet vrijwillig terugkeert. En dan zijn er ook nog zat landen die weigeren mee te werken als er wel sprake is van vrijwillige terugkeer, zolang het dus een Ongedocumenteerde betreft. Dit is al heel lang een groot probleem, waar niet alleen de VS mee te kampen heeft. Nederland en de rest vd westerse wereld ook.
En op zich is de eis dat het te bewijzen moet zijn dat het een staatsburger is vh land waar je ze heen wil sturen vanuit juridisch oogpunt natuurlijk niet onterecht. Anders kon elk land iedereen naar believen in elk ander land dumpen.. De ontvangende landen pikken dat terecht niet.
are we infinite or am I alone
Uhh, Monolith:
quote:
Buiten het geneuzel rondom transseksueel en transgender, waarom zou het een aangelegenheid zijn voor de federale overheid?!
Anyway, nieuwe Quinnipiac poll: https://poll.qu.edu/national/release-detail?ReleaseID=2431
38-55 = -17 approval onder registered voters, vorige Quinnipiac poll van 2 weken geleden had Trump op 42-51= -9
Nog wat andere cijfertjes uit die poll:
[..]
In tegenstelling tot enkele andere polls over het immigratiedecreet:
[..]
Over de media:
[..]
Verder zie je ook hier een sterk contrast tussen geregistreerd democraten en republikeinen, waarbij de independents ook een negatief beeld hebben van hoe Trump het doet en kennelijk vinden mensen die een mening hebben dat hij het ofwel erg goed of erg slecht doet, weinig middle ground.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Nah, dat zegt echt helemaal niks. Zie Nederland en Marokko. Al heb ik het dan niet over export per se, maar wel over dikke inkomsten in de vorm van uitkeringen voor staatsburgers.quote:
[..]
Dat weet ik allemaal. Maar dat zijn meestal geen landen waar de export naar het gastland 25% van het GDP vertegenwoordigt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De Republikeinen willen ondertussen de EAC om zeep helpen:
https://www.technologyrev(...)e-elections-at-risk/
https://www.technologyrev(...)e-elections-at-risk/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Prima onderwerp op zich hoor, maar waarom heb ik het idee dat je echt heel, heel, heel graag van onderwerp wil(de) veranderen?quote:
De Republikeinen willen ondertussen de EAC om zeep helpen:
https://www.technologyrev(...)e-elections-at-risk/
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
"The reality is that Barack Obama saw a lot of undocumented immigrants not as people coming in and trying to get freedom but as unregistered democrats" aldus Trent Franks
GOP congressman says nuclear bomb could be smuggled in a 'bale of marijuana.' Don't laugh too hard.
"I can suggest to you that there are national security implications here for a porous border," Franks said. "We sometimes used to make the point that if someone wanted to smuggle in a dangerous weapon -- even a nuclear weapon -- into America, how would they do it? And the suggestion was made, 'Well, we'll simply hide it in a bale of marijuana.' "
The ridicule began.
twitter:cameron_easley twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:05:41 Great idea to smuggle something illegal inside something that is also illegal. https://t.co/v1BEmsdhWh reageer retweet
Great idea to smuggle something illegal inside something that is also illegal. twitter:paulwaldman1 twitterde op woensdag 22-02-2017 om 18:17:18 C'mon. Everyone knows the real threat is marijuana concealed inside nuclear weapons. https://t.co/ccUueV54cH reageer retweet
C'mon. Everyone knows the real threat is marijuana concealed inside nuclear weapons. [ Bericht 60% gewijzigd door Kijkertje op 23-02-2017 03:35:01 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat die idioten nog een podium krijgen om hun leugens te verkopen.quote:Op donderdag 23 februari 2017 00:55 schreef Kijkertje het volgende:
"The reality is that Barack Obama saw a lot of undocumented immigrants not as people coming in and trying to get freedom but as unregistered democrats" aldus Trent Franks
Hulde aan die verslaggever die de uitzending gewoon beëindigde toen één van zijn gasten fake news bleef roepen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Yup want hoewel uit de cijfers blijkt dat Obama veel meer illegalen deporteerde dan Bush zegt Franks dat het Witte Huis over statistieken beschikt die al die cijfers in perspectief plaatsenquote:
[..]
Dat die idioten nog een podium krijgen om hun leugens te verkopen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Links is aan het doordraaien. Eerst worden de Russen voor leugenaars en moordenaars uitgemaakt maar als er iets uit Rusland tevoorschijn komt wat in het narrative past is het opeens 100% waar.quote:
Op Wat wil je nou bereiken ?
Ik zie dit als de laatste stuiptrekkingen voordat Trump God met de hamer komt.
*Hosselcopter*
Ja, hoor, Trump komt met een hamer en dan blaast ie alle huisjes omver.quote:
[..]
Links is aan het doordraaien. Eerst worden de Russen voor leugenaars en moordenaars uitgemaakt maar als er iets uit Rusland tevoorschijn komt wat in het narrative past is het opeens 100% waar.
Wat wil je nou bereiken ?
Ik zie dit als de laatste stuiptrekkingen voordat Trump God met de hamer komt.
