-een spannende debatquote:Op zaterdag 18 februari 2017 14:31 schreef GeenProfiel het volgende:
Baudet en Simons gaan samen in debat voor het Lagerhuis. Wat denken jullie? Wie gaat wie verbaal vernederen? Wordt dit een spannende debat? Of gaan we bij dit aankomende debat er achterkomen hoe écht achterloos de denkwijze is van Simons?
-achterloos
Ga maar weer weg.
[ Bericht 3% gewijzigd door Linus_van_Pelt op 18-02-2017 15:06:07 ]
In DWDD:quote:
Maandag 20 februari: Asscher vs. Krol
Maandag 27 februari: Baudet vs. Simons
Maandag 6 maart: Klaver vs. Buma
Maandag 13 maart: Roemer vs. Pechtold
Dat is nu juist het punt. Ze zegt alleen maar heel algemene dingen, maar doet dat met een air alsof ze op hoogst intelligente wijze essentiële vraagstukken ontleedt, terwijl ze continu op onbegrip en onkunde van de mensen om haar heen stuit. En dat terwijl ze noch de havo, noch de kappersschool met succes wist af te ronden.quote:
Ik snap die haat voor Simons niet zo eigenlijk. Die zegt alleen maar hele algemene dingen.
Ze kan voor geen meter debatteren, drogredenen en slachtoffergedrag is alles wat ze doetquote:
Ik snap die haat voor Simons niet zo eigenlijk. Die zegt alleen maar hele algemene dingen. Echt, wat voor controversieels kleeft er nog aan haar sinds ze bij die idioten van DENK weg is gegaan?
In die zin passen beide debatpartners wel bij elkaarquote:
[..]
Ze kan voor geen meter debatteren, drogredenen en slachtoffergedrag is alles wat ze doet
Ben jij eigenlijk nog in de veronderstelling dat iemand jou serieus neemt?quote:
[..]
In die zin passen beide debatpartners wel bij elkaar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2017 15:52:11 ]
Misschien moeten ze Johnnie de Mol even bellen.quote:
De lamme tegen de blinde in debat. Dit is bijna als het downpatientjes inzetten voor entertainmentprogramma's
Zou in deze weinig kwaad kunnen.quote:
[..]
Misschien moeten ze Johnnie de Mol even bellen.
Jezus Leeft niet tegen de SGP?quote:Op zaterdag 18 februari 2017 15:05 schreef TNA het volgende:
[..]
In DWDD:
Maandag 20 februari: Asscher vs. Krol
Maandag 27 februari: Baudet vs. Simons
Maandag 6 maart: Klaver vs. Buma
Maandag 13 maart: Roemer vs. Pechtold
Ik kan Krol niet als een politicus zien maar meer als iemand die geen zin had in een normale baan.quote:
[..]
In DWDD:
Maandag 20 februari: Asscher vs. Krol
Maandag 27 februari: Baudet vs. Simons
Maandag 6 maart: Klaver vs. Buma
Maandag 13 maart: Roemer vs. Pechtold
Het mooie van Baudet is dat hij rustig blijft als iemand vet respectloos tegen hem tekeer gaat.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 16:24 schreef Achterhoker het volgende:
Baudet sloopt dat wijf finaal. Die vent kan zeer goed spreken.
Terwijl Simons dan meteen in een Feminazi verandert.quote:
[..]
Het mooie van Baudet is dat hij rustig blijft als iemand vet respectloos tegen hem tekeer gaat.
Mwoah, Baudet is een figuur waar je zakelijk mee kunt praten over wat jij verwacht van X, "oh ik denk daar B over, jij A okay... Ja, kan ook, prima"quote:
Wordt wel een clash van ego's dit debat
Ik verwacht een 'hallo mag ik effE uitpraten?' In de eerste 3 minutenquote:
Baudet sloopt Simons keihard. Waarna ze waarschijnlijk vanuit boze emotie gaat debatteren en dan is ze nog kanslozer.
quote:
[..]
Ik verwacht een 'hallo mag ik effE uitpraten?' In de eerste 3 minuten
dat is eigenlijk ook het eerste wat ik dacht.Zou het?quote:
Baudet sloopt Simons keihard. Waarna ze waarschijnlijk vanuit boze emotie gaat debatteren en dan is ze nog kanslozer.
Ze lijken stiekem erg op elkaar hoor.
Je bent je ervan bewust dat jouw gedroomde leider aan dezelfde debatreeks meedoet?quote:
De lamme tegen de blinde in debat. Dit is bijna als het downpatientjes inzetten voor entertainmentprogramma's
Ik zie Baudet nog wel een zeteltje pakken; misschien zelfs meer dan één.quote:
Baudet sloopt dat wijf finaal. Die vent kan zeer goed spreken.
Sylvana Simons is totaal kansloos. Ze had de grootst mogelijke moeite om zelfs maar genoeg handtekeningen bijeen te brengen. Ze heeft bovendien totaal geen achterban. Antillianen en Surinamers stemmen massaal op de PVV. Geeft te denken, wat betreft haar hetze tegen Zwarte Piet.
Dat lijkt me stug. Zie geen gedroomde leider voor mijquote:
[..]
Je bent je ervan bewust dat jouw gedroomde leider aan dezelfde debatreeks meedoet?
... aldus de verpersoonlijking van GroenLinks, afdeling Meppel. Waarvan akte.quote:Op zondag 19 februari 2017 00:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat lijkt me stug. Zie geen gedroomde leider voor mij
quote:
[..]
... aldus de verpersoonlijking van GroenLinks, afdeling Meppel. Waarvan akte.
ik stem op een kandidaat / vriend die sowieso niet verkozen wordt. Als hij voor een andere partij verkiesbaar was geweest had ik daar ook prima voor kunnen kiezen.Dus als die vriend van jou zich had gekandideerd voor bijvoorbeeld VNL, dan had jij er ook op gestemd? En dat moeten wij geloven?quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel grenzen. Geloof niet dat vrienden van mij voor dergelijke partijen actief zouden wordenquote:
[..]
Dus als die vriend van jou zich had gekandideerd voor bijvoorbeeld VNL, dan had jij er ook op gestemd? En dat moeten wij geloven?
. Maar bij pakweg D66, VVD of PvdA had ik allicht ook op hem gestemd.VVD en PvdA staan compleet ander beleid voor. Redelijk bizar dat jouw stemgedrag kennelijk afhangt van de politieke aspiraties van vrienden en bekenden.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk wel grenzen. Geloof niet dat vrienden van mij voor dergelijke partijen actief zouden worden
Ik heb één keer lokaal op een bekende gestemd (D66), maar wel omdat ik dat voor mezelf ook rijmen met hun programma. Ik vond het te billijken en het programma sprak me wel aan. Ik had er beslist niet op gestemd als dat niet geval was.
Inmiddels sta ik trouwens verder dan ooit bij D66 vandaan. Het is precies de verkeerde mix tussen PvdA en VVD.
VVD en PvdA vormden afgelopen jaren een prima kabinet. Had ik dus prima voor kunnen stemmen. Maar goed, een andere vriend dreigde verkiesbaar te zijn voor de SP, dat zou me dan weer te ver gaan.quote:
[..]
VVD en PvdA staan compleet ander beleid voor. Redelijk bizar dat jouw stemgedrag kennelijk afhangt van de politieke aspiraties van vrienden en bekenden.
Ik heb één keer lokaal op een bekende gestemd (D66), maar wel omdat ik dat voor mezelf ook rijmen met hun programma. Ik vond het te billijken en het programma sprak me wel aan. Ik had er beslist niet op gestemd als dat niet geval was.
Inmiddels sta ik trouwens verder dan ooit bij D66 vandaan. Het is precies de verkeerde mix tussen PvdA en VVD.
Als ietwat rechtse PvdA'er kon ik eigenlijk prima leven met het huidige kabinet. De punten waarop dit kabinet tekortschoot, zijn bijna allemaal punten die me binnen de PvdA tegenstaan. En ik kan echt helemaal niks met die Asscher. Alleen een flinke verkiezingsnederlaag gaat de PvdA nog wakker schudden.quote:
[..]
VVD en PvdA vormden afgelopen jaren een prima kabinet. Had ik dus prima voor kunnen stemmen. Maar goed, een andere vriend dreigde verkiesbaar te zijn voor de SP, dat zou me dan weer te ver gaan.
Tuurlijk, zit maar zo'n 50 IQ punten verschil tussen.quote:
[..]
Zou het?
Ze lijken stiekem erg op elkaar hoor.
Schat ze beide niet erg hoog in maar als jij het zegtquote:
[..]
Tuurlijk, zit maar zo'n 50 IQ punten verschil tussen.
. Ik denk juist dat ze erg gewaagd aan elkaar zijn. Beide zijn het immers nogal gemankeerde politici.
Dit.quote:
Baudet sloopt dat wijf finaal. Die vent kan zeer goed spreken.
Baudet is zeer begenadigd wat dat betreft. simons is geen partij eigenlijk. Ik denk dat zij alleen maar met persoonlijke aanvallen gaat komen om zich nog een beetje te redden.
'je snapt het niet want jij bent wit en ik ben zwart. Jij bemt een geboren racist. Jou voorouders sloegen mij voorouders. Boehoehoeeee'.quote:
Ze gaat het waarschijnlijk gooien op "jij bent een heteroseksuele witte man en kan niet weten wat racisme is", dan staat Thierry buitenspel.
Als ze begint met dat soort, wat een best grote kans is, geeft ze zichzeld direct in discrediet gebracht.
Schandaal op schandaal, gebroken beloftes, weggestuurde minister na minister, 2 ministeries in puin, faal op faal in belangrijke dossiers en een verdeelde maatschappij die op veel fronten head to head staan...quote:
[..]
VVD en PvdA vormden afgelopen jaren een prima kabinet. Had ik dus prima voor kunnen stemmen. Maar goed, een andere vriend dreigde verkiesbaar te zijn voor de SP, dat zou me dan weer te ver gaan.
Jahoor, prima kabinet voor de rest.
Zou het werkelijk? Immers Baudet werd laatst bij Buitenhof op inhoud en benadering finaal gesloopt in het debat met Wiegel en Fricke. Hij heeft net als Simons 1 trucje en als dat mislukt worden ze geïrriteerd en lijkt het bepaald niet politiek meer allemaal. Zoals ik al eerder aangaf zal dit vooral de lamme tegen de blinde zijn.quote:
[..]
Dit.
Baudet is zeer begenadigd wat dat betreft. simons is geen partij eigenlijk. Ik denk dat zij alleen maar met persoonlijke aanvallen gaat komen om zich nog een beetje te redden.
Gigantische en zeer lastige bezuinigingen doorgevoerd en van een krimpende economie en stijgende werkloosheid naar een economie die weer op volle toeren groeit en een werkloosheid die sterk daalt.quote:
[..]
Schandaal op schandaal, gebroken beloftes, weggestuurde minister na minister, 2 ministeries in puin, faal op faal in belangrijke dossiers en een verdeelde maatschappij die op veel fronten head to head staan...
Jahoor, prima kabinet voor de rest.
Denk niet dat dit was gelukt bij een kabinet in een erg andere samenstelling.
Waar vervolgens de verschillen tussen arm en rijk alleen maar verder groeien en complete groepen buiten de boot raken. Dat de economie groeit is niet te danken aan rutte/asscher. Dat is een werelds fenomeen.quote:
[..]
Gigantische en zeer lastige bezuinigingen doorgevoerd en van een krimpende economie en stijgende werkloosheid naar een economie die weer op volle toeren groeit en een werkloosheid die sterk daalt.
Denk niet dat dit was gelukt bij een kabinet in een erg andere samenstelling.
Daarbij is er zo ongecontroleerd gesneden in budgetten dat VenJ, zorg, onderwijs, defensie en belastingdienst niets meer over is van wat het ooit was.
Top gedaan. Land gesloopt. Maatschappij verdeeld, armen nog armer, rijken nog rijker, ministeries op sterven na dood, maar schijnbaar toch goed gedaan?
Wat moet ze anders, een inhoudelijk debat over het Oekraine-verdrag of TTIP? Racisme is haar stokpaardje.quote:
[..]
'je snapt het niet want jij bent wit en ik ben zwart. Jij bemt een geboren racist. Jou voorouders sloegen mij voorouders. Boehoehoeeee'.
Als ze begint met dat soort, wat een best grote kans is, geeft ze zichzeld direct in discrediet gebracht.
Gesloopt door Wiegel? Was eerder andersom.quote:
[..]
Zou het werkelijk? Immers Baudet werd laatst bij Buitenhof op inhoud en benadering finaal gesloopt in het debat met Wiegel en Fricke. Hij heeft net als Simons 1 trucje en als dat mislukt worden ze geïrriteerd en lijkt het bepaald niet politiek meer allemaal. Zoals ik al eerder aangaf zal dit vooral de lamme tegen de blinde zijn.
Boeiende observatie van je dan.quote:
[..]
Gesloopt door Wiegel? Was eerder andersom.
Hopelijk levert het extra publiciteit over voor Baudet wanneer ie Simons afdroogt. De media smullen natuurlijk wanneer ze Simons zwart kunnen maken.quote:
Wat heb je aan zo'n debat? Er is geen enkele Simons stemmer die Baudet overweegt of omgekeerd
Simons is al zwart.quote:Op zondag 19 februari 2017 13:50 schreef yue het volgende:
[..]
Hopelijk levert het extra publiciteit over voor Baudet wanneer ie Simons afdroogt. De media smullen natuurlijk wanneer ze Simons zwart kunnen maken.
Je hebt het toch behoorlijk fout, Wiegel kwam met drogredenen.quote:
Vergeleken met Baudet viel dat erg mee. Die delfde zowel op inhoud als op retoriek volledig het onderspit.quote:
[..]
Je hebt het toch behoorlijk fout, Wiegel kwam met drogredenen.
Ben het toch niet met je eens, de discussie moet er gewoon over gaan of je mensen die niet diep in de materie zitten (geen volksvertegenwoordigers) zich moeten uitlaten over materie en beleid kunnen bepalen.quote:
[..]
Vergeleken met Baudet viel dat erg mee. Die delfde zowel op inhoud als op retoriek volledig het onderspit.
Wiegel zegt "nee" Baudet zegt "ja" Baudet onderbouwde zijn stellingen, Wiegel kwam met "dat moet je niet willen"
Sorry, maar dat is geen argument.... "dat moet je niet willen"
Heb niet de hele aflevering gezien maar bij wat ik zag legde hij het echt volledig af tegen de andere gasten. Je kon aan alles zien dat hij geen politicus is en dat hij intellectueel en retorisch niet kon tippen aan de andere gasten.quote:
[..]
Ben het toch niet met je eens, de discussie moet er gewoon over gaan of je mensen die niet diep in de materie zitten (geen volksvertegenwoordigers) zich moeten uitlaten over materie en beleid kunnen bepalen.
Wiegel zegt "nee" Baudet zegt "ja" Baudet onderbouwde zijn stellingen, Wiegel kwam met "dat moet je niet willen"
Sorry, maar dat is geen argument.... "dat moet je niet willen"
In debat gaan is dan ook te lastig gezien zijn capaciteiten. Daarin past hij juist erg goed bij Sylvana.quote:
Baudet gaat helemaal niet in debat met dat irrelevante gekke wijf maar pakt hier gewoon lekker zendtijd voor zijn Forum voor Democratie.
Nouja, oneens.quote:
[..]
Heb niet de hele aflevering gezien maar bij wat ik zag legde hij het echt volledig af tegen de andere gasten. Je kon aan alles zien dat hij geen politicus is en dat hij intellectueel en retorisch niet kon tippen aan de andere gasten.
Verder matig uberhaupt dat politici de pro's en con's van referenda niet kunnen opdreunen.
quote:
[..]
Heb niet de hele aflevering gezien maar bij wat ik zag legde hij het echt volledig af tegen de andere gasten. Je kon aan alles zien dat hij geen politicus is en dat hij intellectueel en retorisch niet kon tippen aan de andere gasten.
Was andersom. Baudet kwam verfrissend over tegenover de oude garde. Wiegel kwam met diepe minachting voor het volk, Baudet met goed onderbouwde, interessante voorstellen.
In de ene hoek heb je mr. dr. Baudet, in de andere hoek heb je mevrouw Simons die een kappersopleiding deed. Lijkt me wel een verschilletje.quote:
[..]
Schat ze beide niet erg hoog in maar als jij het zegt
Ik denk juist dat ze erg gewaagd aan elkaar zijn. Beide zijn het immers nogal gemankeerde politici.
Wiegel was matig, maar ik vond dat Otto Fricke Baudet volledig onder de tafel lulde.quote:
[..]
Was andersom. Baudet kwam verfrissend over tegenover de oude garde. Wiegel kwam met diepe minachting voor het volk, Baudet met goed onderbouwde, interessante voorstellen.
Die Duitser? Lette iemand daar op dan?quote:
[..]
Wiegel was matig, maar ik vond dat Otto Fricke Baudet volledig onder de tafel lulde.
Die econoom die uitlegde waarom de compromiscultuur in zijn ogen eigenlijk wel goed heeft gewerkt en werkt. Misschien ook eens luisteren naar de mensen die het oneens zijn met jouw mening, kan best verhelderend zijn hoor.quote:
[..]
Die Duitser? Lette iemand daar op dan?
Wie is tegen compromissen? Baudet niet, hoor. Misschien beter luisteren.quote:
[..]
Die econoom die uitlegde waarom de compromiscultuur in zijn ogen eigenlijk wel goed heeft gewerkt en werkt. Misschien ook eens luisteren naar de mensen die het oneens zijn met jouw mening, kan best verhelderend zijn hoor.
Had je moeten doen. Had een goed, genuanceerd verhaal. Zal bij iemand die valt voor de prietpraat van Baudet wellicht niet erg aanslaan maar was zeker de moeite waard.quote:
[..]
Die Duitser? Lette iemand daar op dan?
Baudet was tegen de compromis van de compromis, Fricke had best een goed verhaal waarom dat niet slecht heeft uitgepakt. Vond Baudet er niet sterk uitkomen.quote:
[..]
Wie is tegen compromissen? Baudet niet, hoor.
quote:
[..]
Had je moeten doen. Had een goed, genuanceerd verhaal. Zal bij iemand die valt voor de prietpraat van Baudet wellicht niet erg aanslaan maar was zeker de moeite waard.
Zo'n goed verhaal dat jullie het niet hier in eigen woorden kunnen uitleggen maar alleen kunnen zeggen: ''hur dur, Baudet zit er naast, want kijk die Duitser heeft een mooi verhaal''.quote:
[..]
Baudet was tegen de compromis van de compromis, Fricke had best een goed verhaal waarom dat niet slecht heeft uitgepakt. Vond Baudet er niet sterk uitkomen.
Ondanks al je negativiteit loop jij stiekem te fappen op Baudet. Kan niet anders met je obsessie voor hem.quote:
[..]
In debat gaan is dan ook te lastig gezien zijn capaciteiten. Daarin past hij juist erg goed bij Sylvana.
Thierry Baudet is een witte, heteroseksuele, conservatieve man. Die is zo privileged dat hij Sylvana niet eens van repliek zou mogen dienen.quote:
Iedereen klaar voor deze TOPSHOW om 19.00 ? Gaat Sylvana huilen ? Thierry beschuldigen van racisme ? Komt dat zien om 19.00 bij DWDD.
Inderdaad. Dat Simons wat one liners heeft geleerd, wilt niet zeggen dat ze overeind blijft tegen een hoogopleide Baudet die verbaal sterk is.quote:
[..]
In de ene hoek heb je mr. dr. Baudet, in de andere hoek heb je mevrouw Simons die een kappersopleiding deed. Lijkt me wel een verschilletje.
Simons blijft en zal altijd een gefaalde presentatrice zijn. Dat zij uberhaupt zoveel aandacht krijgt is een schande.
Maw topshowtje dus!quote:
[..]
Thierry Baudet is een witte, heteroseksuele, conservatieve man. Die is zo privileged dat hij Sylvana niet eens van repliek zou mogen dienen.
Ze kan wel overeind blijven maar dat moet ze het op subjectieve dingen gooien als 'een gevoel er niet bij te horen' 'aangekeken worden' 'geen inclusieve samenleving' etc etc.quote:
[..]
Inderdaad. Dat Simons wat one liners heeft geleerd, wilt niet zeggen dat ze overeind blijft tegen een hoogopleide Baudet die verbaal sterk is.
Simons blijft en zal altijd een gefaalde presentatrice zijn. Dat zij uberhaupt zoveel aandacht krijgt is een schande.
Hup Sylvana, maak die pianoneuker af
Dit gaat om nationale identiteit. En die kan je niet vastleggen omdat ie altijd al aan verandering onderhevig is.quote:
Als we geen identiteit hebben, waarom moet ik dan wel mijn identiteitskaart laten zien als ik zwart rijdt met de trein.
nou dat lijkt mij wel, mijn identiteit is vastgelegd op een pasje waarmee maakt dat ik een Nederlander ben. dit heet niet voor niks een "identiteits"kaart. We hebben nota bene een identiteitsplicht, De Nederlandse overheid is anno 2017 gek op de identiteit, waar we niet meer anoniem het leven kunnen leiden.quote:
[..]
Dit gaat om nationale identiteit. En die kan je niet vastleggen omdat ie altijd al aan verandering onderhevig is.
Nogmaals, dit ging om de nationale identiteit, niet de persoonlijke.quote:
[..]
nou dat lijkt mij wel, mijn identiteit is vastgelegd op een pasje waarmee maakt dat ik een Nederlander ben. dit heet niet voor niks een "identiteits"kaart. We hebben nota bene een identiteitsplicht, De Nederlandse overheid is anno 2017 gek op de identiteit, waar we niet meer anoniem het leven kunnen leiden.
Ik...rijdtquote:
Als we geen identiteit hebben, waarom moet ik dan wel mijn identiteitskaart laten zien als ik zwart rijdt met de trein.
Wat is dit?!?
Zo te zien een discussie zoals die op Fok! wordt gevoerd, maar dan op TV.quote:
Wat
Baudet is een held.quote:
Nee geen papierprikken. Koeienmelken moet ze eerst voor omscholenquote:
Ik heb een hbo/wo opleiding dus ik ga geen koeienmelken.
Ohja sorry. Gekwalificeerd koeienmelkerquote:
[..]
Nee geen papierprikken. Koeienmelken moet ze eerst voor omscholen
Wat slecht dit.
Ze had moeten zeggen dat het wel voor een normaal salaris moet. Dus niet flex (merkwaardig genoeg goedkoper dan vast), niet onder de bijstandsnorm en niet voor een Roemeens salaris. Geen almaar voortdurende race to the bottom.quote:
[..]
Nee geen papierprikken. Koeienmelken moet ze eerst voor omscholen
Wat voor hbo opleiding zou ze gedaan hebben?quote:
[..]
Ohja sorry. Gekwalificeerd koeienmelker
Mensen denken ook nog dat debatteren nog wat uithaalt. Volledig achterhaald.quote:
Mensen denken ook maar dat ze kunnen debatteren omdat ze op tv zijn
Wat slecht dit.
Ze ziet er wat Indisch uit, dan wordt dat misschien wel problematisch.quote:
[..]
Ohja sorry. Gekwalificeerd koeienmelker
Het is best wel sneu als je niet eens weet of je opleiding nu HBO of WO is.quote:
Ik heb een hbo/wo opleiding dus ik ga geen koeienmelken.
Ja, ben het in de kern ook wel met haar eens hoor.quote:
[..]
Ze had moeten zeggen dat het wel voor een normaal salaris moet. Dus niet flex (merkwaardig genoeg goedkoper dan vast), niet onder de bijstandsnorm en niet voor een Roemeens salaris.
Maar ze voelde zich zo aangevallen dat ze maar een beetje om zich heen ging slaan
Omscholen om koeien te melken
Dat idd.quote:
[..]
Ze had moeten zeggen dat het wel voor een normaal salaris moet. Dus niet flex (merkwaardig genoeg goedkoper dan vast), niet onder de bijstandsnorm en niet voor een Roemeens salaris. Geen almaar voortdurende race to the bottom.
Die man die net zei dat de mensen voor de bijstand 40 uur tegenprestatie moeten leveren. Ik ben benieuwd of hij 40 uur zou werken als hij hetzelfde kreeg als in de bijstand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 19:28:18 ]
Het VVD reclame bombardement en microtargeting is idd effectiever.quote:
[..]
Mensen denken ook nog dat debatteren nog wat uithaalt. Volledig achterhaald.
Echt een top niveau.quote:
Mensen denken ook maar dat ze kunnen debatteren omdat ze op tv zijn
Wat slecht dit.
En dan zeker herscholing ernaast doen zeker. Naast die 40 uur noeste arbeid.quote:
[..]
Dat idd.
Die man die net zei dat de mensen voor de bijstand 40 uur tegenprestatie moeten leveren. Ik ben benieuwd of hij 40 uur zou werken als hij hetzelfde kreeg als in de bijstand.
Totale verspilling van potentieel. Wordt tijd om van Denemarken te leren.
Ik dacht dat ik de enige wasquote:
Het is in 100 jaar niet voorgekomen dat er een debat was waarbij er iemand zei : Nah, best een goed punt, ik ga mn programma aanpassen. Zal nooit gebeuren, want mensen verkopen hun partij tot hun dood, ookal weten ze dat het BS is.quote:
[..]
Het VVD reclame bombardement en microtargeting is idd effectiever.
Hoe worden minderheden beschermd door een bindend referendum?
Niet..
Dus niet invoeren
Minderheden zullen per definitie het onderspit delven wat betreft moties die de meerderheid wil. Dat zal altijd zo zijn.quote:
Wel een goed punt
Hoe worden minderheden beschermd door een bindend referendum?
Niet..
Dus niet invoeren
Ook als de minderheid de meerderheid wordt..Alleen dan bij de andere partij...Maar dan is het waarschijnlijk niet erg meer.
Nee, want in dit stelsel wordt er altijd een compromis van de compromis gezocht waarin met alle groepen rekening wordt gehouden. Ook door middel van het ambtenarenapparaat.quote:
[..]
Minderheden zullen per definitie het onderspit delven wat betreft moties die de meerderheid wil. Dat zal altijd zo zijn.
Dat gebeurt niet met een bindend referendum.
Dat gaat vuurwerk worden idd...Baudet en Simons lijken veel op elkaar..quote:
Dat is echt grote onzin. Sinds wanneer zijn alle groepen vertegenwoordigt ?quote:
[..]
Nee, want in dit stelsel wordt er altijd een compromis van de compromis gezocht waarin met alle groepen rekening wordt gehouden. Ook door middel van het ambtenarenapparaat.
Dat gebeurt niet met een bindend referendum.
Dat is haar zwakheid idd. Baudet heeft enorme dossierkennis, die overtref je niet makkelijk.quote:
Simons komt niet verder dan gevoelsargumenten
En dan de 2de man Theo Hiddema, die is mogelijkerwijs nog lastiger.
In een compromis van de compromis wordt in ieder geval meer met minderheden rekening gehouden dan met een bindend referendum.quote:
Dat is echt grote onzin. Sinds wanneer zijn alle groepen vertegenwoordigt ?
Ben je dat met me eens?
Die dossierkennis heeft hij niet laten zien in dit debatquote:
[..]
Dat is haar zwakheid idd. Baudet heeft enorme dossierkennis, die overtref je niet makkelijk.
En dan de 2de man Theo Hiddema, die is mogelijkerwijs nog lastiger.
Tja, wie zou winnen? Jammer dat dit gaat zorgen voor extra stemmen voor Baudet. Van Simons kan ik ook nog wel winnen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 19:42:17 ]
Idd eens, maar in een democratie doet men iets met de meerderheid..Ik ben het eens dat we niet moeten vergeten dat er minderheden zijn, maar die zullen nooit leidend zijn.quote:
[..]
In een compromis van de compromis wordt in ieder geval meer met minderheden rekening gehouden dan met een bindend referendum.
Ben je dat met me eens?
Die Sylvana spoort niet.quote:
Dr. Baudet versus kappersopleiding Simons
Tja, wie zou winnen? Jammer dat dit gaat zorgen voor extra stemmen voor Baudet. Van Simons kan ik ook nog wel winnen.
Het is een hele slimme jongen ( ik heb hem een tijdje gevolgd) , maar als hij op de kast gejaagd wordt raakt ie een beetje in paniek.. Maar ik vind dat juist tof aan hem...maakt hem menselijk.quote:
[..]
Die dossierkennis heeft hij niet laten zien in dit debat
Kan je uitvoeriger beschrijven wat je bedoelt ?quote:
Zo'n quota is juist datgene wat je probeert te bestrijden.
Je gaat mensen aannemen op basis van geslacht/achtergrond.quote:
[..]
Kan je uitvoeriger beschrijven wat je bedoelt ?
Als je ze er op afwijst is het discriminatie. Als je ze er juist op selecteert ook.
Moet je je voorstellen dat er een blanken quotum was.quote:
[..]
Kan je uitvoeriger beschrijven wat je bedoelt ?
_!Voor geen meter ook.quote:
Ben je het niet met haar eens, dan probeert ze je direct weg te zetten als hypocriete discriminerende paria.
Lekker discussiëren zo.
Eerlijk gezegd, als ik baas van een bedrijf was, had ik ook Jan eerder aangenomen dan Achmed. Het is niet dat bedrijven geld over hebben ofzo, of een risico kunnen nemen. Ze willen wel, maar ze moeten het hoofd boven water houden. Ik snap ook wel dat dat voor de Achmed die echt zn best doet extreem kut is, en zelfs oneerlijk (en dus discriminatie).quote:
[..]
Je gaat mensen aannemen op basis van geslacht/achtergrond.
Als je ze er op afwijst is het discriminatie. Als je ze er juist op selecteert ook.
20 jaar geleden werd "Achmed" veel sneller aangenomen, omdat toen het risico veel kleiner was en makkelijker op te vangen.
Aan de andere kant zetten veel mensen haar ook wel weg als jank-aap bv zonder er inhoudelijk op in te gaan. Baudet deed dat niet, deed ie goed.quote:
[..]
Voor geen meter ook.
Ben je het niet met haar eens, dan probeert ze je direct weg te zetten als hypocriete discriminerende paria.
Lekker discussiëren zo.
Idd knap van hem, hij verhoudt zich steeds beter. Simons is echt gedoemd om te falen.quote:
[..]
Aan de andere kant zetten veel mensen haar ook wel weg als jank-aap bv zonder er inhoudelijk op in te gaan. Baudet deed dat niet, deed ie goed.
Maar dit omdraaien lost niks op. Als je in een ander scenario bij wet verplicht bent om Achmed aan te nemen als Jan eigenlijk beter gekwalificeerd is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd, als ik baas van een bedrijf was, had ik ook Jan eerder aangenomen dan Achmed. Het is niet dat bedrijven geld over hebben ofzo, of een risico kunnen nemen. Ze willen wel, maar ze moeten het hoofd boven water houden. Ik snap ook wel dat dat voor de Achmed die echt zn best doet extreem kut is, en zelfs oneerlijk (en dus discriminatie).
Ik kan helaas ook geen goede oplossing voor het door jouw geschetste scenario bedenken, maar ik weet van mezelf dat ik in een quotum geen goede oplossing vind. Omdat het aan de keerzijde ook vervelende situaties kan opleveren.
.Heb alleen Johnny de Mol in plaats van Witteman gemist
.In die situatie zou dat zakelijke zelfmoord zijn idd, en dan verneuk je wellicht 30 banen om 3 mensen, om maar een voorbeeld te noemen. Ik zou graag "achmeds" aan willen nemen, maar wel pas als we goede cijfers draaien.quote:
[..]
Maar dit omdraaien lost niks op. Als je in een ander scenario bij wet verplicht bent om Achmed aan te nemen als Jan eigenlijk beter gekwalificeerd is.
Ik kan helaas ook geen goede oplossing voor het door jouw geschetste scenario bedenken, maar ik weet van mezelf dat ik in een quotum geen goede oplossing vind. Omdat het aan de keerzijde ook vervelende situaties kan opleveren.
Hij is te slim om in die valkuil te trappen. Mevrouw jank aap weet dat overigens ook wel en ze weet dat ze hem dan 3x zo hard terug krijgt. Beetje met tegenwind een boemerang gooien.quote:
[..]
Aan de andere kant zetten veel mensen haar ook wel weg als jank-aap bv zonder er inhoudelijk op in te gaan. Baudet deed dat niet, deed ie goed.
Inderdaad toen ik net mijn docterstitel binnen had heb ik een jaartje in een ladder fabriek gewerkt omdat ik nog andere baan had gevonden. Alsof je met een hoge opleiding geen ander werk kunt doen dan het werk waarvoor je geleerd hebt.quote:
Lekker hypocriet die singh farma. Niet een tegenprestatie willen doen voor je bijstand omdat 'onder niveau', maar wel lopen mekkeren over 'discriminatie op de arbeidsmarkt'... Die heeft gewoon een schijtinstelling en gooit al haar falen op de grote boze blanke. Hypocriet.
Ik snap het ook niet helemaal. Als allochtoon niet gebruikt mag worden, dan bestaat de allochtoon toch niet (of andersom)? Hoe kunnen dan quota's bepaald worden?quote:
Die sylvana, je mag van haar het woord allochtoon niet eens gebruiken.
Mooi om te zienquote:Op maandag 27 februari 2017 19:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Inderdaad toen ik net mijn docterstitel binnen had heb ik een jaartje in een ladder fabriek gewerkt omdat ik nog andere baan had gevonden. Alsof je met een hoge opleiding geen ander werk kunt doen dan het werk waarvoor je geleerd hebt.
Waarheid als een koe.Hier ongeveer hetzelfde voor een half jaar tot de baan die ik nu heb langskwam.quote:
[..]
Inderdaad toen ik net mijn docterstitel binnen had heb ik een jaartje in een ladder fabriek gewerkt omdat ik nog andere baan had gevonden. Alsof je met een hoge opleiding geen ander werk kunt doen dan het werk waarvoor je geleerd hebt.
Boeiend, werk is werk. Als ik er de huur/hypotheek van kan betalen...
Stel je de rancune eens voor bij de overige collega's als er een achmed aangenomen is, niet omdat ie zo goed is, maar omdat het moest van de wet.quote:
[..]
In die situatie zou dat zakelijke zelfmoord zijn idd, en dan verneuk je wellicht 30 banen om 3 mensen, om maar een voorbeeld te noemen. Ik zou graag "achmeds" aan willen nemen, maar wel pas als we goede cijfers draaien.
Dat gaat sowieso vervelende, discriminerende situaties opleveren.
Je geeft een goed punt aan, het ideaal is prima, de uitslag zal altijd democratisch te verkrijgen zijn en niet anders.quote:
Gelijke kansen zijn trouwens niet gelijk aan gelijke uitkomsten. Ik ben voor gelijke kansen en voor vrije uitkomsten. Wat ik wel waar vond aan sylvana's standpunt dat vooral in een volksvertegenwoordiging het handig als het ook een weerspiegeling is van datzelfde volk.
Echt hè, ik ga toch zeker geen blaadjes oprapen, laat dat maar aan het gepeupel over... En menig persoon soliciteert zich rot zonder resultaat maar bij haar komt dat enkel door d'r kleur.quote:
Lekker hypocriet die singh farma. Niet een tegenprestatie willen doen voor je bijstand omdat 'onder niveau', maar wel lopen mekkeren over 'discriminatie op de arbeidsmarkt'... Die heeft gewoon een schijtinstelling en gooit al haar falen op de grote boze blanke. Hypocriet.
Wat betekent 'weerspiegeling' eigenlijk?quote:
Gelijke kansen zijn trouwens niet gelijk aan gelijke uitkomsten. Ik ben voor gelijke kansen en voor vrije uitkomsten. Wat ik wel waar vond aan sylvana's standpunt dat vooral in een volksvertegenwoordiging het handig als het ook een weerspiegeling is van datzelfde volk.
Wat denk je van al die Nederlanders die ontslagen zijn ? Vaak ook boven de 40, dus vrijwel kansloos op een nieuwe baan, gezien ze ook een jan EN achmed kunnen nemen van 18 jaar. Dit is 1 van de onderwerpen die Nederland in de fik zet iddquote:
[..]
Stel je de rancune eens voor bij de overige collega's als er een achmed aangenomen is, niet omdat ie zo goed is, maar omdat het moest van de wet.
Dat gaat sowieso vervelende, discriminerende situaties opleveren.
kwestie van tijd.Best beschikbare persoon voor de functie.quote:
[..]
In die situatie zou dat zakelijke zelfmoord zijn idd, en dan verneuk je wellicht 30 banen om 3 mensen, om maar een voorbeeld te noemen. Ik zou graag "achmeds" aan willen nemen, maar wel pas als we goede cijfers draaien.
De rest moet niet boeien.
Dat er voor de meeste personen wel iemand in de volksvertegenwoordiging zit waarvan zij het idee hebben dat die persoon ze juist vertegenwoordigd.quote:
[..]
Wat betekent 'weerspiegeling' eigenlijk?
quote:
[..]
Best beschikbare persoon voor de functie.
De rest moet niet boeien.
wat nou als de beste niet solliciteert....Dus dat iedereen vertegenwoordigt is is geen voorwaarde?quote:
[..]
Dat er voor de meeste personen wel iemand in de volksvertegenwoordiging zit waarvan zij het idee hebben dat die persoon ze juist vertegenwoordigd.
'Beschikbare' zeg ik toch ook :pquote:
[..]
Dan neem je alsnog de beste..quote:
[..]
Jonge leergierige sterke (jongens) mensen, die zijn in trek momenteel.
Nouja ik kan me voorstellen dat die ene persoon die zich alleen vertegenwoordig voelt door groenharige hemanbrusselmanfans misschien moet toegeven dat hij een te kleine groep is.quote:
[..]
Dus dat iedereen vertegenwoordigt is is geen voorwaarde?
Ja precies, maar dat is het uitgangspunt van een representatieve democratie toch? Volgens mij bedoelde ze er iets anders mee, context aanschouwende (weerspiegeling = aandeel van de bevolking moet weerspiegeld zijn op de arbeidsmarkt = zoveel % Marokkanen in het land betekent zoveel % Marokkanen met een (bepaalde) baan).quote:
[..]
Dat er voor de meeste personen wel iemand in de volksvertegenwoordiging zit waarvan zij het idee hebben dat die persoon ze juist vertegenwoordigd.
Maar als er van de 1000 politici tien Marokkaans zijn, en er komen twee Marokkaanse politici in de tweede kamer heb je ook een vorm van weerspiegeling.quote:
[..]
Dat er voor de meeste personen wel iemand in de volksvertegenwoordiging zit waarvan zij het idee hebben dat die persoon ze juist vertegenwoordigd.
Ik snap je punt, en het voelt ergens ook wel correct.quote:
Gelijke kansen zijn trouwens niet gelijk aan gelijke uitkomsten. Ik ben voor gelijke kansen en voor vrije uitkomsten. Wat ik wel waar vond aan sylvana's standpunt dat vooral in een volksvertegenwoordiging het handig als het ook een weerspiegeling is van datzelfde volk.
Ware het niet dat ik mijn idealen ook prima vertegenwoordigd kan zien door een neger, homo, vrouw of islamiet.
Dus ik vraag mij af waar die 'weerspiegeling' dan in moet zitten.
het moeilijke vind ik hoe toets je dat, cijfertjes zijn niet voldoende want er zijn zat mensen met goede cijfers die in de praktijk het niet goed blijken te doen. Dus dan kom je al in profielen terecht en daarin komen dus vaak ook dingen als leeftijd etc. voor. En dan wordt het al dus moeilijk en ook de vraag of de kansen echt gelijk zijn.quote:
Eens, zo is een pastafari in Zwitserland laatst geweigerd om zijn rijbewijs te verlengen met een foto met een vergiet op zn hoofd..Al vind ik dan wel dat ze dan alle geloven moeten veroordelenquote:
[..]
Nouja ik kan me voorstellen dat die ene persoon die zich alleen vertegenwoordig voelt door groenharige hemanbrusselmanfans misschien moet toegeven dat hij een te kleine groep is.
maar oke dat is een andere discussie. Wat vind jij van de anti-zwarte piet beweging? Zonder er echt op in te gaan :p Dat worden wss rellen.Sylvana heeft het sec alleen over de overheid gehad en niet over andere beroepsgroepen.quote:
[..]
Ja precies, maar dat is het uitgangspunt van een representatieve democratie toch? Volgens mij bedoelde ze er iets anders mee, context aanschouwende (weerspiegeling = aandeel van de bevolking moet weerspiegeld zijn op de arbeidsmarkt = zoveel % Marokkanen in het land betekent zoveel % Marokkanen met een (bepaalde) baan).
Dat is waarquote:
[..]
Ik snap je punt, en het voelt ergens ook wel correct.
Ware het niet dat ik mijn idealen ook prima vertegenwoordigd kan zien door een neger, homo, vrouw of islamiet.
Dus ik vraag mij af waar die 'weerspiegeling' dan in moet zitten.
Eh, het ging toch over beroepsquota's? Daarvoor hanteerde ze ook het argument van weerspiegelingquote:
[..]
Sylvana heeft het sec alleen over de overheid gehad en niet over andere beroepsgroepen.
Komen er maatregelen om de autochtone criminelen een zetje in de rug te geven?
Volgens mij niet. Het ging over beroepen en bedrijven.quote:
[..]
Sylvana heeft het sec alleen over de overheid gehad en niet over andere beroepsgroepen.
Dat is inderdaad het punt waar ik naartoe wilde..quote:
[..]
Ik snap je punt, en het voelt ergens ook wel correct.
Ware het niet dat ik mijn idealen ook prima vertegenwoordigd kan zien door een neger, homo, vrouw of islamiet.
Dus ik vraag mij af waar die 'weerspiegeling' dan in moet zitten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 20:08:50 ]
Ze zei daar elke keer "in de overheid" bij... (deed ze wel slim)quote:
[..]
Eh, het ging toch over beroepsquota's? Daarvoor hanteerde ze ook het argument van weerspiegeling
Na 15 maart wel denk ik.quote:
Gaan ze nog wat doen aan de scheefgroei in de criminaliteit? Bv. het feit dat Marokkanen de criminaliteitscijfers domineren.
Komen er maatregelen om de autochtone criminelen een zetje in de rug te geven?
Misschien bedoelde ze dan op overheidsbanen (ambtenarij)? Misschien ook omdat het makkelijker is om overheidsinstanties quotes op te dringen.quote:
[..]
Ze zei daar elke keer "in de overheid" bij... (deed ze wel slim)
Dat denk ik ook ik denk ook dat ze dat deed om niet op het "vrouwelijke bouwvakkers" argument in te hoeven gaan, en om later er niet op terug gepakt te kunnen worden... maar ze deed het wel consequent.quote:
[..]
Misschien bedoelde ze dan op overheidsbanen (ambtenarij)? Misschien ook omdat het makkelijker is om overheidsinstanties quotes op te dringen.
Ikzelf kom continu beurzen tegen voor "vrouwen" "alochtone vrouwen" "vrouwen in de wiskunde" "vrouwen in de natuurkunde" "vrouwlijke professoren" allemaal aanvragen waar ik niet aan mee kan doen, en het is niet zo dat de vrouwen niet aan de beurzen waar ik wel op mag schrijven niet mee mogen doen ofzo. Sterker nog bij die beurzen wordt er gemikt op 50%...
Gelukkig zijn mijn meeste collega's en profs al vrouw dus wat dat betreft krijg ik weer meer kansen omdat het ook wel leuk om een man in het team te hebben
Je voert in een selectie toch ook gesprekken? Complete plaatje en daaruit ga je kiezen.quote:
[..]
het moeilijke vind ik hoe toets je dat, cijfertjes zijn niet voldoende want er zijn zat mensen met goede cijfers die in de praktijk het niet goed blijken te doen. Dus dan kom je al in profielen terecht en daarin komen dus vaak ook dingen als leeftijd etc. voor. En dan wordt het al dus moeilijk en ook de vraag of de kansen echt gelijk zijn.
Op basis van alleen de cv en brief nodig je mensen uit voor dat gesprek.
Nooit op basis van alleen een excelletje met weegfactoren doe je de eindselectie hoor.
Precies ik ben uitgekozen omdat ik bij een tweede ronde wel een goede presentatie gaf. Betekent dat dat ik de beste... ik denk het niet... paste ik het beste in het team misschien wel, maar er zijn vaak zat mensen die totaal niet in een team passen wel het beste in een taak, toch worden die ook niet gekozen.quote:
[..]
Je voert in een selectie toch ook gesprekken? Complete plaatje en daaruit ga je kiezen.
Op basis van alleen de cv en brief nodig je mensen uit voor dat gesprek.
Nooit op basis van alleen een excelletje met weegfactoren doe je de eindselectie hoor.
Voor de mensen die de beste op de beste plek willen heb ik dus volledig onterecht mijn baan.
Dat lijkt mij niet, het beste op de plek betekent ook dat iemand moet kunnen samenwerken et cetera.quote:
[..]
Precies ik ben uitgekozen omdat ik bij een tweede ronde wel een goede presentatie gaf. Betekent dat dat ik de beste... ik denk het niet... paste ik het beste in het team misschien wel, maar er zijn vaak zat mensen die totaal niet in een team passen wel het beste in een taak, toch worden die ook niet gekozen.
Voor de mensen die de beste op de beste plek willen heb ik dus volledig onterecht mijn baan.
Ik bedoel meer dat het ook maar een soort van gok/gevoel/vermoeden is van de persoon die de sollicitatie voert....quote:
[..]
Dat lijkt mij niet, het beste op de plek betekent ook dat iemand moet kunnen samenwerken et cetera.
Ja maar wel de gok/gevoel/vermoeden dat de juiste persoon op de juiste plaats komt.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het ook maar een soort van gok/gevoel/vermoeden is van de persoon die de sollicitatie voert....
Interessant. Als je daarnaast de statistieken legt die Baudet aandroeg (onder 36 jarige verdienen vrouwen meer en met 10% vaker hoger opgeleid) vraag ik mij af waarom er nog quotes moeten komen. Alleen als je dit soort gegevens negeert kan je daar nog een pleidooi voor maken...of ze mikt op totale verdringen van de man...en volgens mij voornamelijk de blanke man, want volgens mij heeft ze ook andere quota's in gedachten.quote:
[..]
Dat denk ik ook ik denk ook dat ze dat deed om niet op het "vrouwelijke bouwvakkers" argument in te hoeven gaan, en om later er niet op terug gepakt te kunnen worden... maar ze deed het wel consequent.
Ikzelf kom continu beurzen tegen voor "vrouwen" "alochtone vrouwen" "vrouwen in de wiskunde" "vrouwen in de natuurkunde" "vrouwlijke professoren" allemaal aanvragen waar ik niet aan mee kan doen, en het is niet zo dat de vrouwen niet aan de beurzen waar ik wel op mag schrijven niet mee mogen doen ofzo. Sterker nog bij die beurzen wordt er gemikt op 50%...
Gelukkig zijn mijn meeste collega's en profs al vrouw dus wat dat betreft krijg ik weer meer kansen omdat het ook wel leuk om een man in het team te hebben
Tuurlijk is het een gevoel, gestaaft aan het plaatje wat je van een persoon krijgt na brief, gesprekken en wat nog meer. Maar echt de beste? Hoe vaak zijn organisaties al op hun muil gegaan met zoiets? Je weet het niet en het gaat om 'de best beschikbare' uit dat foto momentje. De rest moet niet boeien.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat het ook maar een soort van gok/gevoel/vermoeden is van de persoon die de sollicitatie voert....
En als 'teamspeler' een criterium is, tjah, dan is alsnog diegene met meer 'team' de betere als dat gezocht wordt.
Bedrijven hebben vaak een heel algemeen profiel met termen als 'gedreven', 'gemotiveerd' en 'teamplayer'. Terwijl ze dan op zoek zijn naar iemand die hele specifieke taken moet uitvoeren.quote:
[..]
Tuurlijk is het een gevoel, gestaaft aan het plaatje wat je van een persoon krijgt na brief, gesprekken en wat nog meer. Maar echt de beste? Hoe vaak zijn organisaties al op hun muil gegaan met zoiets? Je weet het niet en het gaat om 'de best beschikbare' uit dat foto momentje. De rest moet niet boeien.
En als 'teamspeler' een criterium is, tjah, dan is alsnog diegene met meer 'team' de betere als dat gezocht wordt.
Kortom, bedrijven weten vaak ook helemaal niet wat ze zoeken. Of je aangenomen wordt is dus sterk afhankelijk van diegene die de sollicitatie voert.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 27-02-2017 20:58:30 ]
Zelfs het uitlachen van je gesprekspartner was normaal.quote:
Wat een walgelijke show was het. Slecht georganiseerd en steeds door elkaar schreeuwen.
Zo kun je toch geen fatsoenlijk debat voeren? Inhouden had Simons alleen wat gevoelsargumenten in te brengen.
Omdat VARA.quote:
Waarom krijgt Simons aanzienlijk meer spreektijd en vaker het laatste woord?
Zo kun je toch geen fatsoenlijk debat voeren? Inhouden had Simons alleen wat gevoelsargumenten in te brengen.
De hoogopgeleide negerin die er zat leek wel iemand die er zat om simons haar punt te laten makenquote:
Waarom zaten er mensen op de bank? Heeft Baudet en Simons deze mensen uitgepikt?
Ze maakte vooral zichzelf belachelijk, met haar ik heb een hbo/wo diploma maar vind geen werk door discriminatie. Maar niet eens op een boerderij willen werken.quote:
[..]
De hoogopgeleide negerin die er zat leek wel iemand die er zat om simons haar punt te laten maken
Die vrouw daarvoor was ook makkelijk trouwens, wij hebben mensen met een bijstandsuitkering die ons helpen. Ze willen graag iets doen, en zelf wil ze niets betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 27-02-2017 21:22:09 ]
Het is ook erg een dimensionaal.quote:
[..]
Ze maakte vooral zichzelf belachelijk, met haar ik heb een hbo/wo dilploma maar vind geen werk door discriminatie. Maar niet eens op een boerderij willen werken.
Die vrouw daarvoor was ook makkelijk trouwens, wij hebben mensen met een bijstandsuitkering die ons helpen. Ze willen graag iets doen, en zelf wil ze niets betalen.
Welke opleiding heb je gedaan, hoeveel jaar ervaring, ben je uberhaupt capabel etc etc allemaal vragen die relevant zijn. Nu was het "ik ben zwart, hoogopgeleid en zit in de bijstand" huilie huilie, wijzen naar iedereen behalve naar zichzelf.
.Haar voorouders hebben al genoeg slavenarbeid gedaan.quote:
Ik heb een hbo/wo opleiding dus ik ga geen koeienmelken.
quote:
Wat een walgelijke show was het. Slecht georganiseerd en steeds door elkaar schreeuwen.
quote:
quote:
[..]
De hoogopgeleide negerin die er zat leek wel iemand die er zat om simons haar punt te laten maken
quote:
De VARA staat voor alles wat er mis is met het huidige politieke klimaat:
Politieke correctheid
Vriendjespolitiek, de hele VARA kliek was weer aanwezig
Zakkenvullerij en salonsocialisme
Weg met het politieke establishment !
Nee wacht, ik denk dat het er bij de sportclub gestructureerder en meer inhoudelijk aan toegaat.
Net als die hipster aan de sylvana kant die gelijk wild handgebarend onzin schreeuwt.quote:
Waarom ze die PVV schreeuw mevrouw uitnodigen is een raadsel. Die mevrouw moeten tegen haarzelf in bescherming nemen. Compleet geschift.
Geforceerde samenstelling van een afspiegeling van de samenleving. Zet daar gewoon mensen neer die kunnen debatteren.quote:
[..]
Net als die hipster aan de sylvana kant die gelijk wild handgebarend onzin schreeuwt.
Dan zouden Sylvana en Thierry helemaal sneu afsteken.quote:
[..]
Geforceerde samenstelling van een afspiegeling van de samenleving. Zet daar gewoon mensen neer die kunnen debatteren.
Vond haar verbazingwekkend goed. Zonde dat ze al haar geloofwaardigheid al heeft overboord gegooid bij de Turken. Van de 'zurigheid' die haar opponenten haar elke keer weer verwijten zie ik iig niet veel terug de laatste tijd.quote:
[..]
Ze zei daar elke keer "in de overheid" bij... (deed ze wel slim)
Pijnlijk dat een hoogopgeleide filosoof zo ondersneeuwt in dat ongeregelde zooitje en de oud tmf-dj redelijk rustig overkomt.
Presenteren kan ze goed, ze heeft ook echt wel wat ideeën waar ik me in kan vinden, alleen af en toe slaat ze de plank zo mis dat ze daardoor voor de rest ook afdoet...quote:
[..]
Vond haar verbazingwekkend goed. Zonde dat ze al haar geloofwaardigheid al heeft overboord gegooid bij de Turken. Van de 'zurigheid' die haar opponenten haar elke keer weer verwijten zie ik iig niet veel terug de laatste tijd.
Pijnlijk dat een hoogopgeleide filosoof zo ondersneeuwt in dat ongeregelde zooitje en de oud tmf-dj redelijk rustig overkomt.
Ze houdt gewoon stand tegen een Baudet, laatst ook erg sterk bij van den Brink tegen Mona Keijzer.quote:
[..]
Presenteren kan ze goed, ze heeft ook echt wel wat ideeën waar ik me in kan vinden, alleen af en toe slaat ze de plank zo mis dat ze daardoor voor de rest ook afdoet...
Los van of ik het er nu allemaal mee eens bent, ik vind het eigenlijk best knap. Helemaal als je ziet wat voor stront die over haar heen heeft gekregen (zowel tegenstanders, als die Turken).
Inderdaad zou niet graag in haar schoenen staan.quote:
[..]
Ze houdt gewoon stand tegen een Baudet, laatst ook erg sterk bij van den Brink tegen Mona Keijzer.
Los van of ik het er nu allemaal mee eens bent, ik vind het eigenlijk best knap. Helemaal als je ziet wat voor stront die over haar heen heeft gekregen (zowel tegenstanders, als die Turken).
Zo sterk vond ik haar helemaal niet. Meerdere keren vragen of iedereen in Nederland recht heeft op een menswaardig bestaan.quote:
[..]
Ze houdt gewoon stand tegen een Baudet, laatst ook erg sterk bij van den Brink tegen Mona Keijzer.
Los van of ik het er nu allemaal mee eens bent, ik vind het eigenlijk best knap. Helemaal als je ziet wat voor stront die over haar heen heeft gekregen (zowel tegenstanders, als die Turken).
Alsof er mensen op tegen zijn dat mensen een menswaardig bestaan kunnen hebben. Het gaat juist om de invulling daarvan, hoe we mensen een menswaardig bestaan kunnen geven. In hoeverre gaat dat via overheidsuitgaven, of via bedrijven en de markt?
Daarbij heeft Sylvana er een handje van om mensen woorden in de mond te leggen, de stropop. Zo zei ze tegen Thierry waarom hij een verband legt tussen intelligentie/capaciteiten en een kleurtje. Maar dat deed hij helemaal niet. Let er maar eens op, Sylvana vervormt vaak het standpunt van haar gesprekspartner.
Mooi dat ze dat rechtstreeks vraagt. Die PVV-jongen die stond te schreeuwen durft er geen antwoord op te geven. Heerlijke paradox ook dat zijn partij ook voor die armen opkomt. Dergelijke retoriek zou een PvdA bijv. goed doen...quote:
[..]
Zo sterk vond ik haar helemaal niet. Meerdere keren vragen of iedereen in Nederland recht heeft op een menswaardig bestaan.
Alsof er mensen op tegen zijn dat mensen een menswaardig bestaan kunnen hebben. Het gaat juist om de invulling daarvan, hoe we mensen een menswaardig bestaan kunnen geven. In hoeverre gaat dat via overheidsuitgaven, of via bedrijven en de markt?
Daarbij heeft Sylvana er een handje van om mensen woorden in de mond te leggen, de stropop. Zo zei ze tegen Thierry waarom hij een verband legt tussen intelligentie/capaciteiten en een kleurtje. Maar dat deed hij helemaal niet. Let er maar eens op, Sylvana vervormt vaak het standpunt van haar gesprekspartner.
Je ziet gewoon dat als Sylvana stelt dat FvD alleen blanke, hoogopgeleide mannen heeft Baudet niet gelijk paraat staat. Gewoon uit het veld geslagen... Vind ik gewoon sterk en knap, tegen zo'n zelfverklaarde intellectueel
Nee, ze is gewoon zwak. In discussies laat ze niemand uitpraten en zodra je het niet met haar eens bent, probeert ze je direct weg te zetten als minderwaardige onbeschofte fascistische kutnaziracist om haar punt te maken. Zo kan ik het ook winnen. Iedere discussie.quote:
[..]
Ze houdt gewoon stand tegen een Baudet, laatst ook erg sterk bij van den Brink tegen Mona Keijzer.
Los van of ik het er nu allemaal mee eens bent, ik vind het eigenlijk best knap. Helemaal als je ziet wat voor stront die over haar heen heeft gekregen (zowel tegenstanders, als die Turken).
En dan begint ze zelf over 'menswaardigheid'. Iedere blanke man doet ze zo tegen.
En dat is best knap in jou ogen? Houd op aub.
Volgens mij is dit een beetje de 5 december retoriek van een boze blanke manquote:
[..]
Nee, ze is gewoon zwak. In discussies laat ze niemand uitpraten en zodra je het niet met haar eens bent, probeert ze je direct weg te zetten als minderwaardige onbeschofte fascistische kutnaziracist om haar punt te maken. Zo kan ik het ook winnen. Iedere discussie.
En dan begint ze zelf over 'menswaardigheid'. Iedere blanke man doet ze zo tegen.
En dat is best knap in jou ogen? Houd op aub.
Ze maakte gisteren toch niemand uit voor kutnazi? En ging het menswaardige bestaan toch over het recht op een uitkering? Gewoon oud-links standpunt, waar je alleen de SP nog op kan betrappen. De zurigheid van het interview met Genee heb ik al in geen tijden meer gezien.
Het is ook een beetje wat je wilt horen natuurlijk. Jij ziet geen verschil tussen de DENK-ers en de Sylvana van nu?
Heel vaag dus. Wie is er dan tegen menswaardigheid?quote:
Maar als ik Sylvana dus volg zijn mensen die een ongeschoold beroep hebben, bijvoorbeeld magazijnmedewerkers of crewlid bij McDonald's of bij de plantsoendienst ofzo, niet mensen met een menswaardig bestaan.
Het ging tegen gekort worden op de bijstand als je niet kunt voldoen aan de werkplicht. En dat het per gemeente nogal anders geregeld is. Het is natuurlijk van de zotte als je in de bijstand zit omdat je niet kunt werken en dat je dan verplicht moet werken en als je daar dan niet aan kunt voldoen je gekort wordt.quote:
[..]
Heel vaag dus. Wie is er dan tegen menswaardigheid?
Er heerst blijkbaar het idee dat mensen voor hun plezier in de bijstand zitten, maar vaak zijn daar duidelijk aanwijsbare redenen voor. Voor sommigen kan het helpen om een baan te hebben maar voor anderen werkt dat weer averechts. Wat mij betreft mag er een veel meer persoonlijke invulling zijn van eventuele taken naast een bijstand.
Het ontbrak in deze discussie weer eens aan nuance en duidelijkheid. Twee groepen die een andere invulling van het begrip "iemand in de bijstand" hebben en dan vervolgens het niet eens zijn met die invulling. Het ontbreekt dan in zo'n discussie aan context, iemand in de bijstand moet vervangen worden door één duidelijk voorbeeld en dan is de discussie veel inhoudelijker te voeren.
Die baudet is een vleesgeworden verontwaardiging, hij lachte alles weg met een soort "wat weet jij nou lachje", hij komt mij over als een betweterig, hautain iemand.quote:
Tja, Baudet werd iets vaker afgekapt en Sylvana kreeg vaker het laatste woord. Als ze een kwartiertje vrij hadden mogen debaten was er niks over gebleven van Sylvana.
Tevens iemand die denkt door een wetsvoorstel te schrijven waarin 5 waarden staan, je problemen oplost.
Let wel simons stond tegenover hem. Dan is dat 100% gerechtvaardigd.quote:
[..]
Die baudet is een vleesgeworden verontwaardiging, hij lachte alles weg met een soort "wat weet jij nou lachje", hij komt mij over als een betweterig, hautain iemand.
Baudet komt op mij over als een corpsballetje. Verwaand maar wel intelligent. Gisteren bleef hij trouwens prima vriendelijk en rustig. Maakte een paar goede punten, maar ook een paar mindere.quote:
[..]
Die baudet is een vleesgeworden verontwaardiging, hij lachte alles weg met een soort "wat weet jij nou lachje", hij komt mij over als een betweterig, hautain iemand.
Tevens iemand die denkt door een wetsvoorstel te schrijven waarin 5 waarden staan, je problemen oplost.
Sylvana komt op mij over als iemand die veel te vaak boos is. Niet overal is racisme en niet alles is de schuld van de blanke man.
In een debat is het niet gerechtvaardigd om de tegenpartij als minderwaardig te zien dan heb je wat mij betreft eigenlijk al verloren. Als je vind dat de tegenpartij lulkoek verkoopt dan weerleg je gewoon zijn of haar argumenten met goede argumenten, en niet met een lachje.quote:
[..]
Let wel simons stond tegenover hem. Dan is dat 100% gerechtvaardigd.
Ik vond Sylvana niet boos overkomen. Ik vond wel dat ze op bepaalde plekken inderdaad baudet dingen in de mond legde vanuit haar eigen wereldbeeld.quote:
[..]
Baudet komt op mij over als een corpsballetje. Verwaand maar wel intelligent. Gisteren bleef hij trouwens prima vriendelijk en rustig. Maakte een paar goede punten, maar ook een paar mindere.
Sylvana komt op mij over als iemand die veel te vaak boos is. Niet overal is racisme en niet alles is de schuld van de blanke man.
Het hele programma leek ook meer een clash tussen twee wereldbeelden. De ene uitgaande van de goedheid van de mens en daarop vertrouwen en daarmee het beste te maken. De andere uitgaande van de slechtheid van de mens en dat de gemiddelde mens slechts wil profiteren van welvaart zonder zelf iets te doen.
nogmaals gewoon 2 onverenigbare wereldbeelden waar beide een beleid op willen maken. Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, er zullen profiteurs zijn in alle lagen van de bevolking dus moet je wetgeving daar op aanpassen, maar wel op zo'n manier dat de niet profiteurs er geen last van ondervinden. En dat is een veel moeilijker probleem dan in schreeuwdebat van drie kwartier opgelost kan worden.
"Ik werk hard en zij krijgen het voor niets het is niet eerlijk" vs "zij hebben het zo goed en wij hebben het zo slecht het is niet eerlijk" cultuur.
Zijn toch flinke aantallen die bijstandstrekkers.
De succes is een keuze mentaliteit. Alsof het je eigen schuld is dat je in de bijstand zit, en alsof het een pretje is...quote:
simons heeft gewoon een doelgroep waar ze de stemmen van wilt om haar stoeltje/wachtgeld veilig te stellen.
Zijn toch flinke aantallen die bijstandstrekkers.
Echter, door dit te insinueren kunnen niet oplettende kijkers niet doorhebben dat dit onjuist is. Ik vind deze techniek eng en zeer schadelijk. Iets waar andere politici direct op moeten ingaan wanneer dit gebeurt.
Verder vond ik Baudet prima. Hij had weinig mogelijkheid om diepgaande discussies te voeren, mede door de schreeuwers onder de "debaters". Zou mijn stem wel eens kunnen gaan krijgen.
De mevrouw had een hbo-startkwalificatie dus wilde niet op banen reageren onder haar niveau, want ze wil een menswaardig bestaan. Dan vraag ik me af: is het dan zo mensonwaardig om een tijdje onder je niveau te werken?quote:
[..]
Het ging tegen gekort worden op de bijstand als je niet kunt voldoen aan de werkplicht. En dat het per gemeente nogal anders geregeld is. Het is natuurlijk van de zotte als je in de bijstand zit omdat je niet kunt werken en dat je dan verplicht moet werken en als je daar dan niet aan kunt voldoen je gekort wordt.
Er heerst blijkbaar het idee dat mensen voor hun plezier in de bijstand zitten, maar vaak zijn daar duidelijk aanwijsbare redenen voor. Voor sommigen kan het helpen om een baan te hebben maar voor anderen werkt dat weer averechts. Wat mij betreft mag er een veel meer persoonlijke invulling zijn van eventuele taken naast een bijstand.
Het ontbrak in deze discussie weer eens aan nuance en duidelijkheid. Twee groepen die een andere invulling van het begrip "iemand in de bijstand" hebben en dan vervolgens het niet eens zijn met die invulling. Het ontbreekt dan in zo'n discussie aan context, iemand in de bijstand moet vervangen worden door één duidelijk voorbeeld en dan is de discussie veel inhoudelijker te voeren.
Helemaal mee eens en ook onzinnig standpunt van haar. Vooral als dat haar enige drijfveer is. (zoals ik al eerder aangaf in dit topic toen ik mijn docterstitel haalde ben ik bij een ladderfabriek gaan werken (tijdelijk) en daar is helemaal niets mis mee).quote:
[..]
De mevrouw had een hbo-startkwalificatie dus wilde niet op banen reageren onder haar niveau, want ze wil een menswaardig bestaan. Dan vraag ik me af: is het dan zo mensonwaardig om een tijdje onder je niveau te werken?
Daarom miste ik bij sylvana ook context over welke personen in de bijstand had ze het en vond ze het onterecht. Als ze nou met een duidelijk voorbeeld was gekomen waar het echt raar is had ze mensen voor haar standpunt kunnen winnen.
Alleen dan wel zonder die overige mensen er omheen.quote:
Ik zou wel een debat willen zien met een ervaren politici tegenover fop partij Artikel 1. Is denk ik veel vermakkelijker.
Eens zonder al die karikaturen zoals de pvv schreeuwer, hoogopgeleide negerin, de boze witte man van middelbare leeftijd en niet te vergeten de nette comb over turk.quote:
Op dinsdag 28 februari 2017 16:18 schreef Craptacular het volgende:
Ik zou wel een debat willen zien met een ervaren politici tegenover fop partij Artikel 1. Is denk ik veel vermakkelijker.
Alleen dan wel zonder die overige mensen er omheen.
Sorry hoor maar als iemand onzin verkoopt en je krijgt geen tijd om dit te weerleggen kan je weinig anders dan lachen.quote:
[..]
In een debat is het niet gerechtvaardigd om de tegenpartij als minderwaardig te zien dan heb je wat mij betreft eigenlijk al verloren. Als je vind dat de tegenpartij lulkoek verkoopt dan weerleg je gewoon zijn of haar argumenten met goede argumenten, en niet met een lachje.
Ik denk dat het zelfs goed is al je even in een andere bubbel aan het werk bent.quote:
[..]
Helemaal mee eens en ook onzinnig standpunt van haar. Vooral als dat haar enige drijfveer is. (zoals ik al eerder aangaf in dit topic toen ik mijn docterstitel haalde ben ik bij een ladderfabriek gaan werken (tijdelijk) en daar is helemaal niets mis mee).
Daarom miste ik bij sylvana ook context over welke personen in de bijstand had ze het en vond ze het onterecht. Als ze nou met een duidelijk voorbeeld was gekomen waar het echt raar is had ze mensen voor haar standpunt kunnen winnen.
Als je in NL kennis van zaken hebt en dat ten toon spreid in een discussie, ben je al snel een betweter natuurlijk.quote:
[..]
Die baudet is een vleesgeworden verontwaardiging, hij lachte alles weg met een soort "wat weet jij nou lachje", hij komt mij over als een betweterig, hautain iemand.
Tevens iemand die denkt door een wetsvoorstel te schrijven waarin 5 waarden staan, je problemen oplost.
Lastig land af en toe.
Is niet wat je wil zien, is een constatering. Zo gaat ze met iedereen om die niet aan haar standpunten voldoet en waarvan ze de discussie wil winnen. Dat is bij umberto zo, bij jinek, gisteren, genee, tv.. overal. Het is haar manier omdat ze met de inhoud niet verder komt dan 'vele mensen zeggen blabla....'.quote:
[..]
Volgens mij is dit een beetje de 5 december retoriek van een boze blanke man
Ze maakte gisteren toch niemand uit voor kutnazi? En ging het menswaardige bestaan toch over het recht op een uitkering? Gewoon oud-links standpunt, waar je alleen de SP nog op kan betrappen. De zurigheid van het interview met Genee heb ik al in geen tijden meer gezien.
Het is ook een beetje wat je wilt horen natuurlijk. Jij ziet geen verschil tussen de DENK-ers en de Sylvana van nu?
Ze heeft een bepaalde haat en dat straalt overal op af.
Ja en iemand op zijn uiterlijk beoordelen is dan schijnbaar ook heel gewoon.quote:
[..]
Als je in NL kennis van zaken hebt en dat ten toon spreid in een discussie, ben je al snel een betweter natuurlijk.
Lastig land af en toe.
Nouja toen hij over dat plebisciet begon zei hij ook dat er 2 soorten referenda zijn en dat is natuurlijk niet waar er zijn er veel meer, buiten dat hij in plaats van plebisciet ook gewoon raadgevend referendum had kunnen zeggen wat mensen die zich niet in referenda hebben verdiept ook gewoon kunnen begrijpen. Dan kom je mij over als een betweter en iemand die de dingen bewust moeilijker maakt dan het is. Als je spreekt dan houd je rekening met de mensen die je tegen over je hebt, je hoeft van mij niet in jip en janneke taal te praten maar het moeilijker maken dan het is is ook onnodig.quote:
[..]
Als je in NL kennis van zaken hebt en dat ten toon spreid in een discussie, ben je al snel een betweter natuurlijk.
Lastig land af en toe.
Plebisciet is iets anders dan raadgevend. Een plebisciet is een volksraadpleging/referendum dat op initiatief van de overheid gehouden wordt.quote:
[..]
Nouja toen hij over dat plebisciet begon zei hij ook dat er 2 soorten referenda zijn en dat is natuurlijk niet waar er zijn er veel meer, buiten dat hij in plaats van plebisciet ook gewoon raadgevend referendum had kunnen zeggen wat mensen die zich niet in referenda hebben verdiept ook gewoon kunnen begrijpen. Dan kom je mij over als een betweter en iemand die de dingen bewust moeilijker maakt dan het is. Als je spreekt dan houd je rekening met de mensen die je tegen over je hebt, je hoeft van mij niet in jip en janneke taal te praten maar het moeilijker maken dan het is is ook onnodig.
Maar in principe kan bij beide vormen toch precies dezelfde vraag getoetst worden bij het volk?quote:
[..]
Plebisciet is iets anders dan raadgevend. Een plebisciet is een volksraadpleging/referendum dat op initiatief van de overheid gehouden wordt.
Het is dus onzin dat bij een referendum zoals hij het voor zich ziet het verhaal wat mevrouw schetste niet kan ontstaan.
Ik denk dat het Thierry erom ging dat burgers zorgen hebben en er nu niets mee gedaan wordt. Daarom zouden burgers een initiatief moeten kunnen starten voor een referendum. De overheid zou zoiets als het referendum kunnen misbruiken voor haar eigen belangen.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 19:24 schreef megamandy het volgende:
[..]
Maar in principe kan bij beide vormen toch precies dezelfde vraag getoetst worden bij het volk?
Het is dus onzin dat bij een referendum zoals hij het voor zich ziet het verhaal wat mevrouw schetste niet kan ontstaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 28-02-2017 19:40:35 ]
Ohja inderdaad ik bedoel een raadplegend referendumquote:
[..]
Plebisciet is iets anders dan raadgevend. Een plebisciet is een volksraadpleging/referendum dat op initiatief van de overheid gehouden wordt.
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/referendum
Het verschil is duidelijk maar hij had dat dus ook wel kunnen uitleggen zonder het woord plebisciet.
Hij gebruikte het woord plebisciet en legde het vervolgens uit. Baudet is iemand die aardig met zijn neus in de boeken gezeten heeft, ik denk niet eens dat hij zulke woorden bewust gebruikt om intellectueler/beter over te komen.quote:
[..]
Ohja inderdaad ik bedoel een raadplegend referendum
https://www.parlement.com/id/vh8lnhrsk1yn/referendum
Het verschil is duidelijk maar hij had dat dus ook wel kunnen uitleggen zonder het woord plebisciet.
Dan zou het ook nog een optie zijn om zijn taalgebruik en accent te veranderen naar iets simpelers, want hij komt nu niet bepaald over als een man van het volk.
En waar hebben ze die schreeuwtokkie vandaan gehaald??
Whehe, was precies wat ik had verwacht. Een stel minder begaafden tegen elkaar. Beschamend maar daardoor wel vermakelijkquote:
Ik kijk dit debat nu terug. Schreeuw nooit naar m'n tv, maar godsamme
.Baudet toonde veel meer diepgang en had veel kennis paraat. Zonde dat Witteman niet correct was als debatleider.
Dat publiek mogen ze weg laten. Laat het debateren maar over aan de politici. Dan kun je nog lachen want dan wordt Simons helemaal weggevaagd.
Dat kun je vinden.quote:
[..]
Is niet wat je wil zien, is een constatering. Zo gaat ze met iedereen om die niet aan haar standpunten voldoet en waarvan ze de discussie wil winnen. Dat is bij umberto zo, bij jinek, gisteren, genee, tv.. overal. Het is haar manier omdat ze met de inhoud niet verder komt dan 'vele mensen zeggen blabla....'.
Ze heeft een bepaalde haat en dat straalt overal op af.
Toch denk ik dat ze het voor haar potentiële achterban niet zo slecht doet na het echec bij Denk.
Jij ziet een zwarte boze feminist, zij zien een boze blanke intellectueel. Heerlijk jij-bakken
Baudet krijgt een podium om zijn stokpaardje, het bindend referendum, te verdedigen. Speciaal voor het volk. En wat zie ik: een opgefokte, gestreste, intellectueel die het volk niet achter zich krijgt. Ik weet vrij zeker dat Wilders daar 10 keer beter uit dat debat was gekomen. En ook Pechtold had daar beter zijn mannetje gestaan.
http://www.dagelijksestan(...)s-aan-gort-bij-dwdd/quote:
Ik kijk dit debat nu terug. Schreeuw nooit naar m'n tv, maar godsamme
Dit stukje 12 minuten?
Het probleem voor Sylvana is dat haar potentiële achterban nu te klein is. Islamieten stemmen liever op DENK (popularitait neemt de laatste weken alleen maar toe), niet-islamitische minderheden stemmen massaal PVV, met name Surinamers. Je zou het niet zeggen met al die media-aandacht, maar de meeste donkere mensen in Nederland hobbelen helemaal niet achter figuren als Quincy Gario aan, maar zijn meer bezig met de Islam haten.quote:
[..]
Dat kun je vinden.
Toch denk ik dat ze het voor haar potentiële achterban niet zo slecht doet na het echec bij Denk.
Jij ziet een zwarte boze feminist, zij zien een boze blanke intellectueel. Heerlijk jij-bakken
Baudet krijgt een podium om zijn stokpaardje, het bindend referendum, te verdedigen. Speciaal voor het volk. En wat zie ik: een opgefokte, gestreste, intellectueel die het volk niet achter zich krijgt. Ik weet vrij zeker dat Wilders daar 10 keer beter uit dat debat was gekomen. En ook Pechtold had daar beter zijn mannetje gestaan.
Dat ook nog inderdaad...quote:
Echte islamieten stemmen niet, stemmen is shirk.
Wel groter dan toen ze wegkwijnde bij Denk. Haar feministische, rechten voor homo's verhaal is iig iets geloofwaardiger dan toen ze bij de Turken zat. Het was ook niet zo dat zij de stemmenmagneet bij Denk was. Ze was meer een excuus voor de Turken om te schreeuwen dat alle Nederlanders racistisch zijn.quote:
[..]
Het probleem voor Sylvana is dat haar potentiële achterban nu te klein is. Islamieten stemmen liever op DENK (popularitait neemt de laatste weken alleen maar toe), niet-islamitische minderheden stemmen massaal PVV, met name Surinamers. Je zou het niet zeggen met al die media-aandacht, maar de meeste donkere mensen in Nederland hobbelen helemaal niet achter figuren als Quincy Gario aan, maar zijn meer bezig met de Islam haten.
Maar ik zie haar ook geen zetel halen hoor, met Art1kel..
Ik zie wel aan haar af dat ze nu meer op haar plek zit en relaxter is in tv-optredens, dan toen ze bij Denk zat. Ik zie een tal van debutant-politici harder afgaan deze dagen. Baudet is iig niet meer het zelfverzekerde mannetje van de grote analyses bij POWned. Geen schim meer, met elk interview lijkt het bij hem dunner door de broek te lopen
Waarschijnlijk komen Pechtwold en Wilders er beter uit omdat ze meer bekendheid genieten en meer achterban hebben. Met het publiek dat daar zat (schreeuwen en niet luisteren) en een figuur als Witteman als gespreksleider kun je nooit 'winnen'.quote:
[..]
Dat kun je vinden.
Toch denk ik dat ze het voor haar potentiële achterban niet zo slecht doet na het echec bij Denk.
Jij ziet een zwarte boze feminist, zij zien een boze blanke intellectueel. Heerlijk jij-bakken
Baudet krijgt een podium om zijn stokpaardje, het bindend referendum, te verdedigen. Speciaal voor het volk. En wat zie ik: een opgefokte, gestreste, intellectueel die het volk niet achter zich krijgt. Ik weet vrij zeker dat Wilders daar 10 keer beter uit dat debat was gekomen. En ook Pechtold had daar beter zijn mannetje gestaan.
Tuurlijk wel. Een fatsoenlijke debater staat boven dat domme geschreeuw.quote:
[..]
Waarschijnlijk komen Pechtwold en Wilders er beter uit omdat ze meer bekendheid genieten en meer achterban hebben. Met het publiek dat daar zat (schreeuwen en niet luisteren) en een figuur als Witteman als gespreksleider kun je nooit 'winnen'.
Dit was echt typisch de lamme tegen de blinde. Leuk entertainment maar eigenlijk hadden Baudet en Simons tegen zichzelf in bescherming genomen worden...
Helemaal mee eens. Dat publiek dat commentaar levert is wel grappig, maar nu hebben de twee partijleiders nog maar 5 minuten debat over of zo.quote:
Die Simons had niks in te brengen. Wat een walgelijk figuur met haar drogredenaties en het woorden in de mond leggen bij Baudet.
Baudet toonde veel meer diepgang en had veel kennis paraat. Zonde dat Witteman niet correct was als debatleider.
Dat publiek mogen ze weg laten. Laat het debateren maar over aan de politici. Dan kun je nog lachen want dan wordt Simons helemaal weggevaagd.
Is ook wel het idee van het format. "Gewone mensen" aangevuld met politici.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Dat publiek dat commentaar levert is wel grappig, maar nu hebben de twee partijleiders nog maar 5 minuten debat over of zo.
Gewone mensen zouden eerder een boompje opzetten over de auto van de nieuwe buurman of het concert dat ze vorige week bezocht hebbenquote:
[..]
Is ook wel het idee van het format. "Gewone mensen" aangevuld met politici.
Vond het voornamelijk ergerlijk dat Simons woorden in de mond zat te leggen van Baudet. Prima als je het niet met hem eens bent. Maar dit was gewoon de boel verdraaienquote:
[..]
http://www.dagelijksestan(...)s-aan-gort-bij-dwdd/
Dit stukje 12 minuten?
En zeuren omdat hij het woord 'allochtoon' gebruikte
Ik vond zijn houding zelfs laatdunkend... het kan een corpsbal ding zijn heb dat wel vaker bij corps mensen blijkbaar leer je daar een houding aan waaruit blijkt dat je nergens van onder de indruk bent (behalve van wat je eventueel zelf hebt bewerkstelligt)quote:
Je kunt van Baudet vinden wat je wil maar opgefokt en gestressed in een debat heb ik hem nog niet gezien. Die bleef zelfs in het wespennest van de VARA (te) rustig.
Henk Bres was natuurlijk het grote voorbeeld voor gewone mensen bij het Lagerhuisquote:
[..]
Gewone mensen zouden eerder een boompje opzetten over de auto van de nieuwe buurman of het concert dat ze vorige week bezocht hebben
hehequote:
[..]
Henk Bres was natuurlijk het grote voorbeeld voor gewone mensen bij het Lagerhuis
Hij was in ieder geval totaal niet opgewassen tegen het publiek, Simons en Witteman. Wellicht geen stress, dan was het vooral lethargie.quote:
Je kunt van Baudet vinden wat je wil maar opgefokt en gestressed in een debat heb ik hem nog niet gezien. Die bleef zelfs in het wespennest van de VARA (te) rustig.
Het was echt zoals verwacht een verzameling zwakke figuren bij elkaar.
Asscher bewees vorige week toch echt dat het wel kan. En hij had zelfs nog last van een schreeuwende politicus naast dat schreeuwende publiek.quote:
[..]
Waarschijnlijk komen Pechtwold en Wilders er beter uit omdat ze meer bekendheid genieten en meer achterban hebben. Met het publiek dat daar zat (schreeuwen en niet luisteren) en een figuur als Witteman als gespreksleider kun je nooit 'winnen'.
Verder sprak hij meermaals door mensen heen en probeerde minutenlange monologen af te steken. Hij volgde de instructies van de debatleider vaak niet op en had nog het lef om, toen hij erop werd aangesproken te zeggen, "ja dat klopt, maar nu ik toch aan het woord ben...". In de tweede kamer kun je zoiets echt niet maken. Daarnaast zou zo een omgang met de voorzitter ook gewoon kwaad bloed zetten en zorgen dat je minder kan maken.
Sylvana vond ik sterker dan verwacht. Ook zij sprak vaak voor haar beurt. Ik vind het wel opvallend dat mensen hier dat bij haar wel zagen, maar bij Thierry niet. In het laatste debat vond ik dat ze de stelling iets te makkelijk wg liet trekken van quota bij de overheid, naar het bedrijfsleven. Ze benadrukte zelf wel dat het bij de overheid was, maar liet het gebeuren dat eigenlijk alle tegenargumenten over het bedrijfsleven gingen. Ook maakte ze te veel "zweverige" punten over de waarde van de mens en ging te snel voorbij de praktische punten, waarmee ze de argumenten van haar tegenstanders meermaals onderuit kon halen (zoals dat de tegenprestatie meer kost dan oplevert).
Toch vond ik dat ze zich wel goed staande hield met haar kappersopleding tegen mr. dr. Baudet. Verder vind ik dat wat ze vertegenwoordigt zeker een stem in de tweede kamer kan gebruiken. Dus ze heeft mij wel overtuigd.
Meermaals de stroman ingezet inderdaad maar volgens mij heeft ze dat zelf niet eens door. Alles gaat door de discriminatiefilter. En ook telkens vragen terugstellen ipv die richting haar te beantwoorden.quote:
[..]
Vond het voornamelijk ergerlijk dat Simons woorden in de mond zat te leggen van Baudet. Prima als je het niet met hem eens bent. Maar dit was gewoon de boel verdraaien
En zeuren omdat hij het woord 'allochtoon' gebruikte
Baudet was wel goed bezig daar bij het Linkse publiek van de VARA. Alleen jammer dat Sylvana meer spreektijd kreeg en Witteman slecht was als gespreksleider.quote:
[..]
Waarschijnlijk komen Pechtwold en Wilders er beter uit omdat ze meer bekendheid genieten en meer achterban hebben. Met het publiek dat daar zat (schreeuwen en niet luisteren) en een figuur als Witteman als gespreksleider kun je nooit 'winnen'.
Hij liet zich wel behoorlijk uit het veld slaan door die "schreeuw-tokkies" en "linkse-Gutmenschen". Blijkbaar neemt hij ze toch iets té serieus?quote:
[..]
Waarschijnlijk komen Pechtwold en Wilders er beter uit omdat ze meer bekendheid genieten en meer achterban hebben. Met het publiek dat daar zat (schreeuwen en niet luisteren) en een figuur als Witteman als gespreksleider kun je nooit 'winnen'.
Het komt niet in je op dat het aan zijn eigen zwakte ligt dat hij geen potten kon breken in dat debatje?quote:
[..]
Baudet was wel goed bezig daar bij het Linkse publiek van de VARA. Alleen jammer dat Sylvana meer spreektijd kreeg en Witteman slecht was als gespreksleider.
Waarom altijd maar de schuld bij anderen zoeken?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 12:19:37 ]
Debat gaat niet enkel om geveinsde parate kennis natuurlijk. Maar ook om wat je daarmee doet, tot welke argumenten en conclusies dat leidt en hoe je dat in het debat brengt.quote:
Nja, het lagerhuis is ook meer de show van de one-liners he. Je spreekt 2 zinnen en iemand anders krijgt de beurt. Als Baudet een inhoudelijk debat met Sylvana zou kunnen voeren zou hij overtuigend winnen, omdat hij nou eenmaal veel meer parate kennis is.
In die zin doet Simons het natuurlijk zeker zo goed (of beter gezegd slecht) als een Baudet.
Waar je dus vandaan haalt dat hij in een ander debat plots wel potten zou breken is me een raadsel. Immers, hij kwam er al amper aan te pas bij een lichtgewicht als Simons.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2017 13:16:45 ]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen Sylvana.quote:
[..]
Hij liet zich wel behoorlijk uit het veld slaan door die "schreeuw-tokkies" en "linkse-Gutmenschen". Blijkbaar neemt hij ze toch iets té serieus?
Mijn punt is juist dat ze nauwelijks hebben kunnen debaten. Juist toen het intressant begon te worden(geloof dat ze het toen hadden over quota/diversiteit) kapte Witteman het af.quote:
[..]
Debat gaat niet enkel om geveinsde parate kennis natuurlijk. Maar ook om wat je daarmee doet, tot welke argumenten en conclusies dat leidt en hoe je dat in het debat brengt.
In die zin doet Simons het natuurlijk zeker zo goed (of beter gezegd slecht) als een Baudet.
Waar je dus vandaan haalt dat hij in een ander debat plots wel potten zou breken is me een raadsel. Immers, hij kwam er al amper aan te pas bij een lichtgewicht als Simons.
quote:
[..]
Ga iemand anders woorden in de mond leggen Sylvana.
Maar hoe kom je dan bij het idee dat Baudet overtuigend gewonnen zou hebben als het wel tot een debat was gekomen? Als je in een debatje als dit al niet overeind blijft, waarom zou het dan wel lukken als hij uitgebreider tegenspraak krijgt. Of als hij zich nog meer uit de tent laat lokken. Dat blijkt immers bij hem net zo eenvoudig als bij Simons.quote:
[..]
Mijn punt is juist dat ze nauwelijks hebben kunnen debaten. Juist toen het intressant begon te worden(geloof dat ze het toen hadden over quota/diversiteit) kapte Witteman het af.
Eens, maar dat is eigenlijk al vanzelfsprekendquote:
Nja, het lagerhuis is ook meer de show van de one-liners he. Je spreekt 2 zinnen en iemand anders krijgt de beurt. Als Baudet een inhoudelijk debat met Sylvana zou kunnen voeren zou hij overtuigend winnen, omdat hij nou eenmaal veel meer parate kennis is. Word het inderdaad een wedstrijdje schreeuwen laat ie zich miss iets te makkelijk aftroeven. Gelukkig ook maar, schreeuwers hebben we namelijk al genoeg.
op de mensen van links na dan.Behalve voor het begon dan. Toen verwachtten we allemaal dat Baudet Simons wel even een lesje debatteren zou geven, maar toen dat tegenviel lag het aan het platform.quote:
[..]
Eens, maar dat is eigenlijk al vanzelfsprekend
Best zielig inderdaad.quote:
[..]
Vond het voornamelijk ergerlijk dat Simons woorden in de mond zat te leggen van Baudet. Prima als je het niet met hem eens bent. Maar dit was gewoon de boel verdraaien
En zeuren omdat hij het woord 'allochtoon' gebruikte
Alsof het een natuurlijk gegeven is dat als je over een buitenstaander praat dat dat altijd negatief bedoelt is en per definitie racistisch is.....
In die zin zal "donker persoon" over een aantal jaar ook als racistisch worden gezien, mark my words...
Het is ook gewoon een feit dat als jij jouw waarden sterk hebt geïnternaliseerd dat al die retoriek je gewoon weinig doet. Waarom zou het? Baudet heeft er genoeg over nagedacht om sterk achter zijn mening te staan.quote:
[..]
Ik vond zijn houding zelfs laatdunkend... het kan een corpsbal ding zijn heb dat wel vaker bij corps mensen blijkbaar leer je daar een houding aan waaruit blijkt dat je nergens van onder de indruk bent (behalve van wat je eventueel zelf hebt bewerkstelligt)
Maar waarom dan? Inhoudelijk stelt hij weinig meer voor dan Simons. Tenzij je een voorkeur voor moeilijke woorden met inhoud verwart. En debattechnisch was ze hem eigenlijk gewoon de baas.quote:
[..]
Eens, maar dat is eigenlijk al vanzelfsprekend
Alles bij elkaar dus de lamme tegen de blinde. Dat verandert toch niet met een wat langer debat? Dat is hooguit nog beschamender...
Je zat gewoon naar haar sexy kleding te kijken, jij viespeukquote:
Verder vind ik dat wat ze vertegenwoordigt zeker een stem in de tweede kamer kan gebruiken. Dus ze heeft mij wel overtuigd.
Ik kon mijn ogen eigenlijk niet van de boze PVV mevrouw afhouden.quote:
[..]
Je zat gewoon naar haar sexy kleding te kijken, jij viespeuk
Bijna allemaal.quote:
[..]
Behalve voor het begon dan. Toen verwachtten we allemaal dat Baudet Simons wel even een lesje debatteren zou geven, maar toen dat tegenviel lag het aan het platform.
quote:
De lamme tegen de blinde in debat. Dit is bijna als het downpatientjes inzetten voor entertainmentprogramma's
Hij doet alleen niet zoveel om anderen te overtuigen van die waarden. Leuk dat hij zelf vind dat hij gelijk heeft maar dat is het minst belangrijke in de politiek, elke politicus vind dat namelijk van zichzelf, het gaat er om goed anderen te kunnen overtuigen.quote:
[..]
Het is ook gewoon een feit dat als jij jouw waarden sterk hebt geïnternaliseerd dat al die retoriek je gewoon weinig doet. Waarom zou het? Baudet heeft er genoeg over nagedacht om sterk achter zijn mening te staan.