Begin september ben ik gestart met het werken als verkoopmedewerker. Omdat ik hieraan voorafgaand bijstandsgerechtigd was, zou ik een proefperiode krijgen (werken met behoud van uitkering), om te kijken of ik het werk wel goed kan (verkoopmedewerker is mbo ½ niveau terwijl ik een hbo-propedeuse heb afgerond).
Omdat ik goed functioneerde, wilde men mij graag aannemen. Pas midden november kreeg ik een contract aangeboden, na in totaal 2,5 maand ‘proefperiode’ (lees: geen salaris maar behoud van uitkering). De reden voor deze vertraging was dat de manager ‘geen contact kon krijgen met de gemeente Rotterdam om het te regelen’ (overigens hoeft de gemeente geen toestemming te geven bij het aanbieden van een contract).
Tijdens het contract & arbeidsvoorwaardengesprek zei de manager dat ik een halfjaar contract zou krijgen voor 24 uur. Ik wilde eigenlijk meer uren werken, maar dit was niet mogelijk. Dit was volgens een collega, die al jaren er werkt, vreemd.
Ik heb het contract toen niet heel goed doorgenomen (ik blijk een 8 mnd contract te hebben). Wel zag ik dat er een proefperiode van 2 maanden op stond, waar mijn manager tijdens het arbeidsvoorwaardengesprek het niet over heeft gehad.
Nu anderhalve maand later word ik naar boven geroepen door de manager en zegt hij dat ik ontslagen ben met de reden ‘we verwachten meer van iemand van jouw leeftijd’ en ook ‘gemakzucht, hoewel je wel goed je best doet’.
Na dit gesprek loop ik naar beneden om afscheid te nemen van de collega’s waar ik mee samenwerk en die mij hebben ingewerkt. Zij zijn stomverbaasd (net als ik) dat ik ontslag heb en ik quote ‘ze zijn hier echt gek!’
Midden november, toen ik eindelijk het contract kreeg, functioneerde ik nog prima. Anderhalve maand later, heel toevallig een week voor afloop van de proefperiode, functioneer ik niet meer naar behoren?!
Ik heb nu 4 maanden gewerkt, waarvan 2,5 maand met behoud van uitkering (dus geen normaal salaris!). de bouwmarkt heeft me hierdoor maar 2x keer salaris uit hoeven te betalen. Lekker goedkoop toch?!
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:48:23 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:47:10 ]
Ja ik ben gefrustreerd....quote:Op dinsdag 3 januari 2017 08:35 schreef kanovinnie het volgende:
Ik heb het idee dat je hier bent om de de werkgever zwart te maken of nie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:50:34 ]
Ehm deze samenvatting snap ik even niet...quote:Op dinsdag 3 januari 2017 08:38 schreef Barrah het volgende:
Dus je hebt een contract getekend zonder het te lezen en legt nu alle schuld bij je werkgever?
Nou, je hebt een contract getekend zonder het te lezen en bent zo te lezen gefrustreerd.quote:
[..]
Ehm deze samenvatting snap ik even niet...
Snap je het nu?
Ja als je advies hebt, graag, is altijd welkomquote:
Of wil je nog advies over het een of ander?
Lees voortaan je contracten beter door en wees wat assertiever.quote:
[..]
Ja als je advies hebt, graag, is altijd welkom
Tenzij de CAO anders bepaalt?quote:
Proeftijd mag bij een contract van twee jaar of korter volgens mij maximaal 1 maand zijn toch?
6 maanden of korter? Dan mag er nooit een proeftijd worden afgesproken.
meer dan 6 maanden, maar korter dan 2 jaar? Dan mag de proeftijd maximaal één maand zijn.
2 jaar of langer (bijvoorbeeld voor onbepaalde tijd)? Dan kunt u maximaal 2 maanden proeftijd afspreken.
Dus, hup terug naar de werkgever en in gesprek met elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:50:20 ]
Op wie ben je het meest boos?quote:
Op de werkgever, die jouw verwachtingen niet nakwam, wetende dat er in de boze wereld dit soort werkgevers bestaan.
Of op jezelf, omdat je weet dat je veel van deze teleurstellingen had kunnen zien aankomen en zelfs voorkomen als je gewoon goed je contract had gelezen.
Ik denk het laatste, al wil je dat misschien liever niet toegeven. Het is makkelijker om de situatie te accepteren als je de schuld bij een ander kunt leggen toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:50:06 ]
[ Bericht 49% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:46:51 ]
Blij dat ik geen hbo heb gedaan, maakt je niet slimmer zo te zien.
En geloof mij, jij bent niet de enige die hier de dupe van is en de bouwmarkt is niet de enige schuldige. Zelfs gemeentes werken met deze tactiek.
Als is het wel dom om een contract te tekenen wanneer je niet precies weet wat er in staat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:49:54 ]
Dus het mag van de CAO.quote:Doe-het-zelf-branche Cao
Bekijk de cao Doe Het Zelfbranche met daarin afspraken over loon, toeslagen, werktijden, overwerk, vakantie en pensioen.
Artikel 4.1 Aanvang en duur van de arbeidsovereenkomst
4.1.1 Bij het aangaan van de arbeidsovereenkomst geldt bij een
arbeidsovereenkomst van langer dan 6 maanden wederzijds een
schriftelijk vast te leggen proeftijd van 2 maanden, tenzij uitdrukkelijk
anders is overeengekomen.
Verder is het natuurlijk schandalig om op zo'n manier gebruik te maken van personeel.
Je zit er naast.quote:
Ik heb maar mbo en weet zelfs dat je je contracten door moet lezen en proeftijden op die contracten niet mogen
Blij dat ik geen hbo heb gedaan, maakt je niet slimmer zo te zien.
Het mag van de CAO. Dat is de toegestane uitzondering op de bepaling dat de proeftijd maar 1 maand mag zijn.quote:
Jij als HBO-er had toch wel even het contract kunnen lezen en kunnen uitzoeken of het klopte wat er in stond?
6 maanden of korter? Dan mag er nooit een proeftijd worden afgesproken.
meer dan 6 maanden, maar korter dan 2 jaar? Dan mag de proeftijd maximaal één maand zijn.
2 jaar of langer (bijvoorbeeld voor onbepaalde tijd)? Dan kunt u maximaal 2 maanden proeftijd afspreken.
Dus, hup terug naar de bouwmarkt en in gesprek met elkaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:49:39 ]
Dit (behoudens uitzonderingen die in de cao zijn opgenomen)... en een proeftijd mag niet worden opgenomen als de werkgever de werknemer al eerder heeft kunnen beoordelen. Als TS al 2,5 maand werkzaam was en de werkgever zijn functioneren dus al heeft kunnen beoordelen voordat hij dit contract kreeg, mocht er dus al geen proeftijd meer worden afgesproken.quote:
Jij als HBO-er had toch wel even het contract kunnen lezen en kunnen uitzoeken of het klopte wat er in stond?
6 maanden of korter? Dan mag er nooit een proeftijd worden afgesproken.
meer dan 6 maanden, maar korter dan 2 jaar? Dan mag de proeftijd maximaal één maand zijn.
2 jaar of langer (bijvoorbeeld voor onbepaalde tijd)? Dan kunt u maximaal 2 maanden proeftijd afspreken.
Dus, hup terug naar de werkgever en in gesprek met elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:50:52 ]
Ja, daar is wat mee. Geldt dat ook voor 'mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt'?quote:
[..]
Dit... en een proeftijd mag niet worden opgenomen als de werkgever de werknemer al eerder heeft kunnen beoordelen. Als TS al 2,5 maand werkzaam was en de werkgever zijn functioneren dus al heeft kunnen beoordelen voordat hij dit contract kreeg, mocht er dus al geen proeftijd meer worden afgesproken.
Het is om te kotsen. Als je niets meer te verliezen zou hebben, raad ik je aan om dat hele pand in de fik steken.
Dit ga ik even nazoeken, txquote:
Proeftijd mag bij een contract van twee jaar of korter volgens mij maximaal 1 maand zijn toch?
Als het ongeldig ontslag is (een ongeldig beroep op proeftijd), dan kan TS er of aan het werk blijven, en meestal heb je op de werkvloer niet teveel te maken met de eikels erboven. En dat is goed voor het CV van TS.quote:
Maar om nu terug te gaan en je baantje op te eisen, daar wordt het allemaal ook niet gezelliger van.
Of de werkgever moet een schadevergoeding betalen (soort van afkopen contract), en dat heeft TS in elk geval wat geld en genoegdoening.
Daar ga je niks aan hebben, want het mag van de CAO.quote:
Hier kan je wat aan hebben: WGR / Schandalig behandeld door werkgever
[ Bericht 5% gewijzigd door Nizno op 03-01-2017 08:58:55 ]
quote:
Ik zie dat de bouwmarkt gemodereerd is naar werkgever, mag je de naam van een bedrijf niet noemen?
Zie hier het antwoord, dit stond al in je topicquote:Op dinsdag 3 januari 2017 08:49 schreef Nizno het volgende:
Laten we het maar even doen hier zonder de hele tijd de naam van de bouwmarkt te noemen. Dat is niet meer of minder dan zwart maken en voegt ook niets toe of het nu Bouwmarkt X of Z was.
Bedankt.quote:
[..]
Dit (behoudens uitzonderingen die in de cao zijn opgenomen)... en een proeftijd mag niet worden opgenomen als de werkgever de werknemer al eerder heeft kunnen beoordelen. Als TS al 2,5 maand werkzaam was en de werkgever zijn functioneren dus al heeft kunnen beoordelen voordat hij dit contract kreeg, mocht er dus al geen proeftijd meer worden afgesproken.
Als ik dit de werkgever meedeel, kan hij toch zeggen dat ik niet naar verwachting functioneer en me alsnog ontslaan?
Hooguit genoegdoening. TS zit als ik het goed begrijp nog steeds in een uitkering, dus die inkomsten zullen moeten worden opgegeven en verrekend neem ik aan? Leuk om een betere wereld na te streven, maar daar koopt TS geen brood voor. Ik zou die moeite dan liever steken in het vinden van een andere baan bij een werkgever die zijn personeel wel waardeert.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 08:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Als het ongeldig ontslag is (een ongeldig beroep op proeftijd), dan kan TS er of aan het werk blijven, en meestal heb je op de werkvloer niet teveel te maken met de eikels erboven. En dat is goed voor het CV van TS.
Of de werkgever moet een schadevergoeding betalen (soort van afkopen contract), en dat heeft TS in elk geval wat geld en genoegdoening.
Het doel van een proeftijd is dat werkgever en werknemer over en weer kunnen kijken of de samenwerking bevalt. De wet zegt dat bij opvolgende arbeidsovereenkomsten geen nieuwe proeftijd mag worden afgesproken. Het eerste 'dienstverband' was een proefplaatsing, waarbij de werkgever het voordeel had dat hij zelf geen salaris hoefde te betalen. Nu hij hem in dienst heeft genomen, is feitelijk het dienstverband verlengd, met als verschil dat de werkgever nu wel salaris betaalt en de werknemer geen uitkering meer krijgt. Mijns inziens is dat een tweede arbeidsovereenkomst en mag er dus ook geen proeftijd meer worden afgesproken.quote:Op dinsdag 3 januari 2017 08:50 schreef sigme het volgende:
[..]
Ja, daar is wat mee. Geldt dat ook voor 'mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt'?
Een propedeuse op het hbo staat niet gelijk aan een diploma,dus niet zo verheven doen terwijl je gewoon hetzelfde niveau als een mbo'er hebt.
Als de werkgever een gratis kracht wil dan had hij je direct na die 2,5 maand ontslagen.
De overeengekomen proefperiode is ongeldig dus daar kun je actie op ondernemen.
Wel word er gesproken in Den Haag om dit soort misbruik van eigenlijk full time werken voor de hoogte van een uitkering (aka moderne slavernij) een halt toe te roepen.. veel te laat natuurlijk want het is al cultuur geworden onder werkgevers.
Goedkope arbeid op deze manier, zo simpel is het.
Deden ze al jareeeeen via de WSW voor wajongers, zelfde verhaal kom je echt tig keer tegen.
Doorstroom van bijstand of wajong naar betaald normaal werk is echt altijd al nihil geweest.
En dan nog zijn er mensen die denken dat mensen in de bijstand niet willen werken of lui op de bank zitten.
Het probleem ligt 9 van de 10x bij de werkgevers.
Ik denk dat je daar je pijlen op moet richten TS.
+1!quote:
Goedkope arbeid op deze manier, zo simpel is het.
Deden ze al jareeeeen via de WSW voor wajongers, zelfde verhaal kom je echt tig keer tegen.
Doorstroom van bijstand of wajong naar betaald normaal werk is echt altijd al nihil geweest.
En dan nog zijn er mensen die denken dat mensen in de bijstand niet willen werken of lui op de bank zitten.
Het probleem ligt 9 van de 10x bij de werkgevers.
Dat zou hij kunnen doen, maar dat is minder eenvoudig dan je ontslaan tijdens je proeftijd. De werkgever moet dan namelijk een procedure starten bij de kantonrechter om de overeenkomst te laten ontbinden. Daarbij moet hij dan wel stukken kunnen overleggen die jouw disfunctioneren aantonen en waaruit blijkt dat hij dit met je besproken heeft en dat je kansen hebt gehad om je functioneren te verbeteren. Dat kan dus een lastige opgave worden voor je werkgever.quote:
[..]
Bedankt.
Als ik dit de werkgever meedeel, kan hij toch zeggen dat ik niet naar verwachting functioneer en me alsnog ontslaan?
Een makkelijkere optie voor hem zou zijn als jij een vaststellingsovereenkomst tekent waarmee de arbeidsovereenkomst met wederzijds goedvinden wordt beëindigd. Maar als je zoiets krijgt voorgeschoteld, zou ik iemand met een juridische achtergrond laten meekijken.
Ga er overigens maar wel van uit dat de werkgever je contract niet zal verlengen. In de tussentijd zou ik hem een kort briefje sturen waarin je aangeeft dat de proeftijd nietig was, dat je dus nog steeds in dienst bent en dat je bereid bent om te werken.
Maakt niets uit. Voor ontslag binnen proeftijd is de werkgever niet verplicht een reden op te geven.quote:
[..]
Bedankt.
Als ik dit de werkgever meedeel, kan hij toch zeggen dat ik niet naar verwachting functioneer en me alsnog ontslaan?
De les die je hieruit leert, is dat je niet zo over je heen moet laten lopen als het om contracten gaat. Je loopt eerst 2,5 maand voor nop te werken (ja, bijstand is imo geen salaris van je werkgever) om direct daarna akkoord te gaan met een contract van 8 maanden incl. 1,5 maand nieuwe proeftijd? Ik snap dat je liever werkt dan dat je in de bijstand zit, maar je komt alleen goed uit de bijstand als je zicht heb op 'vast / structureel werk', dat je vervolgens met een vage constructie van 4 maanden proeftijd aan de slag gaat is deels ook aan jezelf te danken. Je bent er immers mee akkoord gegaan.
Neemt niet weg dat het een naaistreek is natuurlijk en ik vraag me af of deze constructie zo wel is toegestaan. Bij het aangaan van het contract werkte je er al 2,5 maand en dat is voldoende tijd voor een werkgever om je te beoordelen. Een nieuwe proeftijd lijkt me daarom niet relevant. Dit had je echter zelf aan moeten geven! Je kan er proberen werk van te maken, maar ik zou persoonlijk je verlies nemen en lekker ergens anders aan de slag te gaan. Bij grote branches gebeuren dit soort praktijken volgens mij heel veel en het zijn altijd de mensen 'onderaan de ladder' die daar de dupe van zijn.
Echter als de 2e proeftijd niet mag gaat deze vlieger voor de werkgever niet meer op.quote:
[..]
Maakt niets uit. Voor ontslag binnen proeftijd is de werkgever niet verplicht een reden op te geven.
volgens mij is er een verschil tussen ergens mee akkoord gaan en of dat wel rechtsgeldig is.quote:
[..]
Maakt niets uit. Voor ontslag binnen proeftijd is de werkgever niet verplicht een reden op te geven.
De les die je hieruit leert, is dat je niet zo over je heen moet laten lopen als het om contracten gaat. Je loopt eerst 2,5 maand voor nop te werken (ja, bijstand is imo geen salaris van je werkgever) om direct daarna akkoord te gaan met een contract van 8 maanden incl. 1,5 maand nieuwe proeftijd? Ik snap dat je liever werkt dan dat je in de bijstand zit, maar je komt alleen goed uit de bijstand als je zicht heb op 'vast / structureel werk', dat je vervolgens met een vage constructie van 4 maanden proeftijd aan de slag gaat is deels ook aan jezelf te danken. Je bent er immers mee akkoord gegaan.
Neemt niet weg dat het een naaistreek is natuurlijk en ik vraag me af of deze constructie zo wel is toegestaan. Bij het aangaan van het contract werkte je er al 2,5 maand en dat is voldoende tijd voor een werkgever om je te beoordelen. Een nieuwe proeftijd lijkt me daarom niet relevant. Dit had je echter zelf aan moeten geven! Je kan er proberen werk van te maken, maar ik zou persoonlijk je verlies nemen en lekker ergens anders aan de slag te gaan. Bij grote branches gebeuren dit soort praktijken volgens mij heel veel en het zijn altijd de mensen 'onderaan de ladder' die daar de dupe van zijn.
"eigen schuld' is wel heel fucking makkelijk gezegd natuurlijk he..
UWV geeft in ieder geval aan dat bij een proefplaatsing op grond van bijvoorbeeld de WW of WIA een proeftijd niet meer mag worden afgesproken. Het lijkt me niet dat dat anders is bij een proefplaatsing vanuit de bijstand.quote:
Het is wel de vraag of een proeftijd in het contract nog mag na een proef met behoud van uitkering.
Ik denk dat je daar je pijlen op moet richten TS.
quote:Na een proefplaatsing mag de werkgever geen proeftijd meer afspreken met de werknemer.
quote:
[..]
UWV geeft in ieder geval aan dat bij een proefplaatsing op grond van bijvoorbeeld de WW of WIA een proeftijd niet meer mag worden afgesproken. Het lijkt me niet dat dat anders is bij een proefplaatsing vanuit de bijstand.
[..]
Dat is dus de vraag die TS beantwoord moet krijgen.
Als ik jou was zou ik in ieder geval even rapporteren bij de uitkeringsinstantie, want een regeling om te werken met behoud van uitkering lijkt me hier niet voor bedoeld.
/edit: spuit elf
Dat dus.quote:
Het is wel de vraag of een proeftijd in het contract nog mag na een proef met behoud van uitkering.
Ik denk dat je daar je pijlen op moet richten TS.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 03-01-2017 09:24:33 ]
Want?quote:
Op Nu ineens mogen 2 proeftijden wel?
Contracten beter lezen in de toekomst.quote:
[..]
Ja als je advies hebt, graag, is altijd welkom
Achteraf zeiken is natuurlijk ook makkelijker. Of je nu in je recht staat of niet.quote:
[..]
volgens mij is er een verschil tussen ergens mee akkoord gaan en of dat wel rechtsgeldig is.
"eigen schuld' is wel heel fucking makkelijk gezegd natuurlijk he..
Verder ben ik het wel met je eens hoor, maar dan krijg je dus wel situaties waar je er enkel en alleen nog maar achteraf werk van kan maken. Je staat veel sterker als je voorafgaand aan het contract erachter komt dat het contract niet rechtsgeldig is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het UWV achter deze constructie staat. Maar een beetje eigen verantwoordelijkheid hieromtrent tonen mag ook wel zeg, anders blijven werkgevers je ook gewoon misbruiken.
Dat dus. Concreter, wellicht kan het UWV je ondersteunen en een nieuw contract de eerstvolgende keer voor je controleren. Zij zijn er namelijk direct bij gebaat dat je weer aan het werk gaat. Geen flauw idee of dat mogelijk is, maar wie weet kunnen ze je daarin hulp bieden om misbruik weer te voorkomen.quote:
[..]
Contracten beter lezen in de toekomst.
Vind ik ook. Ts heeft geen enkele positie om te onderhandelen vanuit een uitkering. Dus best asociaal van die bouwmarkt. Een truc om goedkoop aan personeel te komen.quote:
[..]
Dus het mag van de CAO.
Verder is het natuurlijk schandalig om op zo'n manier gebruik te maken van personeel.
Tenzij je hier niet het volledige verhaal vertelt.
Het UWV gaat TS niet helpen, je moet hopen op een aardige gemeentemedewerker en anders juridisch loket wat je hopelijk gratis hulp zal bieden.quote:
[..]
Achteraf zeiken is natuurlijk ook makkelijker. Of je nu in je recht staat of niet.
Verder ben ik het wel met je eens hoor, maar dan krijg je dus wel situaties waar je er enkel en alleen nog maar achteraf werk van kan maken. Je staat veel sterker als je voorafgaand aan het contract erachter komt dat het contract niet rechtsgeldig is. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het UWV achter deze constructie staat. Maar een beetje eigen verantwoordelijkheid hieromtrent tonen mag ook wel zeg, anders blijven werkgevers je ook gewoon misbruiken.
[..]
Dat dus. Concreter, wellicht kan het UWV je ondersteunen en een nieuw contract de eerstvolgende keer voor je controleren. Zij zijn er namelijk direct bij gebaat dat je weer aan het werk gaat. Geen flauw idee of dat mogelijk is, maar wie weet kunnen ze je daarin hulp bieden om misbruik weer te voorkomen.
Werkgevers belazeren je waar je bij staat...Het draait tenslotte allemaal om geld en door toedoen van de overheid is het zover gekomen. Goedkope krachten inhuren, die je dan weer een rotschop geeft net voor het eventueel tot een vast contract kan komen.
De vraag is of die proeftijd staande houdt.quote:
Mocht je geïnteresseerd zijn in een werkgever die op een schandalige wijze van je profiteert en je wanneer je geld gaat kosten weer aan de kant zet, ga dan werken bij een bouwmarktin Capelle ad IJssel.
Begin september ben ik gestart met het werken als verkoopmedewerker. Omdat ik hieraan voorafgaand bijstandsgerechtigd was, zou ik een proefperiode krijgen (werken met behoud van uitkering), om te kijken of ik het werk wel goed kan (verkoopmedewerker is mbo ½ niveau terwijl ik een hbo-propedeuse heb afgerond).
Omdat ik goed functioneerde, wilde men mij graag aannemen. Pas midden november kreeg ik een contract aangeboden, na in totaal 2,5 maand ‘proefperiode’ (lees: geen salaris maar behoud van uitkering). De reden voor deze vertraging was dat de manager ‘geen contact kon krijgen met de gemeente Rotterdam om het te regelen’ (overigens hoeft de gemeente geen toestemming te geven bij het aanbieden van een contract).
Tijdens het contract & arbeidsvoorwaardengesprek zei de manager dat ik een halfjaar contract zou krijgen voor 24 uur. Ik wilde eigenlijk meer uren werken, maar dit was niet mogelijk. Dit was volgens een collega, die al jaren er werkt, vreemd.
Ik heb het contract toen niet heel goed doorgenomen (ik blijk een 8 mnd contract te hebben). Wel zag ik dat er een proefperiode van 2 maanden op stond, waar mijn manager tijdens het arbeidsvoorwaardengesprek het niet over heeft gehad.
Nu anderhalve maand later word ik naar boven geroepen door de manager en zegt hij dat ik ontslagen ben met de reden ‘we verwachten meer van iemand van jouw leeftijd’ en ook ‘gemakzucht, hoewel je wel goed je best doet’.
Na dit gesprek loop ik naar beneden om afscheid te nemen van de collega’s waar ik mee samenwerk en die mij hebben ingewerkt. Zij zijn stomverbaasd (net als ik) dat ik ontslag heb en ik quote ‘ze zijn hier echt gek!’
Midden november, toen ik eindelijk het contract kreeg, functioneerde ik nog prima. Anderhalve maand later, heel toevallig een week voor afloop van de proefperiode, functioneer ik niet meer naar behoren?!
Ik heb nu 4 maanden gewerkt, waarvan 2,5 maand met behoud van uitkering (dus geen normaal salaris!). de bouwmarkt heeft me hierdoor maar 2x keer salaris uit hoeven te betalen. Lekker goedkoop toch?!
Maar jouw suggestie dat er sprake is van misbruik volg ik niet. Ze bieden jou inmers een contract aan. Ze geven vervolgens aan dat ze meer van jou verwacht hadden. Dat heb je soms, van die mensen die een arbeidscontract tekenen en dan maar een beetje achterover gaan leunen. En al zijn ze nog zo kut, de rest van het personeel zal dan altijd zeggen dat ze er niets van begrijpen (terwijl ze een week daarvoor nog aan het kankeren waren op dezelfde medewerker).
Kortom: het zou toch zo maar eens aan jezelf kunnen liggen.
Inmiddels alweer 4 achtereen lekker aan het werk en binnenkort vrijwillig een nieuwe baan om weer een leuke stap te kunnen maken.
Tip aan TS, baal ervan, maar leer er ook van. Er valt nu weinig meer aan te doen denk ik en je hebt in ieder geval iets om op je CV te zetten.
Dat lijkt mij ook niet. Een melding bij de uitkeringsinstantie en/of gemeente kan er voor zorgen dat er voorlopig geen mensen meer binnen deze regeling die kant op worden gestuurd.quote:
Als ik jou was zou ik in ieder geval even rapporteren bij de uitkeringsinstantie, want een regeling om te werken met behoud van uitkering lijkt me hier niet voor bedoeld.
Echter, aan de andere kant: Heeft de uitkeringsgerechtigde niet ook zelf een verantwoordelijkheid om enkel contracten aan te gaan die voldoen aan de voorwaarden van deze regeling? Ook al handelde de werkgever misschien in strijd met de wet en de voorwaarden van deze regeling, het is TS die een relatie met de uitkeringsinstantie had. Met een beetje pech kan een melding over de bouwmarkt als gevolg hebben dat men zich gaat afvragen of de uitkering van TS wel terecht is doorbetaald... TS mag dan gelijk hebben dat dit niet kon/mocht, maar dat gelijk zal dan actief bij de ex-werkgever gehaald moeten worden. (al geloof ik zelf niet dat het zo ver zal komen).
1. Propedeuse behaald vertelt mij alleen maar dat je hbo hebt geprobeerd maar het niveau niet aankon, of het doorzettingsvermogen ontbreekt om dingen af te maken. Dus wat dat betreft geen haar beter dan een mbo'er die wel netjes zijn papieren haalt.
2. Deze werkgever heeft een redelijk groot risico genomen door iemand met een uitkering in dienst te nemen, dus in plaats van kritiek te geven op het feit, kan je ook gewoon blij zijn met de kans die hij heeft gegeven. Zeg zelf, als dit contract wel was verlengd en het was een succes dan had je hem op je blote knietjes bedankt voor de kans. Hoe vaak hij salaris heeft betaald maakt niet uit, dat wist je van tevoren en daar ging je mee akkoord.
3. Werkgevers ontslaan mensen niet zomaar. Als een werkgever een x.xxx bedrag per maand kost, dan verwacht men gewoon een bepaald rendement op die investering. Iemand ontslaan betekent veel geld weggooien, dus dat wordt echt weloverwogen gedaan. Dus concentreer je op de feedback van de leidinggevende: men verwachtte voor dat geld meer dan jij hebt daadwerkelijk hebt opgeleverd. Ga nou eens bij jezelf te rade wat dat zou kunnen zijn.
Nee, want als TS het niet had gedaan was hij gekort of was zijn uitkering stopgezet.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook niet. Een melding bij de uitkeringsinstantie en/of gemeente kan er voor zorgen dat er voorlopig geen mensen meer binnen deze regeling die kant op worden gestuurd.
Echter, aan de andere kant: Heeft de uitkeringsgerechtigde niet ook zelf een verantwoordelijkheid om enkel contracten aan te gaan die voldoen aan de voorwaarden van deze regeling? Ook al handelde de werkgever misschien in strijd met de wet en de voorwaarden van deze regeling, het is TS die een relatie met de uitkeringsinstantie had. Met een beetje pech kan een melding over de bouwmarkt als gevolg hebben dat men zich gaat afvragen of de uitkering van TS wel terecht is doorbetaald... TS mag dan gelijk hebben dat dit niet kon/mocht, maar dat gelijk zal dan actief bij de ex-werkgever gehaald moeten worden. (al geloof ik zelf niet dat het zo ver zal komen).
Pas achteraf had hij dit allemaal kunnen weten maar dan is het al te laat.
Natuurlijk, dat is lopende band werk. Goedkoop voor het bedrijf.quote:
Ben wel benieuwd of de volgende uitkeringswerker alweer op de stoep staat bij dat bedrijf.
Het kost de werkgever, met de regeling waar het over gaat, geen cent.quote:
TS, even drie opmerkingen over hoe ik er als leidinggevende/manager/geefhetmaareennaam over denk:
1. Propedeuse behaald vertelt mij alleen maar dat je hbo hebt geprobeerd maar het niveau niet aankon, of het doorzettingsvermogen ontbreekt om dingen af te maken. Dus wat dat betreft geen haar beter dan een mbo'er die wel netjes zijn papieren haalt.
2. Deze werkgever heeft een redelijk groot risico genomen door iemand met een uitkering in dienst te nemen, dus in plaats van kritiek te geven op het feit, kan je ook gewoon blij zijn met de kans die hij heeft gegeven. Zeg zelf, als dit contract wel was verlengd en het was een succes dan had je hem op je blote knietjes bedankt voor de kans. Hoe vaak hij salaris heeft betaald maakt niet uit, dat wist je van tevoren en daar ging je mee akkoord.
3. Werkgevers ontslaan mensen niet zomaar. Als een werkgever een x.xxx bedrag per maand kost, dan verwacht men gewoon een bepaald rendement op die investering. Iemand ontslaan betekent veel geld weggooien, dus dat wordt echt weloverwogen gedaan. Dus concentreer je op de feedback van de leidinggevende: men verwachtte voor dat geld meer dan jij hebt daadwerkelijk hebt opgeleverd. Ga nou eens bij jezelf te rade wat dat zou kunnen zijn.
Het risico is nul, of in ieder geval niet groter dan wanneer je wie dan ook aanneemt, hij zit immers boven het gevraagde niveau dus dat kan niet een reden zijn om iemand af te wijzen, bovendien is het "gewoon" iemand uit de bijstand, dat is niet anders dan iemand uit WW.
Maar goed, ik zie aan je toontje dat je denkt dat werkgevers door god gezonden zijn.
De juiste actie was mijns inziens om meteen melding te maken dat de WG hem een ongeldig contract aanbood (want opnieuw proeftijd) in plaats van het te tekenen. Je kunt stellen dat TS door te tekenen heeft meegewerkt aan deze dubieuze gang van zaken. Die verantwoordelijkheid ligt niet alleen bij de WG.quote:
[..]
Nee, want als TS het niet had gedaan was hij gekort of was zijn uitkering stopgezet.
Pas achteraf had hij dit allemaal kunnen weten maar dan is het al te laat.
Ook in de proeftijd moet je gewoon salaris betalen. Aanmelden, afmelden, andere administratiece shit die ermee samen hangt maakt dat die korte periode relatief duur is.quote:
[..]
Het kost de werkgever, met de regeling waar het over gaat, geen cent.
Het risico is nul, of in ieder geval niet groter dan wanneer je wie dan ook aanneemt, hij zit immers boven het gevraagde niveau dus dat kan niet een reden zijn om iemand af te wijzen, bovendien is het "gewoon" iemand uit de bijstand, dat is niet anders dan iemand uit WW.
Maar goed, ik zie aan je toontje dat je denkt dat werkgevers door god gezonden zijn.
Nee, de kans dat hier opzettelijk op deze manier een goede werknemer buiten gezet wordt is klein.
quote:
Twee keer proeftijd mag niet.quote:
proefperiode van 2 maanden op stond
ze hebben hem dus een 8 maanden (i.p.v. 6) contract gegeven om toch die proeftijd erin te kunnen opnemen, wat een flikkersquote:
[..]
Dus het mag van de CAO.
Verder is het natuurlijk schandalig om op zo'n manier gebruik te maken van personeel.
en 2x proeftijd, al vraag ik mij af hoe die dan geregeld was aangezien daar geen contract voor was ofzo volgens TS?
daarnaast had TS gewoon moeten lezen uiteraard
Het uitproberen kost geen cent, maar wel energie. En de mensen die de opleiding verzorgen zijn ook niet gratis. En na de proeftijd kost het ook gewoon salaris.quote:
[..]
Het kost de werkgever, met de regeling waar het over gaat, geen cent.
Het risico is nul, of in ieder geval niet groter dan wanneer je wie dan ook aanneemt, hij zit immers boven het gevraagde niveau dus dat kan niet een reden zijn om iemand af te wijzen, bovendien is het "gewoon" iemand uit de bijstand, dat is niet anders dan iemand uit WW.
Maar goed, ik zie aan je toontje dat je denkt dat werkgevers door god gezonden zijn.
En nee, zo denk ik niet over werkgevers - er gaat genoeg mis op dat vlak en misbruik wordt er ook genoeg gemaakt.
Ik vind dat mensen die akkoord gaan met een bepaalde regeling/contract niet achteraf moeten gaan huilen op een forum als er een andere uitkomst is dan ze gehoopt hadden. Net als mensen die de bank vervloeken omdat hun hoog-rendement/hoog-risico beleggingen gekelderd zijn. Ze weten alle voorwaarden vooraf, als het goed gaat hoor je ze nergens over, maar als het misloopt dan is het altijd de schuld van die grote boze instantie.
Dus je bent vanuit de bijstand vrij en blij om te kiezen waar en hoe je ergens wilt werken?quote:
Dus je hebt een contract getekend zonder het te lezen en legt nu alle schuld bij je werkgever?
Je moet alles accepteren, vriend, heeft geen eens zin om een contract door te lezen want de gemeente verplicht je toch.
je hoeft niet klakkeloos een contract te accepteren..quote:
[..]
Dus je bent vanuit de bijstand vrij en blij om te kiezen waar en hoe je ergens wilt werken?
Je moet alles accepteren, vriend, heeft geen eens zin om een contract door te lezen want de gemeente verplicht je toch.
Nu gewoon de filiaal manager plek opeisen.
Zeg ik dat?quote:
[..]
Dus je bent vanuit de bijstand vrij en blij om te kiezen waar en hoe je ergens wilt werken?
Je moet alles accepteren, vriend, heeft geen eens zin om een contract door te lezen want de gemeente verplicht je toch.
Hier is een regeling in het leven geroepen: proeftijd met behoud van uitkering. Die regeling is niet vrijblijvend. Werkgever moet aan het eind van die proeftijd een contract aanbieden.
Als ik het UWV of de gemeente was dan zou ik niet accepteren dat dat contract opnieuw een proeftijd bevat. Dat kun je namelijk zien als misbruik van de regeling door de werkgever. Zoals hier in de beleving van TS ook is gebeurd.
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat de uitkeringsinstantie verwacht dat dit soort situaties meteen worden gemeld. Al is het maar zodat de uitkeringsinstantie kan bepalen of het contract wel of niet moet/kan/hoeft worden aangegaan, of dat bezwaar gemaakt moet worden tegen de proeftijd. Behalve dat uitkeringsinstanties je graag aan het werk willen zien, willen zij vooral de regie houden.
Als de uitkeringsinstantie net zo slinks is als de werkgever, dan vorderen ze de doorbetaalde uitkering terug. De werkgever was immers nooit van plan om TS een contract zonder nieuwe proeftijd aan te bieden en TS heeft dit niet direct gemeld toen dit aan het licht kwam.
Of ts hier nu zelf schuld aan het of niet kunnen we vanaf hier niet zien. Alles wijst erop dat werkgever maximaal gebruik maakt van geboden mogelijkheden...
Als een werkgever gewoon iets onwettig doet is het niet onterecht om daarover te klagen.quote:
[..]
Het uitproberen kost geen cent, maar wel energie. En de mensen die de opleiding verzorgen zijn ook niet gratis. En na de proeftijd kost het ook gewoon salaris.
En nee, zo denk ik niet over werkgevers - er gaat genoeg mis op dat vlak en misbruik wordt er ook genoeg gemaakt.
Ik vind dat mensen die akkoord gaan met een bepaalde regeling/contract niet achteraf moeten gaan huilen op een forum als er een andere uitkomst is dan ze gehoopt hadden. Net als mensen die de bank vervloeken omdat hun hoog-rendement/hoog-risico beleggingen gekelderd zijn. Ze weten alle voorwaarden vooraf, als het goed gaat hoor je ze nergens over, maar als het misloopt dan is het altijd de schuld van die grote boze instantie.
En lang niet alle werkgever zijn utizuigende eikels, maar de kans ik groot dat deze werkgever dat wel is. En op deze manier de ene na de andere uiterst goedkope kracht verbruikt.
Bv. je hebt vele klantenservice vacatures om op te reageren waar je 4 euro meer verdient per uur maar UWV komt met een vacature tegen minimumloon aan en zet hem ook ieder keer vetgedrukt zodat je hem onmogelijk kan negeren.
Of een omscholing tot buschauffeur terwijl de verhalen van buschauffeurs maar door gaan over dat ze constant worden ingewisseld, zie hier http://demonitor.ncrv.nl/(...)stic-wegwerpbekertje
Of tegen behoud van uitkering papier prikken en doosjes vouwen etc.
HBO, WO, een heel arbeidsverleden, maakt niet uit, je moet wel 'om werkritme op te doen' of 'te zien of je het wel kan'.
En de werkgevers maar subsidies binnen harken.
Gemeente en UWV stellen helemaal geen normen richting werkgevers om iemand daadwerkelijk in (vaste) dienst te nemen, die doen gewoon vrolijk mee aan het hele circus, hun targets zijn waarschijnlijk wel gehaald als je al 1 maand uit de bijstand of WW bent, ook al kan je zodra je contract is afgelopen gewoon weer terug.
Het enige waar ik nog over te spreken ben is mensen stimuleren om een kansberoep te gaan doen.
fixed. Je geeft zelf al aan dat de wet aangepast zou moeten worden. Dan kun je bedrijven niet betichten van het gebruik maken van de wet. De wetgever moet aan de slagquote:
Redelijk normaal misbruik van die bijstand/participatiewet regeling, zelfs gemeentes doen het.
Wel word er gesproken in Den Haag om dit soort misbruik van eigenlijk full time werken voor de hoogte van een uitkering (aka moderne slavernij) een halt toe te roepen.. veel te laat natuurlijk want het is al cultuur geworden onder werkgevers.
Goedkope arbeid op deze manier, zo simpel is het.
Deden ze al jareeeeen via de WSW voor wajongers, zelfde verhaal kom je echt tig keer tegen.
Doorstroom van bijstand of wajong naar betaald normaal werk is echt altijd al nihil geweest.
En dan nog zijn er mensen die denken dat mensen in de bijstand niet willen werken of lui op de bank zitten.
Het probleem ligt 9 van de 10x bij de werkgever en wetgever
Niet helemaal juist, het probleem zit hem dan ook in het eruit schoppen van mensen zodra het subsidie potje op is, zo ging het bij wajongers.quote:
[..]
fixed. Je geeft zelf al aan dat de wet aangepast zou moeten worden. Dan kun je bedrijven niet betichten van het gebruik maken van de wet. De wetgever moet aan de slag
Voor bijstanders gaat het om de proefperiode.
Het aanbieden van werk gaat conform de regels, incl. "onbetaald" proefperiode, maar het misbruik zit em natuurlijk in dat stukje van eruit schoppen voordat men overstapt op een vast(er) contract.
Zover ik heb begrepen is dat ook totaal niet de bedoeling als een bedrijf zich aanmeld als aanbieder van contracten voor mensen met een uitkering om vervolgens als uitbuiter te werk te gaan, pretty sure dat het niet in de wet staat dat dat mag.
Ik kreeg gewoon in de proef periode max reiskostenvergoeding, aanvulling uitkering salaris tot het minimum loon. Ook van te voren goed afgesproken over hoe na de proef periode en welke salaris schaal ik terecht zou komen. Alles op papier laten zetten, ook tussentijdse beoordelingen en gesprekken met je directe leidinggevende en of hrm over je functioneren. Kun je ze altijd achteraf mee om de oren slaan.
Maar zodra Ts een tijdelijk contract tekent voldoet het uwv aan zijn target en heeft de bouwmarkt zijn goedkoper medewerker waar hij vanaf kan. Iedereen blij behalve de werkloze medewerker...quote:
[..]
Niet helemaal juist, het probleem zit hem dan ook in het eruit schoppen van mensen zodra het subsidie potje op is, zo ging het bij wajongers.
Voor bijstanders gaat het om de proefperiode.
Het aanbieden van werk gaat conform de regels, incl. "onbetaald" proefperiode, maar het misbruik zit em natuurlijk in dat stukje van eruit schoppen voordat men overstapt op een vast(er) contract.
Zover ik heb begrepen is dat ook totaal niet de bedoeling als een bedrijf zich aanmeld als aanbieder van contracten voor mensen met een uitkering om vervolgens als uitbuiter te werk te gaan, pretty sure dat het niet in de wet staat dat dat mag.
Wel fijn een hoop geld gespendeerd aan dit hele gebeuren natuurlijk....
[ Bericht 99% gewijzigd door El_Grando101 op 03-01-2017 14:35:02 ]
quote:
Ik heb er zelf wel een positieve ervaring mee maar dat ligt ook 100% aan mijn werkgever. Het is helaas waar dat er veel misbruik van wordt gemaakt, zeker bij wat minder geschoolde werknemers.
Ik kreeg gewoon in de proef periode max reiskostenvergoeding, aanvulling uitkering salaris tot het minimum loon. Ook van te voren goed afgesproken over hoe na de proef periode en welke salaris schaal ik terecht zou komen. Gewoon alles op papier laten zetten, ook tussentijdse beoordelingen en gesprekken met je directe leidinggevende en of hrm over je functioneren. Kun je ze altijd achteraf mee om de oren slaan.
ja akkoord de werkgevers gedragen zich niet bepaald netjes, maar wel binnen de letter van de wet, da's net het probleem.quote:
[..]
Niet helemaal juist, het probleem zit hem dan ook in het eruit schoppen van mensen zodra het subsidie potje op is, zo ging het bij wajongers.
Voor bijstanders gaat het om de proefperiode.
Het aanbieden van werk gaat conform de regels, incl. "onbetaald" proefperiode, maar het misbruik zit em natuurlijk in dat stukje van eruit schoppen voordat men overstapt op een vast(er) contract.
Zover ik heb begrepen is dat ook totaal niet de bedoeling als een bedrijf zich aanmeld als aanbieder van contracten voor mensen met een uitkering om vervolgens als uitbuiter te werk te gaan, pretty sure dat het niet in de wet staat dat dat mag.
Het staat niet in de wet dat het mag, maar het staat ook niet dat het NIET mag !
Ik vind het jammer dat je je werkgever bij naam en toenaam noemt. Hij heeft hier geen enkele kans om zich te verdedigen. We horen alleen jouw verhaal.quote:
Mocht je geïnteresseerd zijn in een werkgever die op een schandalige wijze van je profiteert en je wanneer je geld gaat kosten weer aan de kant zet, ga dan werken bij een bouwmarktin Capelle ad IJssel.
Begin september ben ik gestart met het werken als verkoopmedewerker. Omdat ik hieraan voorafgaand bijstandsgerechtigd was, zou ik een proefperiode krijgen (werken met behoud van uitkering), om te kijken of ik het werk wel goed kan (verkoopmedewerker is mbo ½ niveau terwijl ik een hbo-propedeuse heb afgerond).
Omdat ik goed functioneerde, wilde men mij graag aannemen. Pas midden november kreeg ik een contract aangeboden, na in totaal 2,5 maand ‘proefperiode’ (lees: geen salaris maar behoud van uitkering). De reden voor deze vertraging was dat de manager ‘geen contact kon krijgen met de gemeente Rotterdam om het te regelen’ (overigens hoeft de gemeente geen toestemming te geven bij het aanbieden van een contract).
Tijdens het contract & arbeidsvoorwaardengesprek zei de manager dat ik een halfjaar contract zou krijgen voor 24 uur. Ik wilde eigenlijk meer uren werken, maar dit was niet mogelijk. Dit was volgens een collega, die al jaren er werkt, vreemd.
Ik heb het contract toen niet heel goed doorgenomen (ik blijk een 8 mnd contract te hebben). Wel zag ik dat er een proefperiode van 2 maanden op stond, waar mijn manager tijdens het arbeidsvoorwaardengesprek het niet over heeft gehad.
Nu anderhalve maand later word ik naar boven geroepen door de manager en zegt hij dat ik ontslagen ben met de reden ‘we verwachten meer van iemand van jouw leeftijd’ en ook ‘gemakzucht, hoewel je wel goed je best doet’.
Na dit gesprek loop ik naar beneden om afscheid te nemen van de collega’s waar ik mee samenwerk en die mij hebben ingewerkt. Zij zijn stomverbaasd (net als ik) dat ik ontslag heb en ik quote ‘ze zijn hier echt gek!’
Midden november, toen ik eindelijk het contract kreeg, functioneerde ik nog prima. Anderhalve maand later, heel toevallig een week voor afloop van de proefperiode, functioneer ik niet meer naar behoren?!
Ik heb nu 4 maanden gewerkt, waarvan 2,5 maand met behoud van uitkering (dus geen normaal salaris!). de bouwmarkt heeft me hierdoor maar 2x keer salaris uit hoeven te betalen. Lekker goedkoop toch?!
Het is alleen absoluut niet in de geest van de wet en onethisch.quote:
[..]
ja akkoord de werkgevers gedragen zich niet bepaald netjes, maar wel binnen de letter van de wet, da's net het probleem.
Het staat niet in de wet dat het mag, maar het staat ook niet dat het NIET mag !
Dit soort bedrijven mag van mij aan de schandpaal. Bovendien concurreren ze op oneerlijke wijze met bedrijven die het wel netjes doen. Bah.
Nee, maar waarschijnlijk heeft het UWV zelf wel bepaalde regels erover als je als bedrijf aanmeld voor dit soort trajecten.quote:
[..]
ja akkoord de werkgevers gedragen zich niet bepaald netjes, maar wel binnen de letter van de wet, da's net het probleem.
Het staat niet in de wet dat het mag, maar het staat ook niet dat het NIET mag !
Maar goed, 2x een proeftijd mag sowieso niet, dat is misschien nog wel het belangrijkste in het verhaal.
Hoezo sta je vooraf sterker? Het is dan toch gewoon heel eenvoudig: "Dit is je contract, niet naar je zin? Dan niet; voor jou 100 anderen." Je hebt namelijk helemaal nergens recht op tot je getekend hebt.quote:
Je staat veel sterker als je voorafgaand aan het contract erachter komt dat het contract niet rechtsgeldig is.
Achteraf sta je sterker want dan ben je ineens beschermd door de wet.
UWV? Wat heeft het UWV met de bijstand te maken?quote:Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het UWV achter deze constructie staat. Maar een beetje eigen verantwoordelijkheid hieromtrent tonen mag ook wel zeg, anders blijven werkgevers je ook gewoon misbruiken.
Als je je tegenwoordig als bijstandsgerechtigde niet laat misbruiken dan blijf je gewoon in die bijstand. Dus beter accepteer je het wel en naai je ze achteraf hard terug met een advocaat (neem rechtsbijstand). Ondertussen bouw je weer werkervaring, een netwerk en een cv op en wie weet rolt er ooit wel een normale, echte, baan uit.
Je bent hier nu toch een beetje naïef hoor.quote:
[..]
Het uitproberen kost geen cent, maar wel energie. En de mensen die de opleiding verzorgen zijn ook niet gratis. En na de proeftijd kost het ook gewoon salaris.
En nee, zo denk ik niet over werkgevers - er gaat genoeg mis op dat vlak en misbruik wordt er ook genoeg gemaakt.
Ik vind dat mensen die akkoord gaan met een bepaalde regeling/contract niet achteraf moeten gaan huilen op een forum als er een andere uitkomst is dan ze gehoopt hadden. Net als mensen die de bank vervloeken omdat hun hoog-rendement/hoog-risico beleggingen gekelderd zijn. Ze weten alle voorwaarden vooraf, als het goed gaat hoor je ze nergens over, maar als het misloopt dan is het altijd de schuld van die grote boze instantie.
Er zijn helaas behoorlijk wat werkgevers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Die melden zich bij het UWV en/of de gemeente voor 'proefplaatsingen' en 'werkervaringstrajecten'. Kost ze geen cent.
Puntje is wel dat wanneer zij stelselmatige iedere kandidaat afwijzen na die periode, de instantie moeilijk gaat doen. Dus bieden ze elke 4e kandidaat een flutcontractje aan; 0 uren, oproep, flex, een illegale proeftijd... Met als enig doel de instantie rustig te houden. Na het tekenen van dat contract proberen ze echter asap van de nieuwe medewerker af te komen om weer een nieuwe gratis kracht te gaan halen.
Inwerken? Opleiden? Wel nee joh, daar doen deze werkgevers nou niet bepaald aan. Hooguit een dagje meelopen met een andere gratis kracht.
Bij mijn huidige werk bestond het 'inwerken' ook uit: "Dit is je werkplek, je laptop en je pc en hier heb je een logcode en een sleutel. Succes!"
Inderdaad, dat was eigenlijk het eerste wat me opviel, aan het hele verhaal.quote:
[..]
Nee, maar waarschijnlijk heeft het UWV zelf wel bepaalde regels erover als je als bedrijf aanmeld voor dit soort trajecten.
Maar goed, 2x een proeftijd mag sowieso niet, dat is misschien nog wel het belangrijkste in het verhaal.
Maar goed rechten hebben, rechten krijgen. Wil je nog voor zo'n werkgever aan de slag?
Ik zou het doen alleen al om zo'n vent dwars te zitten.quote:
[..]
Inderdaad, dat was eigenlijk het eerste wat me opviel, aan het hele verhaal.
Maar goed rechten hebben, rechten krijgen. Wil je nog voor zo'n werkgever aan de slag?
In de praktijk heb je over het algemeen niets met de werkgever te maken, tenzij het een figuur is die ook overal bij loopt of meehelpt.. maar als hij al zo raar doet over iemand die kennelijk niets verkeerds deed en probeert te sjoemelen met contracten zal het wel een of andere beunhaas zijn die het liefst de hele dag in zijn kantoortje koffie zit te leuten.
Het risico nemend in een typische Ouder1-discussie verzeild te raken doe ik toch maar een poging:quote:
[..]
Je bent hier nu toch een beetje naïef hoor.
Er zijn helaas behoorlijk wat werkgevers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Die melden zich bij het UWV en/of de gemeente voor 'proefplaatsingen' en 'werkervaringstrajecten'. Kost ze geen cent.
Puntje is wel dat wanneer zij stelselmatige iedere kandidaat afwijzen na die periode, de instantie moeilijk gaat doen. Dus bieden ze elke 4e kandidaat een flutcontractje aan; 0 uren, oproep, flex, een illegale proeftijd... Met als enig doel de instantie rustig te houden. Na het tekenen van dat contract proberen ze echter asap van de nieuwe medewerker af te komen om weer een nieuwe gratis kracht te gaan halen.
Inwerken? Opleiden? Wel nee joh, daar doen deze werkgevers nou niet bepaald aan. Hooguit een dagje meelopen met een andere gratis kracht.
Bij mijn huidige werk bestond het 'inwerken' ook uit: "Dit is je werkplek, je laptop en je pc en hier heb je een logcode en een sleutel. Succes!"
Ik onderken in mijn post dat het vaak misgaat , dus ik begrijp sowieso al niet waarom je aftrapt met dat ik een 'beetje naïef' zou zijn. Ik stel alleen dat je als werknemer zelf akkoord gaat met de regeltjes van het contract, dus moet je niet achteraf gaan huilen. Die illegale proeftijd teken je zelf voor, en zelfs dat is hier volgens mij niet aan de hand.
Ik deel je mening verder dus dat er genoeg werkgevers zijn die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Dat geldt ook voor werknemers, dat is bijna mens-eigen. Maar ik vraag me af of een dergelijke ontslagconstructie hier aan de gang is. Ik heb zelf in mijn studententijd bij een bouwmarkt gewerkt en het is heel onhandig om iedere paar maanden nieuw gratis personeel in te huren. Als je achter de kassa werkt heb je pas na 2 maanden een beetje door hoe het systeem werkt met alle uitzonderingen. Als je in de winkel werkt heb je pas na 4-6 maanden een beetje productkennis om antwoord te geven op de vragen van de consumenten. Ik denk dus niet dat er in deze branche veel misbruik wordt gemaakt van deze constructies.
Ik wil niet zeggen dat die constructies niet bestaan, maar die werken hier niet op lange termijn.
Als je behoefte hebt aan een gerechtelijke procedure door je ex-werkgever wegens smaad (en wellicht laster) zal ik vooral de naam noemen op publieke fora.quote:
Ik zie dat de bouwmarkt gemodereerd is naar werkgever, mag je de naam van een bedrijf niet noemen?
Gelukkig voor jou hebben de mods hier wel een goede dosis gezond boeren verstand.
Heb je al contact opgenomen met een advocaat, als je dan toch boos bent moet je hier zeker werk van maken dan kan de bouwmarkt eigenaar nog wat leren.quote:
[..]
Bedankt.
Als ik dit de werkgever meedeel, kan hij toch zeggen dat ik niet naar verwachting functioneer en me alsnog ontslaan?
Ik ben met je eens dat een medewerker best enig doorzettingsvermogen mag tonen, maar ik vraag me wel af waarom het in dienst nemen van een uitkeringsgerechtigde risico met zich meebrengt. Het in dienst nemen van iemand brengt sowieso risico's met zich mee, of die nou een uitkeringsgerechtigde is of niet. Dan is het natuurlijk wel stigmatiserend als je van mening bent dat het aannemen van een uitkeringsgerechtige extra risico met zich mee zou brengen.quote:
TS, even drie opmerkingen over hoe ik er als leidinggevende/manager/geefhetmaareennaam over denk:
1. Propedeuse behaald vertelt mij alleen maar dat je hbo hebt geprobeerd maar het niveau niet aankon, of het doorzettingsvermogen ontbreekt om dingen af te maken. Dus wat dat betreft geen haar beter dan een mbo'er die wel netjes zijn papieren haalt.
2. Deze werkgever heeft een redelijk groot risico genomen door iemand met een uitkering in dienst te nemen, dus in plaats van kritiek te geven op het feit, kan je ook gewoon blij zijn met de kans die hij heeft gegeven. Zeg zelf, als dit contract wel was verlengd en het was een succes dan had je hem op je blote knietjes bedankt voor de kans. Hoe vaak hij salaris heeft betaald maakt niet uit, dat wist je van tevoren en daar ging je mee akkoord.
3. Werkgevers ontslaan mensen niet zomaar. Als een werkgever een x.xxx bedrag per maand kost, dan verwacht men gewoon een bepaald rendement op die investering. Iemand ontslaan betekent veel geld weggooien, dus dat wordt echt weloverwogen gedaan. Dus concentreer je op de feedback van de leidinggevende: men verwachtte voor dat geld meer dan jij hebt daadwerkelijk hebt opgeleverd. Ga nou eens bij jezelf te rade wat dat zou kunnen zijn.
En punt 3 is natuurlijk nogal baan-afhankelijk. Even een paar extreme voorbeelden om mijn punt te schetsen. Het inwerken van iemand op een ingenieursbureau of een operator op een kerncentrale kost natuurlijk meer energie dan een postbode of iemand bij de bakker op straat inwerken. En volgens mij kost het inwerken van iemand op een bouwmarkt nou niet bijzonder veel energie.
Ja, iemand aannemen uit een uitkeringssituatie is een verhoogd risico. Nou het zal misschien stigmatiserend zijn, maar als het een fantastisch presterende werknemer was met veelgevraagde vaardigheden dan zat hij niet thuis.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat een medewerker best enig doorzettingsvermogen mag tonen, maar ik vraag me wel af waarom het in dienst nemen van een uitkeringsgerechtigde risico met zich meebrengt. Het in dienst nemen van iemand brengt sowieso risico's met zich mee, of die nou een uitkeringsgerechtigde is of niet. Dan is het natuurlijk wel stigmatiserend als je van mening bent dat het aannemen van een uitkeringsgerechtige extra risico met zich mee zou brengen.
Ja, er zijn uitzonderingen maar de mensen met een uitkering kan je in grofweg vier groepen indelen:
1. de goed presterende werknemer met heel erg ongewilde kwaliteiten (kunsttherapeut of dierenmanager)
2. werknemer met veelgevraagde vaardigheden, maar niet zo goed gepresteerd en dus een slecht trackrecord.
3. slecht presterende werknemer met ongewilde kwaliteiten
4. mensen die gewoon niet willen werken
Nu kun je dus gaan zoeken naar die hele kleine groep met uitzonderingen, maar dat zijn helaas niet vaak de mensen die geen baan kunnen vinden. Iemand aannemen met een uitkering is dus een verhoogd risico. Andersom is het een lager risico als je iemand aanneemt die gewoon aan het werk is, want dat zijn minder vaak mensen uit bovenstaand lijstje, anders werden ze wel ontslagen.
En wat betreft je andere punt over inwerktijd: zie #88
Ik ben het enorm met je oneens. Maar we moeten ontopic blijven.quote:
[..]
Ja, iemand aannemen uit een uitkeringssituatie is een verhoogd risico. Nou het zal misschien stigmatiserend zijn, maar als het een fantastisch presterende werknemer was met veelgevraagde vaardigheden dan zat hij niet thuis.
Ja, er zijn uitzonderingen maar de mensen met een uitkering kan je in grofweg vier groepen indelen:
1. de goed presterende werknemer met heel erg ongewilde kwaliteiten (kunsttherapeut of dierenmanager)
2. werknemer met veelgevraagde vaardigheden, maar niet zo goed gepresteerd en dus een slecht trackrecord.
3. slecht presterende werknemer met ongewilde kwaliteiten
4. mensen die gewoon niet willen werken
Nu kun je dus gaan zoeken naar die hele kleine groep met uitzonderingen, maar dat zijn helaas niet vaak de mensen die geen baan kunnen vinden. Iemand aannemen met een uitkering is dus een verhoogd risico. Andersom is het een lager risico als je iemand aanneemt die gewoon aan het werk is, want dat zijn minder vaak mensen uit bovenstaand lijstje, anders werden ze wel ontslagen.
En wat betreft je andere punt over inwerktijd: zie #88