quote:Sylvana Simons weg bij Denk, begint nieuwe partij
Sylvana Simons gaat weg bij Denk. Ze start haar eigen politieke partij, met de naam Artikel 1. Met Artikel 1 gaat ze meedoen aan de Tweede Kamerverkiezingen op 15 maart. Ian van der Kooye, tot vandaag de campagneleider van Denk, sluit zich bij Simons aan.
De directe aanleiding voor Simons' vertrek is de reactie van Denk op de bedreigingen die ze kreeg. "Sinds mijn aantreden bij Denk heb ik veel warme reacties gekregen, maar ook veel bedreigingen. Juist op zo'n moment is het belangrijk dat je je bij een partij geborgen voelt. Daarin ben ik teleurgesteld", vertelt Simons in een interview met de NOS.
http://nos.nl/artikel/214(...)t-nieuwe-partij.html
[ Bericht 1% gewijzigd door Gnittoo op 24-12-2016 10:22:36 ]
Nu ze genoeg aandacht heeft verworven via DENK gaat ze weg om wél op 1 te staan in haar eigen partij. Nu is het de vraag of extreem-links en de anti racisme lobby genoeg aanhang heeft om haar de kamer in te krijgen..
Ik vermoed overigens dat Erdogan-aanhang het breekpunt is. DENK kan het zich niet veroorloven haar Turkse stemmers kwijt te raken en Sylvana kan niet debatteren. Ze kan niet vier jaar lang de erdobal terugkaatsen. Dat kan tot rampzalige interne situaties leiden. maar wel in 'artikel 1' racisme de schuld geven van alles.
Maak je niet druk, die gaat er nooit in komen. Dat mens is te dom om te schijten en kan zoals je zelf ook al aangeeft totaal niet debatteren. Met die 2 Turken had ze wellicht nog enige kans gemaakt, maar door zich nu af te splitsen heeft ze definitief haar eigen graf gegraven.quote:Op zaterdag 24 december 2016 11:32 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Heel slecht nieuws. Ik ging er vanuit dat we van haar af zouden zijn in maart omdat ze die twee Turken nog boven zich had staan op de lijst. Zoveel Turken hebben we nou ook weer niet in NL, dacht ik.
Nu ze genoeg aandacht heeft verworven via DENK gaat ze weg om wél op 1 te staan in haar eigen partij. Nu is het de vraag of extreem-links en de anti racisme lobby genoeg aanhang heeft om haar de kamer in te krijgen..
Ik vermoed overigens dat Erdogan-aanhang het breekpunt is. DENK kan het zich niet veroorloven haar Turkse stemmers kwijt te raken en Sylvana kan niet debatteren. Ze kan niet vier jaar lang de erdobal terugkaatsen. Dat kan tot rampzalige interne situaties leiden. maar wel in 'artikel 1' racisme de schuld geven van alles.
Dit wordt een gevalletje "natuurlijke selectie".
Die-zien-we-nooit-meer....te-rug
[ Bericht 5% gewijzigd door Euribob op 24-12-2016 12:11:15 (Hou dat racistische gelul lekker voor je) ]
x28271Ze heeft wel steun van uiterst links maar die groep zal idd wel.niet groot genoeg zijn. Nu pas realiseert ze zich blijkbaar dat extreem antiracistisch willen zijn niet echt strookt met de echte onderdrukking van koerden en 'vermeende gülenaanhangers' onder erdoganquote:
[..]
Maak je niet druk, die gaat er nooit in komen. Dat mens is te dom om te poepen en kan zoals je zelf ook al aangeeft totaal niet debatteren. Met die 2 Turken had ze wellicht nog enige kans gemaakt, maar door zich nu af te splitsen heeft ze definitief haar eigen graf gegraven.
Dit wordt een gevalletje "natuurlijke selectie".
Die-zien-we-nooit-meer....te-rug.
Electoraal denk ik niet dat het veel uitmaakt voor Denk, Sylvana trok toch al geen stemmen. De Erdoturken in de achterban zullen haar waarschijnlijk liever zien gaan dan komen zelfs.quote:Op zaterdag 24 december 2016 11:59 schreef Hexagon het volgende:
Mooi dat deze treurnis zich al voor de verkiezingen opblaast
Mwah, Sylvana bracht nou juist enige verbreding om ook voor andere onderbuik allochtonen interessant te zijnquote:
[..]
Electoraal denk ik niet dat het veel uitmaakt voor Denk, Sylvana trok toch al geen stemmen. De Erdoturken in de achterban zullen haar waarschijnlijk liever zien gaan dan komen zelfs.
Nu is het gewoon een erdoturkenpartij
Kijk maar uit dat Erdogan aanhangers je niet kapot schieten Sylvana. Ze zal alleen maar meer bedreigingen krijgen denk ik.quote:Simons heeft daarom al een hele tijd geen contact meer gehad met de politieke leider van Denk, Kamerlid Kuzu. Hij heeft zich niet meer bij haar gemeld. Ze heeft haar Denk-collega's ook niet op de hoogte gesteld van haar vertrek. "Ze wilden het nieuws zelf naar buiten brengen. De boodschap zou dan niet goed zijn aangekomen. Denk is in staat om de media te bespelen en daarom is het veiliger om eerst zelf mijn verhaal te doen."
Anders zou het door Denk gemanipuleerd of geframed kunnen worden, zegt Simons. "Ik denk niet dat ze blij zullen zijn."
- ''waar staat de partij voor ?""
- ''de partij staat voor artikel 1, en daar is eigenlijk alles mee gezegd''
de verbreding wordt ineens versmalling ?
ben het dus eens met Garfield dat we die zeer wrs nooit meer terug gaan zien, alleen al omdat het behalve het artikel 1 onderwerp, verder niks in de agenda heeft zitten.
ik kan me echter niet zo vinden in de denigrerende taal die werd gebruikt om dat te omschrijven.
juist daardoor hebben zulk soort partijtjes voedingsbodem.
Dat was het al blijkt uit opinieonderzoek. De gewenste verbreding bleek marginaal te zijn. De schade door het wegvallen van Sylvana dus ook. Sterker nog, het kan juist de aantrekkingskracht onder conservatieve turken vergroten.quote:
[..]
Mwah, Sylvana bracht nou juist enige verbreding om ook voor andere onderbuik allochtonen interessant te zijn
Nu is het gewoon een erdoturkenpartij
Okay, had ik niet gezienquote:
[..]
Dat was het al blijkt uit opinieonderzoek. De gewenste verbreding bleek marginaal te zijn. De schade door het wegvallen van Sylvana dus ook. Sterker nog, het kan juist de aantrekkingskracht onder conservatieve turken vergroten.
Het zal Sylvana wel in haar bol geslagen zijn
De erdoturken in de achterban van DENK zijn blij dat ze weg is joh. Sylvana was van de vrouwen- en homorechten, en ook nog eens een negerin. Denk je dat de gemiddelde conservatieve erdoturk daar op zit te wachten?quote:Op zaterdag 24 december 2016 12:08 schreef Nintex het volgende:
[..]
Kijk maar uit dat Erdogan aanhangers je niet kapot schieten Sylvana. Ze zal alleen maar meer bedreigingen krijgen denk ik.
lolquote:
Die donkere meneer derde van links moet ook een kruisje, dat is dutch_obama@gmail.com.
Quoted for truth.quote:
Alsof Erdogan zich hier druk om maakt.
Persoonlijk zag ik trouwens weinig schadelijks in Simons' denkbeelden (grofweg: gelijkwaardigheid voor iedereen, ongeacht ras, sekse, religie en meer van dat), maar van links tot rechts kon iedereen haar wel vertellen dat DENK voor dergelijke denkbeelden wel een hele foute keuze was.
Zoals de VVD destijds voor Verdonks denkbeelden een foute keuze was. Uiteindelijk zijn liberalen veel te nuchter voor al dat nationalistisch gebral.
Ben benieuwd hoe alle uit de grond schietende schreeuwpartijen de zetels straks gaan verdelen. Veel boze stemgerechtigden hier gaan op deze manier door de bomen het bos niet meer zien. Wilders zal zich wel staande blijven houden, maar de rest...
Dat vond ik eigenlijk ook meer zeggen over de club DENK dan het vertrek van Sylvana.quote:
Het mooie vind ik wel dat ze de campagneleider heeft mee genomen. Dat is voor een partij vlak voor de verkiezingen best wel een groot probleem.
Die stemmen dus vrijwel allemaal op Geert, dat is vertrouwd. Op een paar na.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe alle uit de grond schietende schreeuwpartijen de zetels straks gaan verdelen. Veel boze stemgerechtigden hier gaan op deze manier door de bomen het bos niet meer zien. Wilders zal zich wel staande blijven houden, maar de rest... [ afbeelding ]
nopequote:Op zaterdag 24 december 2016 12:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Mag je dat nog zeggen trouwens, 'negerin'? Seriously asking.
strikt verboden
die sylvana heeft mij de kop gekost, zit al maand achter het blok op mamjo
heb altijd gezegd dat het niet gaat werken met een isl.-partij
maar toch heeft ze het voor elkaar gekregen om op dat forum scherp de puntjes op de i te krijgen.
de tolerantie tov woordgebruik (maar ook tav kritiek) veranderde al snel tot nihil.
vroeg me al serieus af of denk aan het forumbestuur subsidie penningen aan het uitdelen was
Ok. En wat mag dan de correcte aanspreekvorm zijn nu? Of is men daar nog niet over uit?quote:
Dat vermoed ik ook.quote:
[..]
Die stemmen dus vrijwel allemaal op Geert, dat is vertrouwd. Op een paar na.
Nou ja, de komende maanden zal mijnheer De Hond het ons allemaal gaan vertellen.
mamjo zelf ( = een moderator) heb ik eens blaka zien voorstellen en vaak zien gebruikenquote:
[..]
Ok. En wat mag dan de correcte aanspreekvorm zijn nu? Of is men daar nog niet over uit?
tegenwoordig is zwarte in.
sommigen, vinden zwarte losstaand genoeg, maar ze gaan blanken dan wel witte noemen.
bijvoorbeeld, het was de zwarte die door de witten onderdrukt werd.
maar meestal is het 'de donkere man, de zwarte vrouw, etc
Die zijn wel na maart allemaal kwijt. Thank god.
het topic gaat snel dus ik doe maar geen editquote:
[..]
Ok. En wat mag dan de correcte aanspreekvorm zijn nu? Of is men daar nog niet over uit?
de aanspreekvorm is gewoon, ''hallo meneer of goeiedag mevrouw....''.
de omschrijvingsvorm is meest veiligst om 'een donkere (of zwarte) man heeft mijn auto gejat' te gebruiken bijvoorbeeld.
zit dus verschil in aanspreek- en beschrijfvorm
je gaat bijvoorbeeld niet zeggen : hé zwarte, hoe laat is het
Nu afsplitsen, partijgenoten via de media informeren, en in je ééntje verder..
Dat bewijst wel dat Sylvana Simons geen enkel benul heeft van politiek.als je de islamisering van nederland als goeie bedoelingen meetelt, ja, dan kom je een endquote:
Zowel DENK als Sylvana hebben ongetwijfeld goede bedoelingen, maar zelf zou ik er sowieso niet op gaan stemmen vanwege de complete onervarenheid in de politieke arena.
Nu afsplitsen, partijgenoten via de media informeren, en in je ééntje verder..
Ik zie Sylvana wel een zeteltje halen hoor. Ten koste van DENK, omdat zij straks alle aandacht krijgt en/of opeist.quote:
Zowel DENK als Sylvana hebben ongetwijfeld goede bedoelingen, maar zelf zou ik er sowieso niet op gaan stemmen vanwege de complete onervarenheid in de politieke arena.
Nu afsplitsen, partijgenoten via de media informeren, en in je ééntje verder..
Bij Sylvana kun je daar gerust vanuit gaan. Bij die twee van DENK weet ik dat helemaal niet zeker.quote:
Zowel DENK als Sylvana hebben ongetwijfeld goede bedoelingen
Persoonlijk zag ik trouwens weinig schadelijks in Simons' denkbeelden (quote:
[..]
Quoted for truth.
Persoonlijk zag ik trouwens weinig schadelijks in Simons' denkbeelden (grofweg: gelijkwaardigheid voor iedereen, ongeacht ras, sekse, religie en meer van dat), maar van links tot rechts kon iedereen haar wel vertellen dat DENK voor dergelijke denkbeelden wel een hele foute keuze was.
Zoals de VVD destijds voor Verdonks denkbeelden een foute keuze was. Uiteindelijk zijn liberalen veel te nuchter voor al dat nationalistisch gebral.
Ben benieuwd hoe alle uit de grond schietende schreeuwpartijen de zetels straks gaan verdelen. Veel boze stemgerechtigden hier gaan op deze manier door de bomen het bos niet meer zien. Wilders zal zich wel staande blijven houden, maar de rest... [ afbeelding ]
die zijn er echter wel, behoorlijk zelfs
op 1e blik zullen het er weinig mee oneens zijn dat discriminatie een kwalijk iets is wat je beter kunt vermijden.
maar hoe sylvana (en denk) dat willen bereiken valt onder de noemer GedachtePolizei.
bovendien blijft zij vasthouden aan 'de blanke erfschuld' en dat er in iedere blanke minstens een 'onbewuste racist' zit.
heb hier een artikel teruggevonden waarin dat duidelijk wordt, is van DDS
maar ik schrik ook van DDS, ik heb trefwoord 'sylvana' gebruikt en er komt echt een waslijst uit van hier tot tokio
waarom zoveel aandacht geven ?!!
Woedende Sylvana Simons ontspoort op Facebook: alle blanken zijn medeplichtig aan racisme
Dat maakt het helemaal af; DENK heeft opeens geen campagneleider meer en trekt zich nu de haren uit de kop. En met een beetje geluk heeft ze die partij nu een zetje richting de afgrond gegeven.quote:
Het mooie vind ik wel dat ze de campagneleider heeft mee genomen. Dat is voor een partij vlak voor de verkiezingen best wel een groot probleem.
En andersom voorspel ik ook niet veel goeds; Halsoverkop op het laatste moment een campagne op gaan zetten en niet veel meer hebben als "alles wat blank is = racist" gaat je zelfs met de beste campagneleider niet veel brengen
. Want je kunt nog zo'n geweldige campagneleider hebben, als de "uitvoerder" van die ideëen compleet ruk is,(wat dus ook zo is) dan gaat er weinig van de grond komen. Zoals ik al zei eerder, dit gaat lachen gieren brullen worden de komende tijd. Kijk & geniet hoe deze mensen zichzelf onsterfelijk belachelijk gaan maken en NOOIT meer serieus genomen gaan worden in de toekomst
.. Geniaal. Ik hoop dat Sylvana keihard afgestraft wordt en in de vergetelheid verdwijnt a la Verdonk.
Zou jammer zijn, iemand die racisme en discriminatie wat hoger op de agenda zet is hard nodig.quote:
Goed. Denk stond in de laatste peiling al op 0. En Syl gaat in haar eentje echt niet genoeg stemmen trekken voor een zetel.
Die zijn wel na maart allemaal kwijt. Thank god.
quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:08 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Zou jammer zijn, iemand die racisme en discriminatie wat hoger op de agenda zet is hard nodig.
!Alles is geoorloofd in de heilige strijd, of niet?
Niet op deze manier.quote:
[..]
Zou jammer zijn, iemand die racisme en discriminatie wat hoger op de agenda zet is hard nodig.
(in de link filmpje van DENK)
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)k-van-sylvana-simons
Waar heb je het over? Racisme en discriminatie zijn een structureel en onderkend probleem en het is jammer dat daar niet meer aandacht aan wordt besteed. Derhalve zou het jammer zijn als Sylvana helemaal zou verdwijnen omdat het dan minder op de agenda komt.quote:
[..]
Alles is geoorloofd in de heilige strijd, of niet?
Onzin.quote:Op zaterdag 24 december 2016 15:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Waar heb je het over? Racisme en discriminatie zijn een structureel en onderkend probleem
En zelfs als dat zo zou zijn dan zijn populistische schreeuwers als Simons al helemaal niet de oplossing. En dat is juist het grappige, zelfs populistische demagogen zijn geoorloofd in de strijd tegen Wilders
.Wij verdelen ons zelf!twitter:DenkNL twitterde op zaterdag 24-12-2016 om 14:28:38Wij laten ons niet verdelen! https://t.co/SA7zMuFQiA reageer retweet
Wat is onzin? Dat racisme en discriminatie een structureel probleem zijn of dat er geen andere partijen zijn die zich daarmee bezighouden?quote:
Iemand die kennelijk zoveel impopulaire standpunten uitdraagt kun je moeilijk populistisch noemen. Ze heeft het ook niet echt over de elite of anti-establishment punten, integendeel.quote:En zelfs als dat zo zou zijn dan zijn populistische schreeuwers als Simons al helemaal niet de oplossing. En dat is juist het grappige, zelfs populistische demagogen zijn geoorloofd in de strijd tegen Wilders
islam verdeelt. Niets anders.quote:Wij verdelen ons zelf!twitter:DenkNL twitterde op zaterdag 24-12-2016 om 14:28:38
Dat het een onderkend probleem is. Dat slaat natuurlijk nergens op.quote:
[..]
Wat is onzin? Dat racisme en discriminatie een structureel probleem zijn of dat er geen andere partijen zijn die zich daarmee bezighouden?
Populisme gaat niet over standpunten, dus dat heeft er niets mee te maken. Het is een manier van politiek bedrijven. Sylvana gooit het gewoon op identity politics.quote:Iemand die kennelijk zoveel impopulaire standpunten uitdraagt kun je moeilijk populistisch noemen.
Waar zie je dit probleem dan verder veel aandacht krijgen?quote:
[..]
Dat het een onderkend probleem is. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Hoe precies?quote:Populisme gaat niet over standpunten, dus dat heeft er niets mee te maken. Het is een manier van politiek bedrijven. Sylvana gooit het gewoon op identity politics.
In de Tweede Kamer. Oh, en de grondwet.quote:
[..]
Waar zie je dit probleem dan verder veel aandacht krijgen?
Dat weet je niet? Verbaast me niets. Lees eens wat van haar uitspraken zou ik zeggen. Ze heeft duidelijk wat youtube filmpjes gekeken uit Amerika en wat termen daarvan onthouden. Dom gelul over 'de-kolonisering' enzovoort.quote:Hoe precies?
Sylvana is een koekwous, maar wel onze koekwous.
WB Syl.
Misschien moet jij lekker gaan Netflixen, dit gaat over daadwerkelijke politiekquote:
Zou Sylvana misschien een VVD of PvdA mol binnen denk zijn geweest?
Zoals Geert W. en de PVV eigenlijk een VVD-project zijn om de onderklasse zo gek te krijgen om massaal rechts te stemmen!quote:
Zou Sylvana misschien een VVD of PvdA mol binnen denk zijn geweest?
Geert is wel de tovenaarsleerling van Frits Bolkestein.quote:
[..]
Zoals Geert W. en de PVV eigenlijk een VVD-project zijn om de onderklasse zo gek te krijgen om massaal rechts te stemmen!
Hoezo houden andere partijen zich daar niet mee bezig? Omdat ze het niet op een schreeuwerige polariserende manier doen a la Sylvana?quote:
[..]
Waar heb je het over? Racisme en discriminatie zijn een structureel en onderkend probleem en het is jammer dat daar niet meer aandacht aan wordt besteed. Derhalve zou het jammer zijn als Sylvana helemaal zou verdwijnen omdat het dan minder op de agenda komt.
anti joods bedoel je?quote:
Geert was dat ooit, tot hij Martin Bosma tegenkwam. De Nederlandse variant van Steve Bannon.
Hmmm Bosma zit eerder in een sterk ideologische hoek. Bannon is meer een innovator en opportunist. Ik zou zo 1-2-3 geen goede vergelijking weten te vinden... een soort van niet-religieuze Ted Cruz komt misschien.het dichtsbij .quote:
Geert was dat ooit, tot hij Martin Bosma tegenkwam. De Nederlandse variant van Steve Bannon.
Misschien als onderdeel van een aflevering over de PVV.quote:
DENK wordt zoiets waar ze over 15 jaar nog eens een aflevering van Andere Tijden over maken
Hoe een marginale partij die niks te betekenen had in het politieke landschap Nederland zo gek kreeg om Wilders aan 60 zetels te helpen. Twee dorpsidioten uit Ankara en een verdwaalde TMF-dj en Nederland staat op zijn kop.
Jacobsen en van Es met ipv Blankstad, Ankara aan de Maas.
Eén a twee zetels jongens, waar maken we ons druk om
met dat ene zeteltje verslijten ze nog meer de interruptiemicrofoon als een partij met 12.quote:
[..]
Misschien als onderdeel van een aflevering over de PVV.
Hoe een marginale partij die niks te betekenen had in het politieke landschap Nederland zo gek kreeg om Wilders aan 60 zetels te helpen. Twee dorpsidioten uit Ankara en een verdwaalde TMF-dj en Nederland staat op zijn kop.
Jacobsen en van Es met ipv Blankstad, Ankara aan de Maas.
Eén a twee zetels jongens, waar maken we ons druk om
bovendien kan net dat ene zeteltje doorslag geven bij stemmingen.
Als Denk een partij van formaat was en ze m in chaos achterliet zou dat mogelijk zijn. Maar Denk was niets, kreeg even Sylvanas exposure waardoor t misschien kans had op een zeteltje en wordt weer met 0 achtergelaten.quote:
Zou Sylvana misschien een VVD of PvdA mol binnen denk zijn geweest?
Weinig destructie
Je hoeft niet naar het 'vragentweeuurtje' te kijken, toch?quote:
[..]
met dat ene zeteltje verslijten ze nog meer de interruptiemicrofoon als een partij met 12.
bovendien kan net dat ene zeteltje doorslag geven bij stemmingen.
Partij voor de Dieren, een halve zool van een columnist die nog geen drie zinnen fatsoenlijk achterelkaar kan krijgen in de Metro, de advocaat van Wilders tegen Wilders, een zelfverklaarde filosoof met een slap übermensch-aftreksel van Nietzsche en deze gasten uit Ankara. Wen er maar aan.
De nieuwe dominees van Nederland in de Tweede Kamer.
quote:
[..]
Je hoeft niet naar het 'vragentweeuurtje' te kijken, toch?
Partij voor de Dieren, een halve zool van een columnist die nog geen drie zinnen fatsoenlijk achterelkaar kan krijgen in de Metro, de advocaat van Wilders tegen Wilders, een zelfverklaarde filosoof met een slap übermensch-aftreksel van Nietzsche en deze gasten uit Ankara.
Wen er maar aan.
De nieuwe dominees van Nederland in de Tweede Kamer.
Je hoeft niet naar het 'vragentweeuurtje' te kijken, toch?
klopt, dat hoeft niet, ook niet naar debatten etc.
staat wel tegenover als men enkel op de krant afgaat men dan enkel gekleurd plak en knipwerk gaat zien.
dus af en toe ging ik nog wel eens rechtstreeks kijken.
die animo is er met al dat gekef door de mini-zetelaars en de ruimte die ze daarvoor krijgen wel afgenomen.
Ja, ik geef wel toe dat het treuriger dan is treurig is het non-nieuws van Silvana 5 artikelen beslaat op nos.nl, en je moet zoeken naar de vermisten van een Russisch koor in de Zwarte Zee.quote:
[..]
Je hoeft niet naar het 'vragentweeuurtje' te kijken, toch?
klopt, dat hoeft niet, ook niet naar debatten etc.
staat wel tegenover als men enkel op de krant afgaat men dan enkel gekleurd plak en knipwerk gaat zien.
dus af en toe ging ik nog wel eens rechtstreeks kijken.
die animo is er met al dat gekef door de mini-zetelaars en de ruimte die ze daarvoor krijgen wel afgenomen.
Ik heb er mee leren leven, helaas...
Persoonlijk acht ik de kans voor DENK om zetels te halen nog wel aardig in. Gezien ze wel degelijk een achterban hebben.quote:
[..]
Als Denk een partij van formaat was en ze m in chaos achterliet zou dat mogelijk zijn. Maar Denk was niets, kreeg even Sylvanas exposure waardoor t misschien kans had op een zeteltje en wordt weer met 0 achtergelaten.
Weinig destructie
Een achterban die meestal niet in groten getale naar de stembus komt.quote:
[..]
Persoonlijk acht ik de kans voor DENK om zetels te halen nog wel aardig in. Gezien ze wel degelijk een achterban hebben.
1 zetel lijkt mij opzich nog wel te halen. Er zullen ook wel wat Nederlandse types zijn die erop stemmen.quote:
[..]
Een achterban die meestal niet in groten getale naar de stembus komt.
Helder.quote:
[..]
Turks, Marokkaans, Surinaams, Antilliaans. 1e en 2e generatie, laagopgeleid, kansarm. Ik kom veel in theehuizen en coffeeshops in de Schilderswijk. DENK en in mindere mate de PVV zijn de enige partijen die deze mensen bereieken via Social Media. Zo'n Öztürk tegen Bontes scoort echt punten hier.
De vraag is of DENK ze in maart daadwerkelijk weet te mobiliseren, maar ik ben positief gestemd. Heb nu al diverse keren uit moeten leggen hoe het hele stemproces straks in werking gaat.
Hoe reageert de Schilderswijk op Sylvana's vertrek? Spreekt Art1kel hen aan? Ik heb het gevoel dat diens achterban in aantal beperkt blijft tot schrijvers en kunstenaars uit de anti-racisme scene en wat intersectionele UvA-meisjes, maar dat er geen klik is met 'de gewone man uit de ghetto'.
Als deze partij aanslaat in koffiehuizen in Turkije dan staat er een partij van formaat. Maar het is hier niet zo dat koffiehuizen de graadmeter tot succes zijn. Als Denk 1 zeteltje haalt is dat al een grandioos succes voor ze. Maar ik verwacht niet dat de koffiehuizen daar de doorslag in gaan geven.quote:
[..]
Helder.
Hoe reageert de Schilderswijk op Sylvana's vertrek? Spreekt Art1kel hen aan? Ik heb het gevoel dat diens achterban in aantal beperkt blijft tot schrijvers en kunstenaars uit de anti-racisme scene en wat intersectionele UvA-meisjes, maar dat er geen klik is met 'de gewone man uit de ghetto'.
Speel je haar nu de zwarte piet toe?quote:
Zou Sylvana misschien een VVD of PvdA mol binnen denk zijn geweest?
Ik verwacht dat DENK volgend jaar over is....en ik hoop het ook van harte...quote:
[..]
Als deze partij aanslaat in koffiehuizen in Turkije dan staat er een partij van formaat. Maar het is hier niet zo dat koffiehuizen de graadmeter tot succes zijn. Als Denk 1 zeteltje haalt is dat al een grandioos succes voor ze. Maar ik verwacht niet dat de koffiehuizen daar de doorslag in gaan geven.
Jij en andere FOK!kers hadden deze scheiding voorspeld. Knap van jullie. Voor mij was het een complete verrassing en ik geloofde het nieuws pas nadat verschillende bronnen het bevestigden.quote:
"Op 30 december presenteren wij onze kandidatenlijst. Daar zul je ook zien dat we nog steeds de partij zijn van alle Nederlanders van de verschillende achtergronden".
Ben benieuwd.
Spannend.quote:
"Op 30 december presenteren wij onze kandidatenlijst. Daar zul je ook zien dat we nog steeds de partij zijn van alle Nederlanders van de verschillende achtergronden".
Ben benieuwd.
Was niet zo moeilijk. Die passen totaal niet bij elkaar.quote:
[..]
Jij en andere FOK!kers hadden deze scheiding voorspeld. Knap van jullie. Voor mij was het een complete verrassing en ik geloofde het nieuws pas nadat verschillende bronnen het bevestigden.
krijg net vers binnen deze over dat koor :quote:
[..]
Ja, ik geef wel toe dat het treuriger dan is treurig is het non-nieuws van Silvana 5 artikelen beslaat op nos.nl, en je moet zoeken naar de vermisten van een Russisch koor in de Zwarte Zee.
Ik heb er mee leren leven, helaas...
Muslim CAIR Leader & "human rights activist" @HussamA wins today's lowest immoral tweet.
CAIR LA Director Tweets Wish for Twice the Dead in Russian Plane CrashSPOILER
als het een nep-twit is, dan niet mijn schuld
hier origineel :
https://twitter.com/KevorkAlmassian/status/813083484453539841
als denk net zo'n instelling heeft dan geen wonder dat syl de biezen pakte
this is definitely not political correct comrade !
Snapte je het echt niet?quote:
[..]
Jij en andere FOK!kers hadden deze scheiding voorspeld. Knap van jullie. Voor mij was het een complete verrassing en ik geloofde het nieuws pas nadat verschillende bronnen het bevestigden.
Een sterke, zelfbewuste, geëmancipeerde Surinaamse vrouw die gaat samenwerken met 2 oerconservatieve Turken die Erdogan een geweldige vent vinden.
Snapte je dit echt niet?
DENK wil met iedereen verbinden. Behalve met Alevieten, Koerden, Shiiten, Christenen, agnosten en atheisten.quote:
[..]
Snapte je het echt niet?
Een sterke, zelfbewuste, geëmancipeerde Surinaamse vrouw die gaat samenwerken met 2 oerconservatieve Turken die Erdogan een geweldige vent vinden.
Snapte je dit echt niet?
En daarom was het wel grappig dat Sylvana met haar openheid de meest bekrompen partij uitzocht en die als een soort van linkse open partij voor iedereen neerzette.
Ze had de PVV ook kunnen kapen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 28-12-2016 16:29:19 ]
ze kijkt wel lekker zwoel op de laatste foto
Bedankt dat je ons een blik gunt van de wereld vanachter jouw orientalistische bril. Voor zover je geïnteresseerd bent in een rationele bril:quote:
[..]
Snapte je het echt niet?
Een sterke, zelfbewuste, geëmancipeerde Surinaamse vrouw die gaat samenwerken met 2 oerconservatieve Turken die Erdogan een geweldige vent vinden.
Snapte je dit echt niet?
(...)
De kritiek op DENK
Het is typerend dat de kritiek op DENK zich niet richt op hun programma-punten. De discussie gaat niet over de vraag “wat is je kritiek op de eis voor herstelbetalingen” of “wat is je kritiek op de invoering van quota-regelingen”. Dat zou de normale gang van zaken moeten zijn als je politieke partijen wil bekritiseren toch? Ja, als het om witte partijen gaat. Bij partijen van kleur is het programma niet van belang. Dan is het feit dat mensen van kleur zich organiseren in een politieke partij het probleem. En dan wordt de vraag: hoe breek ik zo’n partij? Niet door op de inhoud van hun programma in te gaan, maar door haar te criminaliseren.
De leiders zijn de lange arm van Erdogan. Ze zijn homofoob. Ze zijn goedpraters van de Armeense genocide. Ze zijn vrouwenhaters. Ze zijn conservatieve moslims. Niks partijprogramma. Niks anti-racisme en anti-islamofobie. De discussie verschuift van inhoud naar persoonlijke aanvallen. Het gaat niet meer om de beweging achter DENK. Het idee alleen al dat mensen van kleur zich politiek organiseren is voor deze critici walgelijk.
Laten we de kwestie Erdogan nemen. Ik ben geen Turk en heb geen binding met wat zich afspeelt in Turkije. Maar ik weet wel dat ik als democraat een militaire coup die honderden levens gekost heeft en gesteund werd door Westerse imperialisten zou veroordelen. Respect voor democratie betekent ook respect voor het besluit van de meerderheid van het Turkse volk die Erdogan gekozen heeft. Ben ik een Erdogan aanhanger als ik dit zeg? Wat een onzin, zeg.
Neem de Armeense genocide. Dit staat in het partijprogramma: “DENK betreurt alle slachtoffers die ten tijde van de Eerste Wereldoorlog zijn omgekomen op zowel het Europese continent als daarbuiten. DENK erkent het leed van de nabestaanden van de slachtoffers aan zowel de Turkse zijde als de Armeense zijde van de gebeurtenissen in 1915 in het huidige Turkije. Omdat er geen internationale consensus bestaat over de schaal en de toedracht van deze vreselijke gebeurtenissen moeten politieke overwegingen en begrijpelijke emoties plaatsmaken voor redelijkheid en verbroedering. DENK is daarom: Vóór een onafhankelijk internationaal onderzoek, gebaseerd op waarheidsvinding, naar de toedracht en schaal van de Armeense kwestie.”
Wat is hier mis mee? Als je niets weet over deze kwestie, dan is dit toch enkele vrij normaal standpunten?
Hoe zit het met vrouwen? Dit is wat DENK schrijft. Ze wil quota-regelingen voor vrouwen op de arbeidsmarkt. Ze is voor het wegnemen van de loonongelijkheid tussen mannen en vrouwen bij gelijkwaardige banen (vrouwen verdienen 8% minder in het bedrijfsleven en 4% minder bij de overheid meldt het partijprogramma) en vóór het vergroten van de aandacht voor genderstereotypen middels het onderwijs. Ze wil een Landelijk Meldpunt Intimidatie via een app met de kanttekening dat in Nederland 73% van de vrouwen te maken met seksuele intimidatie tegenover 55% in de EU.
Over homofobie: “DENK roept daarom een halt toe aan de groeiende tendensen van alledaagse vormen van xenofobie, homofobie, islamofobie, moslimhaat, afrofobie, antisemitisme en racisme in onze samenleving.”
Het staat er expliciet! Maar dat is niet voldoende voor de critici. Want het gaat net om inhoud. Het gaat om criminalisering van een partij die op assertieve wijze en zonder enige terughoudendheid de stem is van gekleurd Nederland.
(...)
Hoogstaande redenering, petje af. Met deze vorm van logica kun je letterlijk alle historische gebeurtenissen - van Sint Nicolaas' naastenliefde tot aan Gandi's opstand - op 1 lijn zetten met Hitler en de holocaust.quote:
Ja als je niks over de holocaust weet heeft David Irving ook best rationele punten. Denk bestaat gewoon uit een paar grijze wolven in schaapspak. Trap er niet in.
Het woordje 'gewoon' verraadt dat je de hiaten in je betoog zelf ook doorziet, maar dat je onderbuik bij machte is om je verstand en geweten te overrulen.
tja, Old_Pal is niet de enige. Ik heb het niet voorspeld maar vermoed dat heel veel mensen die combi niet konden volgen, soort van olie en water wat niet te mengen valt.quote:
[..]
Bedankt dat je ons een blik gunt van de wereld vanachter jouw orientalistische bril. Voor zover je geïnteresseerd bent in een rationele bril:
ook niet vreemd, tenminste als je het over de herstelbetalingen hebt.quote:De kritiek op DENK
Het is typerend dat de kritiek op DENK zich niet richt op hun programma-punten. De discussie gaat niet over de vraag “wat is je kritiek op de eis voor herstelbetalingen” of “wat is je kritiek op de invoering van quota-regelingen”. Dat zou de normale gang van zaken moeten zijn als je politieke partijen wil bekritiseren toch? Ja, als het om witte partijen gaat. Bij partijen van kleur is het programma niet van belang. Dan is het feit dat mensen van kleur zich organiseren in een politieke partij het probleem. En dan wordt de vraag: hoe breek ik zo’n partij? Niet door op de inhoud van hun programma in te gaan, maar door haar te criminaliseren.
dat is een aanval op blanken, en alleen op blanken want geen mens die nu nog leeft is schuldig aan die slavernij van twee eeuwen geleden. Dus valt inhoudelijk niet eens te bespreken wmb.
hij/zij is geen turk(in) , heeft geen binding maar weet wel wie achter die coup zit en dat zouden dan westerse imperialisten zijn ?quote:De leiders zijn de lange arm van Erdogan. Ze zijn homofoob. Ze zijn goedpraters van de Armeense genocide. Ze zijn vrouwenhaters. Ze zijn conservatieve moslims. Niks partijprogramma. Niks anti-racisme en anti-islamofobie. De discussie verschuift van inhoud naar persoonlijke aanvallen. Het gaat niet meer om de beweging achter DENK. Het idee alleen al dat mensen van kleur zich politiek organiseren is voor deze critici walgelijk.
Laten we de kwestie Erdogan nemen. Ik ben geen Turk en heb geen binding met wat zich afspeelt in Turkije. Maar ik weet wel dat ik als democraat een militaire coup die honderden levens gekost heeft en gesteund werd door Westerse imperialisten zou veroordelen. Respect voor democratie betekent ook respect voor het besluit van de meerderheid van het Turkse volk die Erdogan gekozen heeft. Ben ik een Erdogan aanhanger als ik dit zeg? Wat een onzin, zeg.
en die heeft het dan over democratie ? Democratie is ook de rechter de ruimte te geven en ik heb nog geen westerse imperialist schuldig verklaard zien worden. Hij/zij kan zich dan wel democraat noemen maar ik merk weinig respect voor het beginsel dat iemand pas schuldig is totdat etc.
ook ouwe koek ditquote:Neem de Armeense genocide. Dit staat in het partijprogramma: “DENK betreurt alle slachtoffers die ten tijde van de Eerste Wereldoorlog zijn omgekomen op zowel het Europese continent als daarbuiten. DENK erkent het leed van de nabestaanden van de slachtoffers aan zowel de Turkse zijde als de Armeense zijde van de gebeurtenissen in 1915 in het huidige Turkije. Omdat er geen internationale consensus bestaat over de schaal en de toedracht van deze vreselijke gebeurtenissen moeten politieke overwegingen en begrijpelijke emoties plaatsmaken voor redelijkheid en verbroedering. DENK is daarom: Vóór een onafhankelijk internationaal onderzoek, gebaseerd op waarheidsvinding, naar de toedracht en schaal van de Armeense kwestie.”
Wat is hier mis mee? Als je niets weet over deze kwestie, dan is dit toch enkele vrij normaal standpunten?
positieve discriminatie - voorkeurbeleid - is wel een punt van discussie waard misschien.quote:Hoe zit het met vrouwen? Dit is wat DENK schrijft. Ze wil quota-regelingen voor vrouwen op de arbeidsmarkt. Ze is voor het wegnemen van de loonongelijkheid tussen mannen en vrouwen bij gelijkwaardige banen (vrouwen verdienen 8% minder in het bedrijfsleven en 4% minder bij de overheid meldt het partijprogramma) en vóór het vergroten van de aandacht voor genderstereotypen middels het onderwijs. Ze wil een Landelijk Meldpunt Intimidatie via een app met de kanttekening dat in Nederland 73% van de vrouwen te maken met seksuele intimidatie tegenover 55% in de EU.
Over homofobie: “DENK roept daarom een halt toe aan de groeiende tendensen van alledaagse vormen van xenofobie, homofobie, islamofobie, moslimhaat, afrofobie, antisemitisme en racisme in onze samenleving.”
Het staat er expliciet! Maar dat is niet voldoende voor de critici. Want het gaat net om inhoud. Het gaat om criminalisering van een partij die op assertieve wijze en zonder enige terughoudendheid de stem is van gekleurd Nederland.
(...)
dat ook de nadelen daarvan ter sprake komen, zou mss verhelderend werken.
en de rest van de ismes is vaak het probleem dat je eerst zelf het goeie voorbeeld moet geven.
voorbeeldje, als de piet hein straatnaam weg moet en je gaat dan vrijdagmiddag op een kleedje gymnastiek doen in De Suleyman de Grote moskee, dan maken zulke eisen weinig indruk.
Ze ontkennen de Armeense genocide onder het mom van er moet meer onderzoek gedaan worden, dat zijn dezelfde tactieken waarvan holocaustontkenners zich bedienen.quote:
[..]
Hoogstaande redenering, petje af. Met deze vorm van logica kun je letterlijk alle historische gebeurtenissen - van Sint Nicolaas' naastenliefde tot aan Gandi's opstand - op 1 lijn zetten met Hitler en de holocaust.
Het woordje 'gewoon' verraadt dat je de hiaten in je betoog zelf ook doorziet, maar dat je onderbuik bij machte is om je verstand en geweten te overrulen.
Ik reageerde vooral op dit stukje onzin:
Laat er nou net wel consensus zijn over die genocide daar doet de ontkenning van bepaalde niet al te frisse 'historici' uit niet Turkse hoek weinig aan af.quote:Neem de Armeense genocide. Dit staat in het partijprogramma: “DENK betreurt alle slachtoffers die ten tijde van de Eerste Wereldoorlog zijn omgekomen op zowel het Europese continent als daarbuiten. DENK erkent het leed van de nabestaanden van de slachtoffers aan zowel de Turkse zijde als de Armeense zijde van de gebeurtenissen in 1915 in het huidige Turkije. Omdat er geen internationale consensus bestaat over de schaal en de toedracht van deze vreselijke gebeurtenissen moeten politieke overwegingen en begrijpelijke emoties plaatsmaken voor redelijkheid en verbroedering. DENK is daarom: Vóór een onafhankelijk internationaal onderzoek, gebaseerd op waarheidsvinding, naar de toedracht en schaal van de Armeense kwestie.”
Wat is hier mis mee? Als je niets weet over deze kwestie, dan is dit toch enkele vrij normaal standpunten?
Denk doet het voorkomen alsof er niet genoeg onderzoek is gedaan naar die genocide, dezelfde onzin waarmee holocaustontkenners ook mee aankomen. Het probleem is vooral dat het onderzoek niet past in het straatje van Denk (of de meeste Turken).
Voor de rest zijn je argumenten nogal loos. Genocides en de ontkenning er van met elkaar vergelijken kan prima. Denk past prima in het rijtje van negationisten die de holocaust ontkennen, de genocide in Cambodja, in Ruanda of welk land of gebied ook waar een genocide heeft plaatsgevonden. Negationisten zijn idioten met meestal een vrij duistere agenda.
Abstract en daarom oncontroleerbaar. Kun je concreet aangeven waarom Sylvana en de andere DENK-ers als olie en water zijn?quote:
[..]
tja, Old_Pal is niet de enige. Ik heb het niet voorspeld maar vermoed dat heel veel mensen die combi niet konden volgen, soort van olie en water wat niet te mengen valt.
Door te stellen dat geen mens schuldig is voor de daden van zijn voorouders geef je een inhoudelijk verweer. Het kan dus blijkbaar wel.quote:ook niet vreemd, tenminste als je het over de herstelbetalingen hebt.
dat is een aanval op blanken, en alleen op blanken want geen mens die nu nog leeft is schuldig aan die slavernij van twee eeuwen geleden. Dus valt inhoudelijk niet eens te bespreken wmb.
Je kunt je best inlezen over een conflict uit een ander land zonder inwoner van dat land te zijn.quote:hij/zij is geen turk(in) , heeft geen binding maar weet wel wie achter die coup zit en dat zouden dan westerse imperialisten zijn ?
en die heeft het dan over democratie ? Democratie is ook de rechter de ruimte te geven en ik heb nog geen westerse imperialist schuldig verklaard zien worden. Hij/zij kan zich dan wel democraat noemen maar ik merk weinig respect voor het beginsel dat iemand pas schuldig is totdat etc.
Ik weet niet wat de schrijver precies bedoelt met 'gesteund door imperialisten'. Wellicht doelt hij slechts op morele steun, in de zin dat het falen van de staatsgreep in het Westen vooral teleurstelling opriep.
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de staatsgreep op commando van de VS is uitgevoerd door de Fethullah Gülen-organisatie.
Ik weet niet wat Suleyman de Grote op zijn kerfstok heeft, maar iig: 2 wrongs doesn't make 1 right.quote:positieve discriminatie - voorkeurbeleid - is wel een punt van discussie waard misschien.
dat ook de nadelen daarvan ter sprake komen, zou mss verhelderend werken.
en de rest van de ismes is vaak het probleem dat je eerst zelf het goeie voorbeeld moet geven.
voorbeeldje, als de piet hein straatnaam weg moet en je gaat dan vrijdagmiddag op een kleedje gymnastiek doen in De Suleyman de Grote moskee, dan maken zulke eisen weinig indruk.
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft recentelijk geoordeeld dat de ontkenning van de Holocaust niet wordt beschermd door de vrijheid van meningsuiting, terwijl de ontkenning van de Armeense genocide daar wel onder valt. Dit komt doordat "the historical facts of the Holocaust were considered clearly established by an international jurisdiction." Voor de Armeense genocide geldt echter: The court "doubted that there could be a general consensus as to events such as those at issue, given that historical research was by definition open to discussion and a matter of debate, without necessarily giving rise to final conclusions or to the assertion of objective and absolute truths."quote:
[..]
Ze ontkennen de Armeense genocide onder het mom van er moet meer onderzoek gedaan worden, dat zijn dezelfde tactieken waarvan holocaustontkenners zich bedienen.
Ik reageerde vooral op dit stukje onzin:
[..]
Laat er nou net wel consensus zijn over die genocide daar doet de ontkenning van bepaalde niet al te frisse 'historici' uit niet Turkse hoek weinig aan af.
Denk doet het voorkomen alsof er niet genoeg onderzoek is gedaan naar die genocide, dezelfde onzin waarmee holocaustontkenners ook mee aankomen. Het probleem is vooral dat het onderzoek niet past in het straatje van Denk (of de meeste Turken).
Voor de rest zijn je argumenten nogal loos. Genocides en de ontkenning er van met elkaar vergelijken kan prima. Denk past prima in het rijtje van negationisten die de holocaust ontkennen, de genocide in Cambodja, in Ruanda of welk land of gebied ook waar een genocide heeft plaatsgevonden. Negationisten zijn idioten met meestal een vrij duistere agenda.
Op basis waarvan dacht jij dat er wel een consensus is?
Zelfs als er een brede consensus zou zijn, hoeft dit overigens niet te betekenen dat negationisten ongelijk hebben. Toen Galileo riep dat de aarde rond was, betoogden alle anderen het tegendeel. Het gaat niet om aantallen.
quote:
twitter:F_azarkan twitterde op vrijdag 30-12-2016 om 20:20:40Wij zijn een democratische partij en presenteren de lijst eerst aan de leden. Daarna gaat de lijst naar de media. K… https://t.co/zKBZcNcjpm reageer retweet
Ik zie het net ja.quote:
[..]twitter:F_azarkan twitterde op vrijdag 30-12-2016 om 20:20:40
Beetje bait wel dan van Kuzu, met z'n 30 december.
Ik vermoed dat het vandaag na de ledenvergadering wordt bekend gemaakt. Die vergadering eindigt om 21:30. Mijn moeder kreeg als lid onderstaande mail.quote:
[..]
Ik zie het net ja.
Beetje bait wel dan van Kuzu, met z'n 30 december.
Beste DENK’er,
Met trots presenteren wij onze kandidatenlijst voor de Tweede Kamerverkiezingen van 15 maart 2017. Ik wil je van harte uitnodigen om op vrijdag 30 december 2016 kennis te maken met onze kandidaat Kamerleden. Vanaf 19.00 uur is er inloop. Het programma begint om 19.30 uur en we ronden af om 21.30 uur. De bijeenkomst vindt plaats in Rotterdam.
Aanmelden?
Het is verplicht om je aan te melden. Dat kan via onderstaande link. De deadline voor het aanmelden is maandag 26 december 2016.
https://www.bewegingdenk.nl/ledenbijeenkomst30december2016
Let op: deze bijeenkomsten zijn alleen toegankelijk voor leden. Je aanmelding is definitief nadat je een bevestiging ontvangen hebt. Locatieadres volgt later.
Tot ziens!
Met vriendelijke groet,
Selçuk Öztürk
Voorzitter Beweging DENK
Leuk voor ze maar het EHRM is daarmee geen autoriteit op dat gebied geworden. Dit gaat om juridisch getouwtrek tussen een bekend genocide ontkenner Doğu Perinçek , het EHRM en aan de andere kant o.a Amal Clooney.quote:
Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens heeft recentelijk geoordeeld dat de ontkenning van de Holocaust niet wordt beschermd door de vrijheid van meningsuiting, terwijl de ontkenning van de Armeense genocide daar wel onder valt. Dit komt doordat "the historical facts of the Holocaust were considered clearly established by an international jurisdiction." Voor de Armeense genocide geldt echter: The court "doubted that there could be a general consensus as to events such as those at issue, given that historical research was by definition open to discussion and a matter of debate, without necessarily giving rise to final conclusions or to the assertion of objective and absolute truths."
Op basis waarvan dacht jij dat er wel een consensus is?
Zelfs als er een brede consensus zou zijn, hoeft dit overigens niet te betekenen dat negationisten ongelijk hebben. Toen Galileo riep dat de aarde rond was, betoogden alle anderen het tegendeel. Het gaat niet om aantallen.
Gaat overigens meer om de vrijheid van meningsuiting dan de consensus over de Armeense genocide.
Laat dat over aan historici, niet aan het EHRM die op dat gebied totaal geen autoriteit is maar wel in hun uitspraak nog eens noemt dat de genocide een historisch feit is:
quote:The events of which the Armenians of Turkey were victims during the war years of 1915-17 must be considered a genocide according to the United Nations Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide.'
On 18 June 1987, the European Parliament finally adopted a resolution recognising the Armenian genocide.
This genocide has also been recognised by the Council of Europe. For information, the Council of Europe has some fifty member States. It is dedicated to defending the values of democracy and human rights. Its headquarters in Strasbourg is also the seat of the European Court of Human Rights, which is responsible for applying the 1950 Convention of the same name (on all these matters, see Jean-Baptiste Racine, op. cit. pp. 66 et seq.).
It must therefore be acknowledged that the Armenian genocide is an established historical fact
Daarom vroeg ik jou naar jouw bron. Dus nogmaals: op basis waarvan dacht jij dat er wel een consensus is?quote:
[..]
Leuk voor ze maar het EHRM is daarmee geen autoriteit op dat gebied geworden.
Het EHRM acht het strafbaar stellen van holocaustontkenning toelaatbaar, maar het strafbaar stellen van de ontkenning van de Armeense genocide als onverenigbaar met de vrijheid van meningsuiting omdat het één wel en het ander niet omstreden is.quote:Gaat overigens meer om de vrijheid van meningsuiting dan de consensus over de Armeense genocide.
[..]
Dit is toch ook precies wat DENK betoogt ?!quote:Laat dat over aan historici
Nee, dat zijn de dissenting opinions.quote:, niet aan het EHRM die op dat gebied totaal geen autoriteit is maar wel in hun uitspraak nog eens noemt dat de genocide een historisch feit is:
Azarkan op plaats 2, Oztürk 3, Albitrouw 4.twitter:Martijn5155 twitterde op vrijdag 30-12-2016 om 21:00:46RT @ADnl: Azarkan tweede op kieslijst DENK, Öztürk op drie https://t.co/ggkGi0XXBj reageer retweet
Je hoeft alleen de uitspraak van hetzelfde EHRM te lezen om te zien dat er consensus is ,waarbij het EHRM dus zelf ook aanhaalt dat er sprake is van genocide en een historisch feit is.quote:
[..]
Daarom vroeg ik jou naar jouw bron. Dus nogmaals: op basis waarvan dacht jij dat er wel een consensus is?
[..]
Het EHRM acht het strafbaar stellen van holocaustontkenning toelaatbaar, maar het strafbaar stellen van de ontkenning van de Armeense genocide als onverenigbaar met de vrijheid van meningsuiting omdat het één wel en het ander niet omstreden is.
[..]
Dit is toch ook precies wat DENK betoogt ?!
[..]
Nee, dat zijn de dissenting opinions.
VN, Europees parlement, Raad van Europa IAGS , de meeste historici. Hoeveel consensus wil je hebben?
De enige mafklappers die het stelselmatig ontkennen zijn de Turken zelf plus hun bondgenoten uit Azerbeidzjan.
Maar goed deze discussie is al over en over gevoerd en met Turken valt hier geen zinnige discussie over te voeren. Die zijn volledig gebrainwashed van jongs af aan en herhalen zaken die al tig jaar ontkracht zijn als feitelijk onjuist of nog erger halen zaken aan die niets met de genocide van doen hebben of zelfs vervalst zijn.
Turken zijn over het algemeen in deze zaak negationisten, degene die als Turk wel erkennen dat er sprake is van genocide mogen vrezen voor hun leven of op zijn minst gezien worden als verrader van het Turkse volk
Toch nog aardig wat Nederlandse-Nederlanders.quote:
Joden ook?
Homo's?
Koerden?
Valt mee hoorquote:
[..]
Toch nog aardig wat Nederlandse-Nederlanders.
Joden ook?
Homo's?
Koerden?
Mwoah stuk of 4?quote:
En dan 7 vrouwen van de 18 waarvan 2 met hoofddoek.
Vraag me af waar Sylvana had moeten staan, wrs 2?
Je snapt het arrest niet. De meerderheid van het rechterlijk college heeft geoordeeld dat de holocaust en de Armeense genocide niet op 1 lijn kunnen worden gezet wegens het ontbreken van een consensus. Dat is het vonnis. Enkele rechters (=de minderheid) die zich niet in het vonnis konden vinden, hebben een dissenting opinion geschreven, waarin ze aangeven dat er wel een consensus is. Maar dit is dus niet het uiteindelijke vonnis. Dit is slechts ten overvloede vermeld.quote:
[..]
Je hoeft alleen de uitspraak van hetzelfde EHRM te lezen om te zien dat er consensus is ,waarbij het EHRM dus zelf ook aanhaalt dat er sprake is van genocide en een historisch feit is.
VN, Europees parlement, Raad van Europa IAGS , de meeste historici. Hoeveel consensus wil je hebben?
De enige mafklappers die het stelselmatig ontkennen zijn de Turken zelf plus hun bondgenoten uit Azerbeidzjan.
Maar goed deze discussie is al over en over gevoerd en met Turken valt hier geen zinnige discussie over te voeren. Die zijn volledig gebrainwashed van jongs af aan en herhalen zaken die al tig jaar ontkracht zijn als feitelijk onjuist of nog erger halen zaken aan die niets met de genocide van doen hebben of zelfs vervalst zijn.
Turken zijn over het algemeen in deze zaak negationisten, degene die als Turk wel erkennen dat er sprake is van genocide mogen vrezen voor hun leven of op zijn minst gezien worden als verrader van het Turkse volk
Opmerkelijk dat je rechters niet als autoriteiten op dit gebied beschouwt, maar politici wel.
Terwijl ik met een onbevangen blik jou uitnodig om tegenbewijs te leveren, dram jij je ongefundeerde mening door. Bovendien reageer je selectief op wat je goed uitkomt en negeer je vragen waar je geen antwoord op hebt. Wie is hier nou gebrainwashed?
En hoe zit het met die andere genocides door de Turken, ook proces over geweest?quote:
[..]
Je snapt het arrest niet. De meerderheid van het rechterlijk college heeft geoordeeld dat de holocaust en de Armeense genocide niet op 1 lijn kunnen worden gezet wegens het ontbreken van een consensus. Dat is het vonnis. Enkele rechters (=de minderheid) die zich niet in het vonnis konden vinden, hebben een dissenting opinion geschreven, waarin ze aangeven dat er wel een consensus is. Maar dit is dus niet het uiteindelijke vonnis. Dit is slechts ten overvloede vermeld.
Opmerkelijk dat je rechters niet als autoriteiten op dit gebied beschouwt, maar politici wel.
Terwijl ik met een onbevangen blik jou uitnodig om tegenbewijs te leveren, dram jij je ongefundeerde mening door. Bovendien reageer je selectief op wat je goed uitkomt en negeer je vragen waar je geen antwoord op hebt. Wie is hier nou gebrainwashed?
Stephan van Baarle is 50% Turks.quote:
[..]
Mwoah stuk of 4?
En dan 7 vrouwen van de 18 waarvan 2 met hoofddoek.
Vraag me af waar Sylvana had moeten staan, wrs 2?
Magdalena Charlot zou qua naam Nederlands kunnen zijn (vroeger was de elite in Nederland van Franse afkomst) maar gezien het fotootje ook geen Nederlandse-Nederlander.
Geen Nederlandse-Nederlanders dus.
Beetje weinig Surinamers/ Antillianen.quote:
9 en 11 toch wel. Van Baarle is dan ½. Charlot kan een Hugenoten naam zijn hè.quote:
[..]
Stephan van Baarle is 50% Turks.
Magdalena Charlot zou qua naam Nederlands kunnen zijn (vroeger was de elite in Nederland van Franse afkomst) maar gezien het fotootje ook geen Nederlandse-Nederlander.
Geen Nederlandse-Nederlanders dus.
1 zo te zien idd. Simons had 2 geweest dan.quote:
[..]
Beetje weinig Surinamers/ Antillianen.
Of misschien 16 nog? 14 misschien?
Half?, dan ben je niet een Nederlandse-Nederlands.quote:
[..]
9 en 11 toch wel. Van Baarle is dan ½. Charlot kan een Hugenoten naam zijn hè.
Ik vergat Marisa Koolbergen en Marit van Splunter.
Dat was mijn punt ook over de Fransen. Vroeger was de elite van Nederland ook Franstalig en hadden we de Zuidelijke Nederlanden.
Vrees dat je het zelf niet snapt, daarnaast vertrouw ik er niet op dat je een onbevangen blik hebt. Kom je toevallig uit Turkse hoek of vanwaar komt die fascinatie met deze toch best vreemde partij?quote:
[..]
Je snapt het arrest niet. De meerderheid van het rechterlijk college heeft geoordeeld dat de holocaust en de Armeense genocide niet op 1 lijn kunnen worden gezet wegens het ontbreken van een consensus. Dat is het vonnis. Enkele rechters (=de minderheid) die zich niet in het vonnis konden vinden, hebben een dissenting opinion geschreven, waarin ze aangeven dat er wel een consensus is. Maar dit is dus niet het uiteindelijke vonnis. Dit is slechts ten overvloede vermeld.
Opmerkelijk dat je rechters niet als autoriteiten op dit gebied beschouwt, maar politici wel.
Terwijl ik met een onbevangen blik jou uitnodig om tegenbewijs te leveren, dram jij je ongefundeerde mening door. Bovendien reageer je selectief op wat je goed uitkomt en negeer je vragen waar je geen antwoord op hebt. Wie is hier nou gebrainwashed?
In de uitspraak staat ook heel duidelijk dat de Armeense genocide een genocide is en dat dit aangenomen kan worden als feit. Maar daar lees je gemakshalve overheen.
Marit van Splunter noemt zichzelf een Indo op instagram.quote:
[..]
9 en 11 toch wel. Van Baarle is dan ½. Charlot kan een Hugenoten naam zijn hè.
Weinig autochtonen dus.
Ian was 3 geweest.quote:
[..]
1 zo te zien idd. Simons had 2 geweest dan.
Of misschien 16 nog? 14 misschien?
Kuzu had ook vermeld dat de kandidatenlijst 20 namen zou tellen.
16 lijkt Pakistaans. 14 Noord-Afrikaans.
Beste Ericr, ik ga niet nogmaals uitleggen wat een dissenting opinion is. Fijne dag nog.quote:
[..]
Vrees dat je het zelf niet snapt, daarnaast vertrouw ik er niet op dat je een onbevangen blik hebt. Kom je toevallig uit Turkse hoek of vanwaar komt die fascinatie met deze toch best vreemde partij?
In de uitspraak staat ook heel duidelijk dat de Armeense genocide een genocide is en dat dit aangenomen kan worden als feit. Maar daar lees je gemakshalve overheen.
Ligt eraan, Klaver is volgens mij ook half Marokkaans, toch verder gewoon NLs-NLs, lijkt me. Ik gooi het dus op ½ NLs-NLs.quote:
[..]
Half?, dan ben je niet een Nederlandse-Nederlands.
Ja, ze spraken Frans, maar dat was echt voordat NL NL was. Rond de tijd van Willem de Zwijger. Zijn veel NL'ers met een Fransklinkende achternaam die van gevluchte Hugenoten afstammen, rond 1585 oid. Soms zijn die namen vernederlandsd.quote:Ik vergat Marisa Koolbergen en Marit van Splunter.
Dat was mijn punt ook over de Fransen. Vroeger was de elite van Nederland ook Franstalig en hadden we de Zuidelijke Nederlanden.
Anders dan in Vlaanderen.
Half Surinaams, half Nederlands.quote:
Magdalena Charlot zou qua naam Nederlands kunnen zijn (vroeger was de elite in Nederland van Franse afkomst) maar gezien het fotootje ook geen Nederlandse-Nederlander.
Ja, hallo, dat is natuurlijk wel een beetje van kijk mij even de migrant spelen. Indo's zijn NLse-NL'ers in mijn optiek. Net zo als mensen met een joddse achtergrond die hier al eeuwen zitten en niet eens gelovig zijn.quote:
[..]
Marit van Splunter noemt zichzelf een Indo op instagram.
Weinig autochtonen dus.
Waarom?quote:
Wel mooi dat Azarkan op 2 staat ipv Öztürk.
Okee, en achternaam Hugenoten afkomst?quote:
Lodewijk de veertiende was een Fransman, samen met de heersende klasse toen.quote:
[..]
Ligt eraan, Klaver is volgens mij ook half Marokkaans, toch verder gewoon NLs-NLs, lijkt me. Ik goor het dus op ½ NLs-NLs.
[..]
Ja, ze spraken Frans, maar dat was echt voordat NL NL was. Rond de tijd van Willem de Zwijger. Zijn veel NL'ers met een Fransklinkende achternaam die van gevluchte Hugenoten afstammen, rond 1585 oid. Soms zijn die namen vernederlandsd.
Anders dan in Vlaanderen.
Maar goed, onder Nederlandse Nederlanders, versta ik niet iemand die voor de helft Nederlands is.
Jesse Klaver is juist een Marokkaanse Nederlander. Want half Marokkaans en half Nederlands.
Wat betreft consensus:
EHRM is maar 1 instituut en fuck die dissenting opinion. Die is verder niet relevant om consensus te vinden. EHRM bepaalt niet of er consensus is of niet, die kan je zelf ook best bepalen aan de hand van het aantal landen dat de genocide erkent: Of aan de hand van het aantal instituten dat de genocide erkent waaronder instituten die gespecialiseerd zijn in genocide
Dat is zo'n beetje de halve wereld, hoeveel meer consensus wil je hebben?
Maar verder prima taktiek Blige, van de zaak afleiden met je dissenting opinion. Je hebt je eerste les negationisme goed doorstaan.
Niet iedereen met een Franstalige achternaam stamt van de Hugenoten af. Tal van Franstaligen zijn later geïmigreerd, met de elite van toen meegekomen of uit de Zuidelijke Nederlanden etc.quote:
[..]
Okee, en achternaam Hugenoten afkomst?
Ja, ik zeg toch ½ NLs-NLs.quote:
[..]
Lodewijk de veertiende was een Fransman, samen met de heersende klasse toen.
Maar goed, onder Nederlandse Nederlanders, versta ik niet iemand die voor de helft Nederlands is.
Jesse Klaver is juist een Marokkaanse Nederlander. Want half Marokkaans en half Nederlands.
Klaver zijn vader is gewoon een zaaddonor geweest en hij is verder gewoon als NL'er, zonder zijn vader en zijn cultuur, opgevoed. Die versta ik onder NLse-NL'er iig.
Öztürk doet zijn best, maar Azarkan is veel capabeler.quote:
Op Ik schat Azarkan en Kuzu ongeveer even hoog in.
Cherry picking van je. Je gebruikt de term Nederlandse Nederlander, voor mensen die qua afkomst 50% Nederlands zijn.quote:
[..]
Ja, ik zeg toch ½ NLs-NLs.
Klaver zijn vader is gewoon een zaaddonor geweest en hij is verder gewoon als NL'er, zonder zijn vader en zijn cultuur, opgevoed. Die versta ik onder NLse-NL'er iig.
Ja, okee, dat klopt, maar dat is wel een reële optie voor een NL'er met een Franse achternaam.quote:
[..]
Niet iedereen met een Franstalige achternaam stamt van de Hugenoten af. Tal van Franstaligen zijn later geïmigreerd, of met de elite van toen meegekomen, uit de Zuidelijke Nederlanden etc.
Baudet overigens weer niet, ook Franse achternaam, komt uit Wallonië via weer andere historische verwikkelingen, dus ja dat kan.
Iig stuntelt Oztürk met de taal en kan dan idd af en toe zijn geduld verliezen waardoor er bepaalde dingen worden gezegd die niet diplomatiek zijn. Azarkan is uitstekend bedreven in de NLse taal iig. Qua onderwijs wrs allebei HBO'ers? Kuzu heeft een hoger opleidingsniveau wrs.quote:
[..]
Öztürk doet zijn best, maar Azarkan is veel capabeler.
Ik schat Azarkan en Kuzu ongeveer even hoog in.
Ik weet niet hoe oud die Azarkan is btw?
Ja, ik ben daar wel een stuk milder in. Ik heb geen beef verder met deze mensen.quote:
[..]
Cherry picking van je. Je gebruikt de term Nederlandse Nederlander, voor mensen die qua afkomst 50% Nederlands zijn.
Ik vind Azarkan communicatief helemaal niet zo sterk. Draait als zijn mening omtrent Erdogan gevraagd wordt, begint over de PVV en een wet om steun voor politieke partijen vanuit het buitenland te verbieden.quote:
[..]
Iig stuntelt Oztürk met de taal en kan dan idd af en toe zijn geduld verliezen waardoor er bepaalde dingen worden gezegd die niet diplomatiek zijn. Azarkan is uitstekend bedreven in de NLse taal iig. Qua onderwijs wrs allebei HBO'ers?
Ik weet niet hoe oud die Azarkan is btw?
Liet zich ook de vloer aanvegen door Theo Hiddema.
Maar Farid is wel hoger geleid (G.)
Drs. Azarkan
https://nl.linkedin.com/in/drs-farid-azarkan-msc-re-mrics-3602675
Ah, bedrijfskunde, okee.quote:
[..]
Ik vind Azarkan communicatief helemaal niet zo sterk. Draait als zijn mening omtrent Erdogan gevraagd wordt, begint over de PVV en een wet om steun voor politieke partijen vanuit het buitenland te verbieden.
Liet zich ook de vloer aanvegen door Theo Hiddema.
Maar Farid is wel hoger geleid (G.)
Drs. Azarkan
https://nl.linkedin.com/in/drs-farid-azarkan-msc-re-mrics-3602675
Nou ja, hij is een radde prater, ook al is niet iedereen het met hem eens en ook al kan hij op punten verliezen, dat zijn gewoon betere eigenschappen dan Oztürk heeft. Die zegt in zijn drift, ook omdat hij zich niet goed kan verwoorden, dingen die niet echt goed overkomen.
Btw 1971 geboren dus 45. Had hem wat ouder geschat. Op 8-jarige leeftijd naar NL.
Ik zag Azarkan tegenover Derksen bij Pauw. Los van de standpunten vond ik dat Azarkan goed uit de verf kwam. Goed voorbereid van Azarkan, Derksen doet het op routine, is redacteur van VI en heeft ook nog zijn tv-programma.quote:
[..]
Ah, bedrijfskunde, okee.
Nou ja, hij is een radde prater, ook al is niet iedereen het met hem eens en ook al kan hij op punten verliezen, dat zijn gewoon betere eigenschappen dan Oztürk heeft. Die zegt in zijn drift, ook omdat hij zich niet goed kan verwoorden, dingen die niet echt goed overkomen.
Daarbij heeft Derksen bij Pauw niet op voorhand de lachers en het applaus mee.
Maar goed, Azarkan kwam wel weer behoorlijk knullig over tegenover Hiddema.
Ik heb ze allebei gezien, mijn conclusie was dat de man als een echte politicus heel bedreven is om zijn standpunten te verwoorden, inclusief op emotie spelen, en daarmee komt-ie verbaal veel sterker over als een Oztürk. Dat is beetje mijn punt in deze, los van of ik het met hem eens ben wel of niet. En of hij nu wel of niet op punten won van genoemde discussianten.quote:
[..]
Ik zag Azarkan tegenover Derksen bij Pauw. Los van de standpunten vond ik dat Azarkan goed uit de verf kwam. Goed voorbereid van Azarkan, Derksen doet het op routine, is redacteur van VI en heeft ook nog zijn tv-programma.
Daarbij heeft Derksen bij Pauw niet op voorhand de lachers en het applaus mee.
Maar goed, Azarkan kwam wel weer behoorlijk knullig over tegenover Hiddema.
Op minuut 6.quote:
[..]
Ik heb ze allebei gezien, mijn conclusie was dat de man als een echte politicus heel bedreven is om zijn standpunten te verwoorden, inclusief op emotie spelen, en daarmee komt-ie verbaal veel sterker over als een Oztürk. Dat is beetje mijn punt in deze, los van of ik het met hem eens ben wel of niet.
Wat vindt u van de gedragingen van Erdogan?
Dit is toch uitermate zwak gedraai?
Dat komt 2 x niet sterk over idd. Vraag me af of dit is doordacht.quote:
[..]
Op minuut 6.
Wat vindt u van de gedragingen van Erdogan?
Dit is toch uitermate zwak gedraai?
Daar moeten ze dus wel aan werken willen ze echt geloofwaardig overkomen. Aan de andere kant scheppen ze zo stemmers op, zoals ze het nu doen. Vooral Turken dan.
PS: heb dit hele programma gemist. Was dat omtrent politicus van het jaar? (Ja dus)
PPS: even terugkijken dus.
.[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 30-12-2016 22:13:05 ]
Redelijke man-vrouw verhouding.
Mij lijkt het eenvoudig, of je spreekt je uit voor Erdogan. Vindt hem een prima peer en harkt zo je Erdogan stemmen binnen.quote:
[..]
Dat komt 2 x niet sterk over idd. Vraag me af of dit is doordacht.
Daar moeten ze dus wel aan werken willen ze echt geloofwaardig overkomen. Aan de andere kant scheppen ze zo stemmers op, zoals ze het nu doen. Vooral Turken dan.
PS: heb dit hele programma gemist. Was dat omtrent politicus van het jaar? (Ja dus)
PPS: even terugkijken dus.
Of je spreekt je uit tegen het beleid van Erdogan.
Maar goed, ze kozen er duidelijk voor om geen stelling in te nemen. Vandaar het gedraai over een nieuwe wet in de kamer en het treurige punt over dat het moeilijk oordelen is over wat er zich in Turkije afspeelt.
Overigens ben ik het met je eens, communicatief komt Öztürk niet sterk op mij over.
Bij het opstootje met Bontes kon ik hem ook maar moeilijk verstaan. Of hij nou zei 'ik houd van mijn land' of 'ik houd van Nederland' (de ondertiteling zegt het laatste, wat gezien de context ook logischer is).
Het zal vooral een partij blijven voor Turken en wat overige moslims. Het aantal Nederlanders dat erop stemt zal erg laag zijn.quote:
[ afbeelding ]
Redelijke man-vrouw verhouding.
Ik zie ze wel 2 of 3 zetels halen. Veel groter is de vijver niet waar ze uit vissen.
7 van de 18. Is wel redelijk, gelet op het feit dat islam toch de godsdienst die wrs het meest wordt aangehangen en vrouwen daarin niet, zal ik maar vriendelijk zeggen, als gelijkwaardig worden gezien. Kan natuurlijk ook stukje bijgoochem zijn. Want zoveel zetels gaan ze realistisch gezien scoren en van de top 2 is 0% vrouw en van de top 4 is 25% vrouw (wat 25% minder is dan representativiteit).quote:
[ afbeelding ]
Redelijke man-vrouw verhouding.
Maar daar moet je de andere partijen dan tegenover zetten, eerlijkheidshalve, ik weet niet hoe dat bij die partijen zit en ook in relatie tot wat ze realistisch gezien mogen verwachten qua zetels.
Als ze drie zetels halen, wat een hele prestatie zou zijn.quote:
[..]
7 van de 18. Is wel redelijk, gelet op het feit dat islam toch de godsdienst die wrs het meest wordt aangehangen en vrouwen daarin niet, zal ik maar vriendelijk zeggen, als gelijkwaardig worden gezien. Kan natuurlijk ook stukje bijgoochem zijn. Want zoveel zetels gaan ze realistisch gezien scoren en van de top 2 is 0% vrouw en van de top 4 is 25% vrouw (wat 25% minder is dan representativiteit).
Maar daar moet je de andere partijen dan tegenover zetten, eerlijkheidshalve, ik weet niet hoe dat bij die partijen zit.
Hebben ze precies 0 vrouwen in de kamer.
Klopt, en ik denk dat 3 wel overdreven is, ik hou het op 0 of 1 à 2.quote:
[..]
Als ze drie zetels halen, wat een hele prestatie zou zijn.
Hebben ze precies 0 vrouwen in de kamer.
Maar we zullen het zien.
Zelfde geld zit ik fout.
Zal toch race VVD-PVV worden wrs.
Het wordt geen race VVD-PVV.quote:
[..]
Klopt, en ik denk dat 3 wel overdreven is, ik hou het op 0 of 1 à 2.
Maar we zullen het zien.
Zelfde geld zit ik fout.
Zal toch race VVD-PVV worden wrs.
De vorige races waren Balkenende-Bos (CDA-PvdA) en Rutte-Samsom (VVD-PvdA).
VVD-PVV lijken teveel op elkaar. Een VVD-stemmer zou ook voor de PVV kunnen kiezen, of andersom. Het wordt lastig om die twee tegenover elkaar te zien in een race. Het zijn communicerende vaten, de één trekt de ander leeg.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 30-12-2016 23:11:09 ]
Het 'vrouwvriendelijke' Nederland heeft nog nooit een vrouwelijke premier gehad, terwijl het Islamitische en dús 'vrouwonvriendelijke' Turkije, Pakistan, Indonesië, Bangladesh, Senegal en Kosovo dat wel hebben gehad.
Ik zie DENK minstens 4 zetels scoren.
Ik wist dat je dat zou gaan noemen hè.quote:
Als Sylvana niet op het laatste moment vertrok, zat ze ongetwijfeld op nummer 2 of 3.
Het 'vrouwvriendelijke' Nederland heeft nog nooit een vrouwelijke premier gehad, terwijl het Ismaitische en dus 'vrouwonvriendelijke' Turkije, Pakistan, Indonesië, Bangladesh, Senegal en Kosovo dat wel hebben gehad.
Ik zie DENK minstens 4 zetels scoren.
. (tweede deel dan hè).(Serieus hè).
En clown Kuku op 1quote:
Wel mooi dat Azarkan op 2 staat ipv Öztürk.
De economie trekt weer wat aan.
De VVD presenteert zich als een soort PVV-light. En trekt de PVV leeg
De PVV is vaker de grootste geweest in de peilingen, maar nooit tijdens verkiezingen.
De VVD krijgt de premiersbonus.
hehe.quote:
[..]
Ik wist dat je dat zou gaan noemen hè.
Denk het niet, maar zou idd een briljante zet zijn geweest.quote:
Zonder gekte ben benieuwd of ze Simons dan op 1 hadden gezet, Bilge. Bats gewoon, dat zou wel een soort signaal zijn iig. Tuna weg en Sylvana op één.
Ga je wel va banque, maar zou briljant geweest zijn iig.quote:
[..]
hehe.
[..]
Denk het niet, maar zou idd een briljant signaal zijn geweest.
Wat is jouw afkomst eigenlijk?quote:
[..]
hehe.
[..]
Denk het niet, maar zou idd een briljante zet zijn geweest.
3 zetels is Öztürk er nog eens bij
Sylvana hysterisch, het is hilarisch hoe snel ze haar eigen partij begonnen is.
Kuzu en Azarkan weten de standpunten nog het netst te verpakken.
Is Oztürk autoverkoper? Heeft een mooi hotel, volgens mij. Ik kan er weinig info over vinden.quote:
Öztürk is een louche autoverkoper.
Sylvana hysterisch, het is hilarisch hoe snel ze haar eigen partij begonnen is.
Kuzu en Azarkan weten de standpunten nog het netst te verpakken.
Sylvana had beter in DENK kunnen blijven iig, want nu is de kans dat ze Kamerlid wordt erg klein geworden.
Kuzu en Azarkan kunnen goed Kamerlid zijn idd.
Ozturk heeft de mentale capaciteiten niet om de Nederlandse of Turkse politiek in te kunnen. Kuku idem, maar er moeten toch wat mensen aanwezig zijn.quote:
Öztürk is een louche autoverkoper.
Sylvana hysterisch, het is hilarisch hoe snel ze haar eigen partij begonnen is.
Kuzu en Azarkan weten de standpunten nog het netst te verpakken.
Het is een beetje als Telstar in de eredivisie zetten en wachten tot ze iemand inhuren die daadwerkelijk een bal kan raken.
Een spreekwoordelijke autoverkoper.quote:
[..]
Is Oztürk autoverkoper? Heeft een mooi hotel, volgens mij. Ik kan er weinig info over vinden.
Sylvana had beter in DENK kunnen blijven iig, want nu is de kans dat ze Kamerlid wordt erg klein geworden.
Kuzu en Azarkan kunnen goed Kamerlid zijn idd.
Ik zie weinig goeds in Denk, populisme van het niveau Wilders, maar dan hypocrieter.
Dat is een ander niveau, mijn partij is het ook niet, maar van mij mogen ze proberen. We weten niet hoe het marcheert in NL in de toekomst. We moeten toch met allerlei mensen uit andere culturen door een deur op gegeven moment. Ik zie een partij als DENK nog wel evolueren.quote:
[..]
Een spreekwoordelijke autoverkoper.
Ik zie weinig goeds in Denk, populisme van het niveau Wilders, maar dan hypocrieter.
Als het nu al versplintert in kleinere politieke partijtjes zal daar nooit een grote solide partij uit groeien. Als het vol met intellectuelen zou zitten dan wordt dat een ander verhaal maar dat zit het niet.quote:
[..]
Dat is een ander niveau, mijn partij is het ook niet, maar van mij mogen ze proberen. We weten niet hoe het marcheert in NL in de toekomst. We moeten toch met allerlei mensen uit andere culturen door een deur op gegeven moment. Ik zie een partij als DENK nog wel evolueren.
Nee, akkoord, maar we zitten wrs wel in een transitie-periode toch, denk ik.quote:
[..]
Als het nu al versplintert in kleinere politieke partijtjes zal daar nooit een grote solide partij uit groeien.
Een partij voor allochtonen heeft groeipotentie.quote:
[..]
Nee, akkoord, maar we zitten wrs wel in een transitie-periode toch, denk ik.
Sylvana en Denk hadden samen voor 1 of 2 zetels max kunnen gaan. Nu lopen ze de kans dat ze beide als sneeuw voor de zon verdampen. Want het geduld tot de volgende verkiezingen zit er bij vele nieuwkomers vaak niet bij.quote:
[..]
Nee, akkoord, maar we zitten wrs wel in een transitie-periode toch, denk ik.
Denk zie ik wel een paar zetels pakken. Hun harde kern bevindt zich in de Turkse gemeenschap in Nederland (ongeveer 500.000 mensen). Dan stemmen er ook nog wel wat andere allochtonen/moslims op.quote:
[..]
Sylvana en Denk hadden samen voor 1 of 2 zetels max kunnen gaan. Nu lopen ze de kans dat ze beide als sneeuw voor de zon verdampen. Want heg geduld tot de volgende verkiezingen zit er bij vele nieuwkomers niet bij.
Bij Sylvana denk ik dat bijna niemand in haar een serieus politicus ziet. Te kleine achterban ook.
Mwaoh, kijk ik ben strikt seculier, maar ik denk wel dat onze toekomst er anders uit gaat zien, hoe je het wendt of keert en zeker in de long run. Ga je niets tegen doen. Dus ja.quote:
[..]
Een partij voor allochtonen heeft groeipotentie.
Ik denk dat je die seculariteit moet vast houden en extra moet schragen, wil je het leefbaar houden.
Grote kans idd.quote:
[..]
Sylvana en Denk hadden samen voor 1 of 2 zetels max kunnen gaan. Nu lopen ze de kans dat ze beide als sneeuw voor de zon verdampen. Want het geduld tot de volgende verkiezingen zit er bij vele nieuwkomers vaak niet bij.
Dat vindt ik zo'n vreemde houding, alles wordt multicultureel, kunnen we niets tegen doen.quote:
[..]
Mwaoh, kijk ik ben strikt seculier, maar ik denk wel dat onze toekomst er anders uit gaat zien, hoe je het wendt of keert en zeker in de long run. Ga je niets tegen doen. Dus ja.
Ik denk dat je die seculariteit moet vast houden en extra moet schragen, wil je het leefbaar houden.
China blijft Chinees en Rusland Russisch. Maar hier in het westen moeten we miljoenen migranten opvangen.
Dat blok van de "Turkse gemeenschap" kun je aftakken in CHP, HDP, MHP en AKP stemmers. Moslims, Atheisten en misschien een enkele Christen. Daarnaast zijn er genoeg Turken die zich niet met de gemeenschap vebonden voelen en zich Nederlander voelen en bij hun partij blijven. Aangezien de heren van Denk duidelijk AKP-fanatici zijn en de Turkse Nederlander dit wel weet zullen ze slechts een paar vissen uit de vijver hengelen.quote:
[..]
Denk zie ik wel een paar zetels pakken. Hun harde kern bevindt zich in de Turkse gemeenschap in Nederland (ongeveer 500.000 mensen). Dan stemmen er ook nog wel wat andere allochtonen/moslims op.
Bij Sylvana denk ik dat bijna niemand in haar een serieus politicus ziet. Te kleine achterban ook.
Ja, goed, dat is een andere discussie idd. Ander topic ook dan dat je ervoor moet openen toch.quote:
[..]
Dat vindt ik zo'n vreemde houding, alles wordt multicultureel, kunnen we niets tegen doen.
China blijft Chinees en Rusland Russisch. Maar hier in het westen moeten we miljoenen migranten opvangen.
''Bij de laatste verkiezingen mochten 270.000 Nederlandse Turken stemmen. Ongeveer de helft van hen deed dit ook. Een overgrote meerderheid, 69 procent, stemde daarbij op de AKP van Erdogan.''quote:
[..]
Dat blok van de "Turkse gemeenschap" kun je aftakken in CHP, HDP, MHP en AKP stemmers. Moslims, Atheisten en misschien een enkele Christen. Daarnaast zijn er genoeg Turken die zich niet met de gemeenschap vebonden voelen en zich Nederlander voelen en bij hun partij blijven. Aangezien de heren van Denk duidelijk AKP-fanatici zijn en de Turkse Nederlander dit wel weet zullen ze slechts een paar vissen uit de vijver hengelen.
http://www.metronieuws.nl(...)gan-als-in-nederland
Ok dus van de 500.000 waren er 270.000 stemgerechtigd. ongeveer 135.000 stemden waarvan 69% op de Akp. Dat waren er dus zo'n 93150. Daarmee kunnen ze in theorie 1 zetel behalen en Kuzu op t platform krijgen.quote:
[..]
''Bij de laatste verkiezingen mochten 270.000 Nederlandse Turken stemmen. Ongeveer de helft van hen deed dit ook. Een overgrote meerderheid, 69 procent, stemde daarbij op de AKP van Erdogan.''
http://www.metronieuws.nl(...)gan-als-in-nederland
Het is voor ze te hopen dat de Akp stemmer ook gaat warmlopen voor Denk. Ik verwacht geen makkelijke race voor ze.
Van de 500.000 waren er 270.000 stemgerechtigd voor de Turkse verkiezingen.quote:
[..]
Ok dus van de 500.000 waren er 270.000 stemgerechtigd. ongeveer 135.000 stemden waarvan 69% op de Akp. Dat waren er dus zo'n 93150. Daarmee kunnen ze in theorie 1 zetel behalen.
Ik weet niet hoe die procedure was, hoe je ingeschreven moest staan etc.
Daarbij waren er maar twee stemlocaties in Nederland, de drempel om te stemmen was hoog.
Die groep voor de Nederlandse verkiezingen kan dus wel eens wat groter uitvallen.
Daarbij heb je dan 93.000 stemmen van Turken. Er zullen ook nog wel wat andere allochtonen op stemmen (Azarkan met zijn Marokkaanse achtergrond staat op 2). Dan heb je alweer zo 2 zetels.
Als de kiezer hem weet te vinden wel. Dat moet blijken. De Surinamers en de stemmers die voor de verbondenheid gingen lijken met het vertrek van boegbeeld Sylvana niet echt meer een aankoppelingspunt te hebben. En door in de kamer in het Arabisch te spreken ben je er als beweging niet meer voor iedere Nederlander.quote:
[..]
Van de 500.000 waren er 270.000 stemgerechtigd voor de Turkse verkiezingen.
Ik weet niet hoe die procedure was, hoe je ingeschreven moest staan etc.
Daarbij waren er maar twee stemlocaties in Nederland, de drempel om te stemmen was hoog.
Die groep voor de Nederlandse verkiezingen kan dus wel eens wat groter uitvallen.
Daarbij heb je dan 93.000 stemmen van Turken. Er zullen ook nog wel wat andere allochtonen op stemmen (Azarkan met zijn Marokkaanse achtergrond staat op 2). Dan heb je alweer zo 2 zetels.
Het is mooi dat Denk nog wat kansen heeft maar het is al door zn meeste potentie heen.
mogge...quote:
[..]
Abstract en daarom oncontroleerbaar. Kun je concreet aangeven waarom Sylvana en de andere DENK-ers als olie en water zijn?
denk is iets te orthodox voor sylvana
bovendien, welk lijstnummer had zij moeten innemen, nummer 4 ?
dat kan zijn, dat het een inhoudelijk verweer is, maar daarmee gaat men de eisers nog niet afschepen. Persoonlijk vind ik het kwalijk dat ik überhaupt met een verweer moet komen, vind het eigenlijk een belediging. Een beetje normaal mens gaat een onschuldig ander mens niet lastigvallen met dit soort absurditeit. En zeker niet via een turkse partij die zelf een puinhoop geschiedenis hebben.quote:Door te stellen dat geen mens schuldig is voor de daden van zijn voorouders geef je een inhoudelijk verweer. Het kan dus blijkbaar wel.
Ik vermoed eerder dat ''het'' turkse leger een koers zag aankomen die weg stuurt van seculariteit, dwz, dat ze gingen inzien dat turkije steeds meer islam wordt onder erdogan.quote:Je kunt je best inlezen over een conflict uit een ander land zonder inwoner van dat land te zijn.
Ik weet niet wat de schrijver precies bedoelt met 'gesteund door imperialisten'. Wellicht doelt hij slechts op morele steun, in de zin dat het falen van de staatsgreep in het Westen vooral teleurstelling opriep.
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat de staatsgreep op commando van de VS is uitgevoerd door de Fethullah Gülen-organisatie.
als ik het goed heb is dat al een paar keer eerder gebeurd. Waarom deze keer niet ?
of mss zit gulen erachter, met een paar miljard op zak kom je al een end.
hoe dan ook, het blijft speculeren en schrijver had daar iets meer nadruk op kunnen leggen. Nu komt het bewust zo over alsof hij/zij weet wie het gedaan heeft.
nou, ik weet ook niet of suleyman mensen persoonlijk een kop kleiner heeft gemaakt, maar mag duidelijk zijn dat het vergroten van imperium meestal niet tot stand komt omdat andere landeigenaren vrijwillig de macht overdragen. Dus dat is dan gewoon weggeroofd.quote:Ik weet niet wat Suleyman de Grote op zijn kerfstok heeft, maar iig: 2 wrongs doesn't make 1 right.
en daarom zei ik, maak eerst de eigen wrong right voordat men over een ander zn wrong gaat klagen.
[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 31-12-2016 02:27:41 ]
En geen al te eerlijkequote:
Een spreekwoordelijke autoverkoper.
De zaken van Selçuk Öztürk
https://www.nrc.nl/nieuws(...)urk-2710952-a1507157
ik heb hier eigenlijk nog niet bij stilgestaan, dat dubbel-stemmen, dus bedankt voor de info (en luxerobot)quote:
[..]
Ok dus van de 500.000 waren er 270.000 stemgerechtigd. ongeveer 135.000 stemden waarvan 69% op de Akp. Dat waren er dus zo'n 93150. Daarmee kunnen ze in theorie 1 zetel behalen en Kuzu op t platform krijgen.
Het is voor ze te hopen dat de Akp stemmer ook gaat warmlopen voor Denk. Ik verwacht geen makkelijke race voor ze.
maar toch eigenlijk bizar dit, dat je in twee landen kunt kiezen.
zo wordt het dan echt een 5e colone zeg...
Nou daar ben je dan mooi klaar mee.
Nooit gedacht dat ik Öztürk ooit zou verdedigen: Die vastgoeddeal is onderzocht, en Öztürk is niets te verwijten. Het pand heeft hij inderdaad voor een hele lage prijs kunnen kopen, maar dat lag aan incompetentie bij de verkopende partij.quote:
[..]
En geen al te eerlijke
De zaken van Selçuk Öztürk
https://www.nrc.nl/nieuws(...)urk-2710952-a1507157
https://www.nrc.nl/nieuws(...)igd-5816654-a1536970
twitter:Denk_NL twitterde op dinsdag 13-09-2016 om 14:35:22Islam verbiedt orgaandonatie en terecht. Wel is het toegestaan als moslim een orgaan te ontvangen als je leven bedrijgt wordt. #donorwet reageer retweet
Dat is een nepaccount.quote:twitter:Denk_NL twitterde op dinsdag 13-09-2016 om 14:35:22
Heel interessant allemaal, bedankt voor het delen van je visie.quote:
[..]
Bedankt dat je ons een blik gunt van de wereld vanachter jouw orientalistische bril. Voor zover je geïnteresseerd bent in een rationele bril:
(...)
De kwestie is echter nog steeds dat DENK een hele enge partij is omdat ze kritiekloos de ontmanteling van de Turkse rechtsstaat aanvaarden. Verder onteren ze het glorieuze verleden van Nederland met hun leugens over de slavernij want waren de Ottomanen niet de ergste slavendrijvers ooit?
Opkomstcijfers onder allochtonen zijn inderdaad bedroevend laag vaak. Het landelijk percentage voor de Tweede Kamer was de laatste keren iets van 73 procent geloof ik. Maar onder allochtonen gaat echt geen 73 procent van de kiesgerechtigden stemmen. Met de helft mag DENK al blij zijn.quote:
Veel turken en Marokkanen leven in een zichzelf gekeerde paralelle samenleving, die doen niet echt mee met de samenleving. Waaronder stemmen. DENK kan max 2 zetels pakken.
Daarom plaats ik DENK op 1-2 zetels.
SGP leider praatte zeer vaag. De ene keer wilde hij alleen de radicale weg hebben de andere keer gewoon alle moslims (stond onder andere in z'n manifest).quote:
Hoe deed hij het? Debat met Van der Staaij? Dat moet laatstgenoemde normaal gesproken gewonnen hebben.
Staaij was tergend. Ik kreeg gewoon sympathie voor die denkturk. Best eng.quote:
Hoe deed hij het? Debat met Van der Staaij? Dat moet laatstgenoemde normaal gesproken gewonnen hebben.