De werkgever wil me verplichten mee te doen aan hun eigen cursus Persoonlijk leiderschap. Thema's 'hoe verwerk ik gebeurtenissen', 'wat wil je in je leven', 'zelfsabotage mechanismen' enz.Het is niet eens duidelijk wie het geeft, maar het zou me niet verbazen als het mijn leidinggevende zelf is.
Lijkt mij toch niet normaal, wat jullie? Wat gaan mijn zelfsabotagemechanismen mijn werkgever aan, zolang ik goed functioneer?
Mijn idee: werkgever vindt zichzelf heel wat, gelooft heilig in zelfbedachte cursussen en verwacht dat alle werknemers in de hallelujah komen. We moeten worden ingelijfd in het gedachtegoed
hoe zou je immers fatsoenlijk het agendabeheer kunnen doen, als je niet zelf hebt mogen ervaren hoe deze cursus je leven heeft veranderd, je zoals dat al voor talloze andere cursisten is gebeurd? Wat vinden jullie hier nou van?
Hoe kan je nou een product verkopen dat je niet kent?
quote:Op dinsdag 22 november 2016 08:01 schreef Isabeau het volgende:
Lekker portie minachting voor het bedrijf waar je werkt. Gaat goed komen
Nutteloos.
Zij hoeft het toch niet te verkopen?quote:Op dinsdag 22 november 2016 08:01 schreef Skv het volgende:
Ik vind het volstrekt logisch, gezien het product dat jullie verkopen o.a. die cursus is.
Hoe kan je nou een product verkopen dat je niet kent?
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.quote:
[..]
Zij hoeft het toch niet te verkopen?
Daar heb je ook wel weer gelijk in.quote:
[..]
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.
Ik zou er grote moeite mee hebben.quote:
Het idee om je wat te verdiepen in het product dat jullie bedrijf verkoopt vind ik dan nog wel wat inzitten, dus als je er niet onderuitkomt zou ik het accepteren onder dat mom (en dan dus ook onder dat mom geen eigen persoonlijke input geven over persoonlijke sabotagetechnieken), en dus de cursus observeren.
Cursus observeren lijkt me handig voor de werkzaamheden. Ik begrijp dat TS echt meedoen niet prettig vindt.quote:
Ik zou er grote moeite mee hebben.
Het idee om je wat te verdiepen in het product dat jullie bedrijf verkoopt vind ik dan nog wel wat inzitten, dus als je er niet onderuitkomt zou ik het accepteren onder dat mom (en dan dus ook onder dat mom geen eigen persoonlijke input geven over persoonlijke sabotagetechnieken), en dus de cursus observeren.
Ik denk zomaar dat het niet gaat om de tijd maar om de privé zaken die de TS wellicht op die cursus zal moeten vertellen aan haar werkgever. Zeker als dat in het gezelschap van klanten is zal ze er toch aan mee moeten doen.quote:
[..]
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.
Ik zou voorstellen dat ik best eens aanwezig zou willen zijn bij een cursusdag maar niet de behoefte voel om er daadwerkelijk aan deel te nemen.
Als je wordt gevraagd mee te doen om te ontdekken wat zo'n cursus inhoudt dan kan dat best nuttig zijn voor je werk.
Ik zou tijdens een gesprekje met de werkgever (of eventueel een collega die er langer werkt) eens vragen wat precies de bedoeling erachter is, in welke richting je moet denken.
Op zich hoef je niet bang te zijn, bij iedereen die je van straat plukt waar je een psychologische analyse op loslaat zullen verborgen gebreken naar voren komen. Dat hoeft niet meteen te betekenen dat je niet goed kunt functioneren in werk of privé. Maar je mag denk ik rustig aangeven dat je terughoudend wilt zijn in wat je deelt om werk en privé niet teveel door elkaar te laten lopen en je niet te kwetsbaar op te hoeven stellen in je professionele werkhouding.
quote:
Dit topic alvast naar jouw werkgever doorgestuurd als voorbeeld van een zelfsabotagemechanisme
Wat doe je bij die organisatie als je hier niet aan mee wilt doen? Dan is er toch heel weinig match?quote:
Volgens mij ben je een beetje schijterig, jij moet je boeltje op tafel leggen waar iedereen bij is en dat durf je niet. Maar de truuk van dit soort dingen is nou juist dat je je zwakheden kunt laten zien, en toch gewoon je mannetje staat.
Correctie: Een paar dagen.quote:
[..]
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.
Ik neem aan dat het betaalde dagen zijn?quote:
Ik vind dat een werkgever niet kan verwachten dat je je boeltje op tafel legt, en zeker niet zolang het niet nodig is voor je functie. Overigens leg ik bij gelegenheid mijn boeltje gemakkelijk op tafel, maar dan wel op gelijkwaardige basis, omdat ik daar behoefte toe voel of iets dergelijks. Niet omdat het van me verwacht wordt.quote:
[..]
Wat doe je bij die organisatie als je hier niet aan mee wilt doen? Dan is er toch heel weinig match?
Volgens mij ben je een beetje schijterig, jij moet je boeltje op tafel leggen waar iedereen bij is en dat durf je niet. Maar de truuk van dit soort dingen is nou juist dat je je zwakheden kunt laten zien, en toch gewoon je mannetje staat.
Tuurlijk kan ik meedoen en drie dagen lang faken en met oppervlakkige thema's aankomen om de werkgever te pleasen maar als we het dan toch hebben over persoonlijk leiderschap, dat is ook je grenzen aangeven en dat doe ik hierbij.
Overigens een uurtje een cursus observeren vind ik prima, maar dat zal werkgever wel niet willen, want dan 'verstoor ik het proces van de andere deelnemers'.
Tuurlijk niet, in je eigen tijd...mag wettelijk gezien niet eens. Overigens vind ik dat niet eens zo erg, het gaat me meer om dat het geen 'veilig klimaat' is bij je eigen werkgever dit te doenquote:
[..]
Ik neem aan dat het betaalde dagen zijn?
Dus je hebt info/verhalen die je niet wil dat je werkgever weet en waarvan je bang bent dat dat naar voren komt tijdens die training?quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:12 schreef diginoob2 het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, in je eigen tijd...mag wettelijk gezien niet eens. Overigens vind ik dat niet eens zo erg, het gaat me meer om dat het geen 'veilig klimaat' is bij je eigen werkgever dit te doen
Ik zou het ook bijzonder onprettig vinden als ik in eens een boekje open moet doen over prive. Ik kom toch om te werken? Wat heeft de baas er mee te maken wat ik in mijn vrije tijd uitspook, zolang ik maar goed mijn werk doe.quote:
[..]
Dus je hebt info/verhalen die je niet wil dat je werkgever weet en waarvan je bang bent dat dat naar voren komt tijdens die training?
Jij niet dan?quote:
[..]
Dus je hebt info/verhalen die je niet wil dat je werkgever weet en waarvan je bang bent dat dat naar voren komt tijdens die training?
Mijn manager hoeft echt niet te weten dat ik gister pas om 12 uur lag te slapen terwijl ik er om 5:50 uit ging en daardoor wat moe ben. Helemaal door de paar biertjes die ik gedronken heb.
Men vraagt niet of je op tafel legt dat je je nog steeds misbruikt voelt door je ex.quote:
Overigens leg ik bij gelegenheid mijn boeltje gemakkelijk op tafel, maar dan wel op gelijkwaardige basis, omdat ik daar behoefte toe voel of iets dergelijks. Niet omdat het van me verwacht wordt.
Men vraagt gewoon: welke problemen ben je tegengekomen tijdens je professionele leven en hoe kunnen we daar aan werken?
Nou, dan is het toch opgelost?quote:
dat is ook je grenzen aangeven en dat doe ik hierbij.
Als mijn baas wilt dat ik een cursus ga volgen dan lijkt het me niet meer dan normaal dat je dat in zijn tijd doet. Als het nou een bijscholingstraject van een half jaar of een jaar is kan je wel even naar wat andere mogelijkheden kijken, maar voor een paar dagen die min of meer verplicht zijn mag hij wmb de knip trekken.quote:
[..]
Tuurlijk niet, in je eigen tijd...mag wettelijk gezien niet eens. Overigens vind ik dat niet eens zo erg, het gaat me meer om dat het geen 'veilig klimaat' is bij je eigen werkgever dit te doen
Het meedoen an sich zou ik niet zo'n moeite mee hebben, al zou ik idd geen privé info blootgeven en het puur professioneel/zakelijk houden.
[ Bericht 97% gewijzigd door Opa.Bakkebaard op 22-11-2016 09:36:03 ]
Maar het hoort erbij, als je het niet wil moet je ergens anders gaan werken.
Niks niet tijdens je professionele leven. De insteek is gewoon, tijdens je leven.quote:
[..]
Men vraagt niet of je op tafel legt dat je je nog steeds misbruikt voelt door je ex.
Men vraagt gewoon: welke problemen ben je tegengekomen tijdens je professionele leven en hoe kunnen we daar aan werken?
[..]
Nou, dan is het toch opgelost?
Goed verhaal, lekker relevant ook want totaal vergelijkbaar.quote:
Ik werk al jaren voor Amerikaanse bedrijven en wordt wekelijks doodgegooid met interne cursussen die wij in Europa vooral lachwekkend vinden.
Maar het hoort erbij, als je het niet wil moet je ergens anders gaan werken.
Ik heb alle info die mensen hebben die zich ervoor inschrijven...quote:
Voorlopig weet je niet de exacte inhoud en zit je op voorhand al moeilijk te doen...
Is het daar ook gebruikelijk dat degene die je ziel doorzaagt je directe leidinggevende is?quote:
Ik werk al jaren voor Amerikaanse bedrijven en wordt wekelijks doodgegooid met interne cursussen die wij in Europa vooral lachwekkend vinden.
Maar het hoort erbij, als je het niet wil moet je ergens anders gaan werken.
Wat voor cursussen krijg jij dan? Ben wel benieuwd.quote:
Ik werk al jaren voor Amerikaanse bedrijven en wordt wekelijks doodgegooid met interne cursussen die wij in Europa vooral lachwekkend vinden.
Maar het hoort erbij, als je het niet wil moet je ergens anders gaan werken.
Dan vertel je doodleuk over die ene vervelende gebeurtenis waarbij een nieuwe werkgever je verplichtte (want proefperiode) om deel te nemen aan een onbetaalde meerdaagse cursus waarin je privezaken met hem moest bespreken.quote:
[..]
Niks niet tijdens je professionele leven. De insteek is gewoon, tijdens je leven.
Ik gok dat het kwartje dan wel valt.
Eventueel nog aan je mede-cursisten vragen wat zij daar van vinden en hoe zij dan zouden handelen.
Ik ben bijvoorbeeld enorm oplossingsgericht en kom daarom bijna altijd direct met een oplossing als een werknemer met een probleem komt. Uit een cursus heb ik geleerd dat dat niet per se goed is - ik geef mensen niet de kans om zelf een oplossing te bedenken. Daarom kun je eigenlijk beter gerichte vragen stellen in zo'n geval en mensen stimuleren zelf een oplossing aan te dragen. Ik vond dat best een interessant inzicht, ook al vond ik een deel van de rest van de training minder spannend.
Precies dat.quote:
Lekker portie minachting voor het bedrijf waar je werkt. Gaat goed komen
Echt TS, met zo'n instelling ga je het niet redden in de 21e eeuw hoor. Je hebt een nieuwe baan, kennelijk in een voor jouw nieuwe branche. Doe dan eens gek en besteed daar eens wat aandacht aan, dat mag ook best buiten de 9-5 tijden. Tijdens de training zelf mag je het best professioneel-zakelijk houden, daar is niets mis mee.
quote:
Lekker portie minachting voor het bedrijf waar je werkt. Gaat goed komen
Het gaat namelijk een heel stuk verder dan alleen je professionele leven. En ook wanneer het wel om je professionele leven gaat kan het heel persoonlijk zijn. Dit zijn geen vakinhoudelijke trainingen, dit gaat over jou als persoon. Het is het type training waarbij het niet ongebruikelijk is dat mensen er emotioneel van worden.
Overigens werd ons tijdens die training gevraagd of we er bezwaar tegen hadden als de net aangenomen accountmanager een ochtendje zou observeren. Dat vond iedereen prima.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2016 10:11:39 ]
Dan vertel je dat niet, als je dat per se niet wil.quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:22 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Jij niet dan?
Mijn manager hoeft echt niet te weten dat ik gister pas om 12 uur lag te slapen terwijl ik er om 5:50 uit ging en daardoor wat moe ben. Helemaal door de paar biertjes die ik gedronken heb.
Bovendien kun je blij zijn je werkgever je kennis laat maken met wat jullie doen. Zeker in een klein bedrijf ben je zelfs als secretaresse een soort ambassadeur van je bedrijf-> wellicht dat je nieuwe klanten binnen je kennissenkring kan binnenhalen door mond op mond reclame.
Je krijgt zo ook een binding met je bedrijf en je kunt je beter inleven in je collega’s.
Bij het bedrijf waar ik werk krijgt de administratie vrijwel niets mee van het bedrijf. Lijkt me echt vervelend en dan krijg je ook geen binding met het bedrijf.
quote:
[..]
Dan vertel je doodleuk over die ene vervelende gebeurtenis waarbij een nieuwe werkgever je verplichtte (want proefperiode) om deel te nemen aan een onbetaalde meerdaagse cursus waarin je privezaken met hem moest bespreken.
Ik gok dat het kwartje dan wel valt.
Eventueel nog aan je mede-cursisten vragen wat zij daar van vinden en hoe zij dan zouden handelen.
Dan deel je wat je kunt, en laat je zitten wat je niet kunt. Of zeg ik nou iets heel raarsquote:
[..]
Niks niet tijdens je professionele leven. De insteek is gewoon, tijdens je leven.
[ Bericht 99% gewijzigd door 123hopsaflops op 22-11-2016 10:40:07 ]
Ik vind dat je een heel goed punt hebt en dat je voet bij stuk moet houden.quote:
[..]
Ik vind dat een werkgever niet kan verwachten dat je je boeltje op tafel legt, en zeker niet zolang het niet nodig is voor je functie. Overigens leg ik bij gelegenheid mijn boeltje gemakkelijk op tafel, maar dan wel op gelijkwaardige basis, omdat ik daar behoefte toe voel of iets dergelijks. Niet omdat het van me verwacht wordt.
Tuurlijk kan ik meedoen en drie dagen lang faken en met oppervlakkige thema's aankomen om de werkgever te pleasen maar als we het dan toch hebben over persoonlijk leiderschap, dat is ook je grenzen aangeven en dat doe ik hierbij.
Overigens een uurtje een cursus observeren vind ik prima, maar dat zal werkgever wel niet willen, want dan 'verstoor ik het proces van de andere deelnemers'.
Truc is om direct duidelijk te zijn, geen twijfel te tonen en op een luchtige, rustige manier je bezwaren uit. Als je het op de juiste manier aan weet te geven, boeit het niet of je in je proefperiode zit of er al tien jaar werkt.
Ja hoor. Ik hoef nog net de kleur van mijn onderbroek niet door te geven. Maar ze vertellen me ook wat ik op LinkedIN of Facebook moet en mag zetten.quote:
[..]
Is het daar ook gebruikelijk dat degene die je ziel doorzaagt je directe leidinggevende is?
Denk aan:quote:
[..]
Wat voor cursussen krijg jij dan? Ben wel benieuwd.
Code of Conduct (elk jaar 2 maal)
Anti Bribery (elk jaar)
Information Protection
Mutual Respect ("je mag niet aan de billen van je vrouwelijke collega's zitten"
)Use of Social Media
Protecting MobileDevices
Harrassment
Professional Behaviour Mutual Respect
En zo kan ik er nog wel 50 noemen denk ik
Dit is alsof een medewerker van Phillips niet weet hoe een LED-lamp eruit ziet.
TS verkoopt niet. De gemiddelde directeur bij Philips weet echt niet hoe een ledlamp in elkaar wordt gezet.quote:
Lijkt me niet meer dan logisch dat je nieuwe collega's de cursussen laat volgen die je ze ook laat verkopen.
Dit is alsof een medewerker van Phillips niet weet hoe een LED-lamp eruit ziet.
TS, als het zzper de cursus geeft kan je er toch heen, wel iets afzijdig houden en dat toelichten.
Nee, maar hij weet wel zo ongeveer wat een LED lamp inhoud. TS moet toch minimaal weten wat het bedrijf zo ongeveer doet?quote:
[..]
TS verkoopt niet. De gemiddelde directeur bij Philips weet echt niet hoe een ledlamp in elkaar wordt gezet.
TS, als het zzper de cursus geeft kan je er toch heen, wel iets afzijdig houden en dat toelichten.
Zo een cursus kan je best veel nieuwe inzichten geven, maar voor je bij die inzichten komt moet je jezelf eerst helemaal bloot geven.quote:
Je kent de cursus leider, daar heb je na de cursus ook vaker contact mee. Dat gaat je ervan weerhouden om jezelf helemaal bloot te geven, waarmee de cursus een heel stuk minder waard wordt.
Is het de bedoeling dat je achterin de kamer mee gaat kijken hoe de rest het doet (lijkt me dan wel weer werktijd) dan kan het geen kwaad imho.
Dat kan TS ook wel uit de folder halen. Secretaresse! Dit zijn toch meestal cursussen waar discretie erg belangrijk wordt gevonden. Dat ga je toch niet bij de eigen leidinggevende volgen. Waarom denk je dat die discretie zo van belang is?quote:
[..]
Nee, maar hij weet wel zo ongeveer wat een LED lamp inhoud. TS moet toch minimaal weten wat het bedrijf zo ongeveer doet?
Oh, gek! Ik moest de kleur wel doorgeven, maar hoefde nog net niet de size van wat er in zit te vertellen.quote:
[..]
Ja hoor. Ik hoef nog net de kleur van mijn onderbroek niet door te geven. Maar ze vertellen me ook wat ik op LinkedIN of Facebook moet en mag zetten.
Precies. En als de baas voorbij gaat aan die discretie vraag ik me af wat voor bedrijfje het is. Komt niet professioneel over.quote:
[..]
Dat kan TS ook wel uit de folder halen. Secretaresse! Dit zijn toch meestal cursussen waar discretie erg belangrijk wordt gevonden. Dat ga je toch niet bij de eigen leidinggevende volgen. Waarom denk je dat die discretie zo van belang is?
In het kader van vage cursussen.quote:
En zo kan ik er nog wel 50 noemen denk ik
Een kennis van mij die in de UK werkt moet om de 2 jaar zijn ladderklimdiploma vernieuwen, 4 uur om wederom te leren dat je een ladder stabiel moet opstellen en niet teveel naar de zijkant mag hangen.
Nou ja, met dat soort cursussen ben je meestal tien dagdelen verder. Terugkomdagen, persoonlijke coachingsessies, reflectiemomenten, de theorie, rollenspellen, feedback geven en krijgen en weet ik het allemaal.quote:
[..]
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.
Een aantal kan ik me voorstellen, de rest moet je helemaal niet zo formaliseren.quote:
[..]
Denk aan:
Code of Conduct (elk jaar 2 maal)
Anti Bribery (elk jaar)
Information Protection
Mutual Respect ("je mag niet aan de billen van je vrouwelijke collega's zitten"
Use of Social Media
Protecting MobileDevices
Harrassment
Professional Behaviour Mutual Respect
En zo kan ik er nog wel 50 noemen denk ik
Tsjah, je hebt ermee te dealen als onderdeel van een Amerikaanse toko. Alles maar dan ook alles is geformaliseerd.quote:
[..]
Een aantal kan ik me voorstellen, de rest moet je helemaal niet zo formaliseren.
Woon je ook in Amerika?quote:
[..]
Tsjah, je hebt ermee te dealen als onderdeel van een Amerikaanse toko. Alles maar dan ook alles is geformaliseerd.
Gelukkig niet zeg.quote:
En wat als je weigert (om jou moverende redenen op het gebeid van je persoonlijke levenssfeer)?quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:58 schreef diginoob2 het volgende:
De werkgever wil me verplichten mee te doen aan hun eigen cursus Persoonlijk leiderschap.
En sowieso, 'verplichten' = betalen.
Dat zou er nog bij moeten komen, dat TS er ook nog voor zou moeten betalenquote:
Sowieso moet je blij zijn dat je deze cursussen krijgt aangezien ze leerzaam zijn en voor jou blijkbaar gratis.
Precies. De meeste mensen vinden het kennelijk heerlijk om verplicht in hun eigen tijd een cursus te volgen waar ze weinig nut van denken te hebben. Ik ben het geheel met TS mee dat ze dit niet ziet zitten. Als observeerder erbij zijn, onder werktijd...OK.quote:
[..]
Dat zou er nog bij moeten komen, dat TS er ook nog voor zou moeten betalen
Maar mee doen, en je prive leven bloot moeten leggen zodat dit binnen het bedrijf kan rondgaan? En daar je vrije dagen voor opgeven? Dacht het niet,
MichelWuyts gaat nog een stapje verder: TS moet ook blij zijn dat-ie de cursuskosten zélf niet hoeft te betalen.quote:
Maar mee doen, en je prive leven bloot moeten leggen zodat dit binnen het bedrijf kan rondgaan? En daar je vrije dagen voor opgeven? Dacht het niet,
Duidelijk iemand die nog niet werkt. Tenzij als deurmat...quote:
[..]
MichelWuyts gaat nog een stapje verder: TS moet ook blij zijn dat-ie de cursuskosten zélf niet hoeft te betalen.
Euh...
Wat een stompzinnige vergelijkingquote:
De tandartsassistente moet verplicht een wortelkanaalbehandeling ondergaan, want anderen die deze behandeling hebben gehad waren er heel blij mee. En ze moet blij zijn dat ze er niet voor hoeft te betalen.
Euh...
Ja en de assistente van de gynaecoloog moet verplicht ....quote:
De tandartsassistente moet verplicht een wortelkanaalbehandeling ondergaan, want anderen die deze behandeling hebben gehad waren er heel blij mee. En ze moet blij zijn dat ze er niet voor hoeft te betalen.
Euh...
Op zich geen gekke vergelijking, het lijkt me dat als een gyneacoloog een assistente aanneemt, er niet ook wordt gezegd dat ze dus ook gelijk zelf patient moet worden bij de praktijk? Is een wat extremer voorbeeld dan de cursussen die TS beschrijft, maar komt op hetzelfde neer!quote:
[..]
Ja en de assistente van de gynaecoloog moet verplicht ....
Maar voor de (gezags-)verhouding werkgever / werknemer lijkt een kijkje in de ziel van de werknemer onnodig en ongepast.
Bovendien hoef je als secretaresse geen cursussen te verkopen.
Wanneer ik (als potentiële klant) zou opbellen naar dat instituut omdat ik nadere informatie wil over de cursus Persoonlijk Leiderschap, laat ik mij echt niet overtuigen door een secretaresse die vertelt dat zij die cursus heeft gevolgd en daar nu zo razend enthousiast over is. Ik zou mij dan eerder afvragen of mijn mede-cursisten wel uit een vergelijkbare en relevante doelgroep komen.
Voor mij als klant zou het voldoende zijn als de secretaresse alles rond de brochure, de planning, de correspondentie en de nota e.d. goed afhandelt.
En dat zou voor de manager ook voldoende moeten zijn. Dáár moet hij het functioneren van zijn secretaresse primair op beoordelen (waarbij hij vooral niet "gehinderd" moet worden door info c.q. beeldvorming die hij tijdens jouw deelname aan de cursus heeft opgedaan).
Dat las ik anders, de werkgever vindt dat ze dit maar in haar eigen tijd moet doen volgens mij.quote:
Het is niet zozeer werk/prive (titel topic) wat de werkgever door elkaar haalt, want ik begrijp dat de cursus in doorbetaalde werktijd zou plaatsvinden.
Ik ook idd; het staat er zelfs heel duidelijk:quote:
[..]
Dat las ik anders, de werkgever vindt dat ze dit maar in haar eigen tijd moet doen volgens mij.
quote:
[..]
Tuurlijk niet, in je eigen tijd...mag wettelijk gezien niet eens.
Nou ja, hoe dan ook: mij zou het vooral storen dat ik mij prive/persoonlijk in een cursus bloot moet geven ten overstaan van degene die tevens de rol heeft van "mijn werkgever".quote:
[..]
Dat las ik anders, de werkgever vindt dat ze dit maar in haar eigen tijd moet doen volgens mij.
TS ook.quote:
[..]
Nou ja, hoe dan ook: mij zou het vooral storen dat ik mij prive/persoonlijk in een cursus bloot moet geven ten overstaan van degene die tevens de rol heeft van "mijn werkgever".
ik denk dat ze kijken of ze van één van de andere sollicitanten nog snel een akkoordje kunnen krijgen. We zullen zien. En inderdaad, bedoeling was in je eigen tijd, en ook nog de helft terugbetalen als je binnen een jaar ontslag neemt (terwijl contract niet eens voor een jaar is), maar het gaat mij meer om de verwachting dat ik mijn ziel gezellig laat doorzagen door en met werkgever.
Evangelisatiedrang vond ik een mooie omschrijving overigens.
lolwutquote:
en ook nog de helft terugbetalen als je binnen een jaar ontslag neemt
Dat is redelijk normaal, als je een cursus/studie volgt via je baas en dan zelf weg gaat binnen een bepaalde tijd.quote:
Staat meestal in het contract, iig bij mij wel.
Ja, een algemene studie, certifiecering etc. maar niet een bedrijfsinterne cursus waar je baas je toe verplicht.quote:
[..]
Dat is redelijk normaal, als je een cursus/studie volgt via je baas en dan zelf weg gaat binnen een bepaalde tijd.
Staat meestal in het contract, iig bij mij wel.
TS heeft een baan aangenomen. Niet bij een sekte gegaan.quote:
TL; DR TS zit bij een club die bedenkelijke zweverige cursussen slijt en krijgt morele problemen, nu er van haar verlangd wordt om deel te nemen.
Dat denkt de TS.quote:
[..]
TS heeft een baan aangenomen. Niet bij een sekte gegaan.
Als je ambtenaar bent misschienquote:
[..]
Nou ja, met dat soort cursussen ben je meestal tien dagdelen verder. Terugkomdagen, persoonlijke coachingsessies, reflectiemomenten, de theorie, rollenspellen, feedback geven en krijgen en weet ik het allemaal.
quote:
Gewoon tegen werkgever zeggen dat je al die cursussen maar onzin en geldverspilling vindt. Als je het helemaal duidelijk wil maken kun je nog zeggen dat je geen zin hebt bij al die andere zweverige types in één ruimte te zitten. Ik denk dat je dan echt niet naar die cursus hoeft.
Het ging om twee meerdaagse cursussen die ik zou moeten doen. Ik heb mijn zorgen hierover geuit, aangegeven dit soort cursussen pas echt wat doen als je bereid bent het over dingen te hebben die jou persoonlijk aangaan, dat je niet kunt verwachten dat je werknemer, afhankelijker van jou dan andersom, zijn persoonlijke shit bij jou op tafel legt. Over het feit dat dit in eigen tijd zou moeten en werkgever een boetebeding in het contract had gezet waarbij werknemer bij ontslag binnen drie jaar een boete moest betalen (het zakelijk tarief notabene) heb ik het niet eens gehad.
Werkgever stelde dan voor om één van de twee cursussen te doen maar ging niet in op de kern van het probleem.
Ik heb toen voorgesteld om alleen de introductieworkshops te doen, die zijn maar twee avonden 2 uur, en zijn bedoeld om een beeld te geven van die meerdaagse cursussen.
Maar mevrouw was onverbiddelijk. Ik moest tenminste één cursus volgen. Dat was nodig om alle clienten 'in hun eigen stijl' aan te spreken, die stijlen leerde je op haar cursus.
Toen was ik er wel klaar mee, en gezegd dat ze haar eigen theorie wel erg hoog aansloeg als iedereen er naar moest denken en handelen. En hoe ze dacht dat alle andere secretaresses in Nederland hun werk deden?
Nou maar verder solliciteren op normale banen.
Ik was sowieso iedere lunchpauze naar buiten gevlucht met zo iemand die waarschijnlijk te pas en te onpas haar unieke kwaliteit los laat op het personeel.
Voor je het weet zit je met 3 collega's om je heen onder coaching van je baas openlijk te kakken waar zij je helpt bij het verlossen van de afvalstoffen en het terugopvullen van de ontstane leegte.
En dan zou ik maar zo serieus mogelijk meedoen en heel filosofisch gelul uitkramen.quote:
[..]
Niet 1 op 1 aan klanten nee, maar desalniettemin lijkt het me goed dat TS weet wat het bedrijf verkoopt. En kom op, het kost een middagje.
Apart "bedrijf" hoor. Je gaat geen namen noemen?quote:
Maar mevrouw was onverbiddelijk. Ik moest tenminste één cursus volgen. Dat was nodig om alle clienten 'in hun eigen stijl' aan te spreken, die stijlen leerde je op haar cursus.
Je hoeft je ziel er ook niet neer te leggen. Deed ik ook niet bij mijn opleidingen, ik had vaak verzonnen persoonlijk casussen om toch mijn inzet te tonen.quote:
[..]
Tuurlijk niet, in je eigen tijd...mag wettelijk gezien niet eens. Overigens vind ik dat niet eens zo erg, het gaat me meer om dat het geen 'veilig klimaat' is bij je eigen werkgever dit te doen
quote:
[..]
Je hoeft je ziel er ook niet neer te leggen. Deed ik ook niet bij mijn opleidingen, ik had vaak verzonnen persoonlijk casussen om toch mijn inzet te tonen.
Je bent gewoon te schijterig om je smoel open te trekken als je het ergens niet mee eens bent.
Oh, god....wat ken je mij niet. Maar mijn baas stuurde mij ook verplicht naar teambuilding uitjes waar je je ziel moest neerleggen. Als hij betaalt dan ga ik, maar waarom zou ik klagen. 2 dagen geheel betaald in zuid-limburg met alle maaltijden en hotel. Dan ga ik toch niet moeilijk doen.quote:
[..]
Je bent gewoon te schijterig om je smoel open te trekken als je het ergens niet mee eens bent.
Heb je in je huidige of vorige baan dan nooit cursussen gedaan, al dan niet "verplicht"?quote:
Nou, voor wie wil weten hoe het is afgelopen: het is niks geworden en ik ben er niet rouwig om.
Ik denk dat het nut van (bij)scholing in alle beroepsgroepen alleen maar groter wordt, dus wen er maar aan dat dit er steeds meer bij gaat horen.
Ligt dan een beetje aan de type cursus.quote:Op maandag 28 november 2016 09:54 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
Heb je in je huidige of vorige baan dan nooit cursussen gedaan, al dan niet "verplicht"?
Ik denk dat het nut van (bij)scholing in alle beroepsgroepen alleen maar groter wordt, dus wen er maar aan dat dit er steeds meer bij gaat horen.
Het type zielblootleggende-jankendemensen-onverwerktejeugdtrauma is niet zozeer het type wat je gegeven wil zien door je toekomstig leidinggevende.
Al zie ik hier best een mogelijkheid dat TS mee zou doen aan de cursus zonder dat ze daaraan mee zal moeten moeten. (dus wel aanwezig maar niet participeren)
Hier hoef je echt niet per se je priveleven in bloot te leggen, dit kan prima zakelijk en werkgerelateerd blijven. Ik heb zelf ook best veel cursussen gedaan, sommige werkinhoudelijk, andere meer op het gebied van sociale vaardigheden. Sommige daarvan heb ik inderdaad helemaal niets aan, prima, je weet pas of het iets voor je is als je het gedaan hebt.
(citaatje van een groot filosoof: ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk dat ik het wel kan)
Verder lees ik vooral veel aannames en een klagende ondertoon, ik voel geen drive en wil om te investeren in zijn/haar toekomst.
Dit soort cursussen worden door werknemers van ons bedrijf ook wel gevolgd, maar dan ga je daar als enige van de collega's naar toe, zodat niet direct je hele privéleven binnen het bedrijf bekend is.quote:Op maandag 28 november 2016 10:48 schreef CaLeX het volgende:
[..]
Ligt dan een beetje aan de type cursus.
Het type zielblootleggende-jankendemensen-onverwerktejeugdtrauma is niet zozeer het type wat je gegeven wil zien door je toekomstig leidinggevende.
Je wilt de cursus die TS zou hebben moeten volgen toch niet serieus '(bij)scholing' noemen?!quote:
Ik denk dat het nut van (bij)scholing in alle beroepsgroepen alleen maar groter wordt, dus wen er maar aan dat dit er steeds meer bij gaat horen.
Jij denkt dat TS van de baas een opleiding bij Schoevers kan krijgen?quote:
[..]
Je wilt de cursus die TS zou hebben moeten volgen toch niet serieus '(bij)scholing' noemen?!
Nee. Waarom zou ik dat denken?quote:
[..]
Jij denkt dat TS van de baas een opleiding bij Schoevers kan krijgen?
echt he, heb je net een baan (waar je blij om mag zijn denk ik zo, zijn mensen die geen baan hebben) en dan nog lopen janken als je een cursus moet doen.quote:
Je bent net aangenomen? In dat geval zou ik niet te moeilijk gaan doen.
neem aan dat die cursus gewoon tijdens werkuren vallen, dus je krijgt er nog voor betaald ook.
Of je leest het topic even door.quote:
[..]
echt he, heb je net een baan (waar je blij om mag zijn denk ik zo, zijn mensen die geen baan hebben) en dan nog lopen janken als je een cursus moet doen.
neem aan dat die cursus gewoon tijdens werkuren vallen, dus je krijgt er nog voor betaald ook.
Cursusje begrijpend lezen misschien een tip voor jou?quote:
[..]
echt he, heb je net een baan (waar je blij om mag zijn denk ik zo, zijn mensen die geen baan hebben) en dan nog lopen janken als je een cursus moet doen.
neem aan dat die cursus gewoon tijdens werkuren vallen, dus je krijgt er nog voor betaald ook.
Haha, nee dan zou ik ook niet moeilijk doen.quote:
[..]
Oh, god....wat ken je mij niet. Maar mijn baas stuurde mij ook verplicht naar teambuilding uitjes waar je je ziel moest neerleggen. Als hij betaalt dan ga ik, maar waarom zou ik klagen. 2 dagen geheel betaald in zuid-limburg met alle maaltijden en hotel. Dan ga ik toch niet moeilijk doen.
, zeker niet als ik er al een tijdje werkJawel hoor, maar dan was het gerelateerd aan het werk, werd het betaald, werd er iemand extern ingehuurd, was het ingebed in het een of ander (CAO, personeelsbeleid). Soms zinvol, soms totaal nutteloos maar ik zette wel mijn beste beentje voor.quote:
[..]
Heb je in je huidige of vorige baan dan nooit cursussen gedaan, al dan niet "verplicht"?
Ik denk dat het nut van (bij)scholing in alle beroepsgroepen alleen maar groter wordt, dus wen er maar aan dat dit er steeds meer bij gaat horen.
In een cursus van alles bij elkaar 9 dagen, helemaal gericht op 'jouw persoonlijke ontwikkeling'? Wordt lang faken dan.quote:
[..]
Ligt dan een beetje aan de type cursus.
Het type zielblootleggende-jankendemensen-onverwerktejeugdtrauma is niet zozeer het type wat je gegeven wil zien door je toekomstig leidinggevende.
Al zie ik hier best een mogelijkheid dat TS mee zou doen aan de cursus zonder dat ze daaraan mee zal moeten moeten. (dus wel aanwezig maar niet participeren)
Ik zei niet faken, ik zei aanwezig zijn maar niet participeren....quote:
[..]
In een cursus van alles bij elkaar 9 dagen, helemaal gericht op 'jouw persoonlijke ontwikkeling'? Wordt lang faken dan.
En dan terugbetalen als je alleen je contract uitdient en geen jaar in dienst blijft?quote:
[..]
Ik zei niet faken, ik zei aanwezig zijn maar niet participeren....
Niet eens terugbetalen, in rekening brengen tegen geldend tariefquote:
[..]
En dan terugbetalen als je alleen je contract uitdient en geen jaar in dienst blijft?
Ik zou elke mafklapper die de deur is gewezen een rekening moeten sturen voor zijn inwerkperiode realiseer ik mij nu! TS wil jij je voormalig aankomende werkgever van mij bedanken voor dit geniale stukje inzicht in hoe het eigenlijk hoort.
Kijken kost toch niets.quote:
[..]
En dan terugbetalen als je alleen je contract uitdient en geen jaar in dienst blijft?
Daarnaast lijkt mij het een beetje overbodig om te zeggen dat elke studie/cursus die verplicht wordt door de werkgever ook betaald wordt door de werkgever.
En daar krijg je een cursus voor?quote:
[..]
Denk aan:
Code of Conduct (elk jaar 2 maal)
Anti Bribery (elk jaar)
Information Protection
Mutual Respect ("je mag niet aan de billen van je vrouwelijke collega's zitten"
Use of Social Media
Protecting MobileDevices
Harrassment
Professional Behaviour Mutual Respect
En zo kan ik er nog wel 50 noemen denk ik
. Wow, wij krijgen gewoon enkele beleidsstukken te lezen die we digitaal aftekenen en thats it. In het verleden wel cursussen tijdmanagment, effectief vergaderen, effectief communiceren en dat soort ongein gedaan. Was altijd meerdaags en het leukste onderdeel was meestal de avond in de hotelbar
Ja, en als je niet op tijd (lees binnen 14 dagen) braaf je werkje hebt gedaan krijg je 2x per dag een reminder en na 30 dagen staat je manager in je nek te jammerenquote:
[..]
En daar krijg je een cursus voor?
In het verleden wel cursussen tijdmanagment, effectief vergaderen, effectief communiceren en dat soort ongein gedaan. Was altijd meerdaags en het leukste onderdeel was meestal de avond in de hotelbar
Lang leve de digitale document systemenquote:
[..]
Ja, en als je niet op tijd (lees binnen 14 dagen) braaf je werkje hebt gedaan krijg je 2x per dag een reminder en na 30 dagen staat je manager in je nek te jammeren