abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_166711847



AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek

Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.

De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.

Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.

En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.

Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.


quote:
''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''

Geert Wilders
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.

Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.

Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.

Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''

quote:

''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''


Geert Jan Knoops
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.

Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.

Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''

Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''

Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.

De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''


quote:
De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren

Geert-Jan Knoops
Veiligheid familie
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''

De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''

Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.

Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.

Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''

De laatste poster in de vorige deel heeft kennelijk niet de moeite genomen een nieuw deel te openen. vandaar dat ik het maar doe. De discussie ie te belangrijk om nu af te kappen.
  donderdag 17 november 2016 @ 12:53:06 #2
67174 Dos37
Come on Twente
pi_166711867
Het uur tarief van Geert-Jan Knoops
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_166711891
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.

Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt? :?
We hebben al 30 jaar een Marokkanenprobleem. Ik verwacht niet dat die jurken dat laatste probleem serieus nemen.
pi_166711929
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:41 schreef Elzies het volgende:

[..]

Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.

Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt? :?
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
  donderdag 17 november 2016 @ 12:57:37 #5
3542 Gia
User under construction
pi_166711930
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:53 schreef Dos37 het volgende:
Het uur tarief van Geert-Jan Knoops
Dat heeft hij dan vandaag terugverdiend, omdat Knoops niet bij de zitting is geweest.
pi_166711949
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:53 schreef Dos37 het volgende:
Het uur tarief van Geert-Jan Knoops
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.
  donderdag 17 november 2016 @ 12:59:03 #7
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_166711952
* dreamordonate-actie starten doet.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:00:59 #8
3542 Gia
User under construction
pi_166711983
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
  donderdag 17 november 2016 @ 13:01:47 #9
3542 Gia
User under construction
pi_166711996
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:58 schreef Braindead2000 het volgende:
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.
Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.
pi_166712018
belachelijke eis. :{
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_166712021
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
De context is dat hij minder Marokkanen wil.
pi_166712034
Ik ben echt benieuwd wat deze hele toestand eigenlijk gekost heeft.
٩๏̯͡๏)۶
pi_166712038
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Welke context heb je het over? Wilders riep dat hij minder Marokkanen wil. Of ze crimineel zijn of niet doet er niet toe.
pi_166712049
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer. _O_
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  donderdag 17 november 2016 @ 13:05:35 #15
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712054
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Stop met dat gedraai man.
Hij had de kans om het te goed te praten maar het was geen miscommunicatie. Hetgeen wat in zijn partijprogramma staat is hetgeen wat hij zegt.

Verwijzen dat het in je programma staat is niet gelijk vrijspraak dat je dan alles mag zeggen en doen wat je wilt.

De rechters hebben getoetst zonder politieke bijbedoelingen en het is gewoon waar.

Maar maak je niet druk Hitler was ook veroordeeld en kwam aan de macht 10 jaar later. ;)

(ja die vergelijking is gewoon feitelijk want wat Wilders al tijdje zegt/doet is precies wat Hitler deed voordat hij aan de macht kwam als je meent dat ik onzin spui kom dan met feiten als je die kent)
pi_166712062
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:03 schreef Ronaldsen het volgende:
Ik ben echt benieuwd wat deze hele toestand eigenlijk gekost heeft.
Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?
pi_166712066
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land. :r
pi_166712069
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:05 schreef superniger het volgende:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer. _O_
Ze zijn van mening dat regels niet voor hun gelden of dat zo mooi is?
pi_166712083
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land. :r
De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_166712110
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?

Gewoon niet betalen en in Hoger Beroep. Het feit dat de strafeis 5000 euro betreft geeft eigenlijk al aan in welke gotspe we in Nederland intussen zijn beland. Hoe duur kost deze rechtszaak wel niet?
pi_166712112
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:01 schreef Gia het volgende:

[..]

Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.
Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.
pi_166712127
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:08 schreef Elzies het volgende:

[..]

En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?
Natuurlijk mag je dat benoemen, dat gebeurt al ruim een decennia. Alleen roepen dat je minder Marokkanen wil is van een heel andere orde.
pi_166712129
quote:
5s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:07 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?
Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?
pi_166712131
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:05 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?
Nee dat zeg ik niet, maar ben gewoon benieuwd wat deze hele toestand kost. Om het een beetje in perpectief te plaatsen.
٩๏̯͡๏)۶
  donderdag 17 november 2016 @ 13:10:37 #25
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712142
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:06 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land. :r
Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.

Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat :')
pi_166712143
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.
Ik zou de cijfers er nog maar eens op naslaan.
pi_166712177
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:10 schreef lf2 het volgende:

[..]

Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.

Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat :')
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:16:33 #28
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712234
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.

Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....

Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
pi_166712240
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:13 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Het is dan ook een straf verzwarend aspect.
pi_166712277
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
pi_166712284
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:16 schreef lf2 het volgende:

Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:21:34 #32
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712295
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:20 schreef Specularium het volgende:

[..]

Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Ga ze dat maar vertellen in de achterstandswijken waar ook mensen vandaan komen met hoge opleidingen etc...de families daar kennen als eerste de terreur van die mensen. Als PVV echt iets wilde veranderen hadden er zelfs marokkanen op gestemd maar nee.

Alles over een kant scheren is veel makkelijker, vooral als je alle problemen op een groep gooit.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:26:12 #33
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_166712362
Weinig zeg, 5000 euro.

Die collega van Wilders heeft ook maar 10 woorden in zijn vocabulair.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 17 november 2016 @ 13:27:21 #34
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_166712378
Eis een fatsoenlijke straf of laat de aanklacht vallen. Dit is waardeloos.
pi_166712443
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712498
Wat een absurd lage strafeis eigenlijk. Het leger advocaten en rechters dat zich hiermee bezig houdt kost een veelvoud daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:35:53 #37
3542 Gia
User under construction
pi_166712499
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:03 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De context is dat hij minder Marokkanen wil.
Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?

Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
pi_166712502
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.

Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.

Niemand wil Wilders premier maken.
pi_166712534
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.
Mocht de PVV de grootste worden dan zou het mij niet verbazen als er maandenlang vruchteloos wordt onderhandeld over een kabinetsformatie en dat we vervolgens herverkiezingen krijgen omdat ze er niet uit komen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_166712544
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?

Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Grappig wel hoe jouw teksten net niet passen bij wat Wilders deed en zei.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:39:57 #41
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712548
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:35 schreef Gia het volgende:

[..]

Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?

Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?

Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...

Je ziet het gevaar niet echt denk ik
  donderdag 17 november 2016 @ 13:40:32 #42
3542 Gia
User under construction
pi_166712562
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:36 schreef luxerobots het volgende:

Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.

Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.

Niemand wil Wilders premier maken.
We zullen het zien. Er zijn zoveel draaikonten in Den Haag. Nu beweren niet met PVV te willen regeren en straks toch met enige compromissen wel samen gaan werken. Ben ook erg benieuwd naar de debatten die er aan vooraf gaan.

Maar, ben bang dat Wilders, nu hij de grootste dreigt te worden, vermoord gaat worden.
Hij zal, waarschijnlijk nog beter beveiligd moeten worden.
Iemand die hem omlegt, gaat met plezier 8 jaar zitten, omdat hij de held wordt van moslim-Nederland.

Laten we hopen dat dit niet gaat gebeuren, want het zou weleens lelijk mis kunnen gaan, daardoor.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:43:33 #43
3542 Gia
User under construction
pi_166712624
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:39 schreef lf2 het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?
Niet zomaar een groep, maar gelijkgestemden, die de context kennen en begrijpen.
quote:
Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...

Je ziet het gevaar niet echt denk ik
Ik zie eerder gevaar aan de andere kant. Wanneer we met die softe politici verder gaan, gaan we nog meer inleveren van onze vrijheid dan we tot nu toe al hebben moeten inleveren. Je mag al niet meer zeggen wat je denkt, binnen een besloten groep, omdat, als iemand het opneemt en naar buiten brengt, je dan vervolgd kunt worden.
pi_166712636
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:09 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?
In eerste instantie zullen ze bij het OM hebben proberen in te zetten op discriminatie of aanzetten tot haat, lijkt mij.

De eis die ze nu naar voren hebben gebracht gaat echter alleen om belediging, dus ik denk dat ze een en ander wel afgezwakt hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_166712640
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:16 schreef lf2 het volgende:

[..]

Kut hollander is discriminatie ?
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
  donderdag 17 november 2016 @ 13:49:21 #46
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712709
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:45 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Als ze het kunnen backen met wetten dan zal het dus wel zo zijn. Strafeis is btw kansloos...maar denk dat mensen gewoon iets willen om te laten zien van tot-hier-en-niet-verder.

Wederom meneer had genoeg kans om zijn woorden te draaien naar criminelen maar dat is niet waar hij naar refereert.
pi_166712710
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:16 schreef lf2 het volgende:

[..]

Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.

Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....

Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.
Dus uit pure discriminatie.

Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712715
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:45 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Marokkanen is toch geen ras? :?

Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166712747
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Marokkanen is toch geen ras? :?

Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712777
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.
Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.
pi_166712786
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:49 schreef Montagui het volgende:

[..]

Marokkanen is toch geen ras? :?

Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
pi_166712793
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:52 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.
Nationaliteit =/= ras.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712795
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:05 schreef superniger het volgende:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer. _O_
Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.

quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:35 schreef Molurus het volgende:
Wat een absurd lage strafeis eigenlijk. Het leger advocaten en rechters dat zich hiermee bezig houdt kost een veelvoud daarvan.
Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_166712803
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nationaliteit =/= ras.
Niet als je kijkt naar de Nederlandse wetten.
pi_166712809
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:53 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.

Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712813
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Niet als je kijkt naar de Nederlandse wetten.
Blijkbaar.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 17 november 2016 @ 13:55:20 #57
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712824
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.
Dus uit pure discriminatie.

Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089

In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.

Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
pi_166712825
Daar gaat de vrijheid van meningsuiting, van Gogh weet er alles van......
pi_166712836
Ongeacht de uitspraak maakt het de pvv alleen maar groter volgens mij...
pi_166712847
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:55 schreef lf2 het volgende:

[..]

random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089

In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.

Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712866
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:55 schreef lf2 het volgende:

[..]

random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089

In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.

Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?
  donderdag 17 november 2016 @ 13:57:31 #62
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712870
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.

Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.

Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
pi_166712888
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.

Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Waarom begin je niet een proefproces dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 17 november 2016 @ 13:58:41 #64
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712893
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.

[..]

Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.
Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.

Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening :')

Vrijheid :')
pi_166712906
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:57 schreef lf2 het volgende:

[..]

Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.

Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.

Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166712916
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Blijkbaar.
Mijn tekst klopt natuurlijk ook niet helemaal want er zijn ook delen van de wet waar nationaliteit niet hetzelfde is als ras maar dit is wel van toepassing en is dus niet speciaal voor Wilders bedacht of zo:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:PHR:2012:BV5623

quote:
Zoals ook de steller van het middel zich blijkens de toelichting realiseert, moet het begrip 'ras' in de artikelen 137c Sr en 137e Sr ruim worden opgevat, zulks overeenkomstig de kennelijke strekking van de in artikel 1 Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVRD) van 7 maart 1966 gegeven opsomming.(8) In die opsomming wordt naast 'ras' ook genoemd: huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming.
pi_166712934
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.

Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
Dan ben je aan het beledigen maar niet aan het discrimineren.
  donderdag 17 november 2016 @ 14:01:02 #68
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166712942
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:57 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:56 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.
Je kan het daar terug lezen:

Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.


I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.

met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
pi_166712948
Zonde van al het geld wat dit gekost heeft....
pi_166712963
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:58 schreef lf2 het volgende:

[..]

Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.

Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening :')

Vrijheid :')
Dat mag op zich en heeft met de vrijheid van meningsuiting op zich niks van doen. Ik ben tegen zijn vervolging maar het zou hem sieren als hij het opnam voor de vrijheid van meningsuiting, dus ook die van republikeinen, antizionisten en ZP-tegenstanders, ipv voor de vrijheid van zijn eigen mening.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_166713010
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  donderdag 17 november 2016 @ 14:05:01 #72
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_166713015
Schandalig, zo'n toneelstuk voor 5000 Euro. Kosten verhalen....ja op wie eigenlijk.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_166713097
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:04 schreef Hathor het volgende:

[..]

Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?
De samenstelling van de kamer verandert. De PVV kan natuurlijk meestemmen en voorstellen indienen, waardoor het toch uitmaakt.
pi_166713120
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:01 schreef lf2 het volgende:

[..]

[..]

Je kan het daar terug lezen:

Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.


I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.

met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?
  donderdag 17 november 2016 @ 14:17:18 #75
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_166713195
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nationaliteit =/= ras.
Wettelijk gezien wel
Laffe huichelaar
  donderdag 17 november 2016 @ 14:26:58 #76
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166713332
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:12 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?
Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.

Als je verwacht dat ouders dat gaan doen :') die zijn soms ook wel niet bijster goed in opvoeden :')
pi_166713372
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:26 schreef lf2 het volgende:

[..]

Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.

Als je verwacht dat ouders dat gaan doen :') die zijn soms ook wel niet bijster goed in opvoeden :')
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
  donderdag 17 november 2016 @ 14:31:41 #78
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166713415
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:29 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.

Herinner me een oud vrouwtje waar ingebroken was. Ze zei toen tegen de dief die in haar huis stond letterlijk "Dat zal Allah vast niet zo goed vinden hoor".
Letterlijke response: "Zeg maar tegen Allah dat hij ons dan wat moet gaan geven dan hoeven we niet te stelen."

Ja ga daar maar mee praten :')
pi_166713439
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:01 schreef lf2 het volgende:

[..]

[..]

Je kan het daar terug lezen:

Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.


I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.

met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.

Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 17 november 2016 @ 14:38:14 #80
177108 lf2
Iedereen liegt behalve ik
pi_166713560
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:32 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.

Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen he
pi_166713667
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:31 schreef lf2 het volgende:

[..]

Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.
Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?

Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
pi_166713668
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:38 schreef lf2 het volgende:

[..]

Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen he
Probleem is, is dat iedereen dat geweld tegen 'de kuffar' goedpraat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_166713852
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:19 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166713880
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:29 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2016 @ 14:55:43 #85
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_166713893
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.
Inderdaad. Ongelofelijk dat men nog in die sprookjes trap, terwijl 90% van zijn partijprogramma gewoon écht heel onhaalbaar is.

[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 17-11-2016 15:01:22 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 17 november 2016 @ 14:56:59 #86
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_166713914
Totale waanzin..... volgens het OM is alleen al het stellen van de de vraag over "iets" meer of minder al strafbaar.

Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.

Los van wat je zelf vindt, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.

Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.

Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.

Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_166713937
quote:
18s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef Vallon het volgende:
Totale waanzin..... volgens het OM is alleen al het stellen van de de vraag over "iets" meer of minder al strafbaar.

Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.

Los van wat je zelf vind, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.

Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.

Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.

Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?

Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2016 @ 15:01:07 #88
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_166713967
quote:
18s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef Vallon het volgende:
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
:')
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_166713969
Het maakt mij niet uit waar het vandaan komt of hoe je het ook wenst te definiëren, zodra je mensen gaat uitsluiten ben je gewoon fout bezig. Wilders kruipt weer in zijn alom bekende slachtofferrol.
pi_166713974
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie.
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.

quote:
Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
pi_166714109
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.
Dat het op zichzelf een interessante discussie is, ben ik met je eens, maar dat heeft voor het integratiedebat wat mij betreft totaal geen meerwaarde.

quote:
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Lijkt mij niet. Het is de individuele keuze van die leden om normen te negeren of te overtreden. Die moeten dan aangepakt worden, ongeacht wat voor reden ze opgeven. Dat laatste is namelijk irrelevant. Zodra je het als overheid of politicus relevant gaat maken, verschuift het probleem en zijn plots de overtreders niet meer de 'verantwoordelijke'.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166714178
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:43 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?

Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.

Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166714189
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
En dit! +1
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166714225
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:12 schreef erodome het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.

Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
Vrijwel dagelijks ja. Ook met Marokkanen trouwens - maar die gesprekken worden al snel eng.
"Zeg, daar woont iemand van 90. Waarom schoppen jullie telkens tegen die deur ?"
"Juist daarom".

Tsja. Tegen mensen die zo denken en bewust de zwakken aanvallen begin je weinig. Zo sterk ben ik zelf ook niet :(
pi_166714237
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:01 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.

[..]

Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.

Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166714262
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.

Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
pi_166714304
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:15 schreef erodome het volgende:

[..]

Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.

Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.

Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.

Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.

Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
pi_166714353
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:19 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.

Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.

Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.

Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Hoe weet je dat ze niet terecht zijn gewezen? Omdat ze dat tegen je zeiden? Zie jij hun echt als zo betrouwbaar?

Ik heb het wel zien gebeuren en discussie's achter de voordeur gehoord. Het gebeurd wel degelijk, maar er is ook wel een fiks deel wanhoop, geen grip hebben op die groep raddraaiers. Er is schuldgevoel, waar hebben we gefaald, van ouders en familie. En er is ook voor een deel angst, als ik me duidelijk uitspreek tegen die raddraaiers, dan ben ik (en mijn familie) de lul.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  donderdag 17 november 2016 @ 15:25:50 #99
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_166714387
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 14:59 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?

Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
Ik (be)oordeel en vorm mij zo zuiver mogelijk een mening.
Je haalt er van alles bij wat niet de kern is. Wat Wilders doet, is wel degelijk politiek gezien de vraag stellen.

Iemand die hier als Nederlander geboren is en zich wil gedragen of zichzelf ziet als Marokkaan, moet maar vertrekken naar Marokko. Voor Marokko mag je van mij elk ander land en afkomst invullen.Inzake islam heb ik sowieso een mening dat alle openbare uitingen van religie verboden moet zijn. Je godsdienst en geloof bedrijf je maar in alle vrijheid achter je eigen voordeur.

NB: Ik weet dat mensen zich graag laten afleiden door opvallende kleurtjes en fleurtjes. Dat is echter niet hoe ik Wilders uitspraken in context van zijn proces bezie.
Hij stelt (eerder evident) ter discussie of je als buitenlander (nog) wel Nederlander mag (en kan) zijn. Dat hij dat terugbrengt tot één (toevallige) kerngroep zou vooral een uitnodiging moeten zijn met vragen wat hij bedoelt.

Wanneer hij zou hebben geroepen "willen jullie meer of minder Amerikanen" zou er geen hond geweest zijn die zich daar druk over had gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_166714391
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:05 schreef superniger het volgende:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer. _O_
Bron?
pi_166714441
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:19 schreef Kassamiep het volgende:
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.

Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.

Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.

Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Dat kan zijn. Je ervaring kan ik niet weerspreken, mijn ervaring staat echter haaks op die van jou. Mijn ervaring is bovendien dat mensen die niets over Marokkanen weten - ook de meeste onzin over Marokkanen weten te spuien, vaak herhalen ze wat ze in de media hebben gehoord en is het 9 van de 10 keer niet uit eigen ervaring.

Dat is dan weer mijn ervaring. Mijn ervaring is ook dat in een aantal moskeeën gepredikt wordt over hoe je je deugdelijk dient te gedragen in de Nederlandse maatschappij. In het Nederlands. Verder is mijn ervaring dat op vrij grote schaal debatavonden worden georganiseerd door moslims, door een veelvoud aan organisaties, over bijvoorbeeld radicalisering, maar ook over de politiek, de participatie, de werkloosheid, de criminaliteit.

Mijn ervaring is verder: zoveel Marokkanen zoveel meningen. De een is artiest, de ander kunstenaar, de een schrijver, de ander drugscrimineel, weer een ander heeft een groot bedrijf, de ander berooft oma'tjes. De een is een bekende cabaretier, de ander een groot politicus.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166714528
quote:
12s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:25 schreef Vallon het volgende:

Ik (be)oordeel en vorm mij zo zuiver mogelijk een mening.
Je haalt er van alles bij wat niet de kern is. Wat Wilders doet, is wel degelijk politiek gezien de vraag stellen.
De discussie alles behalve zuiver. Je claimt dat hij niet tegen bevolkingsgroepen is - zijn hele politieke programma is erop gericht om een bevolkingsgroep het leven zo zuur mogelijk te maken. Je stelling rijmt dus niet met zijn partijprogramma.

quote:
Iemand die hier als Nederlander geboren is en zich wil gedragen of zichzelf ziet als Marokkaan, moet maar vertrekken naar Marokko. Voor Marokko mag je van mij elk ander land en afkomst invullen.Inzake islam heb ik sowieso een mening dat alle openbare uitingen van religie verboden moet zijn. Je godsdienst en geloof bedrijf je maar in alle vrijheid achter je eigen voordeur.
Leuk dat je een nogal beperkte visie hebt van vrijheid - maar dat is hier niet de discussie. Als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft en hier is geboren - en hier ook nog eens woont, dan is dat gewoon een Nederlander. Ongeacht hoe die persoon zichzelf ziet. Dat is gewoonweg een feit. Kan je hoog of laag springen, maar dat is nu eenmaal zo.

quote:
NB: Ik weet dat mensen zich graag laten afleiden door opvallende kleurtjes en fleurtjes. Dat is echter niet hoe ik Wilders uitspraken in context van zijn proces bezie.
Hij stelt (eerder evident) ter discussie of je als buitenlander (nog) wel Nederlander mag (en kan) zijn. Dat hij dat terugbrengt tot één (toevallige) kerngroep zou vooral een uitnodiging moeten zijn met vragen wat hij bedoelt.

Wanneer hij zou hebben geroepen "willen jullie meer of minder Amerikanen" zou er geen hond geweest zijn die zich daar druk over had gemaakt.
Nee, dat is je eigen interpretatie van zijn vraagstelling. Sterker nog, dat wat jij ervan maakt - maakt hij er zelf niet eens van als je hem vraagt om zijn uitspraak te nuanceren. Je bent een beetje aan het fantaseren geslagen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166715024
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat kan zijn. Je ervaring kan ik niet weerspreken, mijn ervaring staat echter haaks op die van jou. Mijn ervaring is bovendien dat mensen die niets over Marokkanen weten - ook de meeste onzin over Marokkanen weten te spuien, vaak herhalen ze wat ze in de media hebben gehoord en is het 9 van de 10 keer niet uit eigen ervaring.

Dat is dan weer mijn ervaring. Mijn ervaring is ook dat in een aantal moskeeën gepredikt wordt over hoe je je deugdelijk dient te gedragen in de Nederlandse maatschappij. In het Nederlands. Verder is mijn ervaring dat op vrij grote schaal debatavonden worden georganiseerd door moslims, door een veelvoud aan organisaties, over bijvoorbeeld radicalisering, maar ook over de politiek, de participatie, de werkloosheid, de criminaliteit.

Mijn ervaring is verder: zoveel Marokkanen zoveel meningen. De een is artiest, de ander kunstenaar, de een schrijver, de ander drugscrimineel, weer een ander heeft een groot bedrijf, de ander berooft oma'tjes. De een is een bekende cabaretier, de ander een groot politicus.
Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.

Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 17 november 2016 @ 16:00:45 #104
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_166715063
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:36 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De discussie alles behalve zuiver. Je claimt dat hij niet tegen bevolkingsgroepen is - zijn hele politieke programma is erop gericht om een bevolkingsgroep het leven zo zuur mogelijk te maken. Je stelling rijmt dus niet met zijn partijprogramma.

[..]

Leuk dat je een nogal beperkte visie hebt van vrijheid - maar dat is hier niet de discussie. Als iemand de Nederlandse nationaliteit heeft en hier is geboren - en hier ook nog eens woont, dan is dat gewoon een Nederlander. Ongeacht hoe die persoon zichzelf ziet. Dat is gewoonweg een feit. Kan je hoog of laag springen, maar dat is nu eenmaal zo.

[..]

Nee, dat is je eigen interpretatie van zijn vraagstelling. Sterker nog, dat wat jij ervan maakt - maakt hij er zelf niet eens van als je hem vraagt om zijn uitspraak te nuanceren. Je bent een beetje aan het fantaseren geslagen.
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.

Waarom is de discussie niet zuiver ? Wat zou ik daarbij volgens jou kennerschap dan zo verkeerd zien ? Waarom haal je je z'n politieke partijprogramma en religie er bij ? Het gaat/ging toch om een strafproces ? Waarom is mijn interpretatie van vrijheid minder waard dan jouw meesterlijke "vrijheid" ?

Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.

Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn denkbeeld) die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_166715120
quote:
9s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:00 schreef Vallon het volgende:
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.
Leg eens even uit hoe een mening onzin kan zijn. :s)

quote:
9s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:00 schreef Vallon het volgende:
Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.

Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn) beeld die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.

Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Eens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166715178
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:58 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje hypocriet, ik wil ze graag als gewone individuele Nederlanders behandelen, maar owee als je aan hun dubbele nationaliteit komt. Dan ligt voor een groot deel hun hart in Marokko, willen ze anders zijn dan de Nederlanders en hun Marokkaanse rechten en plichten behouden zodat ze daar altijd heen kunnen en hun oude dag kunnen slijten. Gewoon Nederlander zijn als andere Nederlanders is niet goed genoeg, nou van dat soort heb ik er het liefst zo min mogelijk. Een andere afkomst maakt niet zoveel uit, maar als je geen toekomst deelt wordt het lastig, daar heb ik er liever minder dan meer van. Dus stop dan maar met naturalisaties en verstrekken van visa.
Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij. Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen. Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.

quote:
Hetzelfde in wezen met de islam. Persoonlijk zie ik religies graag wegkwijnen, maar een gewone zuil hebben zoals andere religies was ze weer niet goed genoeg. Er moeten subsidies komen, buitenlandse financiers en buitenlandse predikers, en de vrijheid van meningsuiting, de vrijheid van godsdienst en levensovertuiging en de vrijheid om te dragen wat je wilt moeten ervoor wijken. Daar heb ik er liever minder dan meer van, dus stop dan maar met importeren en het verstrekken van visa en subsidies.
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166715193
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij. Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen. Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.

[..]

Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooie je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Definieer even duidelijk waarnaar "het" verwijst?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166715463
quote:
9s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:00 schreef Vallon het volgende:
Interessant hoe je mijn meningsvorming als onzin bestempelt. Lees jezelf nog 's terug.

Waarom is de discussie niet zuiver ? Wat zou ik daarbij volgens jou kennerschap dan zo verkeerd zien ? Waarom haal je je z'n politieke partijprogramma en religie er bij ? Het gaat/ging toch om een strafproces ? Waarom is mijn interpretatie van vrijheid minder waard dan jouw meesterlijke "vrijheid" ?
Zo interessant is dat niet - het is voor mij een logische gevolgtrekking na het lezen van je post. Zijn politieke partijprogramma verwoord vrij duidelijk zijn visie - en dat komt gewoon weer terug in deze speech. Sterker nog, je eigen interpretatie matcht niet eens met zijn eigen uitgebreide uitleg (op TV).

Verder stel ik nergens dat je interpretatie van vrijheid minder waard zou zijn - het is immers slechts één van de vele vormen van vrijheid. Ik vind het echter wel een achteruitgang ten opzichte van de huidige set van vrijheden die we nu tot onze beschikking hebben. En de vraag is of die hardbevochten verworvenheden nu zomaar, vanwege onderbuikgevoelens, op de tocht moeten worden gezet. Je visie op vrijheid is gewoonweg een stuk beperkter als je stelt dat uitingen van godsdienst vooral 'achter de deur' moeten blijven. Dat staat niet in verhouding tot de vrijheid van meningsuiting zoals we die nu kennen.

quote:
Wanneer iemand geen Nederlander wil zijn, door bijvoorbeeld buitenlandse mogendheden (laat staan, actief denkbeelden) te steunen die haaks staan op de Nederlandse "moraal" en weigert zich hier te gedragen als Nederlander, moet die persoon zich daar maar gaan vestigen.
Dat moet helemaal niet. Dat is aan die persoon zelf. Wat is gedragen als een Nederlander? Als die persoon zich binnen de kaders van de wet en regelgeving weet te gedragen, niemand iets kwaad doet, moet hij vooral doen wat hij niet laten kan.

quote:
Waar je bent geboren is meer een toevallig feit wat (in mijn denkbeeld) die persoon geen enkel recht geeft. Het gaat niet om waar je bent geboren maar of je Nederlander wilt (gaan) zijn. Dat je net als vele anderen daar racisme in wil lezen, kan ik ook niet helpen.
Het woord racisme heb ik niet eens in de mond genomen. Je neemt een beetje een voorschot op slachtofferolisme. Ik spreek je aan op je denkwijze en je overtuiging - net zoals jij andere mensen daarop aanspreekt. De claim dat het je niet gaat om waar je bent geboren, maar dat het slechts gaat om 'of je Nederlander wilt zijn' geloof ik eigenlijk helemaal niet. Immers, we staan niet toe dat mensen, die elders geboren zijn en dolgraag Nederlander willen worden - louter op die grond ook daadwerkelijk Nederlander kunnen worden. We kijken wel degelijk naar komaf of geboorteplek en stellen randvoorwaarden aan het Nederlanderschap. Ik ga ervan uit dat je niet voor ongebreidelde immigratie bent van buitenlanders die allemaal graag echt Nederlander willen zijn.

Als je verder nadenkt en kijkt naar de praktische uitvoering van je idee. Hoe ga je dat doen met kinderen die hier geboren zijn, blijven ze stateloos totdat de staat heeft vastgesteld (en hoe dan) dat je 'Nederlander wilt zijn'? Wie gaat die randvoorwaarden daarvoor opstellen, maak je een toets? Of doe je het andersom. Ben je per definitie Nederlander, maar kan je dat kwijtraken als je onvoldoende Nederlander wenst te zijn.
Allah Al Watan Al Malik
  donderdag 17 november 2016 @ 16:22:07 #109
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_166715485
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:16 schreef lf2 het volgende:

[..]

Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.

Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....

Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Dus wanneer Wilders ''vuile kankeraap'' had geroepen terwijl hij een marokkaan in elkaar aan het trappen was, dan was het alleen maar een mishandeling geweest?
  donderdag 17 november 2016 @ 16:29:11 #110
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166715641
Bizar. De vragen die Wilders stelde had Rutte al lang moeten stellen en is zelfs een referendum waard. Wat een pleefiguur slaan we weer. :') Waar kan ik minder randdebielen aanvragen?
pi_166715703
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:29 schreef frietenstamp het volgende:
Bizar. De vragen die Wilders stelde had Rutte al lang moeten stellen en is zelfs een referendum waard. Wat een pleefiguur slaan we weer. :') Waar kan ik minder randdebielen aanvragen?
Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166716242
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
pi_166716288
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:03 schreef Jigzoz het volgende:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Dit. Daarom is het ook zo bizar dat Law-and-Order Wilders zijn reet afveegt met de wet.
Anderen moeten altijd zo hard mogelijk gestraft worden, maar als het om de GBL zelf gaat is het meteen janken. Wat een sneu figuur. man man.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 17 november 2016 @ 17:07:32 #114
179075 hugecooll
Deelt corrigerende tikken uit
pi_166716307
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dit. Daarom is het ook zo bizar dat Law-and-Order Wilders zijn reet afveegt met de wet.
Anderen moeten altijd zo hard mogelijk gestraft worden, maar als het om de GBL zelf gaat is het meteen janken. Wat een sneu figuur. man man.
wel echt vreemd inderdaad dat je niet veroordeeld wil worden
pi_166716310
Belachelijke eis natuurlijk.

Geert Wilders maakt onderdeel uit van de parlementaire democratie. Zijn opvattingen moeten dus in het parlement en het publieke debat bestreden worden.

Daarbij is dit natuurlijke dikke willekeur. Genoeg uitspraken in de politiek die als 'racistisch' opgevat kunnen worden. Diederik Samsom heeft gezegd dat Marokkanen een etnisch monopolie hebben op straatoverlast. Aboutaleb zegt 'rot toch op' tegen mensen waarvan hij vindt dat ze niet aangepast zijn. Woorden die door Rutte nog eens herhaald zijn.

Nog los van het racisme, politici zeggen dingen die kwetsend kunnen zijn, politici zijn inconsequent en liegen. Waarom zouden bovenstaande uitspraken zoveel erger zijn dan de burgers voorliegen over gratis 1000 euro?
pi_166716318
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:03 schreef Jigzoz het volgende:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Kamerlid Wilders zal binnenkort wel met voorstellen komen om die wetten aan te passen.
pi_166716360
Er zijn veel rassen bijgekomen vandaag. Alle woordenboeken moeten worden aangepast.
pi_166716363
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:03 schreef Jigzoz het volgende:
De rechters zullen gewoon die uitspraak beoordelen volgens de wet. Vind je dat Wilders vrijgesproken moet worden, richt je pijlen dan niet op de rechters, maar op die wetten.
Rechters hebben natuurlijk wél de ruimte om een afweging te maken en wetten op hun manier te interpreteren.

Anders zouden er helemaal geen rechters nodig hoeven zijn.
  donderdag 17 november 2016 @ 17:38:30 #119
3542 Gia
User under construction
pi_166716836
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:01 schreef Rattataki het volgende:
Het maakt mij niet uit waar het vandaan komt of hoe je het ook wenst te definiëren, zodra je mensen gaat uitsluiten ben je gewoon fout bezig. Wilders kruipt weer in zijn alom bekende slachtofferrol.
Wie heeft Wilders waarvan uitgesloten?
  donderdag 17 november 2016 @ 17:42:29 #120
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_166716922
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.
En van Marokko.nl
  donderdag 17 november 2016 @ 17:44:27 #121
3542 Gia
User under construction
pi_166716950
Wat als iemand bij een bijeenkomst spreekt over de toename van Polen en Bulgaren en aangeeft dat hij er hier minder van wil in Nederland, is ie dan strafbaar?
pi_166716996
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:44 schreef Gia het volgende:
Wat als iemand bij een bijeenkomst spreekt over de toename van Polen en Bulgaren en aangeeft dat hij er hier minder van wil in Nederland, is ie dan strafbaar?
Of als je een vereniging hebt met veel meer vrouwen dan mannen en je zegt dat je minder vrouwen wilt. Is straks strafbaar. Je mag het wel denken maar niet zeggen.

Mag je eigenlijk zeggen dat je meer Marokkanen wilt? En zo ja, waarom mag je dan niet zeggen dat je minder Marokkanen wilt?
pi_166717190
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:06 schreef Mutant01 het volgende:
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Definieer ajb even duidelijk waarnaar "het" verwijst? Wat komt volgens jou neer op het inperken van basale mensenrechten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166717251
Tragisch. Anno 2016 is het Nederlandse volk niet alleen veel preutser dan dat het in de jaren 70 was, de vrijheid van meningsuiting ligt ook nog eens onder vuur.
Minder, minder, minder.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 17 november 2016 @ 17:58:00 #125
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166717281
mooi bedrag, leuk als hij wordt veroordeeld
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166717377
Het begrip ras is vanaf vandaag nogal uitgebreid begrijp ik.
pi_166717404
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:46 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Of als je een vereniging hebt met veel meer vrouwen dan mannen en je zegt dat je minder vrouwen wilt. Is straks strafbaar. Je mag het wel denken maar niet zeggen.

Mag je eigenlijk zeggen dat je meer Marokkanen wilt? En zo ja, waarom mag je dan niet zeggen dat je minder Marokkanen wilt?
Minder mannen in de bedrijfstop willen is dus ook strafbaar.
pi_166717448
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Minder randdebielen zou het einde van de PVV, de frontpage, NWS en Geenstijl betekenen. Dat lijkt me onwenselijk.
Je hebt ze keihard nodig.
  donderdag 17 november 2016 @ 18:10:32 #129
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166717573
Geert Wilders stelde een vraag. Een politicus heeft niet alleen het recht dergelijke vragen te stellen maar zelfs de plicht.

En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
  donderdag 17 november 2016 @ 18:12:28 #130
403866 richolio
#MacMasterrace
pi_166717615
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:10 schreef frietenstamp het volgende:
Geert Wilders stelde een vraag. Een politicus heeft niet alleen het recht dergelijke vragen te stellen maar zelfs de plicht.

En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
Dit was inderdaad zomaar een vraag, gewoon doodnormaal. Dat deze uitspraak de wereld over ging zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
  donderdag 17 november 2016 @ 18:13:43 #131
3542 Gia
User under construction
pi_166717636
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:10 schreef frietenstamp het volgende:
Geert Wilders stelde een vraag. Een politicus heeft niet alleen het recht dergelijke vragen te stellen maar zelfs de plicht.

En iedere burger heeft het recht om deze vragen te beantwoorden.
Daar komt nog bij dat het een besloten bijeenkomst was.
Nu massaal opnamen gaan maken in de moskee en elke haatprediker aanklagen.
pi_166717672
Moskeeën sluiten vanwege haatpredikers werkt averechts, maar Wilders de mond snoeren werkt niet averechts volgens de media. De logica is bij de elite ver te zoeken.
pi_166717806
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 16:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Want andere Nederlanders hebben geen dubbele nationaliteit? Volgens mij onderschat je de hoeveelheid Nederlanders met een andere nationaliteit. En het hebben van een dubbele nationaliteit staat compleet los van de individuele visie op de Nederlandse maatschappij.
Kennelijk is het wel bepalend voor de collectieve visie. Je kunt niet zeggen dat je gelijk behandeld wil worden maar niet eens juridisch gelijk wil zijn. Het gros van de Marokkanen, en jij ook, begint dan te steigeren. Dat is hypocriet.

quote:
Je wenst hen dus niet als een gewone individuele Nederlander te behandelen. Je gebruikt een ander groepskenmerk, namelijk het hebben van een andere nationaliteit - om hen in hun Nederlanderschap anders te benaderen.
Ik heb dat verschil niet gemaakt, het is er gewoon. De Marokkanen hebben dat ook niet gemaakt, maar verdedigen het in overgrote meerderheid wel. Van mij mag je zo Marokkaans blijven als je wil, maar als alleen de Nederlandse nationaliteit niet voldoende voor je is, dan lever je je Nederlandse nationaliteit maar in. Nou is de Marokkaanse overheid een complicerende factor, dat doet aan het principe niets af.

quote:
Nog los van het gegeven dat het hebben van alleen een Nederlandse nationaliteit de meeste Nederlanders hen er niet van weerhoudt om hun toekomst of oude dag in een compleet ander land te slijten. Die garantie heb je dus per definitie nooit, zeker niet in een geglobaliseerde wereld als deze.
Juist in een geglobaliseerde wereld is het nodig dat de enkelvoudige nationaliteit hersteld wordt. Nationaliteit gaat namelijk niet om of je welkom bent in een ander land, het gaat er ook niet om dat je niet van nationaliteit zou mogen veranderen met instemming van het nieuwe land, nationaliteit is een verzameling rechten en plichten tov een land. Dat mensen die rechten liever op twee, drie, vier of vijf landen hebben dan op een is best begrijpelijk, het inwilligen van die wens is dat in het geheel niet.

quote:
Het komt allemaal neer op inperken van basale mensenrechten. Hoe mooi je dat ook verpakt, het blijft een vrij dubieuze en slippery slope manier van redeneren. "Jouw mening staat mij niet aan, dus je moet je bek houden en oprotten.' Dit is concreet wat je schrijft.
Nee, het gaat om het beschermen van mensenrechten, zoals dat cabaretiers, schrijvers en filmmakers religies mogen bespotten en beschimpen, zonder gevaar te lopen. Het gaat om het beschermen van de vrijheid van godsdienst, en dus ook de vrijheid om om je niks van godsdiensten aan te trekken en om de godsdienst van je ouders gedag te zeggen. Die rechten zijn concreet in het gedrang omdat die achterlijke recent geimporteerde religie zijn plek niet kent, zoals de andere achterlijke religies die wel kennen.

Als jij denkt dat jouw religie een uitzonderingspositie verdient omdat die nog eens 300 jaar achterlijker is dan die andere achterlijke religies dan wordt het hoog tijd voor minder van die religieuzen. Hoe minder, hoe beter.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 17 november 2016 @ 18:27:33 #134
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166717938
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:12 schreef richolio het volgende:

[..]

Dit was inderdaad zomaar een vraag, gewoon doodnormaal. Dat deze uitspraak de wereld over ging zou eigenlijk al genoeg moeten zeggen.
Haatcampagne van zijn politieke tegenstanders, de linkse globalisten.

Stel een vergelijkbare vraag maar eens aan aboriginals, indianen, Marokkanen in Marokko, Nigerianen in Nigeria, Spanjaarden aan de costa's, welke bevolking dan ook, dan snap je toch wel dat de vragen van Geert Wilders niet alleen legitiem maar ook noodzakelijk zijn? Een politicus die soortgelijke vragen niet stelt is gewoon een lui varken en ongeschikt voor de job.
pi_166717952
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:38 schreef Gia het volgende:

[..]

Wie heeft Wilders waarvan uitgesloten?
Hij spits zich toe met deze uitspraak op inwoners van een bepaald land. En ze zijn geeneens oververtegenwoordigd. Als je dat bij de ene groep wel doet en de andere niet, ben je mensen aan het uitsluiten.
  donderdag 17 november 2016 @ 18:31:53 #136
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166718018
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:28 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Hij spits zich toe met deze uitspraak op inwoners van een bepaald land. En ze zijn geeneens oververtegenwoordigd. Als je dat bij de ene groep wel doet en de andere niet, ben je mensen aan het uitsluiten.
:')

Minderen is niet uitsluiten.

En er is helemaal niets mis met quota hanteren voor aliens in je land, helemaal wanneer die je land ontwrichten. Als Amerikanen massaal een land in Afrika overspoelen snap je wel dat dat niet wenselijk is.
pi_166718019
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:20 schreef Specularium het volgende:
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
En de marokkanen in marokko wie vallen die aan marsmannetjes?

Even een vraag hoe heb jij het tot admin geschopt?
pi_166718033
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:
Kennelijk is het wel bepalend voor de collectieve visie. Je kunt niet zeggen dat je gelijk behandeld wil worden maar niet eens juridisch gelijk wil zijn. Het gros van de Marokkanen, en jij ook, begint dan te steigeren. Dat is hypocriet.
Je bent juridisch sowieso gelijk, een tweede nationaliteit is in Nederland namelijk een waardeloos vod - het heeft wat dat betreft geen status. Het geeft dan ook geen extra rechten in dit land. Afgezien daarvan blijkt uit niets dat het bepalend is voor 'de collectieve visie'. Het is bepalend voor jouw visie op Marokkanen als collectief. Eerder andersom dus. Het steigeren van vele Marokkanen heeft te maken met de juridische onzekerheid in een ander land, waar ze soms nog wel eens bezittingen hebben of erfenissen. Veel verder dan dat gaat het feitelijk niet.

quote:
Ik heb dat verschil niet gemaakt, het is er gewoon. De Marokkanen hebben dat ook niet gemaakt, maar verdedigen het in overgrote meerderheid wel. Van mij mag je zo Marokkaans blijven als je wil, maar als alleen de Nederlandse nationaliteit niet voldoende voor je is, dan lever je je Nederlandse nationaliteit maar in. Nou is de Marokkaanse overheid een complicerende factor, dat doet aan het principe niets af.
Dat doet daar natuurlijk alles aan 'af'. Mensen zonder keuze zijn mensen zonder keuze, daar komt het op neer. Om je te irriteren zou Marokko theoretisch gezien ook de Marokkaanse nationaliteit kunnen aanmeten - vind je het dan terecht dat je op dat moment gelijk geen Nederlander meer bent?

quote:
Juist in een geglobaliseerde wereld is het nodig dat de enkelvoudige nationaliteit hersteld wordt. Nationaliteit gaat namelijk niet om of je welkom bent in een ander land, het gaat er ook niet om dat je niet van nationaliteit zou mogen veranderen met instemming van het nieuwe land, nationaliteit is een verzameling rechten en plichten tov een land. Dat mensen die rechten liever op twee, drie, vier of vijf landen hebben dan op een is best begrijpelijk, het inwilligen van die wens is dat in het geheel niet.
Ik zie niet in waarom het inwilligen van die wens onwenselijk is. Het is aan die natiestaten om daarover een beslissing te nemen natuurlijk, dat ten eerste. Zolang die burger zich gedraagt naar de normen en waarden van het land waarin hij woont werkt en zijn leven heeft, moet er niets aan de hand zijn.

quote:
Nee, het gaat om het beschermen van mensenrechten, zoals dat cabaretiers, schrijvers en filmmakers religies mogen bespotten en beschimpen, zonder gevaar te lopen. Het gaat om het beschermen van de vrijheid van godsdienst, en dus ook de vrijheid om om je niks van godsdiensten aan te trekken en om de godsdienst van je ouders gedag te zeggen. Die rechten zijn concreet in het gedrang omdat die achterlijke recent geimporteerde religie zijn plek niet kent, zoals de andere achterlijke religies die wel kennen.
Het beschermen van mensenrechten doe je niet door het inperken van andere mensenrechten. Vrij simpel. Je kan iets achterlijk vinden, maar dat hoeft een ander niet zo te vinden. Dat is nu juist de kern van vrijheid van religie en vrijheid van meningsuiting. Als je denkt dat je dat zomaar opzij kan zetten omdat een specifieke religie je niet aanstaat, dan heb je dat principe niet echt goed begrepen.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166718141
Behalve dan dat wanneer je als Nederlander een andere nationaliteit wil aannemen, je automatisch je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, terwijl iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken.
pi_166718172
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:08 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Kamerlid Wilders zal binnenkort wel met voorstellen komen om die wetten aan te passen.
Ik zou daar trouwens niet eens per se tegen zijn. De vrijheid van meningsuiting zou best wat ruimer mogen dan nu. Als heel verwerpelijke meningen niet geuit mogen worden, dan kunnen ze ook niet ter discussie worden gesteld.
pi_166718200
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:37 schreef Physsic het volgende:
Behalve dan dat wanneer je als Nederlander een andere nationaliteit wil aannemen, je automatisch je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, terwijl iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken.
Dat ligt aan die andere landen, niet aan Nederland. Maar dat weet je zelf ook wel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_166718223
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 17:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Rechters hebben natuurlijk wél de ruimte om een afweging te maken en wetten op hun manier te interpreteren.

Anders zouden er helemaal geen rechters nodig hoeven zijn.
Ik zou niet weten hoe je hier geen discriminatie in zou kunnen zien.

Voorstel zou dan zijn om verbale discriminatie te legaliseren.
pi_166718230
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:37 schreef Physsic het volgende:
Behalve dan dat wanneer je als Nederlander een andere nationaliteit wil aannemen, je automatisch je Nederlandse nationaliteit kwijt raakt, terwijl iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken.
Dat is onzin. De meeste jongeren die hier geboren zijn hebben namelijk eerst de Nederlandse nationaliteit en pas later een tweede. En of dat verder mogelijk is hangt af van het land waarvan ze de identiteit willen aanmeten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166718246
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:40 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dat ligt aan die andere landen, niet aan Nederland. Maar dat weet je zelf ook wel.
Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
pi_166718290
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:31 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

:')

Minderen is niet uitsluiten.

En er is helemaal niets mis met quota hanteren voor aliens in je land, helemaal wanneer die je land ontwrichten. Als Amerikanen massaal een land in Afrika overspoelen snap je wel dat dat niet wenselijk is.
Ik heb hem nog nooit horen zeggen dat hij minder Chinezen of Duitsers wil. Als je heel specefiek zegt van: "ik wil daar en daar wel minder van, maar van die niet" Zeg dan gewoon dat je minder mensen er bij wil hebben. Maar iedereen weet wel waarom hij het zegt.
pi_166718295
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
Klopt, maar het ligt niet aan Nederland dat
quote:
iemand met een andere nationaliteit wel de Nederlandse nationaliteit kan aannemen zonder de andere kwijt te raken
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_166718301
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
Dat is dan ook een debiele regel die uitsluitend om oerdomme populistische redenen is ingevoerd.
  donderdag 17 november 2016 @ 18:44:16 #148
262 Re
Kiss & Swallow
pi_166718305
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:42 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee hoor, het ligt echt aan Nederland dat de Nederlandse nationaliteit ingetrokken wordt wanneer iemand een andere nationaliteit aanneemt.
nou dn kunnen alle marokkanen dus blijkbaar terug naar Marokko.... wordt het toch minder
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_166718330
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:41 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is onzin. De meeste jongeren die hier geboren zijn hebben namelijk eerst de Nederlandse nationaliteit en pas later een tweede. En of dat verder mogelijk is hangt af van het land waarvan ze de identiteit willen aanmeten.
quote:
Nederlandse nationaliteit verliezen

U verliest de Nederlandse nationaliteit als u een andere nationaliteit aanneemt. U verliest de Nederlandse nationaliteit ook als u fraude heeft gepleegd bij uw aanvraagprocedure. Of als u veroordeeld bent voor terroristische misdrijven.
https://www.rijksoverheid(...)ionaliteit-verliezen
  donderdag 17 november 2016 @ 18:47:33 #150
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166718386
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:43 schreef Rattataki het volgende:

[..]

Ik heb hem nog nooit horen zeggen dat hij minder Chinezen of Duitsers wil. Als je heel specefiek zegt van: "ik wil daar en daar wel minder van, maar van die niet" Zeg dan gewoon dat je minder mensen er bij wil hebben. Maar iedereen weet wel waarom hij het zegt.
Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.
pi_166718403
quote:
Als je meerderjarig bent én:

Dit geldt niet in de volgende gevallen:

- U bent in het land van die andere nationaliteit geboren en u woonde daar toen u die andere nationaliteit kreeg.
- U woonde 5 jaar achter elkaar in het land van de andere nationaliteit voordat u meerderjarig werd.
- U bent getrouwd met iemand die die andere nationaliteit heeft. Dit geldt ook bij een geregistreerd partnerschap
Allah Al Watan Al Malik
pi_166718417
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je meerderjarig bent én:

Dit geldt niet in de volgende gevallen:

- U bent in het land van die andere nationaliteit geboren en u woonde daar toen u die andere nationaliteit kreeg.
- U woonde 5 jaar achter elkaar in het land van de andere nationaliteit voordat u meerderjarig werd.
- U bent getrouwd met iemand die die andere nationaliteit heeft. Dit geldt ook bij een geregistreerd partnerschap
Lees de rest van de pagina ook even.
pi_166718423
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:48 schreef Physsic het volgende:

[..]

Lees de rest van de pagina ook even.
Zeg gewoon wat je wil zeggen, want je was vrij selectief aan het quoten.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166718494
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:47 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.
Jawel, want er worden onschuldige mensen op basis van overeenkomende 'raciale' kenmerken ingedeeld. In dit geval bij crimineel tuig. Althans, ik neem maar even aan dat die oververtegenwoordiging in de criminaliteit de motivatie was voor Wilders' uitspraak.
pi_166718547
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:41 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ik zou niet weten hoe je hier geen discriminatie in zou kunnen zien.

Voorstel zou dan zijn om verbale discriminatie te legaliseren.
En discriminatie moet strafbaar worden? Want politici maken continu onderscheid. Allochtoon versus autochtoon (hoewel dat nu dan politiek correct Nederlander met of zonder immigratieachtergrond wordt), hogeropgeleid versus lager- en middelbaar opgeleid, jong versus oud, huurder versus koper etc.

En waar ligt die grens dan? Bij Wilders die een vraag stelt, bij Abouteleb/Mark Rutte die zegt 'rot op' of Samsom die zegt dat Marokkanen een monopolie hebben op straatoverlast?
  donderdag 17 november 2016 @ 18:58:16 #156
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166718620
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:52 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Jawel, want er worden onschuldige mensen op basis van overeenkomende 'raciale' kenmerken ingedeeld. In dit geval bij crimineel tuig. Althans, ik neem maar even aan dat die oververtegenwoordiging in de criminaliteit de motivatie was voor Wilders' uitspraak.
Nee gast. Zoek het woord "minder" eens op in een Nederlands woordenboek.
pi_166718644
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:49 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Zeg gewoon wat je wil zeggen, want je was vrij selectief aan het quoten.
Jij zegt dat het onzin is dat iemand zijn Nederlandse nationaliteit verliest bij het aannemen van een nieuwe. Je quote daarna drie uitzonderingsgevallen, waarvan de eerste van toepassing is op mensen die niet in Nederland zijn geboren, de tweede op iemand die als minderjarige vijf jaar in een ander land heeft gewoond en de derde bij het trouwen met iemand met een andere nationaliteit.
Dat er drie uitzonderingen zijn verandert weing aan wat ik zei.

Verder geldt het niet enkel voor meerderjarigen, want
quote:
Een minderjarige kan ook op andere manieren de Nederlandse nationaliteit kwijtraken. Bijvoorbeeld als de vader of moeder het Nederlanderschap verliest. Het kind verliest dan ook de Nederlandse nationaliteit omdat zijn ouder de Nederlandse nationaliteit verliest.
pi_166718750
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:58 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Nee gast. Zoek het woord "minder" eens op in een Nederlands woordenboek.
Dan snap je het niet.

En dan nog vragen PVV'ers zich af waarom niemand ze serieus neemt.
pi_166718786
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:47 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Zodra Duitsers en/of Chinezen dezelfde negatieve druk op de gemeenschap leggen als Marokkanen, zal dezelfde vraag voor Duitsers en/of Chinezen gesteld moeten worden. Simpel als dat. En alleen hierom al kan hier nooit sprake zijn van racisme.
Ik denk dat je zelf de negatieve druk er op legt. Zelfs als Marokkanen oververtegenwoordigd zouden zijn in de criminaliteitscijfers, betekend nog niet dat het meerendeel van de Nederlanders van Marokkaanse afkomst het niet goed zou doen. Dat is een wezenlijk verschil. Want er wordt te makkelijk vergeten dat een groot deel niet crimineel is en ook niet als verdachte geregistreerd is door de politie. Dit is ook een wezenlijk probleem dat aangepakt moet worden, maar je kan mensen er niet op generaliseren.
pi_166718796
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:55 schreef luxerobots het volgende:

[..]

En discriminatie moet strafbaar worden? Want politici maken continu onderscheid. Allochtoon versus autochtoon (hoewel dat nu dan politiek correct Nederlander met of zonder immigratieachtergrond wordt), hogeropgeleid versus lager- en middelbaar opgeleid, jong versus oud, huurder versus koper etc.

En waar ligt die grens dan? Bij Wilders die een vraag stelt, bij Abouteleb/Mark Rutte die zegt 'rot op' of Samsom die zegt dat Marokkanen een monopolie hebben op straatoverlast?
Discriminatie betekent in deze context onderscheid tussen mensen maken op basis van niet ter zake doende kenmerken.
pi_166718803
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:59 schreef Physsic het volgende:

[..]

Jij zegt dat het onzin is dat iemand zijn Nederlandse nationaliteit verliest bij het aannemen van een nieuwe. Je quote daarna drie uitzonderingsgevallen, waarvan de eerste van toepassing is op mensen die niet in Nederland zijn geboren, de tweede op iemand die als minderjarige vijf jaar in een ander land heeft gewoond en de derde bij het trouwen met iemand met een andere nationaliteit.
Dat er drie uitzonderingen zijn verandert weing aan wat ik zei.

Verder geldt het niet enkel voor meerderjarigen, want

[..]

Het verandert vrij veel aan wat je zei - want je deed alsof dat per definitie het geval was. En dat klopt ook gewoonweg niet. De praktijk wijst het ook uit. Immers de meeste in Nederland geboren Marokkanen - krijgen de Nederlandse nationaliteit. Pas maanden daarna wordt een tweede nationaliteit aangemeten. De Nederlandse nationaliteit blijft dan gewoon behouden. Daar komt het vereiste van vrijwilligheid om de hoek kijken. Het gaat dan om het zelf bewust aannemen van een andere nationaliteit. Andersom kan het dus zo zijn dat een Nederlander, die in het buitenland een andere nationaliteit aangedrongen krijgt (wegens omstandigheden) - gewoon zijn Nederlandse nationaliteit kan behouden.
Allah Al Watan Al Malik
pi_166718871
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 15:19 schreef Kassamiep het volgende:

[..]

Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.

Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.

Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.

Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Nou, dan moet je beter kijken of lezen.

Het was een marokkaanse mederwerker van de belgische inlichtingendienst die de gouden tip had geleverd ter voorkoming van de aanslagen in Belgie. Drie keer raden wat de chef van de belgische inlichtingendienst heeft gedaan, hij het dossier venietigd.

De Marokkaans-Belgische inspecteur stelde een informatierapport op met zeer belangrijke informatie. Hij deed dat op 7 december vorig jaar. In het verslag stond informatie over Abid Aberkane, een geradicaliseerde neef van Salah Abdeslam. Er stond letterlijk in dat de man mogelijk contact had met de broers Abdeslam. De agent had zelfs uitgeplozen waar de man en zijn moeder woonden in Molenbeek. Op 18 maart arresteerde de politie Salah Abdeslam op dat adres. De ophef is ontstaan nu blijkt dat de politie deze informatie al maandenlang in het bezit heeft maar er niks mee heeft gedaan.

http://www.hln.be/regio/n(...)e-speurder-a2705808/

De marokkaanse inlichtingendienst heeft vorig jaar in Europa(inclusief Nederland) de meeste aanslagen voorkomen, meer dan alle europese inlichtingendiensten bij elkaar.

“Several attacks that were about to be committed in European countries, notably in France, Spain and Belgium, have been foiled through an exchange of important information between Moroccan security services and their European counterparts”, Khiame said in an interview published Monday by Belgian newspaper “La Dernière Heure”.

BCIJ Director stressed that Morocco never holds information which is of paramount importance for the security of other countries, noting that the Kingdom defends the security of its European partners and neighbors because its security depends on their security.

To illustrate the effectiveness of cooperation between Moroccan and European security services, he cited the dismantling of a terrorist cell in Verviers (southern Belgium) and the localization of the main suspect in Paris attacks, Abdelhamid Abaaoud, thanks to the information provided by the Moroccan authorities.

http://www.maghrebdailyne(...)anks-to-morocco.html

Het Bureau Central des Investigations Judiciaires (BCIJ) is opgericht na de aanslagen in 2003. Deze inlichtingendienst is ervan overtuigd dat daarmee ernstige aanslagen zijn voorkomen. Er wordt gestreden tegen terrorisme, voor binnenlandse- en buitenlandse veiligheid, tegen vervalsing van geld, wapensmokkel en georganiseerde criminaliteit. Er wordt al samengewerkt met Nederland, waardoor een aanslag op de politie in Nederland in oktober 2014 werd voorkomen. De hoop wordt uitgesproken dat het bezoek van de Nederlandse parlementaire delegatie een voorbode is voor nog betere samenwerking tussen beide landen en dat ervaringen kunnen worden uitgewisseld.

Marokko zou graag actiever optreden in Europol. BCIJ stelt voor de omringende landen (buiten Europa, grenzend aan de Middellandse Zee) hierin te laten deelnemen.

https://zoek.officielebek(...)rttype=1&sortorder=4
  donderdag 17 november 2016 @ 19:08:55 #163
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166718926
quote:
Openbaar Ministerie overschreeuwt zich in proces Wilders
http://www.elsevier.nl/ne(...)lders-proces-402353/
pi_166719023
Het échte argument van de elite is steeds: we ontzien de agressor, de vijand, want anders wordt alleen maar erger. Het helpt als we pamperen. Het Chamberlain-denken.
  donderdag 17 november 2016 @ 19:30:41 #165
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_166719438
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 18:32 schreef Mutant01 het volgende:
.....
Het beschermen van mensenrechten doe je niet door het inperken van andere mensenrechten.
.....
Dat is echter wel wat het OM over de rug van Wilders bij de rechter aan het voorleggen is.
De vrijheid van meningsuiting is ondergeschikt aan de mening over (wat ment dan noemt) discriminatie.

De ten tijde gedane uitspraken gedurende een (in principe) besloten bijeenkomst zijn zonder verder wederwoord en ongevraagd door aanwezige media zonder nuance openbaar gemaakt waardoor (imho) juist groepen mensen zich welwillend beledigd (zijn gaan) voelen.

Wel oud maar nog steeds actueel:
quote:
Bron: tpo 18mar16
“Voor u staat een politicus en hij wordt aangeklaagd omdat hij zijn politieke opinie heeft verkondigd. Waarom heb ik gesproken? Eerlijk antwoord is dat ik minder Marokkanen in Nederland wil. We hebben een Marokkanenprobleem. Ik heb de plicht om dat te benoemen”, betoogde Wilders. ,Ik heb voor, tijdens en na verkiezingen niet gezegd alle Marokkanen het land uit of alle Marokkanen deugen niet. Ik wil minder Marokkanen en dat vinden vele andere Nederlanders.”

Volgens de politicus meet het Openbaar Ministerie met twee maten. “Het OM probeert mij nu te pakken maar is selectief aan het shoppen. Als ik zou hebben gesproken over minder Syriërs dan zou ik hier vandaag niet staan. Of ik zou hier niet alleen staan, maar samen met premier Rutte en bijna alle regeringsleiders van Europa. Want allemaal zetten ze vandaag in op minder Syriërs.”
Als het niet zo triest was zou het bijna komisch zijn hoe media en groepen ons polariseren, beïnvloeden en er over woordgebruik wordt gesteggeld.

Je mag dus "volgens het selectieve OM niet (be)vragen naar meningen en daarmee benoemen dat er volgens jouw een groep rotzakken zijn tenzij je dat vooraf aantoonbaar hebt getoetst en bewezen.


Een politicus als volksvertegenwoordiger, moet de heikele vragen juist wel kunnen stellen zodat je daar over in discussie kunt gaan en je een mening over die politieke lijn kunt vormen.

Het is imho sws een flagrante verkrachting van onze rechtstaat dat een politicus voor een in politieke context gedane uitspraak strafrechtelijk kan worden vervolgd. Extra wrang, een politicus die zelf geen geen enkele andere vrijheid meer heeft dan dat van het woord zelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 17-11-2016 19:37:05 (menige mening....) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 17 november 2016 @ 23:49:23 #166
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166727487
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 19:30 schreef Vallon het volgende:
Een politicus als volksvertegenwoordiger, moet de heikele vragen juist wel kunnen stellen zodat je daar over in discussie kunt gaan en je een mening over die politieke lijn kunt vormen.

Het is imho sws een flagrante verkrachting van onze rechtstaat dat een politicus voor een in politieke context gedane uitspraak strafrechtelijk kan worden vervolgd. Extra wrang, een politicus die zelf geen geen enkele andere vrijheid meer heeft dan dat van het woord zelf.
Als ik Wilders was ging ik lekker naar Amerika met Trump werken en zou ik hard lachen om dit zinkende schip.
  donderdag 17 november 2016 @ 23:53:11 #167
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_166727608
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:49 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Als ik Wilders was ging ik lekker naar Amerika met Trump werken en zou ik hard lachen om dit zinkende schip.
Lafaard :r
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 17 november 2016 @ 23:55:43 #168
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166727676
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:53 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Lafaard :r
Waarom? Moet hij met de ratten mee ten onder gaan dan? Ik zou minzaam 5000 euro voor die vrouwelijke rechter op tafel gooien en het eerste vliegtuig naar de vs pakken. De tyfus sukkels. Succes met verzuipen.
pi_166727971
Cabaretiers en cartoonisten doen ook regelmatig aan groepsbeledigingen, moeten die straks ook maar veroordeelt gaan worden?
pi_166728266
http://www.mediacourant.n(...)sten-blind/#comments

Roderick Veelo, die snapt het _O_

Dat zelfde 'monddood' maken, afkomstig uit linkse hoek gaat hier een zelfde resultaat brengen als in America :Y
pi_166728276
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 00:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Cabaretiers en cartoonisten doen ook regelmatig aan groepsbeledigingen, moeten die straks ook maar veroordeelt gaan worden?
Waarom denk je dat na de meiden van halal, Hans Teeuwen een lange tijd verdwenen was(jazz in UK)
:(
  vrijdag 18 november 2016 @ 00:50:03 #172
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166728297
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 00:42 schreef Peace99 het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)sten-blind/#comments

Roderick Veelo, die snapt het _O_

Dat zelfde 'monddood' maken, afkomstig uit linkse hoek gaat hier een zelfde resultaat brengen als in America :Y
“Altijd lekker contrair, onze Roderick Veelo.” _O-
pi_166728303
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 23:55 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Waarom? Moet hij met de ratten mee ten onder gaan dan? Ik zou minzaam 5000 euro voor die vrouwelijke rechter op tafel gooien en het eerste vliegtuig naar de vs pakken. De tyfus sukkels. Succes met verzuipen.
Het hele dossier gewoon op wc-papier printen en verkopen, dan kan heel Nederland zijn reet ermee afvegen.
Dat is wat mij betreft de beste oplossing voor deze belachelijke vertoning.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_166728337
Een bizarre eis.

Maar goed met crowd funding hebben we die 5000 euro zo bij elkaar voor Geert. Daarnaast levert hem dit vele zetels op omdat hij slachtoffer is van links facisme.
pi_166728371
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 00:58 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Een bizarre eis.

Maar goed met crowd funding hebben we die 5000 euro zo bij elkaar voor Geert. Daarnaast levert hem dit vele zetels op omdat hij slachtoffer is van links facisme.
Gaat niet om het geld!
Gaat erom dat die rechters, politieke linkerts blijken te zijn :|W

[ Bericht 0% gewijzigd door Peace99 op 18-11-2016 01:20:42 ]
  vrijdag 18 november 2016 @ 01:04:59 #176
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_166728375
Binnenkort regent het rechtzaken m.b.t. zogenaamd racisme.

Hoera! We gaan de USA achterna :')

Gastarbeiders: de meest zwarte bladzijde uit de historie van Nederland.
Fade to Black
pi_166728380
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:04 schreef Peace99 het volgende:

[..]

Gaat niet om het geld!
Gaat erom dat die rechters, politieke linkers blijken te zijn :|W
Nou ja, er is nog geen uitspraak toch? we moeten dat dus nog even afwachten.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_166728381
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:04 schreef Achterhoker het volgende:
Binnenkort regent het rechtzaken m.b.t. zogenaamd racisme.

Hoera! We gaan de USA achterna :')

Gastarbeiders: de meest zwarte bladzijde uit de historie van Nederland.
Als dat R-register er komt (verkiezingsprogramma Denk) dan vertrek ik naar Oost-Europa.
pi_166728387
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:06 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Nou ja, er is nog geen uitspraak toch? we moeten dat dus nog even afwachten.
True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.
pi_166728396
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:06 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Als dat R-register er komt (verkiezingsprogramma Denk) dan vertrek ik naar Oost-Europa.
Iedere partij die dit (onzin)proces niet veroordeeld streep ik sowieso af :Y
  vrijdag 18 november 2016 @ 01:10:17 #181
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166728402
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.
Dat is vermoedelijk ook het doel van deze hele schertsvertoning. Duidelijk maken wat de koers van Nederland is: enkeltje islamisme.
pi_166728858
Er is wel 1 nadeel van minder Marokkanen in Nederland :

Opsporing Verzocht duurt dan minder lang ;(

;)
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_166728931
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 06:06 schreef TLC het volgende:
Er is wel 1 nadeel van minder Marokkanen in Nederland :

Opsporing Verzocht duurt dan minder lang ;(

;)
Niemand heeft het erover waaróm Wilders minder Marokkanen wil. Zo gek is dat niet als je ziet dat de meeste Syriegangers Marokkanen zijn, ze overtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en voor veel overlast zorgen. Niemand die die gemeenschap eens opschudt en zegt dat het moet ophouden.
Ook in Pauw durfde niemand er iets over te zeggen.
pi_166728991
Dus 5000 euro boete, maar hoeveel heeft deze rechtszaak eigenlijk gekost en wie gaat dat betalen. _O-
pi_166729006
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 06:48 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Niemand heeft het erover waaróm Wilders minder Marokkanen wil. Zo gek is dat niet als je ziet dat de meeste Syriegangers Marokkanen zijn, ze overtegenwoordigd zijn in de criminaliteit en voor veel overlast zorgen. Niemand die die gemeenschap eens opschudt en zegt dat het moet ophouden.
Ook in Pauw durfde niemand er iets over te zeggen.
Wat ik trouwens ook vreemd vind is waarom er geen woord meer wordt gesproken over een vraagstelling en alleen maar over een mening van Wilders, want volgens mij was dat juist de enige waarheid. Wilders deed geen uitspraak, maar Wilders stelde het volk een vraag, En is het ook een misdaad om het volk een vraag te stellen?
pi_166729017
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 01:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

True. Maar de aanklacht vind ik al erg genoeg. Dit zegt iets over hoe onze overheid omgaat met mensenrechten.
Wilders is een terrorist en verdient dwangarbeid in een concentratiekamp.
pi_166729033
Volgens mij is dat "minder, minder, minder" gewoon één grote publiciteits-stunt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_166729218
Ik verwacht geen veroordeling, misschien een berisping of zo.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  Trouwste user 2022 vrijdag 18 november 2016 @ 08:09:17 #189
7889 tong80
Spleenheup
pi_166729226
Den Haag - Geert Wilders haalt ongenadig uit naar het Openbaar Ministerie. Nu de officier van justitie gisteren 5000 euro boete heeft geëist vanwege zijn minder-Marokkanen uitspraken, waarschuwt de PVV-leider dat de vrijheid van meningsuiting in ons land in gevaar is.

„Het OM beweert dat als je het over Marokkanen hebt, je het over een ras hebt. Ik denk dat niemand thuis dat snapt, wat je ook van mijn uitspraken vindt”, zegt Wilders in een exclusief interview met De Telegraaf. „Het komt er op neer dat als mensen het over Marokkanen hebben, ze racist genoemd kunnen worden. Dat heeft een grote impact, niet alleen op mij, maar op heel Nederland.”

Wilders’ advocaat Geert-Jan Knoops zal vandaag dan ook vol inzetten op de vrijheid van meningsuiting. De PVV-voorman verwacht dat het Openbaar Ministerie ’heel grote spijt’ zal krijgen van de strafeis tegen hem. Wilders kondigt alvast aan dat hij geen gas zal terugnemen, ook niet na een veroordeling. Dan zal hij hetzelfde gewoon in de Kamer roepen, waar hij immuniteit geniet.

„Ik blijf dingen benoemen, zoals over terreur, waardoor ik al twaalf jaar lang met de dood word bedreigd”, zegt de PVV’er. „De terroristen hebben nu een bondgenoot gekregen in het OM. Ook dat wil mij de mond snoeren.

http://www.telegraaf.nl/b(...)r_van_Wilders__.html

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_166729243
Volkomen logische reactie van Wilders. Voor hem is al dit gedoe sowieso win-win.
  Trouwste user 2022 vrijdag 18 november 2016 @ 08:16:23 #191
7889 tong80
Spleenheup
pi_166729271
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:12 schreef hpeopjes het volgende:
Volkomen logische reactie van Wilders. Voor hem is al dit gedoe sowieso win-win.
Precies. Koren op zijn molen. Weer 5 zetels erbij.

:P
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
pi_166729370
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:12 schreef hpeopjes het volgende:
Volkomen logische reactie van Wilders. Voor hem is al dit gedoe sowieso win-win.
Daarom doet ie dit ook zo.

Domme reactie, maar idd weer een paar zetels erbij. Slachtoffer spelen werkt :{
pi_166729379
quote:
7s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:09 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Natuurlijk mag je dat benoemen, dat gebeurt al ruim een decennia. Alleen roepen dat je minder Marokkanen wil is van een heel andere orde.
Waarom zou dat van een andere orde zijn? In andere landen roepen politici ook dat ze minder Roma willen vanwege de hoge statistieken aan overlast.

Je mag in Nederland roepen dat je minder immigratie wilt van een specifieke bevolkingsgroep omdat de zittende immigranten en de daaropvolgende generaties van ruim 40 jaar verblijf in Nederland statistisch bezien het minder doen dan andere groepen.

Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend kan zijn voor al die Nederlandse-Marokkanen die wel succesvol zijn in Nederland en zich daarmee over een kam voelen gescheerd, maar het is van een andere orde een politicus voor een minder uitspraak te veroordelen.

Al helemaal wanneer andere politici vergelijkbare (en zelfs veel kwetsbaardere Marokkanen uitspraken hebben gedaan) en daar niet voor worden vervolgd. Dan spreek je gewoon over een politiek proces om de geduchte concurrent de mond te snoeren.

Het is onverstandig Wilders hiervoor te veroordelen. Het zal dit land nog verder polariseren en de spanningen tussen bevolkingsgroepen doen toenemen. Het zal leiden tot politieke onstabiliteit als de PVV de grootste wordt en niemand met hem wil samenwerken op basis van die veroordeling. Dan creëer je maatschappelijke onrust.

De enige oplossing om tot elkaar te komen is door de problemen te benoemen (ook al is de waarheid niet leuk) en gezamenlijk te zoeken naar oplossingen. Daar kan ook een (tijdelijke) immigratiestop bij horen zodat je eerst in eigen land de bestaande problematiek (die al generaties door etteren) kunt aanpakken. Problemen onder het spreekwoordelijke tapijt vegen heeft nooit gewerkt. Maar ik ben bang dat het al te laat is. Feitelijk bestaan er al twee verschillende tegenover elkaar bestaande Nederlanden die niet meer naar elkaar willen luisteren.
pi_166729465
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:26 schreef Elzies het volgende:
Ik begrijp heel goed dat dit kwetsend kan zijn voor al die Nederlandse-Marokkanen die wel succesvol zijn in Nederland
Ohja, die heb je ook nog. Anderhalve man en een paardenkop. :')
quote:
De enige oplossing om tot elkaar te komen is door de problemen te benoemen (ook al is de waarheid niet leuk) en gezamenlijk te zoeken naar oplossingen. Daar kan ook een (tijdelijke) immigratiestop bij horen zodat je eerst in eigen land de bestaande problematiek (die al generaties door etteren) kunt aanpakken.
Deportatie van criminelen met een dubbele nationaliteit is zeker ook een valide oplossing.
pi_166729527
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:35 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

[..]

Deportatie van criminelen met een dubbele nationaliteit is zeker ook een valide oplossing.
Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen? Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen. Daar is denk ik een meerderheid van alle Nederlanders het wel mee eens zoals we komende maart zullen gaan zien.

Of je het ermee eens bent of niet. Valt allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
pi_166729583
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:43 schreef Elzies het volgende:

[..]

Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen? Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen. Daar is denk ik een meerderheid van alle Nederlanders het wel mee eens zoals we komende maart zullen gaan zien.

Of je het ermee eens bent of niet. Valt allemaal onder de vrijheid van meningsuiting.
De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuiting :D
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
pi_166729619
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:49 schreef aloa het volgende:

[..]

De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuiting :D
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
Net als het gebruik van het woordje 'deportatie' door de anti-Wildersen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166729629
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:54 schreef Montagui het volgende:

[..]

Net als het gebruik van het woordje 'deportatie' door de anti-Wildersen.
zie ik nooit voorbijkomen.
pi_166729644
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:43 schreef Elzies het volgende:
Kun je ergens met een link verifiëren waar Wilders spreekt over het deporteren van Marokkanen?
Waarom vraag je dat aan me?
quote:
Ik kan het nergens terugvinden. Wel over het uitzetten van notaire Marokkaanse overlastplegers met een dubbele nationaliteit waarbij de Nederlandse nationaliteit wordt afgenomen.
Dat is precies wat ik schreef: het deporteren van criminelen met een dubbele nationaliteit. Dat dat dan in 9 van de 10 gevallen om Marokkanen gaat, is slechts een detail. ;)

Enfin, het lijkt me een uitstekende oplossing! Tenminste één die relatief goedkoop is en 100% zeker werkt. En één die tot minder Marokkanen in Nederland zal leiden.
pi_166729800
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:55 schreef aloa het volgende:

[..]

zie ik nooit voorbijkomen.
Kijk eens een paar reacties boven je.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166729830
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:12 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kijk eens een paar reacties boven je.
Ik ben geen anti-Wilders.
pi_166729904
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:15 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik ben geen anti-Wilders.
Waarom gebruik je dan de beladen term 'deportatie'?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166729948
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:23 schreef Montagui het volgende:

[..]

Waarom gebruik je dan de beladen term 'deportatie'?
Ik vind die term helemaal niet beladen.
pi_166729985
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:26 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Ik vind die term helemaal niet beladen.
Dat kan.

Persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan uitzetting of zo. Maar ieder zijn ding.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166730035
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat kan.

Persoonlijk zou ik de voorkeur geven aan uitzetting of zo. Maar ieder zijn ding.
"Uitzetting" vind ik dan weer zo deugdebielerig klinken. Dat is zo'n term waar de deugers oeverloos over kunnen praten, maar die nooit tot uitvoering wordt gebracht.
pi_166730082
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:57 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Waarom vraag je dat aan me?

[..]

Dat is precies wat ik schreef: het deporteren van criminelen met een dubbele nationaliteit. Dat dat dan in 9 van de 10 gevallen om Marokkanen gaat, is slechts een detail. ;)

Enfin, het lijkt me een uitstekende oplossing! Tenminste één die relatief goedkoop is en 100% zeker werkt. En één die tot minder Marokkanen in Nederland zal leiden.
Ik vraag dat aan je omdat je een uitspraak doet die Wilders nooit in de mond heeft genomen.

Het uitzetten van individuele personen met een dubbele nationaliteit is geen deportatie. Daarbij geeft Wilders een reden voor zijn voorstel, wat bovendien ook nog maar een voorstel is.

Door dit deportatie te noemen doe je doelbewust mee aan het overdrijven van een niet relevante stelling om hem daarmee te ondermijnen, net als die eeuwige Hitlervergelijking. Maar het is zo'n oude linkse dooddoener, net als Tokkie. :O
pi_166730241
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 november 2016 08:49 schreef aloa het volgende:

[..]

De favoriete zin van Geert... vrijheid van meningsuiting :D
Het is soms net een kleuter die door de juf in een hoekje wordt gezet.
Wie gedraagt zich hier als een kleuter? Al die zielige allochtonenslachtoffertjes tegenover de boze blanke man? :)
pi_166730350
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 09:50 schreef Elzies het volgende:

[..]

Wie gedraagt zich hier als een kleuter? Al die zielige allochtonenslachtoffertjes tegenover de boze blanke man? :)
De zwartenpietendiscussie bedoel je NWS / De Zwarte Piet-discussie #69: Zwarte Piet = vrede
pi_166730690
Rutte en Samsom zullen binnenkort ook vervolgd moeten worden.
pi_166730700
Oh nee, die deugen, voor "deugende" politici gelden andere wetten.
pi_166732753
Niet raar toch dat de politieke vertegenwoordiging van het maatschappelijk uitschot en andere schooiers aangepakt wordt. Ze moeten hun plaats kennen.
  vrijdag 18 november 2016 @ 13:16:49 #213
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166733975
quote:
Het staat Wilders vrij een proces tegen die man te beginnen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  vrijdag 18 november 2016 @ 13:25:28 #215
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166734009
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 november 2016 13:23 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Het staat Wilders vrij een proces tegen die man te beginnen.
Het staat de politie vrij om weer duizenden voorbedrukte aangifteformulieren uit te delen!

Het staat het OM vrij om Mark van Zon te vervolgen.
  vrijdag 18 november 2016 @ 13:40:24 #216
3542 Gia
User under construction
pi_166734281
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 13:25 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Het staat de politie vrij om weer duizenden voorbedrukte aangifteformulieren uit te delen!

Het staat het OM vrij om Mark van Zon te vervolgen.
Ik vraag me af hoe Mark van Zon wil achterhalen wie Wilders aanhang is?
pi_166735350
quote:
Dat is ook best wel schandalig. Doe aangifte zou ik zo zeggen, maak je nog best wel kans ook ermee denk ik zo. Denk zelfs meer kans dan bij de minder uitspraak van Wilders.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 18 november 2016 @ 14:48:27 #218
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166735480
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoe Mark van Zon wil achterhalen wie Wilders aanhang is?
Ik zou wel willen weten of die Endlösung dan ook voor de gematigde Wilders-aanhang geldt, en goede Wilders-aanhang? ivm de nuance. :')
pi_166735817
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 14:48 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Ik zou wel willen weten of die Endlösung dan ook voor de gematigde Wilders-aanhang geldt, en goede Wilders-aanhang? ivm de nuance. :')
Alleen die met dubbel paspoort.
Of loyaliteit aan Israël.
Make my day!
  vrijdag 18 november 2016 @ 15:06:08 #220
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166735868
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 15:03 schreef agter het volgende:

[..]

Alleen die met dubbel paspoort.
Of loyaliteit aan Israël.
Het woordje "hele" doet toch anders vermoeden. En uitroeien klinkt ook radicaler dan minder. Neem aan dat die terrorist en vijand van onze democratie al vast zit?
pi_166736555
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 15:06 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Het woordje "hele" doet toch anders vermoeden. En uitroeien klinkt ook radicaler dan minder. Neem aan dat die terrorist en vijand van onze democratie al vast zit?
En het woordje "misschien" ontkracht dat weer :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 18 november 2016 @ 15:59:24 #222
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166736836
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 november 2016 15:44 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

En het woordje "misschien" ontkracht dat weer :P
Gelukkig is zijn oproep tot genocide geen racisme. *O*
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:01:24 #223
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166736869
Vraagje aan de racismedeskundigen hier. "Minder, minder, minder kutmocro's" kan wel? Aangezien niet alle Marokkanen kutmocro's zijn.
pi_166736903
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 15:59 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Gelukkig is zijn oproep tot genocide geen racisme. *O*
Dat zegt ie er iig achteraan. ;)

Sunnydusoleil twitterde op vrijdag 18-11-2016 om 14:04:02 @AmsterdammedM @Het_OM @Politie @geertwilderspvv Nee, ik ga geen aanslag plegen en roep er niet toe op! reageer retweet
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166736908
Een strafblad zou hem in de problemen kunnen brengen bij het bezoeken van andere landen. Jammer voor hem, dan zou het wel lastig worden om premier te worden.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:05:27 #226
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166736943
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:03 schreef Toefjes het volgende:
Een strafblad zou hem in de problemen kunnen brengen bij het bezoeken van andere landen. Jammer voor hem, dan zou het wel lastig worden om premier te worden.
Zal wel meevallen. Trump is zijn mattie, die regelt dat gewoon even. TRUMP *O*
pi_166736964
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:01 schreef frietenstamp het volgende:
Vraagje aan de racismedeskundigen hier. "Minder, minder, minder kutmocro's" kan wel? Aangezien niet alle Marokkanen kutmocro's zijn.
Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.
pi_166737048
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.
Alleen als ze kut zijn beledig je ze daar mee :P Of hoort het dan "kutmocroressen" te zijn?
Conscience do cost.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:12:51 #229
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737078
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:06 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je kunt beter duidelijk zijn want Marokkaanse vrouwen beledigen is ook riskant.
Gewoon minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten. Klaar. Marokkanen dekt de lading niet helemaal maar iedereen snapt het wel.
pi_166737120
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:12 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Gewoon minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten. Klaar. Marokkanen dekt de lading niet helemaal maar iedereen snapt het wel.
Tja als Wilders dat geroepen had....
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166737190
Volgens Saskia Belleman gisteren bij Pauw kan Wilders met een strafblad misschien Amerika niet meer in.
Dat was wel de domste opmerking van de week.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:18:52 #232
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737208
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:14 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Tja als Wilders dat geroepen had....
Wel de wet ruim willen interpreteren maar Wilders niet.
pi_166737232
quote:
13s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:18 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Wel de wet ruim willen interpreteren maar Wilders niet.
Hoe valt "ik bedoel niet alleen criminele Marokkanen hiermee, maar álle Marokkanen" precies ruim te interpreteren?
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:26:11 #234
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737357
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:20 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe valt "ik bedoel niet alleen criminele Marokkanen hiermee, maar álle Marokkanen" precies ruim te interpreteren?
Simpel. MINDER betekent niet allemaal weg maar een deel. Denk jij nou echt dat hij dan bedoelt om de toppertjes eruit te gooien en het tuig hier wil houden? Nee natuurlijk niet. Dan selecteer je de positieve eruit en laat je de staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten gaan en/of laat die er niet meer in. Niks racisme, gewoon behoorlijk landsbestuur.
pi_166737359
Als je oproept tot minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten is dat iig niet afhankelijk van afkomst.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166737402
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:26 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Simpel. MINDER betekent niet allemaal weg maar een deel. Denk jij nou echt dat hij dan bedoelt om de toppertjes eruit te gooien en het tuig hier wil houden? Nee natuurlijk niet. Dan selecteer je de positieve eruit en laat je de staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten gaan en/of laat die er niet meer in. Niks racisme, gewoon behoorlijk landsbestuur.
Wilders heeft gezegd dat hij doelt op alle Marokkanen en heeft het überhaupt niet over 'toevoegende waarde' gehad. Dus nee.
pi_166737416
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:18 schreef Loekie1 het volgende:
Volgens Saskia Belleman gisteren bij Pauw kan Wilders met een strafblad misschien Amerika niet meer in.
Dat was wel de domste opmerking van de week.
Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:30:11 #238
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737429
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:28 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Wilders heeft gezegd dat hij doelt op alle Marokkanen en heeft het überhaupt niet over 'toevoegende waarde' gehad. Dus nee.
Dan moet je ook zo sportief zijn om ras strikt aan te houden, dus nee.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:32:01 #239
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737457
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:29 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.
Denk dat hij eerder een ere-staatsburgerschap in de USA krijgt aangeboden door Donald Drain The Swamp Trump.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:33:14 #240
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737477
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:29 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nou, toon dan maar eens aan dat je met strafblad gegarandeerd zonder problemen Amerika in kan komen. Denk dat mevrouw Belleman op de intellectuele ladder hoger staat dan jij.
Dat dacht ik ook tot ik haar optreden bij Pauw gezien heb.
pi_166737483
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:30 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Dan moet je ook zo sportief zijn om ras strikt aan te houden, dus nee.
Dat heeft Wilders dan ook gedaan en daarom eist het OM een boete.
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:39:02 #242
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166737562
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Dat heeft Wilders dan ook gedaan en daarom eist het OM een boete.
_O- Marokkanen zijn geen ras.

En trouwens, van rassen zou je ook minder mogen willen vind ik. Minder Belgen, Fransen, Europeanen, blanken zou een prima standpunt geweest zijn van Afrika ten tijde van de kolonisaties. Of vind jij van niet? Is de wereld van iedereen dus Afrika ook van ons?
pi_166737563
Mevr. Belleman zei er trouwens achteraan dat de regels onder Trump wel eens heel anders zouden kunnen zijn, dus zo dom is ze niet :P
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  vrijdag 18 november 2016 @ 16:42:41 #244
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_166737627
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:26 schreef Kijkertje het volgende:
Als je oproept tot minder staatsvijanden, incompatibelen en onaangepasten is dat iig niet afhankelijk van afkomst.
Ik vindt oprotten al op de grens. Maar als je van iets minder wil hebben zal je dat moeten verbranden? In dat ligt gaat de opmerking van Wilders wellicht wat te ver. Maar dat is verder aan de rechter nu.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_166737633
quote:
6s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:39 schreef Kijkertje het volgende:
Mevr. Belleman zei er trouwens achteraan dat de regels onder Trump wel eens heel anders zouden kunnen zijn, dus zo dom is ze niet :P
Met een strafblad kun je misschien Amerika niet inkomen. Dus de uitspraak is correct. En Trump regeert ook niet voor eeuwig. Misschien 4 jaar. Misschien 8. Misschien 2 maanden. Je weet het niet.
pi_166737651
Ach. Engeland mag hij ook niet in.
Make my day!
pi_166737690
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:43 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Met een strafblad kun je misschien Amerika niet inkomen. Dus de uitspraak is correct. En Trump regeert ook niet voor eeuwig. Misschien 4 jaar. Misschien 8. Misschien 2 maanden. Je weet het niet.
Doet me denken aan die man op een vliegveld die aan een reporter vertelde dat hij Trump had gestemd omdat hij zeker wist dat hij toch wel 'impeached' zou worden en zo waren ze dan van zowel Trump als Clinton af :D
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166737782
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:47 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Doet me denken aan die man op een vliegveld die aan een reporter vertelde dat hij Trump had gestemd omdat hij zeker wist dat hij toch wel 'impeached' zou worden en zo waren ze dan van zowel Trump als Clinton af :D
Ik moet het nog zien dat hij het 4 jaar uit gaat houden. Maar goed, dat is weer een ander topic.

De consequenties van een strafblad zullen in een politieke functie wel meevallen, zolang het land wat je wil bezoeken een goed bevriend land is. Mochten er scheurtjes in de verhoudingen komen ben je wel erg kwetsbaar. Het is een stok om mee te slaan.
pi_166737940
Waar is ie nu geweigerd?
Engeland. Australië.

En in Amerika hebben een aantal congresleden toch ook een brief gestuurd om hem te weigeren?
Make my day!
pi_166738211
Blijf het grappig vinden dat de man die anderen de mond wil snoeren en zelfs een gedachte-politie in wil stellen nu gilt over vrijheid van meningsuiting. En dat de man die wil vastleggen in de wet dat gedaagden verplicht zijn bij de rechtszaak aanwezig te zijn schittert in afwezigheid. En dat de man die roept dat mensen hun straf niet moeten ontlopen nu roept dat hij zich niets aan zal trekken van de eis als hij daarvoor veroordeeld wordt. En dat de man die gilt dat dit een politiek proces is zelf er een politiek proces van maakt.

Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166738401
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:17 schreef erodome het volgende:
Blijf het grappig vinden dat de man die anderen de mond wil snoeren en zelfs een gedachte-politie in wil stellen nu gilt over vrijheid van meningsuiting. En dat de man die wil vastleggen in de wet dat gedaagden verplicht zijn bij de rechtszaak aanwezig te zijn schittert in afwezigheid. En dat de man die roept dat mensen hun straf niet moeten ontlopen nu roept dat hij zich niets aan zal trekken van de eis als hij daarvoor veroordeeld wordt. En dat de man die gilt dat dit een politiek proces is zelf er een politiek proces van maakt.

Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Tja, ik kan het me goed voorstellen. Het is duidelijk een politiek proces, vanuit de centrale overheid werd de regie gevoerd om via aangiftecolportage het proces te starten. De aanleiding was een uit de context gerukt citaat op een besloten verkiezingsoverwinningsfeestje.

Of dat GW nu wel of niet bij die rechtbank aanwezig is maakt weinig uit, alle feiten liggen op tafel en de advocaat regelt de juridische zaken. Wat zou het toevoegen als GW daar is? Ik kan hem geen ongelijk geven, hij kan zijn tijd op een betere manier besteden. Er liggen genoeg belangrijke dossiers op zijn bureau (EU, associatieverdrag etc.), de verkiezingen naderen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166738446
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:01 schreef agter het volgende:
Waar is ie nu geweigerd?
Engeland. Australië.

En in Amerika hebben een aantal congresleden toch ook een brief gestuurd om hem te weigeren?
Over Australië had ik niets meegekregen, in Engeland werd hij jaren geleden al geweigerd omdat hij daar voor iets belangrijks werd uitgenodigd. :')
Laat me raden, als voormalige kolonie van de UK nam Australië het over?
In de USA is hij het afgelopen jaar meerdere keren geweest, voor een museum, een toespraak met Congress-leden en later nog eens voor Trump. Het lijkt me onwaarschijnlijk dat hij daar op de no-fly-list wordt geplaatst. Sowieso gebeurt dat niet snel omdat een politicus al da niet controversiële meningen heeft maar nu Trump de president wordt...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166738469
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:29 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Tja, ik kan het me goed voorstellen. Het is duidelijk een politiek proces, vanuit de centrale overheid werd de regie gevoerd om via aangiftecolportage het proces te starten. De aanleiding was een uit de context gerukt citaat op een besloten verkiezingsoverwinningsfeestje.

Of dat GW nu wel of niet bij die rechtbank aanwezig is maakt weinig uit, alle feiten liggen op tafel en de advocaat regelt de juridische zaken. Wat zou het toevoegen als GW daar is? Ik kan hem geen ongelijk geven, hij kan zijn tijd op een betere manier besteden. Er liggen genoeg belangrijke dossiers op zijn bureau (EU, associatieverdrag etc.), de verkiezingen naderen...
Wat het als toevoeging zou hebben als hij daar was? Dat hij dan doet wat hij wel van anderen wil eisen. Het staat potjandorie in zijn partijprogramme.

En hij maakt hier meer een politiek proces van dan wie dan ook. Ook hier gilt hij over anderen die dat in dit geval niet zouden mogen doen en doet hij het zelf des te harder.

Dit hele circus toont alleen maar aan dat hij vooral anderen de maat wil nemen en zichzelf niet. Hij wil alles kunnen doen en laten wat hij van anderen niet wil, het in wet wil laten vatten dat anderen dat niet mogen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166738542
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Wat het als toevoeging zou hebben als hij daar was? Dat hij dan doet wat hij wel van anderen wil eisen. Het staat potjandorie in zijn partijprogramme.
Alleen is er bij hem sprake van een politiek schijnproces, niet van een serieuze rechtszaak omdat hij de wet heeft overtreden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166738545
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:17 schreef erodome het volgende:
Blijf het grappig vinden dat de man die anderen de mond wil snoeren en zelfs een gedachte-politie in wil stellen nu gilt over vrijheid van meningsuiting. En dat de man die wil vastleggen in de wet dat gedaagden verplicht zijn bij de rechtszaak aanwezig te zijn schittert in afwezigheid. En dat de man die roept dat mensen hun straf niet moeten ontlopen nu roept dat hij zich niets aan zal trekken van de eis als hij daarvoor veroordeeld wordt. En dat de man die gilt dat dit een politiek proces is zelf er een politiek proces van maakt.

Alhoewel ik niet direct vind dat hij hiervoor veroordeeld zou moeten worden laat hij zichtzelf echt enorm kennen hiermee. Wilders, practice what you preach!!!
Volledig eens, Wilders zit altijd te huilen en te krijsen, maar gedraagt zich intussen als autoritaire dictator van een partij met zichzelf als enige officiële lid. Verder duldt hij geen enkele tegenspraak en gaat ieder debat uit de weg.

Dat moet dan straks ons land gaan redden.
٩๏̯͡๏)۶
pi_166738593
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Alleen is er bij hem sprake van een politiek schijnproces, niet van een serieuze rechtszaak omdat hij de wet heeft overtreden.
Tuurlijk... Maar alle smoesjes van anderen gelden niet...
Wat hij ervan vindt doet er niet zo toe, hij wil in de wet vastleggen dat iedere verdachte bij zijn/haar rechtszaak aanwezig moet zijn. Of ze nu zelf vinden dat het onzin is of niet.

Als hij dat in zijn partij programme heeft staan, waarom is hij er dan zelf niet? Waarom gelden voor hem ineens andere regels als die hij zelf graag zou willen zien?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166738666
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
Een tenenkrommende zin. Zo zou die beter lopen.
Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien en kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166738681
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:38 schreef erodome het volgende:

[..]

Tuurlijk... Maar alle smoesjes van anderen gelden niet...
Wat hij ervan vindt doet er niet zo toe, hij wil in de wet vastleggen dat iedere verdachte bij zijn/haar rechtszaak aanwezig moet zijn. Of ze nu zelf vinden dat het onzin is of niet.

Als hij dat in zijn partij programme heeft staan, waarom is hij er dan zelf niet? Waarom gelden voor hem ineens andere regels als die hij zelf graag zou willen zien?
Omdat voor hem via aangiftecolportage een politiek proces is gestart. Dat overkomt jou en mij niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166738773
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat voor hem via aangiftecolportage een politiek proces is gestart. Dat overkomt jou en mij niet.
Maakt echt geen kut uit Bram... In zijn partij programma staat geen behalve als... Hij wil het in wet vatten dat iedere verdachte verplicht aanwezig moet zijn bij de rechtszaak. Hij wil het strafbaar maken als iemand daar niet bij is.

En dat politieke proces is iets waar hij zelf meer dan gebruik van maakt. Hij doet dat in grotere mate dan wie dan ook heeft gedaan in deze. Als hij echt zo tegen dat politieke proces was geweest had hij er zelf niet zo gretig gebruik van gemaakt om zijn eigen doel te dienen.

Alles wijst er zonder twijfel op dat hij met 2 maten meet. Dat hij voor zichzelf andere regels wil laten gelden.
Kan je goedpraten wat je wil, maar ook die anderen die hij wil aanpakken via de wet kunnen je vanalles vertellen waarom het voor hun niet zou gelden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166738988
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:32 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Denk dat hij eerder een ere-staatsburgerschap in de USA krijgt aangeboden door Donald Drain The Swamp Trump.
Precies. Bovendien was het een heel venijnige opmerking van mevrouw Belleblaas. Amerika is straks misschien een van de weinige landen waar Wilders veilig is, net als Hirsi Ali.
pi_166739039
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:00 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Precies. Bovendien was het een heel venijnige opmerking van mevrouw Belleblaas.
Heb je de domste opmerking van de week al kunnen weerleggen? Of heb jij zelf de domste opmerking van de week gemaakt? Of in jouw geval misschien niet eens de domste bedenk ik me nu.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:04:50 #262
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166739080
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 november 2016 17:36 schreef Ronaldsen het volgende:
Dat moet dan straks ons land gaan redden.
Wie anders?
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:05:49 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739099
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:04 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Wie anders?
Vertel, hoe gaat Geert ons land redden? En waarvan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:09:12 #264
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166739169
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 16:42 schreef Megumi het volgende:

[..]

Ik vindt oprotten al op de grens. Maar als je van iets minder wil hebben zal je dat moeten verbranden? In dat ligt gaat de opmerking van Wilders wellicht wat te ver. Maar dat is verder aan de rechter nu.
Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.

Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:11:04 #265
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166739209
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vertel, hoe gaat Geert ons land redden? En waarvan?
Jullie krijgen gratis bussen vol met boventallige hersenchirurgen, hoogleraren en apothekers van 'm. _O-
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:11:56 #266
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739224
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:09 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.

Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.
Allochtoon 3.594.744
Autochtoon 13.234.545
Totaal niet-westerse allochtoon 1.997.584
Totaal westerse allochtoon 1.597.160

Nou, inderdaad. Blijft niets van ons over.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166739241
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:02 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Heb je de domste opmerking van de week al kunnen weerleggen? Of heb jij zelf de domste opmerking van de week gemaakt? Of in jouw geval misschien niet eens de domste bedenk ik me nu.
Ik ben anders net gequote door Knoops op het journaal: het enige politiekcorrecte antwoord op 'wil je meer of minder Marokkanen?' is meer.
Dat heb ik hier gezegd twee dagen geleden! *O*
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:13:21 #268
452947 frietenstamp
Thierry! Thierry! Thierry!
pi_166739249
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allochtoon 3.594.744
Autochtoon 13.234.545
Totaal niet-westerse allochtoon 1.997.584
Totaal westerse allochtoon 1.597.160

Nou, inderdaad. Blijft niets van ons over.
Bekijk de bevolkingspiramide maar over een paar generaties.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:14:03 #269
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739259
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:13 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Bekijk de bevolkingspiramide maar over een paar generaties.
Uhm ja... bekijk ook even waarom autochtonen steeds minder kinderen krijgen.

Zeker ook de schuld van links.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166739300
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:12 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik ben anders net gequote door Knoops op het journaal: het enige politiekcorrecte antwoord op 'wil je meer of minder Marokkanen?' is meer.
Dat heb ik hier gezegd twee dagen geleden! *O*
Nou, indrukwekkend zeg. Maar goed, heb je nog een link of informatie waaruit blijkt dat wanneer je een strafblad hebt je misschien Amerika niet binnenkomt? Want dat was de beruchte domste uitspraak van de week.
pi_166739364
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:14 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uhm ja... bekijk ook even waarom autochtonen steeds minder kinderen krijgen.

Zeker ook de schuld van links.
Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:19:28 #272
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739381
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.
Ik ook. Angst op een nog verdere erosie van sociale zekerheden. Het is lastig kiddo's opvoeden zonder baanzekerheid, dure en afnemende zorg...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166739417
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:15 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Nou, indrukwekkend zeg. Maar goed, heb je nog een link of informatie waaruit blijkt dat wanneer je een strafblad hebt je misschien Amerika niet binnenkomt? Want dat was de beruchte domste uitspraak van de week.
Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.
pi_166739420
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ik ken autochtonen die geen kinderen nemen vanwege: angst.
Dat is van alle tijden.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:22:15 #275
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739439
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1.
Precies, en daarom kan de Westboro Baptist Church de meest walgelijke leuzen scanderen bij de begrafenis van gesneuvelde Amerikaanse soldaten...

Moet kunnen toch???
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166739457
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies, en daarom kan de Westboro Baptist Church de meest walgelijke leuzen scanderen bij de begrafenis van gesneuvelde Amerikaanse soldaten...

Moet kunnen toch???
Moet inderdaad kunnen want als het niet meer kan, is er geen open debat meer mogelijk en steven je af op een dictatuur.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:23:25 #277
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739458
Sowieso is de vrijheid van meningsuiting eerder verbasterd tot de vrijheid tot het roepen van de meest walgelijke zaken zonder er verantwoording voor af te hoeven leggen.

Echt, wat een circus...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:23:44 #278
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739464
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:23 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Moet inderdaad kunnen want als het niet meer kan, is er geen open debat meer mogelijk en steven je af op een dictatuur.
Tuurlijk, Loekie... moet kunnen... boeien voor die familie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166739478
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.
Het gaat om de uitspraak dat je met een strafblad Amerika misschien niet binnenkomt. Dat is gewoon waar. Je bent het niet met haar eens en het is niet wat je wil horen. Maar dat maakt het niet een domme uitspraak.
pi_166739483
Als hij dit in de 2e kamer had gezegd had die niet vervolgd kunnen worden toch?
pi_166739517
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Sowieso is de vrijheid van meningsuiting eerder verbasterd tot de vrijheid tot het roepen van de meest walgelijke zaken zonder er verantwoording voor af te hoeven leggen.

Echt, wat een circus...
In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.
pi_166739522
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:24 schreef Yasmin23 het volgende:
Als hij dit in de 2e kamer had gezegd had die niet vervolgd kunnen worden toch?
Klopt, daar is ie onschendbaar.
  vrijdag 18 november 2016 @ 18:26:43 #283
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_166739528
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.
Mensen toe staan om begrafenissen te verzieken is dan weer geen glijdende schaal...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_166740276
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:26 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

In elk geval moet iemand er niet in de rechtbank verantwoording voor al hoeven leggen. Dat kom je op een glijdende schaal.
Grappig wel nu Wilders voor de rechter moet komen klopt er niets meer van terwijl onze grondwet al tijden zegt over de vrijheid van meningsuiting:
quote:
Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
en
quote:
Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
De glijdende schaal bestaat er gewoon in dat er steeds meer dingen worden geschreven en gezegd die niet mogen.
pi_166741595
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Al was Hirsi Ali hier 10x veroordeeld vanwege uitspraken, dan was ze nog Amerika binnengekomen. Daar staat namelijk de vrijheid van meningsuiting op nr. 1. Daarom is het een superdomme uitspraak van Belleblaas.
Ja, maar tegelijkertijd zijn ze daar ook heel erg vakkundig in het beheersen van de media, CNN, MSNBC, Huffington Post, Washington Post, New York Times, Daily Beast etc die allemaal als doorgeefluik van het establishment dienen. ;)
Om nog maar te zwijgen over de protesteerders (kunnen we alsjeblieft de term protestanten hiervoor gebruiken, het is waar de naam protestant vandaan komt ;)) in North Dakota die omwille van het uiten van hun mening worden gemolesteerd door zowel politie-agenten als soldaten als private bewakers. *O* -O-

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:24 schreef Yasmin23 het volgende:
Als hij dit in de 2e kamer had gezegd had die niet vervolgd kunnen worden toch?
Voor zo ver ik het begrijp had hij dan niet vervolgd kunnen worden. Daarom geen camera's meer op zijn privé-feestje, gok ik. Ik voorspel ook alvast data de televisieprogramma's gaan klagen dat Wilders hen niet toestaat. Goh, hoe zou dat toch komen? :s)

[ Bericht 16% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-11-2016 20:14:40 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166741685
Ontopic, Geert Wilders heeft niet de wet overtreden door aan te geven dat zijn partij streeft naar minder Marokkanen via een aanpassing van het immigratiebeleid, het gebruik maken van een reeds bestaande wet die door de VVD en de PvdA wordt gedragen (tweede nationaliteit (NL) intrekken bij ernstige strafbare feiten) en door emigratie via een premie aan te moedigen voor wie liever in Marokko dan in Nederland woont.
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.

Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 18-11-2016 20:12:49 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166741926
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ontopic, Geert Wilders heeft niet de wet overtreden door aan te geven dat zijn partij streeft naar minder Marokkanen via een aanpassing van het immigratiebeleid, het gebruik maken van een reeds bestaande wet die door de VVD en de PvdA wordt gedragen (tweede nationaliteit (NL) intrekken bij ernstige strafbare feiten) en door emigratie via een premie aan te moedigen voor wie liever in Marokko dan in Nederland woont.
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.

Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.
pi_166742000
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.
Link of programma?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166742602
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
Ik denk dat dat ook precies de reden was waarom hij het zei en dat zijn geveinsde verontwaardiging voor het grootste deel voor de show is. Hij heeft niets te klagen idd, hij wint er alleen maar bij :{
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_166743258
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Link of programma?
http://www.nporadio1.nl/d(...)ijk-op-alle-partijen
In dit fragment zit ook Bram Peper. Plasman kun je overslaan.

Als je aanklikt 'gehele uitzending' dus hele ochtend, begint Bram Peper bij 1:20:40. Want dat stukje over het openbaar ministerie ontbreekt net bij bovenstaande link, hoewel hij er later wel even op terugkomt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 18-11-2016 21:19:02 ]
pi_166748879
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:07 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ontopic, Geert Wilders heeft niet de wet overtreden door aan te geven dat zijn partij streeft naar minder Marokkanen via een aanpassing van het immigratiebeleid, het gebruik maken van een reeds bestaande wet die door de VVD en de PvdA wordt gedragen (tweede nationaliteit (NL) intrekken bij ernstige strafbare feiten) en door emigratie via een premie aan te moedigen voor wie liever in Marokko dan in Nederland woont.
Dit is wat hij heeft gezegd, dat mag hij vinden en dat mag hij zeggen. Als gewoon mens mag je dat doen maar als politicus heb je op papier nog eens extra bescherming om zoiets te zeggen.
Nu goed, je mag altijd alles zeggen, het punt is dat je er niet voor vervolgd zou moeten kunnen worden.
Hij heeft niet opgeroepen om Mohammed B. wonende in Klimoplaan 34 in Utrecht (fictief persoon) te molesteren, hij heeft ook niet opgeroepen om Marokkanen in het algemeen te mishandelen, hij heeft zelfs niet opgeroepen om Marokkanen met de nek aan te kijken. Dat laatste zou misschien een grensgeval zijn, moreel gezien compleet verwerpelijk maar juridisch gezien een grensgeval.

Dit zou zeer waarschijnlijk niet een rechtszaak zijn geworden als de politieke kopstukken van de PvdA en de VVD niet via hun ambteanren de politie hadden opgedragen om via aangiftecolportage duizenden handtekeningen te verzamelen en zodoende druk te zetten op de justitiemedewerkers (op basis van het aantal aangiftes). Het zal duidelijk zijn, mijn mening is dat Geert Wilders onschuldig is en dat hij dus moet worden vrijgesproken. We zullen binnenkort wel zien wat de mening van de rechter is en hoe hij die mening motiveert. Hoe dan ook wint GW. Straf hem en hij kan ostentatief aangeven hoe de politiek hem via de rechter probeert uit te schakelen omdat ze het op het Bassiehof Binnenhof niet Kunnen, spreek hem vrij en hij kan roepen: "zie je wel dat het een politieke rechtszaak was". Al met al was dit dus een domme zet van onze politieke kopstukken van de VVD en de PvdA.
Volgens mij zijn we het hier allemaal wel over eens, bovendien heeft hij enkel een vraag gesteld en geen uitspraak gedaan.
Hij is nog niet veroordeeld en dat zal naar m.i. ook niet gebeuren maar als het wel tot een veroordeling komt is dat wat mij betreft een helder signaal naar de rest van Nederland.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_166748903
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 23:47 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Volgens mij zijn we het hier allemaal wel over eens, bovendien heeft hij enkel een vraag gesteld en geen uitspraak gedaan.
Hij is nog niet veroordeeld en dat zal naar m.i. ook niet gebeuren maar als het wel tot een veroordeling komt is dat wat mij betreft een helder signaal naar de rest van Nederland.
Wat is volgens jou het signaal dan? :?
Daar zijn volgens mij meerdere interpretaties voor mogelijk.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166748965
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 23:48 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat is volgens jou het signaal dan? :?
Daar zijn volgens mij meerdere interpretaties voor mogelijk.
Dat het een grote corrupte bende geworden is.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_166749035
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 20:18 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Vooral van het Openbaar Ministerie, dat had helemaal niet hoeven en moeten beginnen aan een strafzaak. Dat zei Bram Peper vanochtend op radio1.
Een socioloog die ook al denkt verstand te hebben van de wetten, die Bram Peper blijft je verrassen.
pi_166749228
Dit hele proces is alleen maar positief geweest voor de PVV. Goeie PR.
pi_166749249
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 november 2016 00:04 schreef Infection het volgende:
Dit hele proces is alleen maar positief geweest voor de PVV. Goeie PR.
Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?
Make my day!
pi_166749268
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 november 2016 00:06 schreef agter het volgende:

[..]

Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?
Ja.
pi_166749316
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 23:54 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Een socioloog die ook al denkt verstand te hebben van de wetten, die Bram Peper blijft je verrassen.
Hij is als politicus betrokken geweest bij de wetgeving en het intrepreteren ervan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166749325
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 november 2016 00:06 schreef agter het volgende:

[..]

Jij denkt dat er nu meer mensen 'overlopen' naar de PVV?
Of gewoon stemmen. Mijn stem gaat naar de SP of de PvdD maar voor de rechtse mensen lijkt de PVV mij best interessant. Ze willen de EU opblazen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166749395
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2016 00:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij is als politicus betrokken geweest bij de wetgeving en het intrepreteren ervan.
Dat zal best maar als het OM niet had vervolgd hadden we gewoon weer een artikel 12 gekregen en voorlopig heeft het OM vol overtuiging beslist dat Wilders volgens hun strafbare uitingen heeft gedaan.
  zaterdag 19 november 2016 @ 07:32:43 #301
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_166751913
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 november 2016 18:09 schreef frietenstamp het volgende:

[..]

Er worden toch ook geen autochtonen verbrand? En toch blijft daar op de huidige voet niets van over.

Gewoon uitfaseren. Zo moeilijk is dat niet.
Dat ben ik wel met je eens. Zo moeilijk is dat niet. De technologische kennis daarvoor is nog steeds beschikbaar zouden we dat willen. :')
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')