NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
AD - Wilders gaat voor vrijspraak met doordachte tactiek
Geert Wilders gaat vrijdag met een doorwrochte tactiek zijn strafproces in over zijn minder-Marokkanenuitspraak. Zijn gedachtegang die doorklinkt in de conceptpleitnota: de uitspraken moeten in 'context' worden gezien, kloppen misschien wel en collega-politici als premier Rutte zouden moeten getuigen.
De conceptpleitnota van raadsman Geert-Jan Knoops - die in handen kwam van het AD - maakt één ding haarfijn duidelijk: Geert Wilders geeft zich zeker niet gewonnen. De documenten geven een inkijkje in hoe zorgvuldig de PVV-leider zich met zijn advocaat op de zaak heeft gestort.
Ze pluisden aangiftes na. Deden bijna veertig verzoeken om getuigen te mogen horen. Vroegen de Haagse rechtbank 'een vijftal' vuistdikke ordners vol eerdere uitspraken van Wilders in het dossier te stoppen. En er werd een flinke zoektocht ondernomen naar deskundige hoogleraren die 'onderbouwingen' konden leveren voor Wilders' gewraakte uitspraken over Marokkanen.
En passant probeerde de PVV-leider overigens tal van collega-politici in zijn proces rond discriminatie, aanzetten tot haat en belediging in de beveiligde rechtbank te betrekken. En niet de minsten.
Getuigen
Premier Mark Rutte zou in het getuigenbankje moeten gaan zitten. Net als oud-minister Ivo Opstelten, minister Ronald Plasterk, eurocommissaris Frans Timmermans, vicepremier Lodewijk Asscher, maar ook de Amsterdamse burgemeester Eberhard van der Laan en nationaal terreurcoördinator Dick Schoof.
Waarom Wilders zijn collega-politici het proces in wilde slepen, wordt niet nader toegelicht in de papieren. Duidelijk is wel dat juist deze mensen fel afstand namen van Wilders' uitlatingen. Rutte zei dat hij een 'vieze smaak' in de mond kreeg van de uitspraken, terwijl ze voor Asscher reden waren een 'stemadvies' te geven om af te zien van de PVV. Opstelten ('walgelijke uitspraken'), Timmermans ('verwerpelijk') en Plasterk ('afschuwelijke scène') haalden evenzeer uit.quote:''Dan is er geen premier die er schande van spreekt''
Geert Wilders
Uitleg
Wilders zou bovendien van veel van hen wel eens uitleg willen, zoals de verantwoordelijke minister van justitie of premier, waarom hij wordt vervolgd, terwijl andere politici die kritiek uitten op Marokkanen dat niet overkwam. PvdA'ers Diederik Samsom en Hans Spekman werden na felle kritiek op Marokkaanse Nederlanders geen proces aangedaan. ,,Dan is er geen premier die er schande van spreekt,'' zei Wilders daar eerder over. Hij spreekt dan ook steevast van een 'politiek proces'.
Tot verhoren van de toppolitici komt het uiteindelijk niet, de Haagse rechters zijn er niet in meegegaan. Slechts zes van de 39 verzoeken zijn wel gehonoreerd. Deskundige rechtsgeleerden, antropologen en criminologen mogen komen opdraven. Voor enkele anderen doet Knoops vrijdag nog eens een verzoek. De politici blijft een gang naar het getuigenbankje bespaard.
Strategie
De verdere strategie van Wilders in een notendop: een politicus moet dit kunnen zeggen en eigenlijk vooral iemand als hij. Er was een 'maatschappelijke context' voor zijn minder-Marokkanenuitspraken. ,,De heer Wilders blijft zich uitspreken,'' is in de spreektekst van Knoops te lezen. ,,De grenzen van de wet respecterend, maar wel wijzend op problemen die hij ontwaart, ook als dat niet altijd in goede aarde valt bij sommigen.''
In alles wil de PVV-leider de rechtbank gaan overtuigen dat z'n uitspraken niet uit de lucht kwamen vallen. Het past in een trend van zijn beweringen over immigranten, het had 'contextuele factoren'. Knoops zal aandacht vragen voor ' het economische, sociale en politieke klimaat waarin de uitlating wordt gedaan'.quote:
''De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden''
Geert Jan Knoops
Om die reden werd 'een vijftal' ordners aan het dossier toegevoegd: onder meer verslagen van dertig debatten in de Tweede Kamer. De boodschap: de uitspraken in maart 2014 passen in een serie van onderbouwde beweringen over de criminaliteit onder Marokkanen. Er was niet iets 'nieuws' gezien z'n 'eerdere opvattingen ten aanzien van wat hij noemt het Marokkanenprobleem', die hij in het parlement uitsprak. Wilders denkt zelfs dat daarom zijn immuniteit 'doorwerkt' buiten het parlement, zo is te lezen in de aantekeningen van Knoops.
Onvertegenwoordigd
En de volgende slag die het tweetal lijkt te willen maken: klopt het niet gewoon dat Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers? ,,Indien de gewraakte uitlatingen niet los van de context kunnen worden gezien en die context berust op feiten, komt ook de gewraakte uitspraak zelf in een ander juridisch licht te staan.''
Juist om die reden zal Knoops vrijdag nog eens hameren op het horen van getuigen die dit kunnen onderschrijven. Vooral Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid Dick Schoof lijkt daarbij nog niet gevrijwaard van een gang naar de rechtbank. Wilders zal er weer om vragen. Schoof zou iets moeten kunnen zeggen over 'het aandeel van Marokkaans-Nederlandse burgers' in 'terroristische groeperingen'. ,,De heer Wilders komt het recht toe om zijn politieke uitspraken te voorzien van de juiste context waarin zij geplaatst moeten worden.''
Die zoektocht naar getuigen verloopt overigens allerminst soepel, is op te maken uit de stukken. Het eerste probleem was namelijk dat veel deskundigen die iets zouden kunnen zeggen over criminaliteit onder Marokkanen zich in de media al 'op enigerlei wijze kwalificerend' hadden uitgesproken over de zaak.
De tweede reden was nog pijnlijker: twee deskundigen haakten af om gehoord te worden als getuige, omdat zij volgens Knoops bang waren te worden 'geframed'. ,,In die zin dat hij als deskundige wordt geplaatst in 'het kamp Wilders'.''
Veiligheid familiequote:De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren
Geert-Jan Knoops
Criminoloog en antropoloog Hans Werdmölder (schrijver van het boek Marokkanen in de marge) trok zich bovendien terug, omdat hij 'vreest voor de veiligheid van zijn familie'. Knoops schrijft hierover: ,,Dit is bijzonder ernstig. De goede rechtsgang wordt gemankeerd doordat deskundigen zich niet vrij achten te rapporteren. En dat juist in een zaak waar het gaat om de vrijheid van meningsuiting.''
De conceptpleitnota bergt ook het nodige venijn. Zo maakt het pleidooi melding van een pinnige briefwisseling over het proces tussen justitie en Knoops. Het Openbaar Ministerie zou 'er bij verschillende gelegenheden op hebben gezinspeeld' dat het team-Wilders 'vertragingstactieken zou hanteren'. Knoops verzet zich tegen dat beeld. ,,Deze insinuaties zijn zonder grondslag.''
Gescheiden machten
Op de lijst met getuigen die Wilders in het bankje had willen hebben, prijken daarnaast de namen van de burgemeester van Amsterdam, Eberhard van der Laan, en diens collega uit Nijmegen Hubert Bruls. Zij wekten de ergernis van Wilders door 'expliciet op te roepen' om aangifte te doen tegen de heer Wilders'. Knoops schrijft: ,,Ons rechtsbestel is nog altijd ingericht volgens de leer van de trias politica. Het is dan ook zeker niet uit te sluiten dat er een schending heeft plaatsgehad.'' Toch wees de rechtbank hun verhoor vooralsnog af.
Zo ontkwamen ook PvdA-kopstukken Diederik Samsom en Hans Spekman. Wilders had hen in de zaak willen betrekken, omdat zij eerder uitspraken over criminele Marokkanen deden. Ook strandde een poging om de verantwoordelijke te verhoren die binnen justitie besloot dat de PvdA'ers geen proces aan de broek kregen.
Overigens trapt Knoops vrijdag af met een vergelijking tussen Wilders en de beoogde Republikeinse presidentskandidaat Donald Trump. ,,Wat men daar ook van vindt; de discussie wordt gezien als een politiek debat. Een debat dat gevoerd wordt tijdens speeches, etcetera. Maar het wordt niet gevoerd voor de strafrechter.''
De laatste poster in de vorige deel heeft kennelijk niet de moeite genomen een nieuw deel te openen. vandaar dat ik het maar doe. De discussie ie te belangrijk om nu af te kappen.
Het uur tarief van Geert-Jan Knoops
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
We hebben al 30 jaar een Marokkanenprobleem. Ik verwacht niet dat die jurken dat laatste probleem serieus nemen.quote:Op donderdag 17 november 2016 12:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.
Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt?
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.quote:
[..]
Nuh, op basis van een mogelijke veroordeling voorzie ik een ruime overwinning voor de PVV in maart. Daarbij heeft Knoops al laten doorschemeren in Hoger Beroep te gaan. Het is al een win-win situatie voor Wilders geworden.
Zeker met het recente nieuws van Marokkaanse 'asielzoekers' die massaal voor een financiële terugkeerregeling naar ter Apel trekken en in afwachting tot het incasseren van dit geld in de Groningse binnenstad Nederlanders gaan beroven. Dan wordt je als politicus veroordeeld als je daar minder van wilt?
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.quote:
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het welquote:Op donderdag 17 november 2016 12:57 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.quote:
Het gaat niet om het geld. Tegen de tijd dat de Hoge Raad er naar gekeken heeft gebruiken we de euro waarschijnlijk als wcpapier. Het gaat erom dat ze zullen gaan zoeken waar ze Wilders weer op kunnen pakken en bij een volgende veroordeling is hij waarschijnlijk de klos.
De context is dat hij minder Marokkanen wil.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Welke context heb je het over? Wilders riep dat hij minder Marokkanen wil. Of ze crimineel zijn of niet doet er niet toe.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Stop met dat gedraai man.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Hij had de kans om het te goed te praten maar het was geen miscommunicatie. Hetgeen wat in zijn partijprogramma staat is hetgeen wat hij zegt.
Verwijzen dat het in je programma staat is niet gelijk vrijspraak dat je dan alles mag zeggen en doen wat je wilt.
De rechters hebben getoetst zonder politieke bijbedoelingen en het is gewoon waar.
Maar maak je niet druk Hitler was ook veroordeeld en kwam aan de macht 10 jaar later.
(ja die vergelijking is gewoon feitelijk want wat Wilders al tijdje zegt/doet is precies wat Hitler deed voordat hij aan de macht kwam als je meent dat ik onzin spui kom dan met feiten als je die kent)
Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?quote:
Ik ben echt benieuwd wat deze hele toestand eigenlijk gekost heeft.
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.quote:
[..]
Hij zei dit tegen zijn aanhangers die de context kennen. Dat tv kijkend Nederland die context niet kent, doet er niet toe. Homogroeperingen kennen ook de Koran niet en moeten heel wat beledigingen pikken, omdat het nu eenmaal in de Koran schijnt te staan en dan mag het wel
Ze zijn van mening dat regels niet voor hun gelden of dat zo mooi is?quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?quote:
[..]
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?quote:
[..]
Er wordt een boete geëist omdat 'ie minder Marokkanen wil. Niet omdat Wilders minder criminele Marokkanen wil.
Gewoon niet betalen en in Hoger Beroep. Het feit dat de strafeis 5000 euro betreft geeft eigenlijk al aan in welke gotspe we in Nederland intussen zijn beland. Hoe duur kost deze rechtszaak wel niet?
Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.quote:
[..]
Dream on. Dan zijn die wetten allang aangepast en de overlastgevers het land uit.
Natuurlijk mag je dat benoemen, dat gebeurt al ruim een decennia. Alleen roepen dat je minder Marokkanen wil is van een heel andere orde.quote:
[..]
En waarom zijn er zoveel criminele Marokkanen in Nederland? Waar komen die vandaan? Gebracht door de Marokkaanse ooievaar? Nee, die komen uit Marokkaanse gezinnen die al ruim veertig jaar vertegenwoordigd zijn in Nederland. Per generatie lijken de problemen juist erger te worden. Niet alleen in Nederland, maar ook in de ons omringende buurlanden. Dan spreek je over een structureel en een zich herhalend probleem. Dat probleem zou je niet mogen benoemen?
Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?quote:Op donderdag 17 november 2016 13:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
De eis gaat over belediging, niet over racisme, toch?
Nee dat zeg ik niet, maar ben gewoon benieuwd wat deze hele toestand kost. Om het een beetje in perpectief te plaatsen.quote:
[..]
Moet je dan strafrecht maar afschaffen omdat rechtszaken geld kosten?
٩๏̯͡๏)۶
Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.quote:
[..]
Zelfs als een groepje Marokkanen een bejaarde molesteren terwijl ze "kut Hollander" roepen dan worden ze niet vervolgd voor racisme. Daarentegen wordt Wilders wel voor racisme vervolgd voor grievende opmerkingen. Heel normaal in dit land.
Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat
Ik zou de cijfers er nog maar eens op naslaan.quote:
[..]
Ik ben al ruim 30 jaar getuige van problemen met niet-westerse immigranten. Tot vorig jaar had ik nog hoop maar sinds deze regering in een paar maanden tijd 70.000 niet-westerse vluchtelingen dit land binnengelaten heeft heb ik alle hoop verloren.
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.quote:
[..]
Denk dat molestreren een groter probleem is dan "kut hollander". Daarnaast vergelijk je een groepje tuig met een hele gemeenschap en een officiële politicus.
Als je de namen kent moet je ze aangeven ipv roepen dat overheid wat moet doen terwijl ze niet weten wie of wat
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....quote:
[..]
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.
Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Het is dan ook een straf verzwarend aspect.quote:
[..]
Als ze gepakt worden dan zullen ze wel veroordeeld worden voor die molestatie maar niet voor racisme, wat een verzwarende omstandigheid is want iedereen weet dat Marokkanen niet kunnen discrimineren.
Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.quote:
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Ga ze dat maar vertellen in de achterstandswijken waar ook mensen vandaan komen met hoge opleidingen etc...de families daar kennen als eerste de terreur van die mensen. Als PVV echt iets wilde veranderen hadden er zelfs marokkanen op gestemd maar nee.quote:
[..]
Marokkanen vallen geen andere Marokkanen aan.
Behalve als ze ruzie hebben over cocaine.
Alles over een kant scheren is veel makkelijker, vooral als je alle problemen op een groep gooit.
Weinig zeg, 5000 euro.
Die collega van Wilders heeft ook maar 10 woorden in zijn vocabulair.
Die collega van Wilders heeft ook maar 10 woorden in zijn vocabulair.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat een absurd lage strafeis eigenlijk. Het leger advocaten en rechters dat zich hiermee bezig houdt kost een veelvoud daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mag je dat niet willen?quote:
[..]
De context is dat hij minder Marokkanen wil.
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.
Niemand wil Wilders premier maken.
Mocht de PVV de grootste worden dan zou het mij niet verbazen als er maandenlang vruchteloos wordt onderhandeld over een kabinetsformatie en dat we vervolgens herverkiezingen krijgen omdat ze er niet uit komen.quote:
[..]
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Grappig wel hoe jouw teksten net niet passen bij wat Wilders deed en zei.quote:
[..]
Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?quote:
[..]
Mag je dat niet willen?
Mag zijn achterban dat niet willen?
Mogen ze daar niet over spreken in een besloten bijeenkomst?
Ik wil ook minder Marokkanen. En dan dus wel van die klaplopers die hier als asielzoeker binnen proberen te komen, of die kutjochies die overal de straten onveilig maken.
Ik wil ook meer Marokkanen. En dan van die hardwerkende mensen die werkelijk op sommige gebieden uitmuntend zijn. En van die moeders die hun kinderen met uitstekend Nederlands opvoeden.
Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...
Je ziet het gevaar niet echt denk ik
We zullen het zien. Er zijn zoveel draaikonten in Den Haag. Nu beweren niet met PVV te willen regeren en straks toch met enige compromissen wel samen gaan werken. Ben ook erg benieuwd naar de debatten die er aan vooraf gaan.quote:
Mocht de PVV de grootste worden, dan is dat bijna een garantie op een isolement.
Dan kan Rutte kiezen tussen of zelf premier worden, of met Wilders samenwerken en hem premier maken.
Niemand wil Wilders premier maken.
Maar, ben bang dat Wilders, nu hij de grootste dreigt te worden, vermoord gaat worden.
Hij zal, waarschijnlijk nog beter beveiligd moeten worden.
Iemand die hem omlegt, gaat met plezier 8 jaar zitten, omdat hij de held wordt van moslim-Nederland.
Laten we hopen dat dit niet gaat gebeuren, want het zou weleens lelijk mis kunnen gaan, daardoor.
Niet zomaar een groep, maar gelijkgestemden, die de context kennen en begrijpen.quote:
[..]
Natuurlijk mag je dat willen maar jij vindt het dus totaal geen probleem/niet eng dat een politicus dit zo even kan roepen in een groep en zeg dat hij het wel even zal regelen ?
Ik zie eerder gevaar aan de andere kant. Wanneer we met die softe politici verder gaan, gaan we nog meer inleveren van onze vrijheid dan we tot nu toe al hebben moeten inleveren. Je mag al niet meer zeggen wat je denkt, binnen een besloten groep, omdat, als iemand het opneemt en naar buiten brengt, je dan vervolgd kunt worden.quote:Waarom denk je dat iedereen referenties maakt met Hitler ? hoe snel iets in 10 jaar kan veranderen...
Je ziet het gevaar niet echt denk ik
In eerste instantie zullen ze bij het OM hebben proberen in te zetten op discriminatie of aanzetten tot haat, lijkt mij.quote:
[..]
Ben niet helemaal helder meer. Vervolgen ze hem om belediging?
De eis die ze nu naar voren hebben gebracht gaat echter alleen om belediging, dus ik denk dat ze een en ander wel afgezwakt hebben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.quote:
Als ze het kunnen backen met wetten dan zal het dus wel zo zijn. Strafeis is btw kansloos...maar denk dat mensen gewoon iets willen om te laten zien van tot-hier-en-niet-verder.quote:
[..]
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Wederom meneer had genoeg kans om zijn woorden te draaien naar criminelen maar dat is niet waar hij naar refereert.
Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.quote:
[..]
Kut hollander is discriminatie ? ik hoor nog wel eens op straat kut marokkaan etc als er weer eens wat is in het verkeer....
Ik denk dat het gerechtshof je niet serieus neemt met zo een claim.
Gewoon schelden en echt discrimineren is echt een mega verschil dat hoef ik je hopelijk niet te vertellen....
Wilders valt gewoon marokkanen aan omdat ze marokkaans zijn. Tuig valt gewoon een slachtoffer aan om geld/plezier/weetikhet dat het een keer een hollander/chinees/marokkaan is maakt ze niet veel uit....schelden doen ze toch....
Dus uit pure discriminatie.
Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Marokkanen is toch geen ras?quote:
[..]
Volgens de redenering van het OM die nu gebruikt wordt om Wilders aan te klagen voor racisme wel ja. Ik vind hem ook wat vergezocht, maar onze rechterlijke macht lijkt dus werkelijk zo te denken.
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.quote:
[..]
Marokkanen is toch geen ras?
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.quote:
[..]
Als dat stand houdt is het helemaal een showproces. Bij voorbaat kansloos natuurlijk om het zo te formuleren.
Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.quote:
[..]
Marokkanen is toch geen ras?
Dacht dat het een nationaliteit was. Weer wat geleerd.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
Nationaliteit =/= ras.quote:
[..]
Er is juist al jurisprudentie die aangeven dat het begrip ras in de strafwetten ruim uitgelegd moet worden en de nationaliteit er ook onder valt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.quote:
Wat een absurd lage strafeis eigenlijk. Het leger advocaten en rechters dat zich hiermee bezig houdt kost een veelvoud daarvan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.quote:
[..]
Volgens het OM geldt "Marokkaan" als ras vanwege de gemeenschappelijke afkomst.
Dus tsja. Dat geldt dan natuurlijk ook voor "Hollander".
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Blijkbaar.quote:
[..]
Niet als je kijkt naar de Nederlandse wetten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
random google hit:quote:
[..]
Het is veel erger. mocro's vallen de kuffar aan omdat je die mag behandelen als minder dan hond. Schijnbaar. Gezien vanuit de islam.
Dus uit pure discriminatie.
Zou leuk zijn als daar eens jurisprudentie over zou komen.
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.quote:
[..]
random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?quote:
[..]
random google hit:
http://www.ahlalhdeeth.com/vbe/showthread.php?t=4089
In veel forums kan je zulke vragen vinden omdat mensen zoals jij ze stellen en shady websites of terrorisme verheerlijkers of islam haters (zelfde soort) met dit soort ongein komen.
Allemaal gebasseerd op onzin, je mag niet stelen maakt niet uit van wie.
Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.quote:
[..]
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
Waarom begin je niet een proefproces dan?quote:
[..]
Dus is 'kut Hollander' en 'kk kaas' ook racisme.
Waarom worden die straatterroristen dan niet allemaal van straat geplukt? Werkt wel 2 kanten op natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.quote:
[..]
Zielige actie. Gewoon vervolgen voor verstoring van de vergadering van de 2e kamer. Het slaat ook nergens op, dat achterlijke PVV volk zal het ongetwijfeld alweer vergeten zijn, maar als Wilders deze uitspraken in de 2e kamer had gedaan dan hij daar nooit voor vervolgd mogen worden. Daarnaast plakt Wilders al een jaar of 20 aan het Haagse pluche, en in die tijd heeft hij geeneen wetsvoorstel ingediend om de strafbaarheid van uitspraken te verminderen. Het is ook nog eens iemand die bij tijd en wijle oproept tot het snoeren van de mond van mensen waarmee hij het niet eens is.
[..]
Die advocatenkosten worden toch weer betaald door zijn Amerikaanse medestrijders voor de zionistische zaak. Daar kan die boete ook nog wel bij.
Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening
Vrijheid
Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.quote:
[..]
Je haalt alles door elkaar om een soort punt duidelijk te maken. De straatterroristen worden niet van straat gehaald en discriminatie.
Roepen kut hollander of kut mocro is niet gelijk discriminatie. Dat gaat veel verder en dat weet jij en iedereen met een stel hersenen ook wel. Al wil je dat niet toegeven. Maar goed pvvee zijn of heel goed in dom doen of gewoon echt dom.
Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mijn tekst klopt natuurlijk ook niet helemaal want er zijn ook delen van de wet waar nationaliteit niet hetzelfde is als ras maar dit is wel van toepassing en is dus niet speciaal voor Wilders bedacht of zo:quote:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:PHR:2012:BV5623
quote:Zoals ook de steller van het middel zich blijkens de toelichting realiseert, moet het begrip 'ras' in de artikelen 137c Sr en 137e Sr ruim worden opgevat, zulks overeenkomstig de kennelijke strekking van de in artikel 1 Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVRD) van 7 maart 1966 gegeven opsomming.(8) In die opsomming wordt naast 'ras' ook genoemd: huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming.
Dan ben je aan het beledigen maar niet aan het discrimineren.quote:
[..]
Eh, nee, dat weten die kut mocrotjes en de vlogturken ook niet. Want als je zegt 'kut marokkaan' of 'tyfus turk', ben je wel aan het 'discrimineren', 'jij rasies!'.
Waarom het ene wel en het andere niet? Leg mij dat eens uit.
quote:
[..]
Waarom denken de diefjes daar dan heel anders over ?
Je kan het daar terug lezen:quote:
[..]
Mag jij wel vinden, waarom gebruiken die wezentjes het dan massaal als smoes? Je hoeft het mij niet uit te leggen, leg het dat spul uit.
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Dat mag op zich en heeft met de vrijheid van meningsuiting op zich niks van doen. Ik ben tegen zijn vervolging maar het zou hem sieren als hij het opnam voor de vrijheid van meningsuiting, dus ook die van republikeinen, antizionisten en ZP-tegenstanders, ipv voor de vrijheid van zijn eigen mening.quote:
[..]
Die man staat idd bekend als het snoeren van mensen de mond. Komt nooit ergens opdagen voor een debat waar andere mensen met een andere mening zitten.
Blokkeert zo wat iedereen op twitter/facebook met een andere mening
Vrijheid
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Schandalig, zo'n toneelstuk voor 5000 Euro. Kosten verhalen....ja op wie eigenlijk.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
De samenstelling van de kamer verandert. De PVV kan natuurlijk meestemmen en voorstellen indienen, waardoor het toch uitmaakt.quote:
[..]
Hoe groot die winst ook gaat zijn, regeren gaan ze toch niet, dus wat maakt het eigenlijk uit?
Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?quote:
[..]
[..]
Je kan het daar terug lezen:
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.quote:
[..]
Dus vanzelfsprekend corrigeren de "oprecht gelovigen" deze "dwalende schaapjes" met regelmaat ?
Als je verwacht dat ouders dat gaan doen
die zijn soms ook wel niet bijster goed in opvoeden
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?quote:
[..]
Vast wel als het kan maar dit is geen marokko meer he. Nederland staat voor individualisme. Met andere woorden we hebben mensen die die dwalende schaapjes moet helpen.
Als je verwacht dat ouders dat gaan doen
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.quote:
[..]
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Herinner me een oud vrouwtje waar ingebroken was. Ze zei toen tegen de dief die in haar huis stond letterlijk "Dat zal Allah vast niet zo goed vinden hoor".
Letterlijke response: "Zeg maar tegen Allah dat hij ons dan wat moet gaan geven dan hoeven we niet te stelen."
Ja ga daar maar mee praten
Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.quote:
[..]
[..]
Je kan het daar terug lezen:
Whoever acts upon such distorted belief is either someone who follows his whims and desires or someone who is ignorant about his Religion and has been brain washed.
I believe that people tend to use big Islamic terms without knowing or even understanding the actual meanings of such terms. Thus, at the time you try to view their actions in accordance with Islam you will find a form of contradiction that prove the fact that Islam has nothing to do with such actions.
met andere woorden iets zeggen en of het waar is zijn totaal verschillende werelden.
Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen hequote:
[..]
Verschillende interpretatie. Jij doet het blijkbaar zo en bent een stuk gematigder en zij denken dat het wel mag.
Beter alle ruimte voor interpretatie laten verdwijnen en die hele ideologie op te doeken.
Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?quote:
[..]
Weet ik veel maar waarom ga je ervan uit dat die enig invloed hebben op criminelen die sowieso alles goed praten voor zichzelf.
Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
Probleem is, is dat iedereen dat geweld tegen 'de kuffar' goedpraat.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij zegt alleen terroristen zeggen dat het oke is (zodat plunderen oke is). Duh moeten ze zoiets zeggen anders doen zij dingen die niet mogen he
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.quote:
Ik voorspel een veel grotere winst voor de PVV dan de peilingen tot nu toe aangeven.
Allah Al Watan Al Malik
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.quote:
[..]
Ouders, buren, vrienden.. er zijn toch vast wel Marokkanen in Nederland die "de echte Islam" aanhangen ?
Want anders kan je een discussie gaan voeren welke versie nu eigenlijk de echte is.
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad. Ongelofelijk dat men nog in die sprookjes trap, terwijl 90% van zijn partijprogramma gewoon écht heel onhaalbaar is.quote:Op donderdag 17 november 2016 14:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik hoop het, des te groter de teleurstelling als hij al zijn onzin niet waar kan maken.
[ Bericht 2% gewijzigd door richolio op 17-11-2016 15:01:22 ]
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Totale waanzin..... volgens het OM is alleen al het stellen van de de vraag over "iets" meer of minder al strafbaar.
Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.
Los van wat je zelf vindt, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.
Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.
Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.
Los van wat je zelf vindt, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.
Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.
Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?quote:Op donderdag 17 november 2016 14:56 schreef Vallon het volgende:
Totale waanzin..... volgens het OM is alleen al het stellen van de de vraag over "iets" meer of minder al strafbaar.
Wat je dus/dan krijgt is het niet (meer mogen) benoemen maar wel (willen) bedoelen zoals met allochtoon versus autochtoon. Je lost een probleem niet op door woorden of vragen te verbieden.
Los van wat je zelf vind, moet je niet willen dat de discussie daarmee onder water gaat.
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
Het gaat om de (over)last en gevolgen van/voor het (toch) willen blijven (en kunnen) behoren tot die buitenlandse bevolkingsgroepen. Wanneer je "hier" wilt leven moet je je - zakelijke en politieke - belangen met "elders" (daarvoor willen) verbreken.
Ik wil dat in Nederland helemaal geen buitenlanders wonen en leven. Omgekeerd idem, wanneer je met je reet in Spanje wil leven, moet je geen beroep (willen blijven/kunnen) doen op (o zo, prettige) Nederlandse (fallback) voorzieningen.
Het is veel te kortzichtig de "(af)komstvraag" van Wilders, zo polariserende terug als racisme en belediging etc.etc. Helaas gaat/wil (en kan) de rechter - lekker comfortabel (trias politica) - niet ingaan op de politieke achtergrond en nuance van uitspraken.
De discussie die Wilders als politicus teweegbrengt, hoort thuis in de politiek.
Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
Allah Al Watan Al Malik
quote:
Wilders heeft niets tegen welke bevolkingsgroep dan ook.
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Het maakt mij niet uit waar het vandaan komt of hoe je het ook wenst te definiëren, zodra je mensen gaat uitsluiten ben je gewoon fout bezig. Wilders kruipt weer in zijn alom bekende slachtofferrol.
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.quote:
[..]
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie.
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.quote:Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Dat het op zichzelf een interessante discussie is, ben ik met je eens, maar dat heeft voor het integratiedebat wat mij betreft totaal geen meerwaarde.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.
Lijkt mij niet. Het is de individuele keuze van die leden om normen te negeren of te overtreden. Die moeten dan aangepakt worden, ongeacht wat voor reden ze opgeven. Dat laatste is namelijk irrelevant. Zodra je het als overheid of politicus relevant gaat maken, verschuift het probleem en zijn plots de overtreders niet meer de 'verantwoordelijke'.quote:Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.quote:
[..]
Omdat momenteel niemand "uit hun eigen kring" dat doet. "Kaaskoppen" zeggen dat wat ze doen slecht is - maarja, waarom zou je die serieus nemen als "je eigen volk" zwijgt of jouw gedrag alleen maar vergoelijkt?
Maar er is inderdaad geen garantie dat dat meer effect zou hebben. Het lijkt mij echter wel waarschijnlijk dat de perceptie van draagvlak bij hen wat minder wordt.
Het proberen waard, nietwaar ? Ze allemaal het land uitschoppen is ook zo arbeidsintensief.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.
Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En dit! +1quote:
[..]
Waarom zou je die discussie uberhaupt willen voeren? Dat is een onzinnige discussie. Je kan ook gewoon aangeven: dit zijn de grenzen in de maatschappij, dit tolereren we, dit niet. En dan maakt het geen reet uit wat je aanhangt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Vrijwel dagelijks ja. Ook met Marokkanen trouwens - maar die gesprekken worden al snel eng.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat niemand "uit hun eigen kring" dat niet doet? Zelfs op een trol forum als marokko forum worden dat soort gasten nog weleens tegengesproken/aangesproken.
Binnen de eigen kringen wordt er ook over gesproken/aangesproken. Alleen is het geen homogene groep, vreemden erop aanspreken is dus niet zo zinnig, die zullen toch niet luisteren.
Of heb jij wel dat soort gesprekken met de zwarte schapen in jouw verre omgeving?
"Zeg, daar woont iemand van 90. Waarom schoppen jullie telkens tegen die deur ?"
"Juist daarom".
Tsja. Tegen mensen die zo denken en bewust de zwakken aanvallen begin je weinig. Zo sterk ben ik zelf ook niet
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk de discussie zelfs al uit filosofisch oogpunt interessant. "Wat definieert een religie - de heilige teksten of de volgelingen?" - zeker in het geval dat teksten en gedrag van de meerderheid van de volgelingen niet overeenkomen. Maar pragmatisch gezien heb je wellicht gelijk - met een kanttekening.
[..]
Maar als leden van een bepaalde groep dat dan toch blijft negeren, het lidmaatschap van de groep als reden opgeeft EN vervolgens niet wordt terechtgewezen door de overige leden van de groep... dan moet je misschien toch eens naar de groep gaan kijken.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
quote:
[..]
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.quote:
[..]
Weer, hoe kom je erbij dat er niet terecht gewezen wordt? Er zijn ellelange lijsten met fatwa's die zich uitspreken en zelfs strafbaar achten van terroristen vanuit de naam van de islam. Het "not my islam" is ook best populair te noemen. Mensen die zich op persoonlijk niveau uitspreken, islamitische landen die vechten tegen terroristen en ga zo maar door.
Dat jij het niet wil zien maakt niet dat het er niet is.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Hoe weet je dat ze niet terecht zijn gewezen? Omdat ze dat tegen je zeiden? Zie jij hun echt als zo betrouwbaar?quote:
[..]
Een oproep om te protesteren tegen radicalisering en misdraging - 12 protestanten, waarvan 6 pers.
Een oproep om te protesteren tegen de arrestatie van 2 jochies die een scheidsrechter doodschopten - 2000 man.
Geen enkele Marokkaans vandaaltje dat ik het afgelopen jaar heb gesproken - en dat zijn er wel rond de 100 - is ooit terechtgewezen door een medemoslim. Dus jouw claim "dat het wel degelijk gebeurt" komt simpelweg niet overeen met mijn persoonlijk ervaring.
Anders gezegd: ik zie het inderdaad niet. Maar zou het heel graag wel willen zien.
Ik heb het wel zien gebeuren en discussie's achter de voordeur gehoord. Het gebeurd wel degelijk, maar er is ook wel een fiks deel wanhoop, geen grip hebben op die groep raddraaiers. Er is schuldgevoel, waar hebben we gefaald, van ouders en familie. En er is ook voor een deel angst, als ik me duidelijk uitspreek tegen die raddraaiers, dan ben ik (en mijn familie) de lul.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik (be)oordeel en vorm mij zo zuiver mogelijk een mening.quote:
[..]
Vooral tegen jezelf blijven herhalen dat Wilders niets tegen bevolkingsgroepen heeft. Verder heeft je post inhoudelijk geen ruk met zijn politieke bedoelingen te maken. Dat is allicht nog knapper. Waarom zou een Nederlandse Marokkaan moeten oprotten als hij hier geboren is? Hoezo mag een Nederlandse moslim geen moskee bouwen of de Koran aanschaffen? Wat maakt een buitenlandse bevolkingsgroep een buitenlandse bevolkingsgroep?
Kortom, welke vrijheid blijft nog overeind als we jouw denkbeelden hier gaan implementeren?
Je haalt er van alles bij wat niet de kern is. Wat Wilders doet, is wel degelijk politiek gezien de vraag stellen.
Iemand die hier als Nederlander geboren is en zich wil gedragen of zichzelf ziet als Marokkaan, moet maar vertrekken naar Marokko. Voor Marokko mag je van mij elk ander land en afkomst invullen.Inzake islam heb ik sowieso een mening dat alle openbare uitingen van religie verboden moet zijn. Je godsdienst en geloof bedrijf je maar in alle vrijheid achter je eigen voordeur.
NB: Ik weet dat mensen zich graag laten afleiden door opvallende kleurtjes en fleurtjes. Dat is echter niet hoe ik Wilders uitspraken in context van zijn proces bezie.
Hij stelt (eerder evident) ter discussie of je als buitenlander (nog) wel Nederlander mag (en kan) zijn. Dat hij dat terugbrengt tot één (toevallige) kerngroep zou vooral een uitnodiging moeten zijn met vragen wat hij bedoelt.
Wanneer hij zou hebben geroepen "willen jullie meer of minder Amerikanen" zou er geen hond geweest zijn die zich daar druk over had gemaakt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Bron?quote:
Mooie actie van de PVV net in de tweede kamer.
