POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is niet alleen onaangenaam, dat gaat diametraal in waar het socialisme voor staat. Religie is er om de mensen dom en onwetend te houden.quote:Op zondag 13 november 2016 14:29 schreef Kaji het volgende:
[..]
Nee, jij leest mijn posts niet goed. Ik zei dat gebrek aan woonruimte geen wezenlijk probleem is in de westerse wereld en dat het niet de verklaring is van de onvrede waar dit topic over gaat. Maar goed, ik begrijp dat een pleidooi voor religie voor socialisten een onaangename boodschap is.
Dat doe ik wel.quote:
En dat is dus niet waar, het is wel een probleem.quote:Ik zei dat gebrek aan woonruimte geen wezenlijk probleem is in de westerse wereld
Het is een syptoom van de problemen in Europa die oorzaak zijn van de onvrede.quote:en dat het niet de verklaring is van de onvrede waar dit topic over gaat.
Religie is geen oplossing voor een armoedeprobleem. Religie is een gevolg van godsbesef. En ik besef dat er geen goden zijn.quote:Maar goed, ik begrijp dat een pleidooi voor religie voor socialisten een onaangename boodschap is.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
de stemmen voor trump en wilders is omdat we hier recht van stemmen hebben en onze stemmen geteld worden , in andere landen rusland en china en india komt ook ontevredenheid voor, maar kan men niet stemmen
aangezien de splijting tussen rijk en arm ook hier doorgaat, zie de verhuizing van de IT van ING naar de Filipijnen zal dit soort stemmen uit boosheid ook doorgaan
rijk is 4 a 10 keer modaal en arm is onder modaal per persoon, zal doorgaan
steeds hogere huren en zorgkosten heeft tot gevolg dat men niet rondkomt ook al werkt men allebei
aangezien de splijting tussen rijk en arm ook hier doorgaat, zie de verhuizing van de IT van ING naar de Filipijnen zal dit soort stemmen uit boosheid ook doorgaan
rijk is 4 a 10 keer modaal en arm is onder modaal per persoon, zal doorgaan
steeds hogere huren en zorgkosten heeft tot gevolg dat men niet rondkomt ook al werkt men allebei
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is niet zo dat mensen meer welvaart willen. Ze willen een eerlijkere wereld vooral. De welvaart is de laatste jaren natuurlijk enorm afgenomen. Een hernieuwde spiritualiteit vind al wel plaats denk ik.quote:
[..]
Iedereen die dat wil kan in de westerse wereld een dak boven zijn hoofd en voldoende eten hebben. Dat mensen daar niet tevreden mee zijn en steeds meer welvaart willen is mijns inziens nu juist onderdeel van het probleem. Een economische groei zoals in de tweede helft van de 20e eeuw gaan we immers waarschijnlijk niet meer meemaken. Een hernieuwde spiritualiteit zou onvrede over matige welvaartsgroei deels kunnen wegnemen.
Feyenoord!
Echt niet.quote:
[..]
Het is niet zo dat mensen meer welvaart willen. Ze willen een eerlijkere wereld vooral. De welvaart is de laatste jaren natuurlijk enorm afgenomen. Een hernieuwde spiritualiteit vind al wel plaats denk ik.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
Kijk jij wel eens verder dan je neus lang is?
Kijk eens naar Griekenland, Spanje, Portugal, Italie etc etc. Ook in Nederland zijn er steeds meer mensen die onder de armoedegrens leven en steeds meer mensen bij de voedselbanken en steeds meer mensen met een hypotheek die onder water staat.
Open your motherfucking eyes pipo.
Feyenoord!
Dus de oplossing? Armoede is een keuze en de mensen moet via religie weer geleerd worden een beetje tevreden en gehoorzaam te zijn en hun mond te houden? Verder is er niets aan de hand?quote:
[..]
Iedereen die dat wil kan in de westerse wereld een dak boven zijn hoofd en voldoende eten hebben. Dat mensen daar niet tevreden mee zijn en steeds meer welvaart willen is mijns inziens nu juist onderdeel van het probleem. Een economische groei zoals in de tweede helft van de 20e eeuw gaan we immers waarschijnlijk niet meer meemaken. Een hernieuwde spiritualiteit zou onvrede over matige welvaartsgroei deels kunnen wegnemen.
I´m back.
Er is inderdaad geen welvaartsprobleem in de westerse wereld. Alleen de economische groei zoals we die sinds WO2 tot ongeveer 2000 gekend hebben komt waarschijnlijk (voorlopig?) niet meer terug. Er zijn wel andere wezenlijke problemen waar wat aan gedaan kan worden. Zoals ik eerder al zei:quote:Op zondag 13 november 2016 14:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus de oplossing? Armoede is een keuze en de mensen moet via religie weer geleerd worden een beetje tevreden en gehoorzaam te zijn en hun mond te houden? Verder is er niets aan de hand?
quote:Dat zou in een globaliserende wereld de ontevreden kiezer een gevoel van identiteit, zelfrespect en saamhorigheidsgevoel kunnen teruggeven en minder vatbaar maken voor de aantrekkingskracht van populistische profeten.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Mm, ik denk dat de afnemende sociale cohesie ook een gevolg is van wat je die globaliserende wereldorde kunt noemen. Hierdoor worden de mensen, althans dat denken zij, ook ontdaan van hun identiteit en zelfrespect. Dat hangt samen namelijk. Hier spelen de populisten weer op in door bijvoorbeeld het nationalisme te herintroduceren. Eén van de redenen waarom die ZP kwestie zo hoog kan opspelen, daar waar die kwestie an sich al sinds de jaren 70 af en toe op de agenda stond. Het gaat niet alleen om die ZP-figuur zelf, maar het staat symbool voor iets.quote:
[..]
Er is inderdaad geen welvaartsprobleem in de westerse wereld. Alleen de economische groei zoals we die sinds WO2 tot ongeveer 2000 gekend hebben komt waarschijnlijk (voorlopig?) niet meer terug. Er zijn wel andere wezenlijke problemen waar wat aan gedaan kan worden. Zoals ik eerder al zei:
[..]
Verder zal het herintroduceren van religie moeilijk werken bij een bevolking die vanaf de jaren 60 en 70 in rap tempo gedeconfessionaliseerd en ontzuild raakte. Een mens die zich heeft bevrijd uit de ketenen van de religie, laat zich doorgaans niet vrijwillig weer ketenen. Mondige mensen onmondig maken, ga er maar aan staan. Ontevredenheid, het zoeken naar zondebokken, zie je daarbij ook bij gelovigen. Ook gelovigen kunnen vatbaar zijn voor populisme of dacht je dat de Duitse bevolking in de jaren 30 niet in ruime meerderheid gelovig was?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 13-11-2016 15:30:48 ]
I´m back.
Koopkracht van de minima is met 30% gedaald in 25 jaar. Dat is een feit.quote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het wereldwijde nivelleren.quote:
[..]
Koopkracht van de minima is met 30% gedaald in 25 jaar. Dat is een feit.
a man convinced against his will is of the same opinion still
quote:
Op 
Ja, dit is vrij gedateerde data, maar het is daarentegen wél accuraat en goed onderzocht (en er is weinig reden om aan te nemen dat de trend is gekeerd).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar heb ik genoeg over geruzied met de grote baasquote:
[..]
Laat 99.999 daar dan wat over zeggen, ipv het ten onrechte op Klopkoek schuiven.
. Zie de link Klopkoek - Zwarte Piet echter niet zo.
Wat ik mis in de verklaringen tot nu toe is de factor angst. Wat ik zie is dat veel mensen, vooral mensen die niet zoveel met politiek en dergelijke bezig zijn gewoon niet begrijpen hoe de wereld in elkaar steekt.
Het verschil met vroeger is dat ze dat toen ook niet wisten, maar niet wisten dat ze dat niet wisten. Mensen als GBJ Hiltermann wisten precies uit te leggen hoe de zaken in elkaar zaten en, bij gebrek aan andere bronnen, geloofde je dat dan. Dat veel zaken net iets anders lagen, tja dat wist je niet.
En nu is er Internet. Een medium met de grootste onzin en af en toe wat echte informatie. En dat maakt onzeker. Wat of wie moet je nog geloven? Hoe goed gaat het eigenlijk met ons? En als het niet zo goed gaat, wie is de schuldige?
Kortom, er kunnen twee dingen gebeuren. Of we leren omgaan met niet weten of niet zeker weten hoe zaken in elkaar steken of we blijven steken in een wereld waarin we ons laten gek maken door meningen, halve feiten en theorieën over samenzweringen. Doen we dat laatste dan zullen de Trumps en de Wilders van deze wereld daar garen bij blijven spinnen.
Het verschil met vroeger is dat ze dat toen ook niet wisten, maar niet wisten dat ze dat niet wisten. Mensen als GBJ Hiltermann wisten precies uit te leggen hoe de zaken in elkaar zaten en, bij gebrek aan andere bronnen, geloofde je dat dan. Dat veel zaken net iets anders lagen, tja dat wist je niet.
En nu is er Internet. Een medium met de grootste onzin en af en toe wat echte informatie. En dat maakt onzeker. Wat of wie moet je nog geloven? Hoe goed gaat het eigenlijk met ons? En als het niet zo goed gaat, wie is de schuldige?
Kortom, er kunnen twee dingen gebeuren. Of we leren omgaan met niet weten of niet zeker weten hoe zaken in elkaar steken of we blijven steken in een wereld waarin we ons laten gek maken door meningen, halve feiten en theorieën over samenzweringen. Doen we dat laatste dan zullen de Trumps en de Wilders van deze wereld daar garen bij blijven spinnen.
Het hypocriete nivelleren waarbij het geld van de armen in rijke landen naar de rijken in arme landen stroomt. Het is natuurlijk belachelijk om over nivelleren te praten als de rijkste 1% de helft van al het vermogen in bezit heeft.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In feite hebben ze dan een soort seculiere priesters nodig die hen uitleggen dat "de wereld" geen doel an sich heeft en kennis van zaken geen zekerheid verschaft, want alle kennis is relatief?quote:
Wat ik mis in de verklaringen tot nu toe is de factor angst. Wat ik zie is dat veel mensen, vooral mensen die niet zoveel met politiek en dergelijke bezig zijn gewoon niet begrijpen hoe de wereld in elkaar steekt.
Het verschil met vroeger is dat ze dat toen ook niet wisten, maar niet wisten dat ze dat niet wisten. Mensen als GBJ Hiltermann wisten precies uit te leggen hoe de zaken in elkaar zaten en, bij gebrek aan andere bronnen, geloofde je dat dan. Dat veel zaken net iets anders lagen, tja dat wist je niet.
En nu is er Internet. Een medium met de grootste onzin en af en toe wat echte informatie. En dat maakt onzeker. Wat of wie moet je nog geloven? Hoe goed gaat het eigenlijk met ons? En als het niet zo goed gaat, wie is de schuldige?
Kortom, er kunnen twee dingen gebeuren. Of we leren omgaan met niet weten of niet zeker weten hoe zaken in elkaar steken of we blijven steken in een wereld waarin we ons laten gek maken door meningen, halve feiten en theorieën over samenzweringen. Doen we dat laatste dan zullen de Trumps en de Wilders van deze wereld daar garen bij blijven spinnen.
Kun je ze toch beter weer allemaal terug het geloof in plempen, zoals Kaji voorstelt? Dan houd je de mensen tenminste nog een sprookje voor.
I´m back.
Ik denk dat dit valse tegenstellingen zijn.quote:
[..]
In feite hebben ze dan een soort seculiere priesters nodig die hen uitleggen dat "de wereld" geen doel an sich heeft en kennis van zaken geen zekerheid verschaft, want alle kennis is relatief?
Kun je ze toch beter weer allemaal terug het geloof in plempen, zoals Kaji voorstelt? Dan houd je de mensen tenminste nog een sprookje voor.
Je zei zelf dat de 'arbeidersklasse' van de jaren 50, 60 en 70 nog goed onderwijs hebben genoten. Daarna werd het steeds meer een afvoerputje.
Dit waren ook de decennia dat religie het meest in de verdrukking was. De renaissance van spiritualiteit en zingeving is van latere data (m.n. eind jaren 90 en verder). Van 'ietsisme' hadden ze niet gehoord.
Het 'doel' was het vooruitgangsgeloof (meer een 'proces' dan een doel). In plaats van uitzichtloos nihilisme. Sowieso gingen de hoogtijdagen van religie niet gepaard met vrede. Zie hier.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zeggen er meer maar klopt het ook daadwerkelijk? Lijkt mij eerlijk gezegd zeer stug. De toegankelijkheid van het hoger onderwijs is pas vrij recent wat beperkt.quote:
[..]
Ik denk dat dit valse tegenstellingen zijn.
Je zei zelf dat de 'arbeidersklasse' van de jaren 50, 60 en 70 nog goed onderwijs hebben genoten. Daarna werd het steeds meer een afvoerputje.
Goede post.quote:
Wat ik mis in de verklaringen tot nu toe is de factor angst. Wat ik zie is dat veel mensen, vooral mensen die niet zoveel met politiek en dergelijke bezig zijn gewoon niet begrijpen hoe de wereld in elkaar steekt.
Het verschil met vroeger is dat ze dat toen ook niet wisten, maar niet wisten dat ze dat niet wisten. Mensen als GBJ Hiltermann wisten precies uit te leggen hoe de zaken in elkaar zaten en, bij gebrek aan andere bronnen, geloofde je dat dan. Dat veel zaken net iets anders lagen, tja dat wist je niet.
En nu is er Internet. Een medium met de grootste onzin en af en toe wat echte informatie. En dat maakt onzeker. Wat of wie moet je nog geloven? Hoe goed gaat het eigenlijk met ons? En als het niet zo goed gaat, wie is de schuldige?
Kortom, er kunnen twee dingen gebeuren. Of we leren omgaan met niet weten of niet zeker weten hoe zaken in elkaar steken of we blijven steken in een wereld waarin we ons laten gek maken door meningen, halve feiten en theorieën over samenzweringen. Doen we dat laatste dan zullen de Trumps en de Wilders van deze wereld daar garen bij blijven spinnen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mee eens, daarom vind ik het ook altijd vrij irritant als mensen zo lacherig doen over mensen die zich 'druk maken om zoiets onbenulligs als Zwarte Piet.' Het gaat natuurlijk niet om de figuur zelf, maar mensen hebben het gevoel dat hun cultuur wordt afgepakt. Ik ben er alleen geen voorstander van om deze onrust tot bedaren te brengen met een soort nieuw socialistisch nationalisme. Dit lijkt me een doodlopende weg die verdeeldheid in de wereld in de hand werkt.quote:
[..]
Mm, ik denk dat de afnemende sociale cohesie ook een gevolg is van wat je die globaliserende wereldorde kunt noemen. Hierdoor worden de mensen, althans dat denken zij, ook ontdaan van hun identiteit en zelfrespect. Dat hangt samen namelijk. Hier spelen de populisten weer op in door bijvoorbeeld het nationalisme te herintroduceren. Eén van de redenen waarom die ZP kwestie zo hoog kan opspelen, daar waar die kwestie an sich al sinds de jaren 70 af en toe op de agenda stond. Het gaat niet alleen om die ZP-figuur zelf, maar het staat symbool voor iets.
Ik denk niet dat meer religie per se meer onmondigheid hoeft te betekenen. Mensen die stemmen op populisten hebben nu volgens mij juist vaak het gevoel dat ze onmondig zijn, dat ze niks te zeggen hebben. Er zijn ook genoeg slimme en mondige mensen die ook religieus zijn. Godsdienst weer accepteren hoeft ook niet betekenen dat je meteen in een almachtige wraakzuchtige god en een hemel en een hel en creationisme gaat geloven. Een gematigde gemoderniseerde vorm van hervormd protestantisme of Zen-Boeddhisme kunnen denk ik prima samengaan met een moderne samenleving. Ik vind ook dat de huidige Paus goed bezig is. Maar het zal zeker moeilijk zijn. Je zou ook kunnen zeggen dat de ontkerkelijking in de hand is gewerkt door de steeds groeiende welvaart en het succes van de democratie in de naoorlogse periode. We zullen eerst moeten accepteren dat ongebreidelde welvaartsgroei niet zaligmakend en wellicht ook niet oneindig is, voordat we weer meer belang kunnen hechten aan spiritualiteit.quote:Verder zal het herintroduceren van religie moeilijk werken bij een bevolking die vanaf de jaren 60 en 70 in rap tempo gedeconfessionaliseerd en ontzuild raakte. Een mens die zich heeft bevrijd uit de ketenen van de religie, laat zich doorgaans niet vrijwillig weer ketenen. Mondige mensen onmondig maken, ga er maar aan staan.
Klopt. In de VS hebben ook veel religieuze staten in meerderheid op Trump gestemd. Maar ik vraag me af of veel van die mensen niet alleen in naam religieus zijn. Amerika is natuurlijk ook een land met een erg dubbele moraal. De christelijke gebruiken zijn vaak vermolmd en niet aangepast aan de moderne tijd, dus wat nieuw elan in dat opzicht zou al een stuk kunnen helpen.quote:Ontevredenheid, het zoeken naar zondebokken, zie je daarbij ook bij gelovigen. Ook gelovigen kunnen vatbaar zijn voor populisme of dacht je dat de Duitse bevolking in de jaren 30 niet in ruime meerderheid gelovig was?
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Maar niet met ongeloof. Mensen die echt niet in een God geloven hebben niets aan religie en krijg je er ook niet aan. En je kan het nog steeds niet eten of er in wonen.quote:
Godsdienst weer accepteren hoeft ook niet betekenen dat je meteen in een almachtige wraakzuchtige god en een hemel en een hel en creationisme gaat geloven. Een gematigde gemoderniseerde vorm van hervormd protestantisme of Zen-Boeddhisme kunnen denk ik prima samengaan met een moderne samenleving.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De groep mensen die onder geen enkele voorwaarde in een god willen geloven is echter niet zo groot. Een deel van deze groep zoekt weer op een andere manier naar spiritualiteit, of niet, wat ook prima is (ben zelf ook niet religieusquote:Op zondag 13 november 2016 20:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar niet met ongeloof. Mensen die echt niet in een God geloven hebben niets aan religie en krijg je er ook niet aan.
).
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Groter dan je denkt.quote:
De groep mensen die onder geen enkele voorwaarde in een god willen geloven is echter niet zo groot.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
