POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het alternatief, alle armoede wegnemen door ze een zak met geld te geven, zorgt ook voor armoede, namelijk de groep die daar direct boven zit. Ik wil best met je mee dat er negatieve maatschappelijke effecten ontstaan zodra een te grote groep individuen met een armoedeprobleem zit. De vraag bij mij is echter over welke vormen van armoede we het dan hebben. Relatieve armoede of absolute armoede?quote:Op vrijdag 11 november 2016 20:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Armoede is slecht voor de economie. En het brengt sociale onrust, wat slecht is voor de economie. En het is slecht voor onderwijs en de volksgezondheid wat weer slecht is voor de economie. En zo kan ik door gaan.
De "boze" mensen die op Trump stemden zijn wel eens weggezet als de verliezers van de globalisering, maar het is de vraag of hij die mensen vertegenwoordigde. Natuurlijk, de steun van rijke WASPs had hij al, maar in de rust belts zijn dit niet de mensen die op hem gestemd hebben. Noch zijn het mensen die onderaan de sociale ladder hingen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het zit zo, bij mij althans: conservatisme/sociaal-conservatisme is uit de koker van religie.quote:Op vrijdag 11 november 2016 20:38 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De sociaal-democratie is van oudsher antireligieus , dan wel houdt er afstand van .
Die seculariteit zit er ingebakken, sinds hun voorouder, het 19e eeuwse socialisme.
In dit land met zoveel moslimhaat .is het logisch en humanistisch te realiseren dat moslims een minderheid zijn en ongewenst, net zoals LBGT-mensen.
aan de borst drukken, knuffelen, pamperen... dat zijn van die verkapte haatuitingen .
Bij het afleggen van de religie ontstaan vormen van emancipatie: de arbeider, vrouwen, homoseksuelen.
De religie werkt dit tegen. In de religie kent iedereen zijn door god gegeven plaats en daar mag je niet aan tornen, want anders wordt god heel boos etc.
De arbeider houdt zijn bek en is gehoorzaam en dankbaar tov de boven hem geplaatste (op ieder niveau), de vrouw houdt haar bek en luistert naar haar man, de homoseksueel is een ziekte en dat mag eruit geslagen worden.
Dit geldt voor: christendom, jodendom en islam.
I´m back.
Mijn vader heeft mulo gedaan. Van daaruit de mts en hts gedaan. Dat was een veelgebruikte weg.quote:
[..]
Ja, maar jij bent jong. Je kunt het niet weten uit eigen ervaring.
Ambachtschool was nog okee in de jaren 40, 50 en wrs 60. Eind jaren 60 ging het al door de plee.
Toen kwam de VVD en werd 'stapelen' opzettelijk gefrustreerd.
Vergelijk de babyboom voetballers en popsterren maar met die van nu. Verschil in vorming is duidelijk. De arbeiderswijken van de jaren 60 (niet te verwarren met 1900) bestaan nu niet meer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb je gelijk in vanaf generatie X al is dit weg, en uiteraard is opleiding niet alles, zelfs weinig in zo'n situatie en als je ergens goed in was was er ruimte en mogelijkheid om op te klimmen.quote:
[..]
Met dat verschil dat het 'vroeger' eenvoudiger was om met een lage opleiding binnen een organisatie op te klimmen tot een respectabele functie. Tegenwoordig zie je steeds meer dat er van veel ontwikkeling / carrière binnen een organisatie niet veel sprake meer is (niet in die mate waarin het vroeger gebruikelijk was).
Nu klink ik vast als een oude lul (ik ben van 1981 notabene) maar 'vroeger' konden mensen ook nog prima van 1 salaris rondkomen, een fatsoenlijke woning kopen, een nieuwe auto rijden en er was nog voldoende koopkracht over voor een modaal leven, van 1 inkomen.
Wat dat betreft draait dat neoliberalisme ons wel een rad voor ogen. We zijn allemaal rijker geworden in materiële zin, en het zou ons allemaal verder brengen en iedereen is ambitieuzer, maar de mobiliteit is tegenwoordig fors minder dan dat het voorheen was onder meer sociaal-democratische politiek.
I´m back.
Het CBS moet eens bestormd worden. Een pure leugensfabriek is het geworden.quote:
[..]
Met dat verschil dat het 'vroeger' eenvoudiger was om met een lage opleiding binnen een organisatie op te klimmen tot een respectabele functie. Tegenwoordig zie je steeds meer dat er van veel ontwikkeling / carrière binnen een organisatie niet veel sprake meer is (niet in die mate waarin het vroeger gebruikelijk was).
Nu klink ik vast als een oude lul (ik ben van 1981 notabene
Wat dat betreft draait dat neoliberalisme ons wel een rad voor ogen. We zijn allemaal rijker geworden in materiële zin, en het zou ons allemaal verder brengen en iedereen is ambitieuzer, maar de mobiliteit is tegenwoordig fors minder dan dat het voorheen was onder meer sociaal-democratische politiek.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'belazerd' is nog een eufemisme. Misschien voelen ze zich zo, maar in werkelijkheid worden ze platweg aangevallen. Economisch, etnisch en cultureel.quote:
Het zijn niet alleen de 'proleten' die boos zijn. Er is een hele groep slimme, fatsoenlijke en hoogopgeleide mensen die zich belazerd voelen.
Die willen geen homohaat, vrouwenhandel en ander middeleeuws achterlijk gedoe. Ze willen voorkomen dat een handvol extreem rijken alle Andere werkenden uitbuit terwijl ze zelf zonder iets te doen meer binnenhalen dan ze ooit kunnen opmaken.
Het nieuwe feodale systeem van lijfeigenen is bijna af...
In die tijd was er echter een veel kleiner deel dat het gymnasium/HBS deed en een nog geringere groep wat op de universiteit kon studeren. Mijn tante was één van de eerste meisjes op de Technische Hogescholen, toen er nog geen 1000 mensen studeerden. Toen mijn ouders van de universiteit kwamen had nog geen 10% een hbo OF wo-opleiding. Je zou kunnen stellen dat het ongetapt potentieel toen vele malen groter was, waardoor de slimsten van de laagopgeleiden sneller opvielen en een positie kregen waarin zij mochten doorstudeerden.quote:Op vrijdag 11 november 2016 20:49 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Mijn vader heeft mulo gedaan. Van daaruit de mts en hts gedaan. Dat was een veelgebruikte weg.
Toen kwam de VVD en werd 'stapelen' opzettelijk gefrustreerd.
Vergelijk de babyboom voetballers en popsterren maar met die van nu. Verschil in vorming is duidelijk. De arbeiderswijken van de jaren 60 (niet te verwarren met 1900) bestaan nu niet meer.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, maar dat is al gaan veranderen vanaf de 70, 80.quote:
[..]
Mijn vader heeft mulo gedaan. Van daaruit de mts en hts gedaan. Dat was een veelgebruikte weg.
Toen kwam de VVD en werd 'stapelen' opzettelijk gefrustreerd.
Vergelijk de babyboom voetballers en popsterren maar met die van nu. Verschil in vorming is duidelijk. De arbeiderswijken van de jaren 60 (niet te verwarren met 1900) bestaan nu niet meer.
Jouw vader heeft nog voor 1968 op het VO gezeten (vandaar mulo), Mamoetwet, voor die categorie babyboomers lag die weg ook nog ruim open. Maar LTS was al ruim voordat het overging in VMBO het afvoerputje van het onderwijs. En nu is dat nog veel erger geworden.
I´m back.
Vooral het CPB met hun discutabele tabellen, rekenmethoden en uitgangspunten.quote:
[..]
Het CBS moet eens bestormd worden. Een pure leugensfabriek is het geworden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Er is nog steeds ongetapt potentieel. Het gemiddelde IQ stijgt nog steeds. IQ van 100 nu is IQ van 135 in 1916.quote:Op vrijdag 11 november 2016 20:52 schreef GSbrder het volgende:
[..]
In die tijd was er echter een veel kleiner deel dat het gymnasium/HBS deed en een nog geringere groep wat op de universiteit kon studeren. Mijn tante was één van de eerste meisjes op de Technische Hogescholen, toen er nog geen 1000 mensen studeerden. Toen mijn ouders van de universiteit kwamen had nog geen 10% een hbo OF wo-opleiding. Je zou kunnen stellen dat het ongetapt potentieel toen vele malen groter was, waardoor de slimsten van de laagopgeleiden sneller opvielen en een positie kregen waarin zij mochten doorstudeerden.
Zoveel hoogopgeleiden heeft Nederland niet (bron: OESO)
Natuurlijk, als land kun je ook jezelf in de voet schieten en achterop raken...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Toch vraag ik me af, bij twee toch redelijk atheistische Amerikaanse presidentskandidaten, hoe het dan komt dat belijdend christenen zo dogmatisch voor de Republikeinen stemmen. Is dat echt vanwege het geslacht van Hillary en de traditionele rolverdeling waar zij niet in wil passen en vergeeft men Trump dan dat hij meerdere keren gescheiden is en een weinig christelijk leven heeft gevolgd?quote:
[..]
Het zit zo, bij mij althans: conservatisme/sociaal-conservatisme is uit de koker van religie.
Bij het afleggen van de religie ontstaan vormen van emancipatie: de arbeider, vrouwen, homoseksuelen.
De religie werkt dit tegen. In de religie kent iedereen zijn door god gegeven plaats en daar mag je niet aan tornen, want anders wordt god heel boos etc.
De arbeider houdt zijn bek en is gehoorzaam en dankbaar tov de boven hem geplaatste (op ieder niveau), de vrouw houdt haar bek en luistert naar haar man, de homoseksueel is een ziekte en dat mag eruit geslagen worden.
Dit geldt voor: christendom, jodendom en islam.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Religie was in den beginne, in elk geval die van de absolutistische en monotheïstische vorm, juist een middel om onder slavernij uit te komen door middel van God te tornen aan de macht van de slaveneigenaren en via Hem moraliteit bij hen af te dwingen. Religie is bij uitstek een double edged sword.quote:
[..]
Het zit zo, bij mij althans: conservatisme/sociaal-conservatisme is uit de koker van religie.
Bij het afleggen van de religie ontstaan vormen van emancipatie: de arbeider, vrouwen, homoseksuelen.
De religie werkt dit tegen. In de religie kent iedereen zijn door god gegeven plaats en daar mag je niet aan tornen, want anders wordt god heel boos etc.
De arbeider houdt zijn bek en is gehoorzaam en dankbaar tov de boven hem geplaatste (op ieder niveau), de vrouw houdt haar bek en luistert naar haar man, de homoseksueel is een ziekte en dat mag eruit geslagen worden.
Dit geldt voor: christendom, jodendom en islam.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2016 20:58:22 ]
Dat is nu trouwens weer heel actueel: hogere exameneisen voor havo/vwo, instellingscollegegeld voor als je na een HBO-opleiding naar het WO wilt etc.quote:
[..]
Mijn vader heeft mulo gedaan. Van daaruit de mts en hts gedaan. Dat was een veelgebruikte weg.
Toen kwam de VVD en werd 'stapelen' opzettelijk gefrustreerd.
Vergelijk de babyboom voetballers en popsterren maar met die van nu. Verschil in vorming is duidelijk. De arbeiderswijken van de jaren 60 (niet te verwarren met 1900) bestaan nu niet meer.
Allemaal uit de koker van de neolibs en neocons vanuit het telkens weer herhaalde sentiment (want een feit is het niet!) dat het niveau van het onderwijs van nu lager zou zijn dan vroeger, "want tegenwoordig gaat iedereen naar het havo/vwo cq. hbo/wo" (Alsof die twee dingen automatisch gecorreleerd zouden zijn. Dat is niet zo).
Hoe kom je erbij dat de gemiddelde Nederlander die visie het?quote:
[..]
Helaas gelooft het gros van de groep (zelfbenoemde) slimme, fatsoenlijke, hoogopgeleide mensen nog altijd in het huidige systeem waarin de welvaart 'naar beneden sijpelt' en waarin 'hard werken wordt beloond', en waarin mensen gewoon hun 'kansen moeten grijpen' en dat dan alles goedkomt.
Die visie is echt voor 80% gebaseerd op gebakken lucht.
De meeste Nederlanders willen heel gewoon zijn.
Ze willen gewoon hun leven leiden, veilige plek voor hun gezin. Zorg voor hun naasten en goed onderwijs voor hun kinderen. Geen uitzonderingen voor immigranten of beroepszieligerds.
Een Ja, als je hard werkt mag je best goed verdienen, maar ze willen ook gewoon dat iedereen belasting betaald en er voor iedereen een fatsoenlijk bestaan is.
Trickle down is helemaal niet Nederlands, hoe kom je erbij?
Whatever...
Wat ik eigenlijk ook opmerkelijk vind, maar eigenlijk is dat compleet offtopic, is de aanname dat het kapitalisme, de vrije markt en het liberalisme ons vrijwel oneindige keuzevrijheid en mogelijkheden zou geven, en dat dit innovatie en concurrentie zou bevorderen.
Maar ik heb de afgelopen 30 jaar vooral de diversiteit zien afnemen, winkelstraten zijn steeds meer op elkaar gaan lijken (wereldwijd), en in iedere plaats kom je dezelfde Cool Cat's, Primark's, H&M's, Stings, Blokkers, Hema's, Jeans Centers, enz. enz. tegen.
Alle winkelsteden lijken tegenwoordig op elkaar. Er is werkelijk vrijwel geen enkel onderscheid meer. Allemaal dezelfde meuk.
Leuk hoor, die concurrentie en diversiteit.
Tot zover mijn klaagzang.
Maar ik heb de afgelopen 30 jaar vooral de diversiteit zien afnemen, winkelstraten zijn steeds meer op elkaar gaan lijken (wereldwijd), en in iedere plaats kom je dezelfde Cool Cat's, Primark's, H&M's, Stings, Blokkers, Hema's, Jeans Centers, enz. enz. tegen.
Alle winkelsteden lijken tegenwoordig op elkaar. Er is werkelijk vrijwel geen enkel onderscheid meer. Allemaal dezelfde meuk.
Leuk hoor, die concurrentie en diversiteit.
Tot zover mijn klaagzang.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Trump is een beetje een à-typische, liberaal New Yorkse, Republikein is mijn vermoeden, men heeft in eerste instantie ook meer voor zijn sociaal-economische punten gekozen dan voor zijn bible belt sociaal conservatisme. Wat ik hierboven zeg, het is een beetje de opstand van het precariaat. waar overigens hoog opgeleide Amerikanen ook mee te maken hebben.quote:
[..]
Toch vraag ik me af, bij twee toch redelijk atheistische Amerikaanse presidentskandidaten, hoe het dan komt dat belijdend christenen zo dogmatisch voor de Republikeinen stemmen. Is dat echt vanwege het geslacht van Hillary en de traditionele rolverdeling waar zij niet in wil passen en vergeeft men Trump dan dat hij meerdere keren gescheiden is en een weinig christelijk leven heeft gevolgd?
Grappige is dat hij in zijn acceptance speech niet één keer verwees naar god almachtig die het Amerikaanse volk zegent bijv.
Pence daarentegen is wel iemand die vooraan in de kerk zit.
Hij was trouwens in 2000 al kandidaat voor de reform party van Ross Perott hè. Volgens mij was Perott ook geen bible belt gekkie.
(Spelling: of Ross met 1 s, of Perott met 1 t, of varianten daarvan btw)
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 11-11-2016 21:06:17 ]
I´m back.
Volgens datzelfde OESO-rapport zijn nagenoeg alle Nederlandse hoogopgeleiden (35% van 25 tot 65-jarigen) wel in het bezit van een bachelor of master. In landen als Finland (43%) en Canada (55%) heeft respectievelijk 20-40% een "Associate Degree". Het is de vraag in hoeverre je dat kan meetellen als volwaardig hoogopgeleiden.quote:
[..]
Er is nog steeds ongetapt potentieel. Het gemiddelde IQ stijgt nog steeds. IQ van 100 nu is IQ van 135 in 1916.
Zoveel hoogopgeleiden heeft Nederland niet (bron: OESO)
Natuurlijk, als land kun je ook jezelf in de voet schieten en achterop raken...
Tevens is er nog altijd ongetapt potentieel, uiteraard. Er zijn bijvoorbeeld immigranten die door hun taalachterstand qua schoolprestaties achterblijven bij wat je met hun intelligentie zou mogen verwachten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe ik daarbij kom?quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat de gemiddelde Nederlander die visie het?
De meeste Nederlanders willen heel gewoon zijn.
Ze willen gewoon hun leven leiden, veilige plek voor hun gezin. Zorg voor hun naasten en goed onderwijs voor hun kinderen. Geen uitzonderingen voor immigranten of beroepszieligerds.
Een Ja, als je hard werkt mag je best goed verdienen, maar ze willen ook gewoon dat iedereen belasting betaald en er voor iedereen een fatsoenlijk bestaan is.
Trickle down is helemaal niet Nederlands, hoe kom je erbij?
De VVD is de grootste partij, en staat in de peilingen ook alweer op zo'n 20 zetels?
D'66 is één van de grotere partijen (en staat op winst in de peilingen).
Dat zijn partijen die dat wereldbeeld als visie en uitgangspunt hebben.
Je lees het ook vaak hier op FOK! of op andere sites als commentaar of reactie. Schijnbaar zijn er nog steeds veel mensen die dat wereldbeeld onderschrijven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Heb je het OESO rapport wel gelezen? Ze hebben al jaren kritiek op het Nederlandse onderwijssysteem dat sociale mobiliteit fnuikt. Dat heeft niets te maken met dat het Flynn effect is uitgeput.quote:
[..]
Volgens datzelfde OESO-rapport zijn nagenoeg alle Nederlandse hoogopgeleiden (35% van 25 tot 65-jarigen) wel in het bezit van een bachelor of master. In landen als Finland (43%) en Canada (55%) heeft respectievelijk 20-40% een "Associate Degree". Het is de vraag in hoeverre je dat kan meetellen als volwaardig hoogopgeleiden.
Tevens is er nog altijd ongetapt potentieel, uiteraard. Er zijn bijvoorbeeld immigranten die door hun taalachterstand qua schoolprestaties achterblijven bij wat je met hun intelligentie zou mogen verwachten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Of er is in het geheim een cordon sanitaire uitgeroepen of ik lul langs jullie heen. Of ik heb teveel wijn op en te weinig gegeten. Hoe dan ook, ik ben van mening dat jullie je teveel en te lang op de oppervlakte bevinden. Een boor in de grond; waar willen we eigenlijk heen?
de blanke arbeider, erg rare titel
wie ben jij dan ?? sukkel
leeft van een uitkering neem ik aan
wie ben jij dan ?? sukkel
leeft van een uitkering neem ik aan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Knulletje van 20 jaar die praat over "de blanke arbeider"quote:
de blanke arbeider, erg rare titel
wie ben jij dan ?? sukkel
leeft van een uitkering neem ik aan
Daar gaat het al mis inderdaad, zo jong en al zo elitair bezig.
In het 2016 rapport zegt de OESO nadrukkelijk "the country needs to work on making it easier for school students to progress to higher education."quote:
[..]
Dat is nu trouwens weer heel actueel: hogere exameneisen voor havo/vwo, instellingscollegegeld voor als je na een HBO-opleiding naar het WO wilt etc.
Allemaal uit de koker van de neolibs en neocons vanuit het telkens weer herhaalde sentiment (want een feit is het niet!) dat het niveau van het onderwijs van nu lager zou zijn dan vroeger, "want tegenwoordig gaat iedereen naar het havo/vwo cq. hbo/wo" (Alsof die twee dingen automatisch gecorreleerd zouden zijn. Dat is niet zo).
Nederland heeft juist een onderbenut potentieel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Onderbenut potentieel; ook slecht voor de economie.quote:
[..]
Nederland heeft juist een onderbenut potentieel.
Net als armoede en minder optimale / efficiënte gezondheidszorg bijvoorbeeld.
Jammer dat de economie vaak zo kortzichtig wordt benaderd.
Niet dat Trump daar iets aan gaat doen overigens (terug ontopic
).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
