DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.quote:Op woensdag 16 november 2016 23:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Als "het" al "langer aan de gang is", is het toch vreemd dat deze generatie voor zoveel negatieve reacties onder langdurige gebruikers heeft gezorgd, en voorgaande generaties veel minder. Het is vreemd dat voorheen altijd het argument gegeven kan worden dat de hardware van Apple een eenduidige visie en interne coherentie liet zien, terwijl de fragmentatie nu juist het meest gehoorde punt van kritiek is.. Het is vreemd dat deze nieuwe generatie zó sterk afwijkt van de filosofie van voorgaande generaties, terwijl jij nu toch echt aanduidt dat Apple de focus al lang vóór deze generatie MacBooks heeft verlegd..
Vreemd allemaal..
Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.
Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?quote:Op donderdag 17 november 2016 00:19 schreef retorbrapi het volgende:
[..]
Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.
Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.
Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.quote:
[..]
Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?
Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.
En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.
Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?quote:
[..]
Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.
Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.
En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.
Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.
Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari
Really Apple?
Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.quote:No one denies that when it comes to industrial design, Apple earns the praise it gets.
That aside, though, the book’s publication does show a certain amount of self-interest, navel-gazing, and even arrogance from Apple — themes that were also present in September’s unveiling of the new MacBook Pros. It’s all very well to feel proud of the successes of the past, but we'll be interested to see if the company can justify releasing another such book 20 years from now.
[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 09:57:12 ]
Wat is er mis met dat boek?quote:
[..]
Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?
Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.
Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari
Really Apple?
[..]
Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.
$300,-quote:
Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.
Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken
En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.
Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.quote:
[..]
$300,-
Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.
Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken
En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.
Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?quote:
[..]
Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.
Dat is niet mijn punt. Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.quote:
[..]
Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?
Dat is wel wat je zegt.quote:
Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".quote:Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.
Overigens is het "materialen"-argument geen justificatie voor de bizarre prijs. Zelfs in een miniscuul kleine oplage ben je bij lange na dat bedrag niet kwijt, en Apple staat bekend om de laagst mogelijke productieprijzen scoren. Nooit in een drukkerij gewerkt zeker?
[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 11:03:20 ]
Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.quote:
[..]
Dat is wel wat je zegt.
[..]
Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".
Klaarblijkelijk. En klaarblijkelijk zit die voorliefde zó diepgeworteld dat je niet alleen de producten, maar zelfs een boek met een foto van die producten kunt bestempelen tot "kunst"quote:
[..]
Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.
Het is daarom ook niet verwonderlijk dat jij het prima vindt dat Apple meer tijd stopt in dergelijk egostrelen en zichzelf schouderklopjes geven, dan daadwerkelijk producten ontwikkelen op basis van feedback die trouwe gebruikers geven.
Ik, als iemand die de producten daadwerkelijk wil gebruiken, in plaats van tentoonstellen in mijn Apple-altaar, zou liever zien dat Apple zich richt op het maken van de best mogelijke hardware, in plaats van dit soort zelfverijdeling.
KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1quote:
[..]
Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?
Word je verplicht het te kopen met een geweer op je hoofd gericht ofzo?quote:
[..]
Klaarblijkelijk. En klaarblijkelijk zit die voorliefde zó diepgeworteld dat je niet alleen de producten, maar zelfs een boek met een foto van die producten kunt bestempelen tot "kunst"
Het is daarom ook niet verwonderlijk dat jij het prima vindt dat Apple meer tijd stopt in dergelijk egostrelen en zichzelf schouderklopjes geven, dan daadwerkelijk producten ontwikkelen op basis van feedback die trouwe gebruikers geven.
.Man man man
. Niet snappen dat dit een behoorlijk niche dingetje is die alleen designers aanspreekt, dan wel normale designers dan wel industriele productvormgevers (of hoe dat ook heet). Ik ga ook niet zaniken over dat er iemand 10 miljoen over heeft voor een schilderij dat ik nog niet eens in de kelder zou willen ophangen.
Er zijn nou eenmaal liefhebbers van design in het algemeen, design van Apple, design van Jony (heeft behoorlijk veel prijzen gepakt en geniet status in die wereld), etc. En ja, je mag er van vinden wat je wil uiteraard.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 11:14:39 ]
Gelimiteerde opgave vs. massaproductie.. Nee, niet hetzelfde.quote:Op donderdag 17 november 2016 11:12 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1
En wow.. Zoveel mensen die dit als "kunst" durven bestempelen? Foto's van iPhones en laptops?
Ja, zo kan je alles wel versimpelen he. Hoe je het ook wend of keert; het is design. Apple staat bekend om hun ontwerpen, om hun gerenomeerde ontwerpers, etc. Kan je stom vinden, maar het is wel zo en in dat wereldje is respect hebben voor/waardering hebben voor vrij normaal.quote:
[..]
Gelimiteerde opgave vs. massaproductie.. Nee, niet hetzelfde.
En wow.. Zoveel mensen die dit als "kunst" durven bestempelen? Foto's van iPhones en laptops?
Maar jij zou dus de Mona Lisa bijv. ook 'vrouw van verfklodders' noemen als je ervoor staat in Parijs?
Wat een rare vergelijking... De Mona Lisa is een schilderij, van een gerenommeerde schilder. En zelfs áls je zo ver wilt gaan de laptops, tablets en telefoons van Apple kunst te noemen: HET IS EEN BOEK MET FOTOS VAN DE PRODUCTEN!! Je koopt niet de producten zelf als je dat boek koopt.quote:
[..]
Ja, zo kan je alles wel versimpelen he. Hoe je het ook wend of keert; het is design. Apple staat bekend om hun ontwerpen, om hun gerenomeerde ontwerpers, etc. Kan je stom vinden, maar het is wel zo en in dat wereldje is respect hebben voor/waardering hebben voor vrij normaal.
Maar jij zou dus de Mona Lisa bijv. ook 'vrouw van verfklodders' noemen als je ervoor staat in Parijs?
Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:
'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.
Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 11:26:10 ]
'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.
Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 11:26:10 ]
Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.quote:Op donderdag 17 november 2016 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:
'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.
Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?
Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..quote:
[..]
Wat een rare vergelijking... De Mona Lisa is een schilderij, van een gerenommeerde schilder. En zelfs áls je zo ver wilt gaan de laptops, tablets en telefoons van Apple kunst te noemen: HET IS EEN BOEK MET FOTOS VAN DE PRODUCTEN!! Je koopt niet de producten zelf als je dat boek koopt.
Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.quote:
[..]
Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.
Mwa, de vergelijking gaat natuurlijk niet echt op. Aan de ene kant een schilderij waar maar 1 exemplaar van is en erg oud, aan de andere kant nieuwe producten die net zoveel gemaakt worden als dat er mensen zijn die het willen hebben.quote:
[..]
Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..
Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
Nee hoor. Je mist alleen het punt: Apple is zó bezig met hun eigen ego strelen, winst maximaliseren in de marges en bezuinigen op hardware innovatie, dat het ten koste gaat van de "beste product boven alles"-mentaliteit die Apple groot heeft gemaakt. Het gaat steeds meer om de consument een oor aannaaien omdat ze "het toch wel betalen" en kijken waar je nóg meer kunt bezuinigen, dan daadwerkelijk het best mogelijke product voor de consument maken. Dat blijkt uit alle rare keuzes die Apple de laatste tijd maakt, met dit boek als culminatie. Het is bijna alsof er méér tijd en gedachte in dit boek gestoken is, dan in het design van de nieuwe MacBook Pro.quote:Op donderdag 17 november 2016 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.
En dat vind ik, als consument van Apple-producten, heel erg jammer. Wat ik ook jammer vind om te zien, is het reality distortion field waar gebruikers als retorbrapi slachtoffer van geworden zijn. Zij zullen áltijd redenen vinden om de grote missers goed te praten. En zolang dat gebeurt, duurt het alleen maar langer voordat Apple in ziet waar ze mee bezig zijn, en terug gaan naar de filosofie die hen de grootste tech fabrikant ter wereld maken.
Met andere woorden: de militante justificaties van gebruikers als retorbrapi zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt voordat Apple weer écht Apple wordt. En ik, als iemand die graag ziet dat Apple de grenzen van hardware weer gaat verleggen, VIND dat jammer. Dat is mijn mening, en zoals aangegeven, zou het fijn zijn als jullie die mening respecteren.
Jawel. Het ontwerp is leidend (net als het schilderij).quote:
[..]
Mwa, de vergelijking gaat natuurlijk niet echt op. Aan de ene kant een schilderij waar maar 1 exemplaar van is en erg oud, aan de andere kant nieuwe producten die net zoveel gemaakt worden als dat er mensen zijn die het willen hebben.
Het is wél een rare vergelijking. Zou je 2000 euro uitgeven aan een boek met foto's van de Mona Lisa, puur omdat de Mona Lisa zelf onder kunst valt?quote:
[..]
Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..
Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
Jongens jongens, snap gewoon dat een ontwerp van een product (of dat nou Apple is of Samsung of Toyota) in eerste instantie kunst is, en dat dat boek uitgebracht word voor liefhebbers. Niet voor iemand die totaal niets met industrieel ontwerp heeft bijvoorbeeld (ik zou het ook niet kopen!).
Nee, ik ben geen liefhebber. Ik kan me goed voorstellen dat iemand dat er wel voor over heeft indien er 100 verschillende kunstwerken instaan, en indien het boek op een bepaalde luxe manier geproduceerd is.quote:
[..]
Het is wél een rare vergelijking. Zou je 2000 euro uitgeven aan een boek met foto's van de Mona Lisa, puur omdat de Mona Lisa zelf onder kunst valt?
Het gaat er niet om of het kunst is of niet (wat al erg discutabel is): het gaat erom dat jij en retorbrapi beweren dat de FOTO'S an sich kunst zijn.quote:
Jongens jongens, snap gewoon dat een ontwerp van een product (of dat nou Apple is of Samsung of Toyota) in eerste instantie kunst is, en dat dat boek uitgebracht word voor liefhebbers. Niet voor iemand die totaal niets met industrieel ontwerp heeft bijvoorbeeld (ik zou het ook niet kopen!).
Dat laatste heb ik nooit beweerd. De producten (het ontwerp) is kunst, daar worden foto's van gemaakt om ten toon te stellen in een boekje voor liefhebbers.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het kunst is of niet (wat al erg discutabel is): het gaat erom dat jij en retorbrapi beweren dat de FOTO'S an sich kunst zijn.
Misschien moet je de discussie dan nog eens teruglezen.. Want ik zei wat over het boek, en jij trok de vergelijking met de Mona Lisa. En met Justin Bieberquote:
[..]
Dat laatste heb ik nooit beweerd. De producten (het ontwerp) is kunst, daar worden foto's van gemaakt om ten toon te stellen in een boekje voor liefhebbers.
Allen geen gekke vergelijkingen, allen kunstvormen.quote:
[..]
Misschien moet je de discussie dan nog eens teruglezen.. Want ik zei wat over het boek, en jij trok de vergelijking met de Mona Lisa. En met Justin Bieber
Nogmaals: MET HET BOEK.quote:
[..]
Allen geen gekke vergelijkingen, allen kunstvormen.
Ja, wel gekke vergelijking. De foto's van kunst zijn geen kunst an sich. Lees alsjeblieft terug.
Nee, geen zin in, want jij snapt het niet en gaat het niet snappen ookquote:
[..]
Nogmaals: MET HET BOEK.
Ja, wel gekke vergelijking. De foto's van kunst zijn geen kunst an sich. Lees alsjeblieft terug.
.
Het is niet dat niemand je mening respecteert, wat dat wordt wel gedaan. Het is dat je je mening continue zo verwoordt dat je er altijd wel iemand mee aanvalt en het overkomt als de enige waarheid. Het is jouw waarheid, jouw mening, niks meer dan dat. Het is geen feit. Je geeft gebruikers hier eigenlijk gedeeltelijk de schuld van jouw onvrede met Apple. Je mag best ontevreden zijn met Apple (en dat stuk wordt hier ook prima gerespecteerd), maar het is laag om die schuld bij anderen hier neer te leggen (logisch dat dat niet gerespecteerd wordt). Je probeert de bal terug te kaatsen naar oa Retor in dit geval, maar in dit geval ben jij toch echt degene die het persoonlijk maakt. Meer ga ik er niet over zeggen, gaat het alleen maar meer off-topic. Hopelijk vind de reeks weer een normale respectvolle voortzetting..quote:
[..]
Nee hoor. Je mist alleen het punt: Apple is zó bezig met hun eigen ego strelen, winst maximaliseren in de marges en bezuinigen op hardware innovatie, dat het ten koste gaat van de "beste product boven alles"-mentaliteit die Apple groot heeft gemaakt. Het gaat steeds meer om de consument een oor aannaaien omdat ze "het toch wel betalen" en kijken waar je nóg meer kunt bezuinigen, dan daadwerkelijk het best mogelijke product voor de consument maken. Dat blijkt uit alle rare keuzes die Apple de laatste tijd maakt, met dit boek als culminatie. Het is bijna alsof er méér tijd en gedachte in dit boek gestoken is, dan in het design van de nieuwe MacBook Pro.
En dat vind ik, als consument van Apple-producten, heel erg jammer. Wat ik ook jammer vind om te zien, is het reality distortion field waar gebruikers als retorbrapi slachtoffer van geworden zijn. Zij zullen áltijd redenen vinden om de grote missers goed te praten. En zolang dat gebeurt, duurt het alleen maar langer voordat Apple in ziet waar ze mee bezig zijn, en terug gaan naar de filosofie die hen de grootste tech fabrikant ter wereld maken.
Met andere woorden: de militante justificaties van gebruikers als retorbrapi zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt voordat Apple weer écht Apple wordt. En ik, als iemand die graag ziet dat Apple de grenzen van hardware weer gaat verleggen, VIND dat jammer. Dat is mijn mening, en zoals aangegeven, zou het fijn zijn als jullie die mening respecteren.
Typisch zwaktebod. Ik snap het prima. Jij snapt niet eens dat je geen onderscheid maakt tussen het product zelf (wat al dan niet als kunst beschouwd kan worden) en een boek met foto's van het product (wat dus per definitie ook kunst is).quote:
[..]
Nee, geen zin in, want jij snapt het niet en gaat het niet snappen ook
Schijnbaar snap je het niet, want dan zou je niet zoveel rare dingen zeggen.quote:
[..]
Typisch zwaktebod. Ik snap het prima. Jij snapt niet eens dat je geen onderscheid maakt tussen het product zelf (wat al dan niet als kunst beschouwd kan worden) en een boek met foto's van het product (wat dus per definitie ook kunst is).
Ik raad je aan het nog eens terug te lezen als je bloeddruk is gezaktquote:
[..]
Schijnbaar snap je het niet, want dan zou je niet zoveel rare dingen zeggen.
Niets mis met mijn bloeddruk hoorquote:
[..]
Ik raad je aan het nog eens terug te lezen als je bloeddruk is gezakt
. Geen idee waar je dat uit denkt te concluderen. En ik raad jou hetzelfde aan overigens.
Je legt hier wel goed de vinger op de zere plek: het is ook deels de schuld van gebruikers als hij. Zolang Apple-gebruikers maar klakkeloos alles blijven kopen, en alle kromme dingen recht blijven praten, duurt het alleen maar langer en langer voordat Apple zich gedwongen ziet de filosofie (die ze momenteel zelf niet eens duidelijk voor ogen hebben) te herdenken en terug te gaan naar de basis van wat hen zo succesvol maakte. Dat punt komt er wel. Gezien de huidige koers van Apple is dat onvermijdelijk. Die blinde loyaliteit kan dat punt echter wel enkele jaren uitstellen. En dat zou heel erg jammer zijn, naar mijn MENING.quote:Op donderdag 17 november 2016 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is niet dat niemand je mening respecteert, wat dat wordt wel gedaan. Het is dat je je mening continue zo verwoordt dat je er altijd wel iemand mee aanvalt en het overkomt als de enige waarheid. Het is jouw waarheid, jouw mening, niks meer dan dat. Het is geen feit. Je geeft gebruikers hier eigenlijk gedeeltelijk de schuld van jouw onvrede met Apple. Je mag best ontevreden zijn met Apple (en dat stuk wordt hier ook prima gerespecteerd), maar het is laag om die schuld bij anderen hier neer te leggen (logisch dat dat niet gerespecteerd wordt). Je probeert de bal terug te kaatsen naar oa Retor in dit geval, maar in dit geval ben jij toch echt degene die het persoonlijk maakt. Meer ga ik er niet over zeggen, gaat het alleen maar meer off-topic. Hopelijk vind de reeks weer een normale respectvolle voortzetting..
http://www.assouline.com/(...)vuitton-windows.html
http://www.thisisopus.com/ferrari
Nogmaals, niks nieuws.
http://www.thisisopus.com/ferrari
Nogmaals, niks nieuws.
Komt dat boek van Apple ook standaard met een doos tissues, of heb die er los bij gekocht?quote:
http://www.assouline.com/(...)vuitton-windows.html
http://www.thisisopus.com/ferrari
Nogmaals, niks nieuws.
Jezus christus, en dan nog verbaasd zijn dat mensen wat fel op je reageren..quote:
[..]
Komt dat boek van Apple ook standaard met een doos tissues, of heb die er los bij gekocht?
Fanboys reageren toch wel fel, of je nu een geuanceerd bericht plaatst in een poging tot een rationele discussie, of niet. Dat eerste heb ik te vaak geprobeerd. Zodra de discussie inhoudelijk wordt, wordt er afgehaakt. Je kunt het beter ownen. Fanboys gonna fanboy, en retor is een van de meest militante fanboys op dit forum.quote:
[..]
Jezus christus, en dan nog verbaasd zijn dat mensen wat fel op je reageren..
Ik heb ook eens 500¤ betaald voor een setje van 2 salontafel boeken. Gaan ook over horloges met bijna uitsluitend foto's. Da's een intresse en heeft weinig met de inhoud te maken.
Is de bouwkwaliteit wel zo goed?quote:
[..]
Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?
Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
Mooi zijn ze wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, de bouwkwaliteit is zo goed. Dat je ze stuk kunt gooien, betekent niet dat de bouwkwaliteit niet goed is. MacBooks zijn doorgaans de laptops met de minste flex in het chassis, de best gebalanceerde scherm klep (sluit goed, toch met een enkele vinger te openen) en het beste oog voor detail in de algehele afwerking. Het argument is niet "het is van aluminium, dus stevig", gezien de vele concurrenten die in het verleden laptops van aluminium met vreselijke bouwkwaliteit hebben gemaakt (Lenovo, ik kijk naar jou). Het argument is "de laptops zijn van aluminium én hebben geweldige bouwkwaliteit".quote:
[..]
Is de bouwkwaliteit wel zo goed?
Mooi zijn ze wel.
Razer, die met zijn Blade-lijn het design van de MacBook praktisch gestolen heeft, is ook pas sinds het 2016 model (misschien het 2015 model) qua bouwkwaliteit gelijkwaardig. Het 2014 model van de Razer Blade zag eruit als een MacBook, voelde aan als een MacBook, maar liet het in kleine details toch echt afweten, waardoor het geheel een stuk minder solide aanvoelde. Ondanks dat het een premium laptop van aluminium was met een vrijwel gelijk uiterlijk. Het 2016 model is qua bouwkwaliteit absoluut gelijkwaardig aan de rMBP's. Hoe dat zich verhoudt tot de nieuwste generatie, valt nog te bezien.
Microsoft doet het met de Surface-lijn ook uitstekend qua bouwkwaliteit en materialen als magnesium voor de behuizing, en Dell heeft grote vooruitgang geboekt, maar leunt nog steeds op een combinatie van plastic en aluminium. Je kunt van Apple vinden wat je wilt, maar op het gebied van bouwkwaliteit staan hun laptops al jaren terecht bovenaan. Het verschil met de concurrentie wordt steeds kleiner, maar elke keer als de huidige generatie MacBook gelijken begint te zien bij Windows laptops, doen ze er bij Apple nog een schepje bovenop.
[ Bericht 13% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 13:25:28 ]
Doe gewoon eens een stap terug en realiseer jezelf dat je met meermaals met meerdere users in de clinch ligt.quote:
Dan kan het toch bijna niet anders dat iets in jouw manier van communiceren dat toch echt oproept. Ook al is dat onbewust.
[ Bericht 20% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 14:58:26 ]
Je mag alles vinden, maar dat wil nog niet zeggen dat je de mening van andere users steeds maar moet afkraken. Zij mogen er ook iets van vinden en je hoeft niet steeds je best te doen om maar gelijk te krijgen.quote:
[..]
Nee. Er wordt gezegd dat je alles mag vinden. Uit dreacties die je krijgt wanneer je iets vindt wat ook maar enigszins als kritiek opgevat kan worden, blijkt echter het tegenovergestelde.
So we just called him Fred
Perfect advies. Geldt dat de andere kant op ook? Want nu wordt ik alleen aangesproken.quote:
[..]
Je mag alles vinden, maar dat wil nog niet zeggen dat je de mening van andere users steeds maar moet afkraken. Zij mogen er ook iets van vinden en je hoeft niet steeds je best te doen om maar gelijk te krijgen.
Geldt voor iedereen uiteraard. Voor overige vragen en commentaar over moderatie graag een post in het DIG Feedbacktopic of via DM.quote:
[..]
Perfect advies. Geldt dat de andere kant op ook? Want nu wordt ik alleen aangesproken.
So we just called him Fred
- offtopic -
[ Bericht 75% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 17:30:01 ]
[ Bericht 75% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 17:30:01 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://www.apple.com/news(...)of-apple-design.html
Waarom zet Apple zichzelf zo ongelooflijk te schande
Waarom zet Apple zichzelf zo ongelooflijk te schande
Raken om ze te helpen herinneren dat die schat van ongekende vermogens die het van ons heeft een trigger zit om er ook iets mee te doen. - Rini Stoutjesdijk
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
It ain't over till ehh... till... till it's over - Erik ten Hag
"which Apple said has to do with Brexit, despite Brexit not happening yet"quote:
Neem jij dit echt serieus Bram?
Alles wat hij zegt in die video over klopt. Steve Jobs verstond de kunst om het ontwerp eleganter te maken zonder functionaliteit op te offeren en om consistentie te hebben tussen de diverse producten van Apple, daar is de laatste jaren weinig meer van te merken. Wat betreft die opmerking, die heb jij nogal uit het verband gerukt. Het deel wat jij wegliet is dat Apple in de UK de prijs extra heeft verhoogd, boven de premie van $200 t.o.v. de vorige editie van de MBP.quote:
[..]
"which Apple said has to do with Brexit, despite Brexit not happening yet"
Neem jij dit echt serieus Bram?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier over het RAM-geheugen door Luke van LinusTechTips.
Apple haar argument om slechts 16 GB RAM toe te staan: batterij.
Wat blijkt uit de test? Geheel zoals verwacht (in een desktop heb je typsich rond de 5 W voor een geheugenmodule, geef en neem iets meer dan 1 W) is het verschil in vermogen verwaaarloosbaar, zo klein dat het er werkelijk niet toe doet.
Hypotheses twee van Luke zijn collega's:
- ze wouden niet een extra module erin hebben omdat er dan te weinig ruimte over is voor de batterij en ze het per se een paar milimeter dunner wouden hebben (klinkt voor mij plausibel)
- planned obsolescence, we weten dat Apple hier de laatste jaren aan doet dus ook dat zou zomaar een motief kunnen zijn
Aanvulling: de CPU die Apple gebruikt staat maximaal 16 GB per lane toe, je kan je dan nog afvragen waarom er niet voor een andere oplossing is gekozen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-11-2016 14:29:58 ]
Apple haar argument om slechts 16 GB RAM toe te staan: batterij.
Wat blijkt uit de test? Geheel zoals verwacht (in een desktop heb je typsich rond de 5 W voor een geheugenmodule, geef en neem iets meer dan 1 W) is het verschil in vermogen verwaaarloosbaar, zo klein dat het er werkelijk niet toe doet.
Hypotheses twee van Luke zijn collega's:
- ze wouden niet een extra module erin hebben omdat er dan te weinig ruimte over is voor de batterij en ze het per se een paar milimeter dunner wouden hebben (klinkt voor mij plausibel)
- planned obsolescence, we weten dat Apple hier de laatste jaren aan doet dus ook dat zou zomaar een motief kunnen zijn
Aanvulling: de CPU die Apple gebruikt staat maximaal 16 GB per lane toe, je kan je dan nog afvragen waarom er niet voor een andere oplossing is gekozen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-11-2016 14:29:58 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
...waarvan het filmpje zegt dat "which Apple said has to do with Brexit, despite Brexit not happening yet". Nogmaals, neem jij dit echt serieus Bram?quote:
[..]
Alles wat hij zegt in die video over klopt. Steve Jobs verstond de kunst om het ontwerp eleganter te maken zonder functionaliteit op te offeren en om consistentie te hebben tussen de diverse producten van Apple, daar is de laatste jaren weinig meer van te merken. Wat betreft die opmerking, die heb jij nogal uit het verband gerukt. Het deel wat jij wegliet is dat Apple in de UK de prijs extra heeft verhoogd, boven de premie van $200 t.o.v. de vorige editie van de MBP.
Wederom leg jij de nadruk op het minder relevante deel. Het relevante deel is dat Apple naast de $200 premie t.o.v. de vorige generatie (terwijl de hardware niet of niet in relevante mate duurder werd voor Apple) nog eens een extra premie erbovenop deed voor o.a. de UK met als motief de Brexit (dat komt van Apple zelf, niet van hem).quote:
[..]
...waarvan het filmpje zegt dat "which Apple said has to do with Brexit, despite Brexit not happening yet". Nogmaals, neem jij dit echt serieus Bram?
Mijn opvatting: Apple probeert zoveel mogelijk melk uit de koe te halen, daarom ligt de prijs hoger. Dat kan en mag, het is aan de klanten om erop te reageren. Een feit is dat het dit jaar nog niet zo heel erg goed gaat met de omzet van Apple in vergelijking met de vorige jaren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Apple heeft nooit iets over Brexit gezegd, dat is pure misinformatie. Apple past hun prijzen aan adhv wisselkoersen, net als andere bedrijven. De UK prijzen werden 20% opgehoogd als reactie op de pond die 20% ingestort was. En dat was simpelweg een reactie van de markt op het hele gebeuren rondom Brexit.quote:
[..]
Wederom leg jij de nadruk op het minder relevante deel. Het relevante deel is dat Apple naast de $200 premie t.o.v. de vorige generatie (terwijl de hardware niet of niet in relevante mate duurder werd voor Apple) nog eens een extra premie erbovenop deed voor o.a. de UK met als motief de Brexit (dat komt van Apple zelf, niet van hem).
Mijn opvatting: Apple probeert zoveel mogelijk melk uit de koe te halen, daarom ligt de prijs hoger. Dat kan en mag, het is aan de klanten om erop te reageren. Een feit is dat het dit jaar nog niet zo heel erg goed gaat met de omzet van Apple in vergelijking met de vorige jaren.
De opmerking dat Apple naar eigen zeggen vanwege Brexit de prijzen ophoogde ondanks dat Brexit nog niet is gebeurd laat zien dat de maker van het filmpje niet alleen misinformatie verspreidt maar er ook geen probleem mee heeft te praten over zaken waar hij kennelijk weinig van begrijpt.
En dat is relevant omdat sommige mensen de inhoud van dit soort filmpjes voor zoete koek aannemen en dus in de waan worden gebracht dat Apple simpelweg extra melk uit de koe wil halen.
Toch apart dat Apple het enige elektronica bedrijf is dat de prijzen in de UK zoveel omhoog gooit. En ook voor drie jaar oude hardware.
Er zijn genoeg andere bedrijven die prijzen aangepast hebben aan de devaluatie van de pond.quote:
Toch apart dat Apple het enige elektronica bedrijf is dat de prijzen in de UK zoveel omhoog gooit. En ook voor drie jaar oude hardware.
Nee hoor, niet in deze mate.quote:
[..]
Er zijn genoeg andere bedrijven die prijzen aangepast hebben aan de devaluatie van de pond.
Ik zou wel een MacBook met 2 (of meer) usb-c/tb poorten willen en een touch bar.
En dan in combinatie met een scherm dat meerdere poorten heeft (usb, ethernet, maar ook webcam en speakers) zoals mijn huidige TB scherm heeft.
Maar ook graag een los (usb-c) toetsenbord en trackpad (gecombineerd?) met touchbar (en meteen verlichte toetsen), heb ik dan liever dan de nu draadloze tb en trackpad..
Mijn huidige MBP ligt 70% van de tijd dicht geklapt op mijn bureau en als ik nu een nieuwe MBP koop kan ik de touch bar dus al niet gebruiken. Buiten dat vind ik de MB echt een ideaal formaat en krachtig genoeg voor mij, maar die touch bar zie ik wel meer waarde van in.
Ow en een HD webcam mag ook wel als we dan toch bezig zijn, wat ze nu in de MB hebben gestopt kan echt niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door DaMook op 19-11-2016 03:18:47 ]
En dan in combinatie met een scherm dat meerdere poorten heeft (usb, ethernet, maar ook webcam en speakers) zoals mijn huidige TB scherm heeft.
Maar ook graag een los (usb-c) toetsenbord en trackpad (gecombineerd?) met touchbar (en meteen verlichte toetsen), heb ik dan liever dan de nu draadloze tb en trackpad..
Mijn huidige MBP ligt 70% van de tijd dicht geklapt op mijn bureau en als ik nu een nieuwe MBP koop kan ik de touch bar dus al niet gebruiken. Buiten dat vind ik de MB echt een ideaal formaat en krachtig genoeg voor mij, maar die touch bar zie ik wel meer waarde van in.
Ow en een HD webcam mag ook wel als we dan toch bezig zijn, wat ze nu in de MB hebben gestopt kan echt niet.
[ Bericht 6% gewijzigd door DaMook op 19-11-2016 03:18:47 ]
The only easy day, was yesterday. (USMC)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Live for today, cause yesterday is gone and tomorrow may never come. (Ducky, NCIS)
I'll grow old with her, just from a far. (Harold, POI)
Jawel hoor. Gisteren nog in het nieuws dat je bij diverse snackverpakkingen bij gelijke prijs 15% minder inhoud bevatten.quote:
[..]
Nee hoor, niet in deze mate.
Tesla zal ook op zeker de prijs corrigeren nav de wisselkoers.
Bij de eerstvolgende prijswijziging gaat Louis Vuitton naast de jaarlijkse verhoging van 5-10% (daar zijn ze ook aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan en met heel veel succes) ook de wisselkoers verwerken.
Hoe zwakker het bedrijf, hoe langer men wacht, maar sterke merken zoals Apple zijn er altijd als de kippen bij.
Speculaties. En toblerone heeft de vorm veranderd, waardoor het totale gewicht lager ligt, ja. Dat is niet hetzelfde als een computer die al jaren niet vernieuwd is honderden ponden duurder maken. Geef eens releventate vergelijkingen. Je weet wel, zoals een ander tech bedrijf dat hetzelfde doet. Die zijn er niet.quote:
[..]
Jawel hoor. Gisteren nog in het nieuws dat je bij diverse snackverpakkingen bij gelijke prijs 15% minder inhoud bevatten.
Tesla zal ook op zeker de prijs corrigeren nav de wisselkoers.
Bij de eerstvolgende prijswijziging gaat Louis Vuitton naast de jaarlijkse verhoging van 5-10% (daar zijn ze ook aan het kijken hoe ver ze kunnen gaan en met heel veel succes) ook de wisselkoers verwerken.
Hoe zwakker het bedrijf, hoe langer men wacht, maar sterke merken zoals Apple zijn er altijd als de kippen bij.
Natuurlijk is dat hetzelfde, je betaalt in feite meer voor hetzelfde product.quote:
[..]
Speculaties. En toblerone heeft de vorm veranderd, waardoor het totale gewicht lager ligt, ja. Dat is niet hetzelfde als een computer die al jaren niet vernieuwd is honderden ponden duurder maken. Geef eens releventate vergelijkingen. Je weet wel, zoals een ander tech bedrijf dat hetzelfde doet. Die zijn er niet.
Microsoft, HP, Lenovo, Dell, Cisco, Asus en OnePlus voeren overigens ook allemaal prijsstijgingen in.
In de meest strikte zin is het hetzelfde, ja. Maar een paar gram minder chocola voor je ene pond krijgen, is niet vergelijkbaar met 500 pond extra betalen voor hardware die al drie jaar neit geupdate is. Niet voor de gemiddelde consument.quote:
[..]
Natuurlijk is dat hetzelfde, je betaalt in feite meer voor hetzelfde product.
Ja? Link eens naar die gigantische prijsstijgingen voor hetzelfde product van die fabrikanten dan.quote:Microsoft, HP, Lenovo, Dell, Cisco, Asus en OnePlus voeren overigens ook allemaal prijsstijgingen in.
[ Bericht 4% gewijzigd door Splackavellie02 op 19-11-2016 10:20:01 ]
Tesla is geen techbedrijf?quote:
[..]
Speculaties. En toblerone heeft de vorm veranderd, waardoor het totale gewicht lager ligt, ja. Dat is niet hetzelfde als een computer die al jaren niet vernieuwd is honderden ponden duurder maken. Geef eens releventate vergelijkingen. Je weet wel, zoals een ander tech bedrijf dat hetzelfde doet. Die zijn er niet.
En nee, dat is geen speculatie, dat is daar het beleid (daarom is een Tesla zoveel duurder geworden de afgelopen jaren in Europa). Net als het beleid is bij Vuitton om de prijzen ex BTW gelijk te houden in omringende markten en dus steeds te corrigeren voor de wisselkoers.
Het is inderdaad lastiger om een directe. Concurrent te vinden die exact hetzelfde doet als Apple en de reden had ik al gegeven.
Die reden had je inderdaad gegeven: wanneer het de praktijk van de consument een poot uitdraaien betreft, is Apple inderdaad de grootste trendsetter. Dappere Apple.quote:
Het is inderdaad lastiger om een directe. Concurrent te vinden die exact hetzelfde doet als Apple en de reden had ik al gegeven.
De consument wordt door niemand gedwongen om bij Apple te winkelen, maar kiest er zelf voor.quote:
[..]
Die reden had je inderdaad gegeven: wanneer het de praktijk van de consument een poot uitdraaien betreft, is Apple inderdaad de grootste trendsetter. Dappere Apple.
Onterechte klacht derhalve.
De consument wordt wellicht niet direct gedwongen bij Apple te winkelen. Maar de concurrent met een voorkeur voor de software, is echter gedwongen alles te slikken wat Apple op hardware gebied flikt, omdat Apple het alleenrecht houdt op die software. Dus hebben ze, tot het punt waarop het de consumenten teveel wordt, vrij spel om de prijzen zo schandalig op te drijven als ze willen. Er is namelijk geen neutraal referentiepunt, gezien Apple de markt bepaalt. Op een gegeven moment hebben consumenten daar genoeg van en zoals ik al eerder heb aangegeven, hoop ik dat dat moment snel komt. Dan kan Apple weer terug gaan naar wat Apple-producten zo goed maakte.quote:
[..]
De consument wordt door niemand gedwongen om bij Apple te winkelen, maar kiest er zelf voor.
Onterechte klacht derhalve.
Anderzijds kan je voor andere besturingssystemen voor alle toepassingen even goede of betere software krijgen. Dat is misschien niet altijd zo geweest maar tegenwoordig wel. Het is niet dat je nog vast zit aan hun softwareecosysteem. De niche waarin Apple zich specialiseerde is inmiddels ook buiten het Apple softwaresysteem goed bezet.quote:
[..]
De consument wordt wellicht niet direct gedwongen bij Apple te winkelen. Maar de concurrent met een voorkeur voor de software, is echter gedwongen alles te slikken wat Apple op hardware gebied flikt, omdat Apple het alleenrecht houdt op die software. Dus hebben ze, tot het punt waarop het de consumenten teveel wordt, vrij spel om de prijzen zo schandalig op te drijven als ze willen. Er is namelijk geen neutraal referentiepunt, gezien Apple de markt bepaalt. Op een gegeven moment hebben consumenten daar genoeg van en zoals ik al eerder heb aangegeven, hoop ik dat dat moment snel komt. Dan kan Apple weer terug gaan naar wat Apple-producten zo goed maakte.
Tenslotte kan je natuurlijk nog zelf een computer bouwen die Apple-approved hardware heeft en daar het besturingssysteem van Apple op installeren, de hackintosh. Je kan voor een appel en een ei zo'n computer samenstellen (hell, ik zou voor een aantal componenten zelfs tweedehands hardware adviseren) en zodoende 1 performance-computer hebben en 1 hackintosh voor Apple-exclusive software.
Maar ik begrijp jouw punt, ze hebben een soort van monopolie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Integendeel, Apple gaat erg lekker, financiëel. Ik, als langdurig Apple-gebruiker, vind het jammer om te zien dat Apple dat onder Tim Cook maar wát graag uitbuit. De nadruk ligt nu vooral op winstmaximalisatie in de marges, in plaats van op vernieuwing op hardware gebied. Daardoor missen de producten een eenduidige visie, en is het geheel minder dan de som der delen. Een paar jaar terug was het precies andersom, en dát was de voornaamste reden dat gebruikers meer dan bereid waren extra te betalen voor Apple-producten.quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:27 schreef Swetsenegger het volgende:
Ah, apple gaat alweer volledig naar de klote begrijp ik.
Met "software" doelde ik op de besturingssystemen. Zowel MacOS als iOS hebben mijn voorkeur ten opzichte van hun concurrenten. Ik denk ook dat beiden voor hun respectievelijke hardware groep veruit het grootste argument zijn om de producten te kopen. Dat blijkt des te meer uit de vele reviewers die de nieuwe MacBook gekocht hebben, slechts gematigd positief zijn over de hardware, maar vervolgens benoemen dat ze "nu eenmaal vastzitten aan MacOS" en daarom geen andere keuze hebben dan de MacBooks die ze voorgeschoteld krijgen.quote:
[..]
Anderzijds kan je voor andere besturingssystemen voor alle toepassingen even goede of betere software krijgen. Dat is misschien niet altijd zo geweest maar tegenwoordig wel. Het is niet dat je nog vast zit aan hun softwareecosysteem. De niche waarin Apple zich specialiseerde is inmiddels ook buiten het Apple softwaresysteem goed bezet.
Tenslotte kan je natuurlijk nog zelf een computer bouwen die Apple-approved hardware heeft en daar het besturingssysteem van Apple op installeren, de hackintosh. Je kan voor een appel en een ei zo'n computer samenstellen (hell, ik zou voor een aantal componenten zelfs tweedehands hardware adviseren) en zodoende 1 performance-computer hebben en 1 hackintosh voor Apple-exclusive software.
Pas op met wat je zegt, het woord monopolie mag je absoluut niet gebruiken, hoe goed het ook van toepassing isquote:Maar ik begrijp jouw punt, ze hebben een soort van monopolie.
Apple heeft geen monopolie op MacOS. Ze zijn simpelweg de enigen die het mogen gebruiken, de enigen die het officieel op hun hardware mogen installeren, en derhalve dus ook de enigen die computers met MacOS mogen verkopen. Maar op MacOS berust absoluut geen monopolie.[ Bericht 12% gewijzigd door Splackavellie02 op 19-11-2016 14:36:48 ]
quote:
[..]
Apple heeft nooit iets over Brexit gezegd, dat is pure misinformatie. Apple past hun prijzen aan adhv wisselkoersen, net als andere bedrijven. De UK prijzen werden 20% opgehoogd als reactie op de pond die 20% ingestort was. En dat was simpelweg een reactie van de markt op het hele gebeuren rondom Brexit.
De opmerking dat Apple naar eigen zeggen vanwege Brexit de prijzen ophoogde ondanks dat Brexit nog niet is gebeurd laat zien dat de maker van het filmpje niet alleen misinformatie verspreidt maar er ook geen probleem mee heeft te praten over zaken waar hij kennelijk weinig van begrijpt.
En dat is relevant omdat sommige mensen de inhoud van dit soort filmpjes voor zoete koek aannemen en dus in de waan worden gebracht dat Apple simpelweg extra melk uit de koe wil halen.
Normaal gesproken worden prijzen niet direct in die maate aangepast. Dat zie je ook tussen de euro en de USD waarbij we in Europa standaard wat te veel betalen (er wordt 1 op 1 vertaald terwijl de euro meestal meer waard is dan de US).quote:
Toch apart dat Apple het enige elektronica bedrijf is dat de prijzen in de UK zoveel omhoog gooit. En ook voor drie jaar oude hardware.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja, zoals je niet mag zeggen dat de NS een monopolie heeft omdat ze niet op alle trajecten van het Nederlandse spoorwegennet rijden.quote:
[..]
Pas op met wat je zegt, het woord monopolie mag je absoluut niet gebruiken, hoe goed het ook van toepassing is
Heertje (vader, schrijver van het economie schoolboek) maakte daar ooit een rake opmerking over vanuit zijn achtertuin naar aanleiding van een verkeerde examenvraag (VWO).
Zonde voor hen, juist daar kan je je gemakkelijk aan aanpassen. Een besturingssysteem leer je snel kennen. Ik weet niet hoe het met jou zit, ik heb er niet langer dan een paar uur/dagen voor nodig om er goed mee te kunnen werken, op wat tweakdetails na die je in de loop van de tijd uitzoekt.quote:Met "software" doelde ik op de besturingssystemen. Zowel MacOS als iOS hebben mijn voorkeur ten opzichte van hun concurrenten. Ik denk ook dat beiden voor hun respectievelijke hardware groep veruit het grootste argument zijn om de producten te kopen. Dat blijkt des te meer uit de vele reviewers die de nieuwe MacBook gekocht hebben, slechts gematigd positief zijn over de hardware, maar vervolgens benoemen dat ze "nu eenmaal vastzitten aan MacOS" en daarom geen andere keuze hebben dan de MacBooks die ze voorgeschoteld krijgen.
Goed, voor Linux ben ik meer tijd kwijt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het punt is niet dat je kunt wennen aan een ander besturingssysteem. Het zou niet nodig hoeven zijn. Ik werk ook prima met Windows, en heb zelf al een aantal maanden een Windows laptop als mijn dagelijkste computer. Toch heb ik liever een laptop die op MacOS draait. Alleen heb ik als consument ook graag enige keuze in de hardware.quote:
Zonde voor hen, juist daar kan je je gemakkelijk aan aanpassen. Een besturingssysteem leer je snel kennen. Ik weet niet hoe het met jou zit, ik heb er niet langer dan een paar uur/dagen voor nodig om er goed mee te kunnen werken, op wat tweakdetails na die je in de loop van de tijd uitzoekt.
Fair enough. Ik gebruik zelf liever W7 dan W10.quote:
[..]
Het punt is niet dat je kunt wennen aan een ander besturingssysteem. Ik werk ook prima met Windows, en heb zelf al een aantal maanden een Windows laptop als mijn dagelijkste computer. Toch heb ik liever een laptop die op MacOS draait.
Dat ga je bij Apple natuurlijk nooit krijgen aangezien heel het concept is dat ze de hardware locken. Als ze dat loslaten dan zouden ze een publisher en softwarebedrijf worden en dan zouden de winsten flink dalen.quote:Alleen heb ik als consument ook graag enige keuze in de hardware.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat klopt, maar zelfs binnen hun eigen ecosysteem bood Apple voorheen meer keuze voor verschillende use cases. Wilde je dun, licht en veel accuduur? Dan waren er de MacBook Airs. Wilde je iets meer power, een beter scherm en nog steeds een compacte computer? Dan was er de 13 "Retina MacBook Pro, praktisch de perfecte allrounder voor studenten. Wilde je meer grafisch werk doen en desktop replacement power? Dan was er de 15" Retina MacBook Pro. En in de high end had je de 15" met discrete GPU. Geen high end gaming GPU, maar eentje die prima was voor grafisch werk.quote:
Dat ga je bij Apple natuurlijk nooit krijgen aangezien heel het concept is dat ze de hardware locken. Als ze dat loslaten dan zouden ze een publisher en softwarebedrijf worden en dan zouden de winsten flink dalen.
De 12" MacBook was de eerste die afweek van deze lineup. Dun, licht, prachtig ontworpen en goed genoeg voor de meeste mensen. Maar zwakker dan de MacBook Air, met mindere accuduur en een véél hogere prijs. Sure, daarvoor kreeg je een mooier scherm, maar dat was zo'n beetje het enige.
In de huidige lineup ben je een beetje de keuze kwijt. Je kunt niet kiezen tussen de goedkopere MacBook Air met fantastische accuduur, de 13" allrounder, of de 15" professionele desktopvervanger. Je hebt een MacBook (12"), een MacBook (13") of een MacBook (15"). Laptops die zich alleen maar van elkaar onderscheiden door de prijs en prestaties die geenzins evenredig met de prijs omhoog gaan.
Ik had gemist dat de 11 inch Air er inmiddels uit is. Net op tijd nog eentje gekocht dus. 
For great justice!
Ja, er is weinig te kiezen; enkel ultrabooks en veredelde ultrabooks.quote:
[..]
Dat klopt, maar zelfs binnen hun eigen ecosysteem bood Apple voorheen meer keuze voor verschillende use cases. Wilde je dun, licht en veel accuduur? Dan waren er de MacBook Airs. Wilde je iets meer power, een beter scherm en nog steeds een compacte computer? Dan was er de 13 "Retina MacBook Pro, praktisch de perfecte allrounder voor studenten. Wilde je meer grafisch werk doen en desktop replacement power? Dan was er de 15" Retina MacBook Pro. En in de high end had je de 15" met discrete GPU. Geen high end gaming GPU, maar eentje die prima was voor grafisch werk.
De 12" MacBook was de eerste die afweek van deze lineup. Dun, licht, prachtig ontworpen en goed genoeg voor de meeste mensen. Maar zwakker dan de MacBook Air, met mindere accuduur en een véél hogere prijs. Sure, daarvoor kreeg je een mooier scherm, maar dat was zo'n beetje het enige.
In de huidige lineup ben je een beetje de keuze kwijt. Je kunt niet kiezen tussen de goedkopere MacBook Air met fantastische accuduur, de 13" allrounder, of de 15" professionele desktopvervanger. Je hebt een MacBook (12"), een MacBook (13") of een MacBook (15"). Laptops die zich alleen maar van elkaar onderscheiden door de prijs en prestaties die geenzins evenredig met de prijs omhoog gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De 13" is er nog. Slechts 1349 euro voor een CPU van drie generaties oud, en een scherm dat al sinds 2011 niet meer vernieuwd is. Dat krijg je als je producten in hun eigen vacuüm bestaan: dan hoef je de prijzen pas aan te passen wanneer je het product vernieuwt. Zolang je het niet vernieuwt, kun je de prijzen jarenlang even hoog laten, hoe erg de hardware ook veroudert.quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:55 schreef Q. het volgende:
Ik had gemist dat de 11 inch Air er inmiddels uit is. Net op tijd nog eentje gekocht dus.
Zolang er gekken zijn die dat kopen.quote:
[..]
De 13" is er nog. Slechts 1349 euro voor een CPU van drie generaties oud, en een scherm dat al sinds 2011 niet meer vernieuwd is. Dat krijg je als je producten in hun eigen vacuüm bestaan: dan hoef je de prijzen pas aan te passen wanneer je het product vernieuwt. Zolang je het niet vernieuwt, kun je de prijzen jarenlang even hoog laten, hoe erg de hardware ook veroudert.
[ afbeelding ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het is maar waar je prioriteiten liggen. Voor diezelfde prijs koop je ook de 13"MBP met een betere CPU, veel beter scherm, snellere SSD, betere speakers en groter touchpad en een kleinere voetafdruk. En je levert bijna niets in op dikte.quote:
Met de 11" Air had je wel een goede deal. Goedkoopste MacBook die er was, en voor normaal gebruik meer dan goed genoeg.
Dat is verzonnen door Jobs, dat ze de enige zijn die met dit OS werken (in het verleden zijn er ook licenties verkocht).quote:
[..]
De consument wordt wellicht niet direct gedwongen bij Apple te winkelen. Maar de concurrent met een voorkeur voor de software, is echter gedwongen alles te slikken wat Apple op hardware gebied flikt, omdat Apple het alleenrecht houdt op die software. Dus hebben ze, tot het punt waarop het de consumenten teveel wordt, vrij spel om de prijzen zo schandalig op te drijven als ze willen. Er is namelijk geen neutraal referentiepunt, gezien Apple de markt bepaalt. Op een gegeven moment hebben consumenten daar genoeg van en zoals ik al eerder heb aangegeven, hoop ik dat dat moment snel komt. Dan kan Apple weer terug gaan naar wat Apple-producten zo goed maakte.
Waarom denk je dat hij dat gedaan heeft?
Het gaat er niet om waarom het in de eerste instantie gedaan is. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wél problemen mee heb, is de manier waarop dat alleenrecht onder Cook misbruikt wordt. Dat heeft niets meer te maken met het waarborgen van perfecte samenwerking tussen software en hardware wat jarenlang het visitekaartje van Apple geweest is. Het is nu pure hebzucht; hoe ver kunnen we gaan met simultaan downgraden van hardware en ophogen van de prijs, zonder dat MacOS gebruikers weg gaan? Cook is die grens aan het opzoeken, en gezien OS X-gebruikers loyaal zijn, komen ze er voorlopig nog mee weg. Dat het een keer klapt en Apple gedwongen wordt toch echt meer moeite in de innovatie te steken is onvermijdelijk.quote:
[..]
Dat is verzonnen door Jobs, dat ze de enige zijn die met dit OS werken (in het verleden zijn er ook licenties verkocht).
Waarom denk je dat hij dat gedaan heeft?
Het is alleen zo jammer dat dat voorlopig nog niet het geval is. Ze komen er voorlopig nog schaamteloos mee weg, mede dankzij de gigantische voorsprong die ze de afgelopen jaren opgebouwd hebben ten opzichte van de concurrentie op gebied van besturingssystemen.
Ze hebben wat mij betreft groot gelijk. Als ze het dubbele er voor kunnen krijgen zeg ik ook: doen!quote:
[..]
Het gaat er niet om waarom het in de eerste instantie gedaan is. Daar heb ik geen problemen mee. Waar ik wél problemen mee heb, is de manier waarop dat alleenrecht onder Cook misbruikt wordt. Dat heeft niets meer te maken met het waarborgen van perfecte samenwerking tussen software en hardware wat jarenlang het visitekaartje van Apple geweest is. Het is nu pure hebzucht; hoe ver kunnen we gaan met simultaan downgraden van hardware en ophogen van de prijs, zonder dat MacOS gebruikers weg gaan? Cook is die grens aan het opzoeken, en gezien OS X-gebruikers loyaal zijn, komen ze er voorlopig nog mee weg. Dat het een keer klapt en Apple gedwongen wordt toch echt meer moeite in de innovatie te steken is onvermijdelijk.
Het is alleen zo jammer dat dat voorlopig nog niet het geval is. Ze komen er voorlopig nog schaamteloos mee weg, mede dankzij de gigantische voorsprong die ze de afgelopen jaren opgebouwd hebben ten opzichte van de concurrentie op gebied van besturingssystemen.
Natuurlijk man, gewoon de naam krijgen dat je je klanten een oor aannaait om je eigen zakken te spekken. Zoveel mogelijk winst op korte termijn pakken: dát is een goed lange termijn plan!quote:
[..]
Ze hebben wat mij betreft groot gelijk. Als ze het dubbele er voor kunnen krijgen zeg ik ook: doen!
Je begrijpt dat, als men het grapje door krijgen, je op lange termijn alleen maar minder winst pakt, he? Of hebben ze je dat op school niet geleerd bij economie?
Steve zou zich omdraaien in zijn graf om die mentaliteit.
Ik ben afgestudeerd als econoom, dus ik weet prima hoe het zit. Je kan als Apple vrij ver doorgaan op dit punt. Veel gebruikers zullen ook meerwaarde zien in dat meerderen het niet kunnen betalen.quote:
[..]
Natuurlijk man, gewoon de naam krijgen dat je je klanten een oor aannaait om je eigen zakken te spekken. Zoveel mogelijk winst op korte termijn pakken: dát is een goed lange termijn plan!
Je begrijpt dat, als men het grapje door krijgen, je op lange termijn alleen maar minder winst pakt, he? Of hebben ze je dat op school niet geleerd bij economie?
Steve zou zich omdraaien in zijn graf om die mentaliteit.
Hoe denk je dat Vuitton weg komt met jaar in jaar uit prijzen fors te verhogen? Het is nooit zodanig dat men wegloopt en uiteindelijk vinden veel klanten het juist fijn dat het voor velen blijft bij het neusje tegen de etalageruit.
Hoe graag je het zelf ook wilt geloven: Apple is geen mode merk. Hoeveel image ook bij de producten komt kijken: het blijven gebruiksvoorwerpen. Prachtige gebruiksvoorwerpen, maar wel gebruiksvoorwerpen. Dus als de huidige trend wordt doorgetrokken, gaat dat uiteindelijk ten koste van de gebruikservaring.quote:
[..]
Ik ben afgestudeerd als econoom, dus ik weet prima hoe het zit. Je kan als Apple vrij ver doorgaan op dit punt. Veel gebruikers zullen ook meerwaarde zien in dat meerderen het niet kunnen betalen.
Hoe denk je dat Vuitton weg komt met jaar in jaar uit prijzen fors te verhogen? Het is nooit zodanig dat men wegloopt en uiteindelijk vinden veel klanten het juist fijn dat het voor velen blijft bij het neusje tegen de etalageruit.
Ik heb al een iMac als primaire machine, heb mn MBA er vooral bij als 2e machine, die moet zo draagbaar mogelijk zijn.quote:
[..]
Het is maar waar je prioriteiten liggen. Voor diezelfde prijs koop je ook de 13"MBP met een betere CPU, veel beter scherm, snellere SSD, betere speakers en groter touchpad en een kleinere voetafdruk. En je levert bijna niets in op dikte.
Met de 11" Air had je wel een goede deal. Goedkoopste MacBook die er was, en voor normaal gebruik meer dan goed genoeg.
For great justice!
Dan is de 11" echt topquote:
[..]
Ik heb al een iMac als primaire machine, heb mn MBA er vooral bij als 2e machine, die moet zo draagbaar mogelijk zijn.
Hoe verklaar je dat er nu méér gebruikers bereid zijn extra te betalen voor Apple producten, vergeleken met een paar jaar geleden?quote:
[..]
Integendeel, Apple gaat erg lekker, financiëel. Ik, als langdurig Apple-gebruiker, vind het jammer om te zien dat Apple dat onder Tim Cook maar wát graag uitbuit. De nadruk ligt nu vooral op winstmaximalisatie in de marges, in plaats van op vernieuwing op hardware gebied. Daardoor missen de producten een eenduidige visie, en is het geheel minder dan de som der delen. Een paar jaar terug was het precies andersom, en dát was de voornaamste reden dat gebruikers meer dan bereid waren extra te betalen voor Apple-producten.
YouTube.quote:
Hoe verklaar je dat er nu méér gebruikers bereid zijn extra te betalen voor Apple producten, vergeleken met een paar jaar geleden?
