abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_166706285
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2016 23:45 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Als "het" al "langer aan de gang is", is het toch vreemd dat deze generatie voor zoveel negatieve reacties onder langdurige gebruikers heeft gezorgd, en voorgaande generaties veel minder. Het is vreemd dat voorheen altijd het argument gegeven kan worden dat de hardware van Apple een eenduidige visie en interne coherentie liet zien, terwijl de fragmentatie nu juist het meest gehoorde punt van kritiek is.. Het is vreemd dat deze nieuwe generatie zó sterk afwijkt van de filosofie van voorgaande generaties, terwijl jij nu toch echt aanduidt dat Apple de focus al lang vóór deze generatie MacBooks heeft verlegd..

Vreemd allemaal..
Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.

Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.
pi_166706396
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 00:19 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.

Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.
Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?

Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
pi_166708449
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 00:29 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?

Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.

Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.

En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.
pi_166708824
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 09:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.

Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.

En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.
Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?

Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.

Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari

Really Apple?

quote:
No one denies that when it comes to industrial design, Apple earns the praise it gets.

That aside, though, the book’s publication does show a certain amount of self-interest, navel-gazing, and even arrogance from Apple — themes that were also present in September’s unveiling of the new MacBook Pros. It’s all very well to feel proud of the successes of the past, but we'll be interested to see if the company can justify releasing another such book 20 years from now.
Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.

[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 09:57:12 ]
pi_166709314
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 09:27 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?

Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.

Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari

Really Apple?

[..]

Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.
Wat is er mis met dat boek?
pi_166709351
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:05 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Wat is er mis met dat boek?
$300,-

Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.

Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken :')

En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.
pi_166709509
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:08 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

$300,-

Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.

Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken :')

En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.
Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.
pi_166709530
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:21 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.
Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?
pi_166709897
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:22 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?
Dat is niet mijn punt. Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.
pi_166710007
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:50 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dat is niet mijn punt.
Dat is wel wat je zegt.
quote:
Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.
Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".

Overigens is het "materialen"-argument geen justificatie voor de bizarre prijs. Zelfs in een miniscuul kleine oplage ben je bij lange na dat bedrag niet kwijt, en Apple staat bekend om de laagst mogelijke productieprijzen scoren. Nooit in een drukkerij gewerkt zeker?

[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 11:03:20 ]
pi_166710136
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:58 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Dat is wel wat je zegt.

[..]

Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".
Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.
pi_166710174
quote:
1s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:08 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.
Klaarblijkelijk. En klaarblijkelijk zit die voorliefde zó diepgeworteld dat je niet alleen de producten, maar zelfs een boek met een foto van die producten kunt bestempelen tot "kunst" :')

Het is daarom ook niet verwonderlijk dat jij het prima vindt dat Apple meer tijd stopt in dergelijk egostrelen en zichzelf schouderklopjes geven, dan daadwerkelijk producten ontwikkelen op basis van feedback die trouwe gebruikers geven.

Ik, als iemand die de producten daadwerkelijk wil gebruiken, in plaats van tentoonstellen in mijn Apple-altaar, zou liever zien dat Apple zich richt op het maken van de best mogelijke hardware, in plaats van dit soort zelfverijdeling.
pi_166710199
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 10:22 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?
KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1
pi_166710208
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:11 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Klaarblijkelijk. En klaarblijkelijk zit die voorliefde zó diepgeworteld dat je niet alleen de producten, maar zelfs een boek met een foto van die producten kunt bestempelen tot "kunst" :')

Het is daarom ook niet verwonderlijk dat jij het prima vindt dat Apple meer tijd stopt in dergelijk egostrelen en zichzelf schouderklopjes geven, dan daadwerkelijk producten ontwikkelen op basis van feedback die trouwe gebruikers geven.
Word je verplicht het te kopen met een geweer op je hoofd gericht ofzo? :').

Man man man :'). Niet snappen dat dit een behoorlijk niche dingetje is die alleen designers aanspreekt, dan wel normale designers dan wel industriele productvormgevers (of hoe dat ook heet).

Ik ga ook niet zaniken over dat er iemand 10 miljoen over heeft voor een schilderij dat ik nog niet eens in de kelder zou willen ophangen.

Er zijn nou eenmaal liefhebbers van design in het algemeen, design van Apple, design van Jony (heeft behoorlijk veel prijzen gepakt en geniet status in die wereld), etc. En ja, je mag er van vinden wat je wil uiteraard.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2016 11:14:39 ]
pi_166710230
quote:
99s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:12 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1
Gelimiteerde opgave vs. massaproductie.. Nee, niet hetzelfde.

En wow.. Zoveel mensen die dit als "kunst" durven bestempelen? Foto's van iPhones en laptops?
pi_166710274
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:15 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Gelimiteerde opgave vs. massaproductie.. Nee, niet hetzelfde.

En wow.. Zoveel mensen die dit als "kunst" durven bestempelen? Foto's van iPhones en laptops?
Ja, zo kan je alles wel versimpelen he. Hoe je het ook wend of keert; het is design. Apple staat bekend om hun ontwerpen, om hun gerenomeerde ontwerpers, etc. Kan je stom vinden, maar het is wel zo en in dat wereldje is respect hebben voor/waardering hebben voor vrij normaal.

Maar jij zou dus de Mona Lisa bijv. ook 'vrouw van verfklodders' noemen als je ervoor staat in Parijs?
pi_166710348
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:19 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, zo kan je alles wel versimpelen he. Hoe je het ook wend of keert; het is design. Apple staat bekend om hun ontwerpen, om hun gerenomeerde ontwerpers, etc. Kan je stom vinden, maar het is wel zo en in dat wereldje is respect hebben voor/waardering hebben voor vrij normaal.

Maar jij zou dus de Mona Lisa bijv. ook 'vrouw van verfklodders' noemen als je ervoor staat in Parijs?
Wat een rare vergelijking... De Mona Lisa is een schilderij, van een gerenommeerde schilder. En zelfs áls je zo ver wilt gaan de laptops, tablets en telefoons van Apple kunst te noemen: HET IS EEN BOEK MET FOTOS VAN DE PRODUCTEN!! Je koopt niet de producten zelf als je dat boek koopt.
  donderdag 17 november 2016 @ 11:25:54 #118
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_166710350
Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:

'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.

Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_166710373
quote:
3s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:

'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.

Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?
Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.
pi_166710439
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:25 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wat een rare vergelijking... De Mona Lisa is een schilderij, van een gerenommeerde schilder. En zelfs áls je zo ver wilt gaan de laptops, tablets en telefoons van Apple kunst te noemen: HET IS EEN BOEK MET FOTOS VAN DE PRODUCTEN!! Je koopt niet de producten zelf als je dat boek koopt.
Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..

Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
  donderdag 17 november 2016 @ 11:34:50 #121
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_166710476
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:27 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.
Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_166710617
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..

Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
Mwa, de vergelijking gaat natuurlijk niet echt op. Aan de ene kant een schilderij waar maar 1 exemplaar van is en erg oud, aan de andere kant nieuwe producten die net zoveel gemaakt worden als dat er mensen zijn die het willen hebben.
pi_166710624
quote:
2s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.
Nee hoor. Je mist alleen het punt: Apple is zó bezig met hun eigen ego strelen, winst maximaliseren in de marges en bezuinigen op hardware innovatie, dat het ten koste gaat van de "beste product boven alles"-mentaliteit die Apple groot heeft gemaakt. Het gaat steeds meer om de consument een oor aannaaien omdat ze "het toch wel betalen" en kijken waar je nóg meer kunt bezuinigen, dan daadwerkelijk het best mogelijke product voor de consument maken. Dat blijkt uit alle rare keuzes die Apple de laatste tijd maakt, met dit boek als culminatie. Het is bijna alsof er méér tijd en gedachte in dit boek gestoken is, dan in het design van de nieuwe MacBook Pro.

En dat vind ik, als consument van Apple-producten, heel erg jammer. Wat ik ook jammer vind om te zien, is het reality distortion field waar gebruikers als retorbrapi slachtoffer van geworden zijn. Zij zullen áltijd redenen vinden om de grote missers goed te praten. En zolang dat gebeurt, duurt het alleen maar langer voordat Apple in ziet waar ze mee bezig zijn, en terug gaan naar de filosofie die hen de grootste tech fabrikant ter wereld maken.

Met andere woorden: de militante justificaties van gebruikers als retorbrapi zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt voordat Apple weer écht Apple wordt. En ik, als iemand die graag ziet dat Apple de grenzen van hardware weer gaat verleggen, VIND dat jammer. Dat is mijn mening, en zoals aangegeven, zou het fijn zijn als jullie die mening respecteren.
pi_166710676
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:42 schreef Operc het volgende:

[..]

Mwa, de vergelijking gaat natuurlijk niet echt op. Aan de ene kant een schilderij waar maar 1 exemplaar van is en erg oud, aan de andere kant nieuwe producten die net zoveel gemaakt worden als dat er mensen zijn die het willen hebben.
Jawel. Het ontwerp is leidend (net als het schilderij).
pi_166710692
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..

Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?
Het is wél een rare vergelijking. Zou je 2000 euro uitgeven aan een boek met foto's van de Mona Lisa, puur omdat de Mona Lisa zelf onder kunst valt?
pi_166710702
Jongens jongens, snap gewoon dat een ontwerp van een product (of dat nou Apple is of Samsung of Toyota) in eerste instantie kunst is, en dat dat boek uitgebracht word voor liefhebbers. Niet voor iemand die totaal niets met industrieel ontwerp heeft bijvoorbeeld (ik zou het ook niet kopen!).
pi_166710711
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:46 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Het is wél een rare vergelijking. Zou je 2000 euro uitgeven aan een boek met foto's van de Mona Lisa, puur omdat de Mona Lisa zelf onder kunst valt?
Nee, ik ben geen liefhebber. Ik kan me goed voorstellen dat iemand dat er wel voor over heeft indien er 100 verschillende kunstwerken instaan, en indien het boek op een bepaalde luxe manier geproduceerd is.
pi_166710716
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:46 schreef Scrummie het volgende:
Jongens jongens, snap gewoon dat een ontwerp van een product (of dat nou Apple is of Samsung of Toyota) in eerste instantie kunst is, en dat dat boek uitgebracht word voor liefhebbers. Niet voor iemand die totaal niets met industrieel ontwerp heeft bijvoorbeeld (ik zou het ook niet kopen!).
Het gaat er niet om of het kunst is of niet (wat al erg discutabel is): het gaat erom dat jij en retorbrapi beweren dat de FOTO'S an sich kunst zijn.
pi_166710726
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:47 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Het gaat er niet om of het kunst is of niet (wat al erg discutabel is): het gaat erom dat jij en retorbrapi beweren dat de FOTO'S an sich kunst zijn.
Dat laatste heb ik nooit beweerd. De producten (het ontwerp) is kunst, daar worden foto's van gemaakt om ten toon te stellen in een boekje voor liefhebbers.
pi_166710752
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:48 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dat laatste heb ik nooit beweerd. De producten (het ontwerp) is kunst, daar worden foto's van gemaakt om ten toon te stellen in een boekje voor liefhebbers.
Misschien moet je de discussie dan nog eens teruglezen.. Want ik zei wat over het boek, en jij trok de vergelijking met de Mona Lisa. En met Justin Bieber :')
pi_166710791
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:49 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Misschien moet je de discussie dan nog eens teruglezen.. Want ik zei wat over het boek, en jij trok de vergelijking met de Mona Lisa. En met Justin Bieber :')
Allen geen gekke vergelijkingen, allen kunstvormen.
pi_166710806
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:52 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Allen geen gekke vergelijkingen, allen kunstvormen.
Nogmaals: MET HET BOEK.

Ja, wel gekke vergelijking. De foto's van kunst zijn geen kunst an sich. Lees alsjeblieft terug.
pi_166710846
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:53 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Nogmaals: MET HET BOEK.

Ja, wel gekke vergelijking. De foto's van kunst zijn geen kunst an sich. Lees alsjeblieft terug.
Nee, geen zin in, want jij snapt het niet en gaat het niet snappen ook :).
  donderdag 17 november 2016 @ 11:56:10 #134
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_166710861
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:42 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Nee hoor. Je mist alleen het punt: Apple is zó bezig met hun eigen ego strelen, winst maximaliseren in de marges en bezuinigen op hardware innovatie, dat het ten koste gaat van de "beste product boven alles"-mentaliteit die Apple groot heeft gemaakt. Het gaat steeds meer om de consument een oor aannaaien omdat ze "het toch wel betalen" en kijken waar je nóg meer kunt bezuinigen, dan daadwerkelijk het best mogelijke product voor de consument maken. Dat blijkt uit alle rare keuzes die Apple de laatste tijd maakt, met dit boek als culminatie. Het is bijna alsof er méér tijd en gedachte in dit boek gestoken is, dan in het design van de nieuwe MacBook Pro.

En dat vind ik, als consument van Apple-producten, heel erg jammer. Wat ik ook jammer vind om te zien, is het reality distortion field waar gebruikers als retorbrapi slachtoffer van geworden zijn. Zij zullen áltijd redenen vinden om de grote missers goed te praten. En zolang dat gebeurt, duurt het alleen maar langer voordat Apple in ziet waar ze mee bezig zijn, en terug gaan naar de filosofie die hen de grootste tech fabrikant ter wereld maken.

Met andere woorden: de militante justificaties van gebruikers als retorbrapi zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt voordat Apple weer écht Apple wordt. En ik, als iemand die graag ziet dat Apple de grenzen van hardware weer gaat verleggen, VIND dat jammer. Dat is mijn mening, en zoals aangegeven, zou het fijn zijn als jullie die mening respecteren.
Het is niet dat niemand je mening respecteert, wat dat wordt wel gedaan. Het is dat je je mening continue zo verwoordt dat je er altijd wel iemand mee aanvalt en het overkomt als de enige waarheid. Het is jouw waarheid, jouw mening, niks meer dan dat. Het is geen feit. Je geeft gebruikers hier eigenlijk gedeeltelijk de schuld van jouw onvrede met Apple. Je mag best ontevreden zijn met Apple (en dat stuk wordt hier ook prima gerespecteerd), maar het is laag om die schuld bij anderen hier neer te leggen (logisch dat dat niet gerespecteerd wordt). Je probeert de bal terug te kaatsen naar oa Retor in dit geval, maar in dit geval ben jij toch echt degene die het persoonlijk maakt. Meer ga ik er niet over zeggen, gaat het alleen maar meer off-topic. Hopelijk vind de reeks weer een normale respectvolle voortzetting..
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_166710871
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:55 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Nee, geen zin in, want jij snapt het niet en gaat het niet snappen ook :).
Typisch zwaktebod. Ik snap het prima. Jij snapt niet eens dat je geen onderscheid maakt tussen het product zelf (wat al dan niet als kunst beschouwd kan worden) en een boek met foto's van het product (wat dus per definitie ook kunst is).
pi_166710895
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:56 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Typisch zwaktebod. Ik snap het prima. Jij snapt niet eens dat je geen onderscheid maakt tussen het product zelf (wat al dan niet als kunst beschouwd kan worden) en een boek met foto's van het product (wat dus per definitie ook kunst is).
Schijnbaar snap je het niet, want dan zou je niet zoveel rare dingen zeggen.
pi_166710939
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:58 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Schijnbaar snap je het niet, want dan zou je niet zoveel rare dingen zeggen.
Ik raad je aan het nog eens terug te lezen als je bloeddruk is gezakt :)
pi_166710982
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:00 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Ik raad je aan het nog eens terug te lezen als je bloeddruk is gezakt :)
Niets mis met mijn bloeddruk hoor :). Geen idee waar je dat uit denkt te concluderen. En ik raad jou hetzelfde aan overigens.
pi_166710993
quote:
14s.gif Op donderdag 17 november 2016 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is niet dat niemand je mening respecteert, wat dat wordt wel gedaan. Het is dat je je mening continue zo verwoordt dat je er altijd wel iemand mee aanvalt en het overkomt als de enige waarheid. Het is jouw waarheid, jouw mening, niks meer dan dat. Het is geen feit. Je geeft gebruikers hier eigenlijk gedeeltelijk de schuld van jouw onvrede met Apple. Je mag best ontevreden zijn met Apple (en dat stuk wordt hier ook prima gerespecteerd), maar het is laag om die schuld bij anderen hier neer te leggen (logisch dat dat niet gerespecteerd wordt). Je probeert de bal terug te kaatsen naar oa Retor in dit geval, maar in dit geval ben jij toch echt degene die het persoonlijk maakt. Meer ga ik er niet over zeggen, gaat het alleen maar meer off-topic. Hopelijk vind de reeks weer een normale respectvolle voortzetting..
Je legt hier wel goed de vinger op de zere plek: het is ook deels de schuld van gebruikers als hij. Zolang Apple-gebruikers maar klakkeloos alles blijven kopen, en alle kromme dingen recht blijven praten, duurt het alleen maar langer en langer voordat Apple zich gedwongen ziet de filosofie (die ze momenteel zelf niet eens duidelijk voor ogen hebben) te herdenken en terug te gaan naar de basis van wat hen zo succesvol maakte. Dat punt komt er wel. Gezien de huidige koers van Apple is dat onvermijdelijk. Die blinde loyaliteit kan dat punt echter wel enkele jaren uitstellen. En dat zou heel erg jammer zijn, naar mijn MENING.
pi_166711107
quote:
Komt dat boek van Apple ook standaard met een doos tissues, of heb die er los bij gekocht?
pi_166711195
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:10 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Komt dat boek van Apple ook standaard met een doos tissues, of heb die er los bij gekocht?
Jezus christus, en dan nog verbaasd zijn dat mensen wat fel op je reageren..
pi_166711271
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:15 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Jezus christus, en dan nog verbaasd zijn dat mensen wat fel op je reageren..
Fanboys reageren toch wel fel, of je nu een geuanceerd bericht plaatst in een poging tot een rationele discussie, of niet. Dat eerste heb ik te vaak geprobeerd. Zodra de discussie inhoudelijk wordt, wordt er afgehaakt. Je kunt het beter ownen. Fanboys gonna fanboy, en retor is een van de meest militante fanboys op dit forum.
pi_166711297
- weg - niet nodig -

[ Bericht 96% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 14:41:50 ]
pi_166711331
- weg - ook niet nodig

[ Bericht 95% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 14:42:51 ]
pi_166711725
Ik heb ook eens 500¤ betaald voor een setje van 2 salontafel boeken. Gaan ook over horloges met bijna uitsluitend foto's. Da's een intresse en heeft weinig met de inhoud te maken.
pi_166712193
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 00:29 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?

Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.
Is de bouwkwaliteit wel zo goed?
Mooi zijn ze wel.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_166712269
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Is de bouwkwaliteit wel zo goed?
Mooi zijn ze wel.
Ja, de bouwkwaliteit is zo goed. Dat je ze stuk kunt gooien, betekent niet dat de bouwkwaliteit niet goed is. MacBooks zijn doorgaans de laptops met de minste flex in het chassis, de best gebalanceerde scherm klep (sluit goed, toch met een enkele vinger te openen) en het beste oog voor detail in de algehele afwerking. Het argument is niet "het is van aluminium, dus stevig", gezien de vele concurrenten die in het verleden laptops van aluminium met vreselijke bouwkwaliteit hebben gemaakt (Lenovo, ik kijk naar jou). Het argument is "de laptops zijn van aluminium én hebben geweldige bouwkwaliteit".

Razer, die met zijn Blade-lijn het design van de MacBook praktisch gestolen heeft, is ook pas sinds het 2016 model (misschien het 2015 model) qua bouwkwaliteit gelijkwaardig. Het 2014 model van de Razer Blade zag eruit als een MacBook, voelde aan als een MacBook, maar liet het in kleine details toch echt afweten, waardoor het geheel een stuk minder solide aanvoelde. Ondanks dat het een premium laptop van aluminium was met een vrijwel gelijk uiterlijk. Het 2016 model is qua bouwkwaliteit absoluut gelijkwaardig aan de rMBP's. Hoe dat zich verhoudt tot de nieuwste generatie, valt nog te bezien.

Microsoft doet het met de Surface-lijn ook uitstekend qua bouwkwaliteit en materialen als magnesium voor de behuizing, en Dell heeft grote vooruitgang geboekt, maar leunt nog steeds op een combinatie van plastic en aluminium. Je kunt van Apple vinden wat je wilt, maar op het gebied van bouwkwaliteit staan hun laptops al jaren terecht bovenaan. Het verschil met de concurrentie wordt steeds kleiner, maar elke keer als de huidige generatie MacBook gelijken begint te zien bij Windows laptops, doen ze er bij Apple nog een schepje bovenop.

[ Bericht 13% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 13:25:28 ]
pi_166713408
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 13:26 schreef Splackavellie02 het volgende:
- weg-

Doe gewoon eens een stap terug en realiseer jezelf dat je met meermaals met meerdere users in de clinch ligt.

Dan kan het toch bijna niet anders dat iets in jouw manier van communiceren dat toch echt oproept. Ook al is dat onbewust.

[ Bericht 20% gewijzigd door Fred op 17-11-2016 14:58:26 ]
  donderdag 17 november 2016 @ 14:40:52 #150
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_166713615
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2016 12:26 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Nee. Er wordt gezegd dat je alles mag vinden. Uit dreacties die je krijgt wanneer je iets vindt wat ook maar enigszins als kritiek opgevat kan worden, blijkt echter het tegenovergestelde.
Je mag alles vinden, maar dat wil nog niet zeggen dat je de mening van andere users steeds maar moet afkraken. Zij mogen er ook iets van vinden en je hoeft niet steeds je best te doen om maar gelijk te krijgen.
So we just called him Fred
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')