[APPLE SC] #559 Klokhuis in zicht?

quote:

Op woensdag 16 november 2016 23:45 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Als "het" al "langer aan de gang is", is het toch vreemd dat deze generatie voor zoveel negatieve reacties onder langdurige gebruikers heeft gezorgd, en voorgaande generaties veel minder. Het is vreemd dat voorheen altijd het argument gegeven kan worden dat de hardware van Apple een eenduidige visie en interne coherentie liet zien, terwijl de fragmentatie nu juist het meest gehoorde punt van kritiek is.. Het is vreemd dat deze nieuwe generatie zó sterk afwijkt van de filosofie van voorgaande generaties, terwijl jij nu toch echt aanduidt dat Apple de focus al lang vóór deze generatie MacBooks heeft verlegd..

Vreemd allemaal..

Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.

Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 00:19 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dit heeft echt voor een groot deel met perceptie te maken, wat jij als gefragmenteerd ziet kan een ander persoon anders zien, of wat jij vreemd vindt kan een ander juist logisch vinden en vice versa.

Bijvoorbeeld, in het filmpje wat je eerder postte werden voorbeelden gegeven van "bad design decisions" (verwijzend naar mouse, pencil, battery case). Bij elk voorbeeld had ik de logica erachter kunnen uitleggen. Ik weet niet of de maker van het filmpje op de hoogte was van de achterliggende design overwegingen, maar in zijn ogen is het design vreemd en "out of character" (hij legde helaas niet uit waarom) terwijl ik de logica er wel van inzie.

Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?

Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 00:29 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Over welk filmpje dat ik geplaatst heb praat je nu?

Daarnaast maakt het feit dat jij een justificatie ergens voor kunt verzinnen natuurlijk niet dat het een goed design is. De manier waarop de Apple muis wordt geladen is gewoon niet praktisch, wat voor justificatie je daarvoor verzint. Hetzelfde geldt voor de lollipop laadmethode van de pencil, al snap ik de redenatie achter de "je kunt je pencil even snel opladen in je tablet, zonder naar een lader te hoeven grijpen"-argument wel. Het is niet allemaal zwart/wit. Dat er positieve punten aan het design zitten, maakt niet dat er geen duidelijke missers in design zijn. En dat er zoveel onvrede, teleurstelling en kritiek is rondom de nieuwe generatie MBP's betekent ook niet dat het slechte laptops zijn. Integendeel: het zijn bijzonder goede laptops, die nog steeds de toon zetten qua uiterlijk en bouwkwaliteit. Maar dat het goede laptops zijn, betekent niet dat het niet ook tegenvallende laptops zijn, die nog veel beter hadden kunnen zijn.

Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.

Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.

En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 09:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er lopen wel twee zaken door elkaar denk ik. Enerzijds de strategische beslissing van Apple om zich minder te richten op een bepaalde doelgroep en anderzijds dat Apple beperkt wordt door Skylake en pas na de introductie van Cannonlake kan er dan echt een stap gezet worden waarmee ook de door jou zo vurig gewenste 32GB beschikbaar komt.

Dus ja, in die zin is de MBP teleurstellend voor diegenen die de beperkingen niet kennen waar Apple tegenaan loopt nu.

En die beperkingen zijn wel te omzeilen, maar dat zou je alleen maar doen als je doelpubliek de groep is waar Apple juist strategisch niet meer op mikt.

Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?

Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.

Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari

Really Apple?

quote:

No one denies that when it comes to industrial design, Apple earns the praise it gets.

That aside, though, the book’s publication does show a certain amount of self-interest, navel-gazing, and even arrogance from Apple — themes that were also present in September’s unveiling of the new MacBook Pros. It’s all very well to feel proud of the successes of the past, but we'll be interested to see if the company can justify releasing another such book 20 years from now.

Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.

[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 09:57:12 ]

quote:

Op donderdag 17 november 2016 09:27 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ik vurig 32GB wens? Wil je mij geen woorden in de mond leggen alsjeblieft?

Overigens hebben "beperkingen waar Apple tegengaan loopt" niets te maken met het feit dat de MBP zo teleurstellend is. En draai je gigantisch heen om wat er gezegd wordt. Knap hoor.

Overigens:
https://www.google.nl/amp(...)images?client=safari

Really Apple?

[..]

Als ze op deze voet doorgaan, heb ik daar sterk mijn twijfels bij. Stuurloos, hebberig schip.

Wat is er mis met dat boek?

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:05 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Wat is er mis met dat boek?

$300,-

Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.

Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken

En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:08 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

$300,-

Of $200,- als je voor de kleinere versie gaat.

Voor een boek met foto's van producten die al tot in den treure gefotografeerd zijn.. En ik ben het eens met de schrijver van het artikel: als Apple op deze voet doorgaat, zie ik niet hoe ze over 20 jaar een tweede deel kunnen maken

En alleen Apple is arrogant genoeg om te denken dat het gebruik van iets grotere bladzijden een prijspremium van 100 dollar waard is. EXACT HETZELFDE BOEK, alleen ietsje groter. "$100,- extra please". Kom op nou man.

Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:21 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dit is geen random hardcover die bij de Bruna ligt natuurlijk. Zo'n boek wordt volgens een bepaald proces en met bepaalde materialen gemaakt. In de kunstwereld zijn dit soort boeken met bijbehorende prijzen niets bijzonders.

Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:22 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?

Dat is niet mijn punt. Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:50 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dat is niet mijn punt.

Dat is wel wat je zegt.

quote:

Het gaat erom dat dit soort boeken met dit soort prijzen niks nieuws is. En ik vind het jammer dat hier weer gelijk een lading negativiteit over wordt gegooid. Dit is gewoon een mooi geproduceerd boek, het past goed in een design collectie, het is leuk voor Apple fans. De prijs boeit me niet echt, het is niet bijzonder voor een dergelijk product.

Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".

Overigens is het "materialen"-argument geen justificatie voor de bizarre prijs. Zelfs in een miniscuul kleine oplage ben je bij lange na dat bedrag niet kwijt, en Apple staat bekend om de laagst mogelijke productieprijzen scoren. Nooit in een drukkerij gewerkt zeker?

[ Bericht 8% gewijzigd door Splackavellie02 op 17-11-2016 11:03:20 ]

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:58 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Dat is wel wat je zegt.

[..]

Natuurlijk vind jij dat. Als ELKE andere tech fabrikant een dergelijk boek voor een dergelijke prijs zou uitbrengen, zou het als de debiele daad die het is bestempeld worden. Apple doet het, en mensen als jij noemen het "dapper" en de prijs "niets bijzonders".

Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:08 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Maar waarom? Omdat Apple al decennialang toonaangevend is op het gebied van design. Als je daar waardering voor hebt, zoals ik, kan je ook waardering opbrengen voor dit boek ipv het als "debiel" te bestempelen.

Klaarblijkelijk. En klaarblijkelijk zit die voorliefde zó diepgeworteld dat je niet alleen de producten, maar zelfs een boek met een foto van die producten kunt bestempelen tot "kunst"

Het is daarom ook niet verwonderlijk dat jij het prima vindt dat Apple meer tijd stopt in dergelijk egostrelen en zichzelf schouderklopjes geven, dan daadwerkelijk producten ontwikkelen op basis van feedback die trouwe gebruikers geven.

Ik, als iemand die de producten daadwerkelijk wil gebruiken, in plaats van tentoonstellen in mijn Apple-altaar, zou liever zien dat Apple zich richt op het maken van de best mogelijke hardware, in plaats van dit soort zelfverijdeling.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 10:22 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Wow.. Dus dit boek met foto's van Apple producten is "kunst"?

KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:12 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

KIjk eens naar boeken van TASCHEN. Daar zijn dit soort prijzen heel normaal, ook voor boeken met dit soort inhoud. Zie https://www.taschen.com/p(...)ice__desc&crt_page=1

Gelimiteerde opgave vs. massaproductie.. Nee, niet hetzelfde.

En wow.. Zoveel mensen die dit als "kunst" durven bestempelen? Foto's van iPhones en laptops?

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:19 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ja, zo kan je alles wel versimpelen he. Hoe je het ook wend of keert; het is design. Apple staat bekend om hun ontwerpen, om hun gerenomeerde ontwerpers, etc. Kan je stom vinden, maar het is wel zo en in dat wereldje is respect hebben voor/waardering hebben voor vrij normaal.

Maar jij zou dus de Mona Lisa bijv. ook 'vrouw van verfklodders' noemen als je ervoor staat in Parijs?

Wat een rare vergelijking... De Mona Lisa is een schilderij, van een gerenommeerde schilder. En zelfs áls je zo ver wilt gaan de laptops, tablets en telefoons van Apple kunst te noemen: HET IS EEN BOEK MET FOTOS VAN DE PRODUCTEN!! Je koopt niet de producten zelf als je dat boek koopt.

Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:

'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.

Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
Beeld ik het me nou in, of staat er voordat je een bericht type toch echt het volgende:

'':) Respecteer elkaars mening, het kan best zijn dat die anders is dan de jouwe''.

Hou toch eens op met het verpesten van dit topic door het opdringen van een mening en het afkraken van andere meningen. Man, man, man. Als iemand dat boek wil kopen...fijn voor diegene, toch? Doet hij er iemand kwaad mee door dat boek mooi te vinden?

Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:27 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Gek, dat ik dan wel afgevallen mag worden op mijn mening.. Ik was niet degene die dit alles startte, he? Ik linkte simpelweg naar een artikel over het boek. Geïrriteerde fanboys sprongen daar vervolgens op om te beargumenteren waarom niet alleen Apple-producten, maar foto's van Apple-producten als "kunst" beschouwd moeten worden.

Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..

Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?

Mwa, de vergelijking gaat natuurlijk niet echt op. Aan de ene kant een schilderij waar maar 1 exemplaar van is en erg oud, aan de andere kant nieuwe producten die net zoveel gemaakt worden als dat er mensen zijn die het willen hebben.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je wordt nergens aangevallen. Iemand vraagt om je mening uit te leggen. Dat doe je vervolgens wederom op een aanvallende manier. Vind je het dan gek dat mensen defensief worden? Kunst is vrij objectief. Als hun dat kunst vinden mag dat, toch? Jij mag het belachelijk vinden, maar het is niet netjes om te doen alsof jouw mening de enige juiste is. Dat is wel wat je doet, of je het nu zelf doorhebt, of niet.

Nee hoor. Je mist alleen het punt: Apple is zó bezig met hun eigen ego strelen, winst maximaliseren in de marges en bezuinigen op hardware innovatie, dat het ten koste gaat van de "beste product boven alles"-mentaliteit die Apple groot heeft gemaakt. Het gaat steeds meer om de consument een oor aannaaien omdat ze "het toch wel betalen" en kijken waar je nóg meer kunt bezuinigen, dan daadwerkelijk het best mogelijke product voor de consument maken. Dat blijkt uit alle rare keuzes die Apple de laatste tijd maakt, met dit boek als culminatie. Het is bijna alsof er méér tijd en gedachte in dit boek gestoken is, dan in het design van de nieuwe MacBook Pro.

En dat vind ik, als consument van Apple-producten, heel erg jammer. Wat ik ook jammer vind om te zien, is het reality distortion field waar gebruikers als retorbrapi slachtoffer van geworden zijn. Zij zullen áltijd redenen vinden om de grote missers goed te praten. En zolang dat gebeurt, duurt het alleen maar langer voordat Apple in ziet waar ze mee bezig zijn, en terug gaan naar de filosofie die hen de grootste tech fabrikant ter wereld maken.

Met andere woorden: de militante justificaties van gebruikers als retorbrapi zorgen ervoor dat het alleen maar langer duurt voordat Apple weer écht Apple wordt. En ik, als iemand die graag ziet dat Apple de grenzen van hardware weer gaat verleggen, VIND dat jammer. Dat is mijn mening, en zoals aangegeven, zou het fijn zijn als jullie die mening respecteren.

quote:

Op donderdag 17 november 2016 11:32 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Het is heelmaal geen rare vergelijking. Ja, voor jou, omdat je het inzicht schijnbaar niet hebt dat er ontwerpers zijn die inderdaad de producten kunst vinden. Jij bent schijnbaar niet de doelgroep..

Of ben je ook zo iemand die bij elk nieuwsbericht over Justin Bieber moet vertellen dat iedereen die dat luistert idioot is?

Het is wél een rare vergelijking. Zou je 2000 euro uitgeven aan een boek met foto's van de Mona Lisa, puur omdat de Mona Lisa zelf onder kunst valt?