Hoe komt je netto bedrag zo hoogquote:Op maandag 7 november 2016 07:42 schreef LekkerVerfrissend het volgende:
Kleine aanpassing.
01: Bedrijfstak: Rechtspraak.
02: Functie: Beveiliging. (intern)
03: Opleiding: Beveiliging/IT.
04: Leeftijd: 27.
05: Aantal uren per week: 40 (contract 36, dus bouw per maand 16 uur verlof op)
06: Aantal vakantiedagen: Iets van 8 weken.
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: ¤2235,- (excl. toeslagen ¤1755,-)
09: Netto maand salaris: ¤1986,- (excl. toeslagen ¤1555,-)
10: Overuren betaald: Ja, maar kan ook tijd voor tijd. (liever niet omdat ik al veel vrije dagen heb)
11: Werkervaring: 2 jaar.
12: Goodies: Reiskosten betaald, dienstauto als ik naar verschillende standplaatsen toe moet, Ov-kaart, Gedeeltelijk pensioen betaald, verschillende toeslagen (varieert elke maand) dag componenten etc.
13: Tevreden?: Ja/nee. Vorige maand te horen gekregen dat ik eruit moet. Dit i.v.m. bezuinigingen en herplaatsingen van collega's die van een andere functie (vaste aanstelling) naar de beveiliging moeten worden omgeschoold. Contract loopt nog tot eind volgend jaar.
Eerste kwartaal van volgend jaar een cursus volgen voor in de planning. Lever de helft van mijn compensatie verlof in om één keer in de week vrij te kunnen zijn om bij een ander bedrijf mijn stage uren te kunnen lopen.
Denk door de verschillende toeslagen, die worden minder en/of niet belast?quote:
Dat lijkt me sterk.quote:Op maandag 7 november 2016 07:46 schreef LekkerVerfrissend het volgende:
[..]
Denk door de verschillende toeslagen, die worden minder en/of niet belast?
Het is een aanslag op mijn privéleven, dat klopt. Van de andere kant: een week heeft 168 uur. Ik werk er gemiddeld 65. Blijven er 103 over waarin ik nog wat moet slapen, maar waarin ook best nog wat vrije tijd is. Overigens heb ik in 2012 een bijstandsuitkering gehad, dus ik ben nu blij dat ik hard kan werken.quote:Op zondag 6 november 2016 19:40 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Tja je hebt gelijk. Maar goed in loondienst zal je niet snel 60/70 uur per week werken, als ondernemer wel. Dit hou je alleen niet lang vol hoor, ook al ga je iedere dag met plezier naar je werk. Heb je een BV of een eenmanszaak?
Ik heb dus ook heel erg krap gezeten en het is inderdaad onplezierig als je je huis uitgezet dreigt te worden en/of anderszins niet meer in je basisbehoeftes kunt voldoen. Dan maakt geld het leven makkelijker. Mijn punt was eigenlijk meer dat een nieuwe Audi rijden niet leuker is dan een tweedehands Volkswagen. Groter wonen is niet leuker dan kleiner wonen. Alles went.quote:Op zondag 6 november 2016 20:16 schreef Kentekenplaat het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens. Wij hebben echt heel krap gezeten en dan maak je je elke maand weer zorgen hoe je de maand gaat door komen. Voordeel daarvan: je waarde van geld verandert. Vroeger kocht ik klakkeloos eten en drinken in de shop van een tankstation, nu vind ik dat veel te duur. Meer salaris maakt het leven wel degelijk makkelijker en leuker. Je kunt op vakantie en eens een dagje weg of uit eten. Wij hebben het jaren niet gekund, sinds kort godzijdank wel weer.
Maar je bent dus in 4 jaar van een niet-juridische baan naar ondernemer-advocaat gegaan? Hoe heb je dat geregeld dan? Had je al je civiel effect?quote:Op maandag 7 november 2016 17:57 schreef Rickvdh het volgende:
[..]
Het is een aanslag op mijn privéleven, dat klopt. Van de andere kant: een week heeft 168 uur. Ik werk er gemiddeld 65. Blijven er 103 over waarin ik nog wat moet slapen, maar waarin ook best nog wat vrije tijd is. Overigens heb ik in 2012 een bijstandsuitkering gehad, dus ik ben nu blij dat ik hard kan werken.
Ik heb een eenmanszaak in verband met de fiscale faciliteiten. Heb geen personeel in dienst. Aansprakelijkheidsrisico's (beroepsfouten) zijn mijn grootste risico, maar daar ben ik voor verzekerd en die heb ik in mijn algemene voorwaarden beperkt (voor wat dat waard is). Bovendien: gaat het toch onverhoopt mis, dan heb ik toch niets aan een BV gezien de rechtspraak van de Hoge Raad uit september 2015: voor beroepsfouten kun je zonder meer door een bv heen prikken.
[..]
Ik heb dus ook heel erg krap gezeten en het is inderdaad onplezierig als je je huis uitgezet dreigt te worden en/of anderszins niet meer in je basisbehoeftes kunt voldoen. Dan maakt geld het leven makkelijker. Mijn punt was eigenlijk meer dat een nieuwe Audi rijden niet leuker is dan een tweedehands Volkswagen. Groter wonen is niet leuker dan kleiner wonen. Alles went.
Wat ik wel erg prettig vind is het feit dat ik het gevoel heb dat ik iets heb bereikt en niet meer de frustratie van werkloos thuis zitten hoef te hebben. Dat vond ik veel erger dan geen geld hebben.
Ik was al afgestudeerd toen ik mijn niet juridische baan had en had dus ook al civiel effect. Vanaf daar kun je als ondernemer in de advocatuur starten als je een patroon (een soort mentor) hebt. Ik ben inderdaad direct aan de slag gegaan als ondernemer met een patroon van een ander kantoor.quote:Op dinsdag 8 november 2016 00:08 schreef Nerdslayer het volgende:
[..]
Maar je bent dus in 4 jaar van een niet-juridische baan naar ondernemer-advocaat gegaan? Hoe heb je dat geregeld dan? Had je al je civiel effect?
En hoe heb je je advocatenopleiding voltooid? Direct aan de slag als ondernemer en een advocaat van een ander kantoor als patroon?
Goed geregeld zou ik zeggen! Gaat een percentage van wat je verdient naar je patroon of betaal je hem/haar een vast bedrag?quote:Op dinsdag 8 november 2016 10:02 schreef Rickvdh het volgende:
[..]
Ik was al afgestudeerd toen ik mijn niet juridische baan had en had dus ook al civiel effect. Vanaf daar kun je als ondernemer in de advocatuur starten als je een patroon (een soort mentor) hebt. Ik ben inderdaad direct aan de slag gegaan als ondernemer met een patroon van een ander kantoor.
De orde van advocaten is niet zo blij met dat soort constructies, maar ze geven het wel als mogelijkheid, dus heb ik mijn kans gepakt. Overigens ben ik wel veel tijd kwijt geweest met het aanvragen hiervan, aangezien dat met stapels papierwerk gepaard gaat (nog afgezien van alle andere eisen die men aan je stelt).
Uiteindelijk begint pas daarna het echte werk, want je moet natuurlijk wel cliënten binnenhalen én kwalitatief hoogstaand werk leveren.
BIG4 of ergens anders?quote:Op zondag 30 oktober 2016 23:11 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Mijn laatste post, zal binnenkort weer wijzigen:
[..]
Totdat je straks je toko zo hebt uitgebreid dat er een paar man voor jou het werk doen en hij lekker op vakantie kan.quote:Op dinsdag 8 november 2016 10:15 schreef YoshiBignose het volgende:
Als je het zo bekijkt verdient Maharbal met 5k in loondienst eigenlijk wel meer dan hij met 10k als ondernemer. Je maakt meer uren, je hebt geen vakantie dagen, ziektedagen, pensioen, 13e maand en wordt niet doorbetaald bij arbeidsongeschiktheid. Uiteraard kun je je voor veel wel indekken maar als je dan een beetje rekent komt die 5k in loondienst heel dichtbij 10k als ondernemer hoor.
Klinkt niet als heel veel winst. Gezien je opleiding, branche en de uren die je maakt. Mijn bruto winst ligt rond de 105.000 euro. Netto hou ik zo'n 5000 euro over in de maand (auto is dan al betaald). Echter heb ik een minder goede opleiding gevolgd en maak ik max 45 uur in de week. Ben je nog bezig met het opzetten van het bedrijf?quote:Op zondag 6 november 2016 15:26 schreef Rickvdh het volgende:
Van:
[..]
Ik was tevreden met bovenstaande baan, ware het niet dat het niet helemaal aansloot bij mijn opleiding. Uiteindelijk ben ik bij een advocatenkantoor in het oosten van het land terecht gekomen en ben ik na enige tijd mijn eigen kantoor gestart:
01: Bedrijfstak: Juridische dienstverlening
02: Functie: Ondernemer (advocaat)
03: Opleiding: WO Handels- en Ondernemingsrecht
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 60/70
06: Aantal vakantiedagen: in principe ongelimiteerd, in de praktijk heel weinig.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris (winst): 10.000 euro
09: Netto maand salaris (winst): 6.000 euro (verwacht ik)
10: Overuren betaald: Nee
11: Werkervaring: Inmiddels 3 jaar
12: Goodies: Heb mijn eigen werkgelegenheid in de hand.
13. Tevreden? Absoluut, ik ga (bijna) elke dag met veel plezier naar mijn werk.
Ik post dit onder een kloon. Echter: ik volg het topic op de voet en zie vaak mensen klagen over het feit dat er onvoldoende wordt verdiend en dat anderen veel meer verdienen. Ik wilde vroeger ook altijd meer verdienen en was net als velen enigszins jaloers op degenen in dit topic die hoge salarissen binnenharkten.
Mijn openbaring: met mijn lage salaris was ik net zo gelukkig als met mijn hoge 'salaris'. Zelfs als je op een relatief korte termijn veel meer gaat verdienen zoals ik heb gedaan maakt dat nauwelijks iets uit in levensvreugde. Een duurdere auto rijden went. Een groter huis ook. Meer vakantie ook. Je maakt je nog steeds zorgen over ongeveer dezelfde zaken, je vrouw houdt nog steeds net zoveel van je.
Met een hoog salaris wordt het leven niet makkelijker, simpeler of leuker. Je thuis voelen op je werk, dát is wat echt telt. Ik heb dat gevonden, met toevallig een goede compensatie. Ik zou echter dit werk ook doen als het minimumloon opleverde. Salaris is maar een randzaak die één maal per maand van belang is als het gestort wordt. De rest van de tijd maakt salaris geen verschil. Het is dan ook niet nodig om ook maar het minste beetje jaloers te zijn op mensen met hoge salarissen, weet ik nu uit ervaring.
Ik betaal een bepaald bedrag per maand aan kosten voor het gebruik van het kantoor, begeleiding, koffie, papier, portokosten, dossieradministratie, vakliteratuur, abonnementen op juridische databanken, secretaresses et cetera. Dat gaat overigens over serieuze kosten die mijn winst drukken.quote:Op dinsdag 8 november 2016 10:07 schreef Nerdslayer het volgende:
[..]
Goed geregeld zou ik zeggen! Gaat een percentage van wat je verdient naar je patroon of betaal je hem/haar een vast bedrag?
En hoeveel van je 60/70 uur is declarabel?
Absoluut, Maharbal zit wat dat betreft erg goed! 5k met vakantiegeld/vakantiedagen/bonus en alle risico's afgedekt is zeer prima en wellicht beter dan mijn inkomsten. Arbeidsongeschiktheid heb ik overigens wel verzekerd.quote:Op dinsdag 8 november 2016 10:15 schreef YoshiBignose het volgende:
Als je het zo bekijkt verdient Maharbal met 5k in loondienst eigenlijk wel meer dan hij met 10k als ondernemer. Je maakt meer uren, je hebt geen vakantie dagen, ziektedagen, pensioen, 13e maand en wordt niet doorbetaald bij arbeidsongeschiktheid. Uiteraard kun je je voor veel wel indekken maar als je dan een beetje rekent komt die 5k in loondienst heel dichtbij 10k als ondernemer hoor.
Zou kunnen, maar dat ben ik niet van plan. Wellicht wel later wat minder uren op het werk. Overigens bouw ik tevens 'goodwill' op, waarop ik later iemand zou kunnen laten inkopen en eventueel mijzelf zou kunnen laten uitkopen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 12:34 schreef fathank het volgende:
[..]
Totdat je straks je toko zo hebt uitgebreid dat er een paar man voor jou het werk doen en hij lekker op vakantie kan.
Klopt, het spel is natuurlijk dat dat verder omhoog moet gaan. Ik ben nu elke maand onevenredig veel geld kwijt aan kantoor/secretaresses/begeleiding/vakliteratuur/abonnementen en maak minder declarabele uren dan ik graag zou willen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 13:29 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Klinkt niet als heel veel winst. Gezien je opleiding, branche en de uren die je maakt. Mijn bruto winst ligt rond de 105.000 euro. Netto hou ik zo'n 5000 euro over in de maand (auto is dan al betaald). Echter heb ik een minder goede opleiding gevolgd en maak ik max 45 uur in de week. Ben je nog bezig met het opzetten van het bedrijf?
Goed geregeld, het is je gegund! Veel succes en plezier.quote:Op dinsdag 8 november 2016 14:22 schreef Rickvdh het volgende:
[..]
Ik betaal een bepaald bedrag per maand aan kosten voor het gebruik van het kantoor, begeleiding, koffie, papier, portokosten, dossieradministratie, vakliteratuur, abonnementen op juridische databanken, secretaresses et cetera. Dat gaat overigens over serieuze kosten die mijn winst drukken.
Er is naar mijn idee te weinig declarabel, minder dan de helft van de uren. Dat gaat omhoog naarmate ik minder opleiding hoef te volgen, meer ervaring krijg en meer grote dossiers aantrek (als een zaak om een miljoen gaat, is het makkelijk 10.000 euro declareren, terwijl dat niet kan als een zaak om 15.000 euro gaat, ondanks dat het misschien niet zoveel tijd kost). Dat heeft echter tijd nodig: je moet eerst 'naam' maken. Bovendien is het binnenhalen van grote dossiers hier in het oosten van het land naar mijn idee veel lastiger dan in het westen, waar nu eenmaal het economische hart van Nederland ligt. Ten slotte moet ik minder fokken onder werktijd.
[..]
Absoluut, Maharbal zit wat dat betreft erg goed! 5k met vakantiegeld/vakantiedagen/bonus en alle risico's afgedekt is zeer prima en wellicht beter dan mijn inkomsten. Arbeidsongeschiktheid heb ik overigens wel verzekerd.
Wat je wel moet bedenken is dat Maharbal fiscalist en advocaat is. Dat zijn jongens met (over het algemeen) hogere uurtarieven dan een simpele advocaat als ik en dus worden die ook beter betaald in loondienst. In mijn omgeving verdienen advocaten met het aantal jaren ervaring dat ik heb tussen de 2,5k en 3,5k per maand. Bovendien zit Maharbal op de Zuidas, waar veel beter wordt betaald dan in het oosten van het land (of het noorden of het zuiden).
[..]
Zou kunnen, maar dat ben ik niet van plan. Wellicht wel later wat minder uren op het werk. Overigens bouw ik tevens 'goodwill' op, waarop ik later iemand zou kunnen laten inkopen en eventueel mijzelf zou kunnen laten uitkopen.
[..]
Klopt, het spel is natuurlijk dat dat verder omhoog moet gaan. Ik ben nu elke maand onevenredig veel geld kwijt aan kantoor/secretaresses/begeleiding/vakliteratuur/abonnementen en maak minder declarabele uren dan ik graag zou willen.
Overigens werkt ook niet mee dat ik verplicht word om een opleiding van 15k te volgen. Ook dat drukt op de winst (zowel in harde euro's als in het feit dat het erg tijdsintensief is en ik in die tijd niet kan werken). Niet dat ik dat echt erg vind: ik ben erg tevreden met mijn werk en doe het met plezier. Ik ga met plezier naar die opleiding toe.
Overigens denk ik dat de gemiddelde advocaat-ondernemer niet meer dan ik overhoudt. Er zijn legio advocaten die als ondernemer onder de ton winst per jaar zitten. Het beeld van advocaten ('Harvey Specter met een miljoen per jaar) is verkeerd, de gouden tijden zijn voorbij.
En hoeveel bedrijfskosten en persoonlijk kosten gaan hier nog vanaf zoals aansprakelijkheidsverzekeringen, reserveringen, pensioenvoorzieningen, arbeidsongeschiktheidsverzekering?quote:Op dinsdag 8 november 2016 13:29 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Klinkt niet als heel veel winst. Gezien je opleiding, branche en de uren die je maakt. Mijn bruto winst ligt rond de 105.000 euro. Netto hou ik zo'n 5000 euro over in de maand (auto is dan al betaald). Echter heb ik een minder goede opleiding gevolgd en maak ik max 45 uur in de week. Ben je nog bezig met het opzetten van het bedrijf?
Je salaris is -40 euro?quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:54 schreef SecretPret het volgende:
01: Bedrijfstak: nope
02: Functie: nope
03: Opleiding: VWO - 3
04: Leeftijd: 15
05: Aantal uren per week: 40(?)
06: Aantal vakantiedagen: Genoeg
07: 13e maand: nope
08: Bruto maand salaris: -¤40
09: Netto maand salaris: -¤40
10: Overuren betaald: nope
11: Werkervaring: Nope
12: Goodies: Schoolstuff
13: Tevreden?: Jahoor.
oftewel. geld dat in school wordt gestoken.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:59 schreef YoshiBignose het volgende:
Functie = nope dus neem aan dat hij niets doet maar leeft van ¤40 per maand?
10.000 euro aan autokosten, 1000 euro afschrijving, 2000 euro verzekeringen, 1000 euro kosten huisvesting, kantoorkosten 1000 euro, 3000 euro algemene kosten.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:02 schreef trigt013 het volgende:
[..]
En hoeveel bedrijfskosten en persoonlijk kosten gaan hier nog vanaf zoals aansprakelijkheidsverzekeringen, reserveringen, pensioenvoorzieningen, arbeidsongeschiktheidsverzekering?
Züri, lelijke rotstad. Alles in Zürich is of heel duur of gratis. Er is geen middenweg. Heb er 2014 ook een tijd gewoond en voor mij is het helemaal niks.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:50 schreef Ops het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Supply Chain Manager
03: Opleiding: MSc Business Administration
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 45-55
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Bonus van ca. 2 maandsalarissen
08: Bruto maand salaris: CHF 11'900 (¤ 11'100)
09: Netto maand salaris: CHF 9'800 (¤ 9'140)
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: Yup. Veel stress en hard werken maar goed salaris. Ik woon in een van de duurste steden ter wereld.
Hoe verhoudt zich zo een salaris t.o.v. Nederland?quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:50 schreef Ops het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Supply Chain Manager
03: Opleiding: MSc Business Administration
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 45-55
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Bonus van ca. 2 maandsalarissen
08: Bruto maand salaris: CHF 11'900 (¤ 11'100)
09: Netto maand salaris: CHF 9'800 (¤ 9'140)
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: Yup. Veel stress en hard werken maar goed salaris. Ik woon in een van de duurste steden ter wereld.
Vind het zelf wat laag klinken, zit ik fout?quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:50 schreef Ops het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Supply Chain Manager
03: Opleiding: MSc Business Administration
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 45-55
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Bonus van ca. 2 maandsalarissen
08: Bruto maand salaris: CHF 11'900 (¤ 11'100)
09: Netto maand salaris: CHF 9'800 (¤ 9'140)
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: Yup. Veel stress en hard werken maar goed salaris. Ik woon in een van de duurste steden ter wereld.
Iemand met mijn exacte baan zou zo'n 3x meer verdienen dan ik in Zurich (vorige maand nog zo iemand gesproken). Een tweekamer appartement buiten het centrum is zo'n 2500 EUR, wat vergelijkbaar is met 3x meer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 23:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Hoe verhoudt zich zo een salaris t.o.v. Nederland?
Jammer te horen dat je geen goede ervaring had in CH. Ik vind het zelf een prachtig land maar het is niet voor iedereen. Veel dingen zijn hier duur maar aan de andere kant is de belasting erg laag.quote:Op zaterdag 12 november 2016 23:16 schreef XL het volgende:
[..]
Züri, lelijke rotstad. Alles in Zürich is of heel duur of gratis. Er is geen middenweg. Heb er 2014 ook een tijd gewoond en voor mij is het helemaal niks.
De huren zijn inderdaad erg hoog. Ik woon toevallig in het centrum in een 1 kamer appartement (60m2) en betaal nu CHF 1400 maar de meeste mensen zitten inderdaad rond de CHF 3000-4000. Je ziet hier veel luxe auto's maar aangezien het openbaar vervoer hier perfect geregeld is heb ik geen auto nodig. Ik huur ik af en toe een auto als ik ga skiën of hiken, op de fiets naar werk... heerlijk.quote:Op zondag 13 november 2016 00:13 schreef Zith het volgende:
[..]
Iemand met mijn exacte baan zou zo'n 3x meer verdienen dan ik in Zurich (vorige maand nog zo iemand gesproken). Een tweekamer appartement buiten het centrum is zo'n 2500 EUR, wat vergelijkbaar is met 3x meer.
Daarintegen is een BMW zo'n 4 maandsalarissen en dus rijdt iedereen daar BNW.
Het kan altijd beter maar m'n salaris is wel marktconform. Ik heb ooit eens rondgekeken en voor dezelfde soort banen kreeg ik 10% minder aangeboden.quote:Op zondag 13 november 2016 00:12 schreef Zith het volgende:
[..]
Vind het zelf wat laag klinken, zit ik fout?
Toch bizar dat een land binnen Europa zulke extreme verschillen kan hebben in vergelijking met welvarende landen zoals NL.quote:Op zaterdag 12 november 2016 23:57 schreef Bootje84 het volgende:
[..]
Hoe verhoudt zich zo een salaris t.o.v. Nederland?
Dat is het ook. Zorgt ook voor vreemde salarisconstructies.quote:Op zondag 13 november 2016 09:28 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Toch bizar dat een land binnen Europa zulke extreme verschillen kan hebben in vergelijking met welvarende landen zoals NL.
Hoe ben je daar (in CH) terechtgekomen?quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:50 schreef Ops het volgende:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Supply Chain Manager
03: Opleiding: MSc Business Administration
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 45-55
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: Bonus van ca. 2 maandsalarissen
08: Bruto maand salaris: CHF 11'900 (¤ 11'100)
09: Netto maand salaris: CHF 9'800 (¤ 9'140)
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: telefoon, laptop, goede pensioenregeling
13: Tevreden?: Yup. Veel stress en hard werken maar goed salaris. Ik woon in een van de duurste steden ter wereld.
Een traineeship doe je vooral voor de ervaring en het cv. Het is wel meestal up or out. Dus van de X trainees houden ze er y procent over voor een leuke middle management positie met ruimte voor verdere doorgroei over.quote:Op zondag 13 november 2016 12:10 schreef Noisecontrollers het volgende:
01: Bedrijfstak: Transport & logistiek
02: Functie: Management trainee
03: Opleiding: MSc Economics & Business
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: op papier 40, in de praktijk 50
06: Aantal vakantiedagen: 24 vakantie + 6 ATV
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2400
09: Netto maand salaris: 1800
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: sinds m'n 15e altijd bijbaantjes gehad, maar geen relevante
12: Goodies: nee
13: Tevreden?: Ja! Salaris is misschien wat aan de lage kant, maar dit salaris groeit nog wel tijdens het traineeship. Verder ontzettend leuke collega's en trainees, veel sociale activiteiten etc. Ook wordt er veel geinvesteerd in persoonlijke ontwikkeling, zoals leiderschapstraining, communicatietraining etc en de mogelijkheid om elke opdracht bij een ander kantoor (250 wereldwijd) te doen spreekt me ook erg aan
Ik werkte al bij mijn huidige bedrijf maar er werd een nieuwe vestiging opgezet in CH en daar was een plek voor mij vrij.quote:Op donderdag 17 november 2016 20:37 schreef Awsom het volgende:
[..]
Hoe ben je daar (in CH) terechtgekomen?
Yup, in absolute hoeveelheden betaal je nog steeds een vermogen aan belasting, maar het voelt beter omdat er meer overblijftquote:Op zondag 13 november 2016 09:22 schreef YoshiBignose het volgende:
Weinig belasting zeg, dat is wel lekker. Natuurlijk zegt dat niet zoveel als alles toch duur is, maar voor je gevoel gaat er toch minder naar de staat
Dat up-or-out valt reuze mee is mijn ervaring.quote:Op donderdag 17 november 2016 21:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een traineeship doe je vooral voor de ervaring en het cv. Het is wel meestal up or out. Dus van de X trainees houden ze er y procent over voor een leuke middle management positie met ruimte voor verdere doorgroei over.
IN logistiek is een komt er veel werk bij, dus prima toekomstperspectief.
en logistiek is ook nog eens heel erg leuk.quote:Op donderdag 17 november 2016 21:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een traineeship doe je vooral voor de ervaring en het cv. Het is wel meestal up or out. Dus van de X trainees houden ze er y procent over voor een leuke middle management positie met ruimte voor verdere doorgroei over.
IN logistiek is een komt er veel werk bij, dus prima toekomstperspectief.
Hangt enorm af van het bedrijf.quote:Op donderdag 17 november 2016 23:46 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat up-or-out valt reuze mee is mijn ervaring.
De echt kei harde up-or-out vind je bijna niet meer in NL. Een van de grote drie consultancies doet het, en de Londense banken doen het. Alleen daar waar ruimte voor mobiliteit moet worden gecreëerd min of meer.quote:
Dat zal best, echter zie je vaak dat bedrijven waar traineeships aangeboden wordt vaak sprake is van een hoge gemiddelde leeftijd (logisch), waardoor je het wel heel bont moet maken om niet van toegevoegde waarde te zijn.quote:
Dus het is een lange onbetaalde proeftijd?quote:Op donderdag 17 november 2016 21:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Een traineeship doe je vooral voor de ervaring en het cv. Het is wel meestal up or out. Dus van de X trainees houden ze er y procent over voor een leuke middle management positie met ruimte voor verdere doorgroei over.
IN logistiek is een komt er veel werk bij, dus prima toekomstperspectief.
ING bijvoorbeeld doet dit ook. Maargoed, het is inderdaad een stuk minder dan voorheen, waar het een beetje de standaard was. Na een trsineeship was je dan bijna klaar voor hoger management.quote:Op zaterdag 19 november 2016 01:56 schreef Maramba het volgende:
[..]
De echt kei harde up-or-out vind je bijna niet meer in NL. Een van de grote drie consultancies doet het, en de Londense banken doen het. Alleen daar waar ruimte voor mobiliteit moet worden gecreëerd min of meer.
Het is gewoon betaald, bovendien wordt er flink in je geïnvesteerd in verscheidenheid van werk, cursussen en coaching.quote:Op zaterdag 19 november 2016 07:35 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Dus het is een lange onbetaalde proeftijd?
Betaald vaak ook erg goed, je ziet veel van het bedrijf en het is extreem goed voor je netwerk .quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:07 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het is gewoon betaald, bovendien wordt er flink in je geïnvesteerd in verscheidenheid van werk, cursussen en coaching.
'Talent' binnenhalen wordt steeds duurder, dus om ze na maanden training eruit te knikkeren is niet altijd een goede optie. Het lijkt erop dat trainees eerder naar minder hoge posten worden uitgeserveerd dan dat ze worden ontslagen.quote:Op zaterdag 19 november 2016 10:03 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
ING bijvoorbeeld doet dit ook. Maargoed, het is inderdaad een stuk minder dan voorheen, waar het een beetje de standaard was. Na een trsineeship was je dan bijna klaar voor hoger management.
Er is inmiddels ook een tekort aan talent en dat houden ze toch liever binnen. Daarnaast is het ook een beetje zonde om tonnen in iemand te investeren en dan eruit te gooien.
Ik heb zelf ook ooit aan een talentprogramma meegedaan (niet als trainee, maar na 3 jaar werken) bijna iedereen daarvan heeft nu een strategische positie elders...
Daar wil ik nog wel even de kanttekening bij maken dat er ook zat 'toptalent' is wat niet zit te wachten op een consultancy club/PE/bank en daarvoor zijn de juiste traineeships echt nog wel een hele goede startpositie. (Met de nadruk op de juiste, want 90% is inderdaad hip met weinig waarde) Over de traineeships van bedrijven als een Shell, Unilever, Maersk, Ahold, Pon, ... hoor ik eigenlijk alleen maar positieve verhalen.quote:Op zaterdag 19 november 2016 14:15 schreef Maramba het volgende:
[..]
'Talent' binnenhalen wordt steeds duurder, dus om ze na maanden training eruit te knikkeren is niet altijd een goede optie. Het lijkt erop dat trainees eerder naar minder hoge posten worden uitgeserveerd dan dat ze worden ontslagen.
De trainees van nu zijn vaak ook niet het 'echte' talent meer. Er zijn veel interessantere posities te vinden bij de grote Tech firms zoals Google, en een analyst positie bij Goldman, in PE of de grote consultants wordt vrijwel altijd verkozen boven een traineeship. Traineeships zijn hip en happening, maar de waarde ervan verwaterd vrij hard.
Oh ja, absoluut. Dat is het punt ook niet. Overal zit 'toptalent'. Het gaat erom dat en willekeurige traineeship is niet automatisch meer zal lanceren naar de hogere regionen van multinationals. Het 'talent' is een stuk meer gespreid geraakt over de verschillende clubs, met start-ups en big Tech als grote winnaars de afgelopen jaren. Daarnaast is er een beweging waarbij banken en consultancies deels als traineeships beginnen te fungeren. Er is een duidelijke 2 years and out policy hier bij de banken, en dat realiseert iedereen zich. Die jongens willen ook weer ergens aan de slag, en zijn vaak meer dan gekwalificeerd voor de rollen waar je onder meer aan denkt na een succesvol traineeshipquote:Op zaterdag 19 november 2016 18:26 schreef MT10 het volgende:
[..]
Daar wil ik nog wel even de kanttekening bij maken dat er ook zat 'toptalent' is wat niet zit te wachten op een consultancy club/PE/bank en daarvoor zijn de juiste traineeships echt nog wel een hele goede startpositie. (Met de nadruk op de juiste, want 90% is inderdaad hip met weinig waarde) Over de traineeships van bedrijven als een Shell, Unilever, Maersk, Ahold, Pon, ... hoor ik eigenlijk alleen maar positieve verhalen.
Ik vind bijna 2k voor zo'n functie eigenlijk al vrij netjes.quote:Op zondag 20 november 2016 09:52 schreef Piet__Piraat het volgende:
Jup. Een leidinggevende in de horeca gaat echt niet op 4 of 5k uitkomen, lijkt me.
Hmm.. Ik moet zeggen dat mijn ervaring net wat anders is als ik eerlijk ben. Het klopt inderdaad dat het toptalent meer verspreid zit, maar als ik rond mij kijk zijn er maar weinigen die de stap van een bank/consultancy club direct naar een leadership rol in een multinational kunnen maken. Wel naar meer inhoudelijke/specialistische rollen op finance/strategisch gebied. En beiden is zeker leuk en een goed carriereverloop, maar de goede traineeships leiden je vaak juist op voor een wat meer directe management rol. En daarvoor heeft een IB analyst of een SC analyst ook logischerwijs weinig ervaring op gedaan, aangezien die met name kwantitatief bezig waren en zich daarnaast nog getraind hebben in presenteren/verkopen maar nergens echt leadership skills opgedaan hebben. Ze zijn dan voor mijn gevoel wel weer in het voordeel voor de Business Development, Business Strategy, Big Data, ... rollen. Maar goed ik denk dat deze disucssie een beetje off-topic begint te raken en dat de moraal van het verhaal is dat goede mensen uiteindelijk ook wel komen bovendrijven en of je nu in een traineeship/Banken/Consultancy/Normale startersrol start hangt het volledig van jezelf af waar je uiteindelijk eindigt.quote:Op zaterdag 19 november 2016 21:13 schreef Maramba het volgende:
[..]
Oh ja, absoluut. Dat is het punt ook niet. Overal zit 'toptalent'. Het gaat erom dat en willekeurige traineeship is niet automatisch meer zal lanceren naar de hogere regionen van multinationals. Het 'talent' is een stuk meer gespreid geraakt over de verschillende clubs, met start-ups en big Tech als grote winnaars de afgelopen jaren. Daarnaast is er een beweging waarbij banken en consultancies deels als traineeships beginnen te fungeren. Er is een duidelijke 2 years and out policy hier bij de banken, en dat realiseert iedereen zich. Die jongens willen ook weer ergens aan de slag, en zijn vaak meer dan gekwalificeerd voor de rollen waar je onder meer aan denkt na een succesvol traineeship
Volgens mij doe je het vrij goed toch met 27 jaar, een MBO diploma en 2500 bruto? Zeker ook nog eens in de horeca sector. Hoe doe je dat met je HBO trouwens? Part-time en dan met name in het laagseizoen?quote:Op zaterdag 19 november 2016 22:35 schreef D89 het volgende:
01: Bedrijfstak: Horeca
02: Functie: Leidinggevende
03: Opleiding: Mbo bezig met Hbo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Gem. 38, hoogseizoen tot 60 uur en laagseizoen vrij tot 20 uur
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:1975
10: Overuren betaald: evt.
11: Werkervaring: 10+
12: Goodies: Vrij wanneer ik wil, zelf roosters maken, veel verantwoording en daardoor veel uitdaging.
13: Tevreden?: Salaris is oke, maar er zij zeker collega's (in andere bedrijven) die 2x meer verdienen ook in bedrijven die dezelfde jaaromzet/ aantal personeel hebben. Echter is dit wel een erg gezond bedrijf.
Nouja je moet natuurlijk in de praktijk leren omgaan met o.a. leidinggeven. En dan kan je zo'n functie krijgen. Wat dat betreft is de horeca een goed voorbeeld van hoe het ook kan.quote:Volgens mij doe je het vrij goed toch met 27 jaar, een MBO diploma en 2500 bruto? Zeker ook nog eens in de horeca sector. Hoe doe je dat met je HBO trouwens? Part-time en dan met name in het laagseizoen?
Waarom ga je dan niet ergens werken waar je ook het dubbele vangt?quote:Op zaterdag 19 november 2016 22:35 schreef D89 het volgende:
13: Tevreden?: Salaris is oke, maar er zij zeker collega's (in andere bedrijven) die 2x meer verdienen ook in bedrijven die dezelfde jaaromzet/ aantal personeel hebben. Echter is dit wel een erg gezond bedrijf.
Voor een snackbar vind ik het wel okay.quote:Op donderdag 24 november 2016 22:16 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Waarom ga je dan niet ergens werken waar je ook het dubbele vangt?
2500 bruto voor een leidinggevende functie is echt beschamend laag.
Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..quote:Op zondag 18 december 2016 10:42 schreef IrishBastard het volgende:
01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: IT Transitiemanager (functioneel management: inbeheername projecten etc.)
03: Opleiding: WO Informatiekunde
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 38, normaal 40, max 45-50 (zeldzaam)
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: bonus van 3,7%
08: Bruto maand salaris: ¤3540, over 2017 nog 5% stijging zeker (los van jaarbeoordeling)
09: Netto maand salaris: ~ 2900
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: laptop/telefoon/thuiswerken (doe ik eigenlijk nooit)
13: Tevreden?: Met de rol/functie wel, krijg goede kansen en kan mezelf goed ontwikkelen. Met salaris niet, al tot 2x toe de deur dichtgegooid voor salarisonderhandeling en is imo niet marktconform gezien de verantwoordelijkheden. Wilde met vorige functie niet de markt in, dus eind komend jaar eens verder kijken.
Ongeveer 130 euro reiskosten ja, maar ook nog wat secundaire arbeidsvoorwaarden (deel aanvullende vakantiedagen wordt standaard uitbetaald, flexibel budget dat indien niet ingezet wordt uitgekeerd voor ¤200 netto oid, ¤30 netto bijdrage zorgverzekering)quote:Op zondag 18 december 2016 10:45 schreef lvw88 het volgende:
[..]
Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..
Precies, ik heb bruto evenveel, maar netto 650 minder (ook vanwege leaseautootje met bijtelling van 130,-)quote:Op zondag 18 december 2016 10:45 schreef lvw88 het volgende:
[..]
Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..
Pensioen is ook een verraderlijke. Ik betaal niets zelf aan pensioen, waar ik mensen lengte die daar bruto 400 pm aan betalen... (voor een slechtere regeling ook nog).quote:Op zondag 18 december 2016 10:56 schreef IrishBastard het volgende:
Is ook wel zo'n punt waar je in salarisonderhandeling goed naar moet kijken, stiekem dragen de secundaire voorwaarden hier goed bij
Esit: Oh en bedenk me net dat vakantiegeld maandelijks meebetaald wordt, is dus ook ¤200 per maand netto
Nee geen garantie. Was de eerste keer zo hoog. Goeie verrassing.quote:Op dinsdag 20 december 2016 11:22 schreef XL het volgende:
60% van je basis salaris... als je die bonus gegarandeerd is heb je het goed voor elkaar.
Nouja, als je van 3500 p/mnd naar 70k bruto per jaar gaat... 3.500x13=45k. Dan heb je die 25k bonus dus alsnog. Vast.quote:Op dinsdag 20 december 2016 11:59 schreef nelisb het volgende:
Salaris zet ik op 70.000¤ bruto en bonussen laat ik gaan. Eerst de bank aflossen de komende jaren.
Ja dat is ook zo.quote:Op dinsdag 20 december 2016 22:01 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Nouja, als je van 3500 p/mnd naar 70k bruto per jaar gaat... 3.500x13=45k. Dan heb je die 25k bonus dus alsnog. Vast.
En het ondernemersrisicoquote:Op dinsdag 20 december 2016 22:01 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Nouja, als je van 3500 p/mnd naar 70k bruto per jaar gaat... 3.500x13=45k. Dan heb je die 25k bonus dus alsnog. Vast.
dank je! Vanavond gebeld door een van de bekende banken in NL dat ze willen het gevraagde bedrag willen financieren. Vrijdag de voorwaarden bespreken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 23:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
En het ondernemersrisico
Maar best ok natuurlijk. Veel succes zou ik zeggen!
Het zal niet meevallen. Alle succes en wijsheid gewenst! (stiekem enorm tof natuurlijk)quote:Op dinsdag 20 december 2016 23:25 schreef nelisb het volgende:
[..]
dank je! Vanavond gebeld door een van de bekende banken in NL dat ze willen het gevraagde bedrag willen financieren. Vrijdag de voorwaarden bespreken.
Bedrag van 6 nullen. Ben benieuwd hoeveel speelruimte ik krijg .
Nee zal wel niet. We gaan het meemaken.quote:Op dinsdag 20 december 2016 23:29 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Het zal niet meevallen. Alle succes en wijsheid gewenst! (stiekem enorm tof natuurlijk)
Is ook. Maar hij deed het overkomen alsof hij een magere onttrekking zou doen, dat valt dus allemaal wel mee. Ik neem ook aan dat ie het risico niet zou nemen als het niet een goede kans maakte. Dan kan ie beter blijven zitten met zo'n 55k 'gegarandeerd'.quote:Op dinsdag 20 december 2016 23:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
En het ondernemersrisico
Maar best ok natuurlijk. Veel succes zou ik zeggen!
Eens, maar in verhouding is het een "magere" onttrekking. Ik had ook directeur kunnen worden voor 100k per jaar. Maar wil ondernemer worden en verder met dit bedrijf.quote:Op dinsdag 20 december 2016 23:39 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Is ook. Maar hij deed het overkomen alsof hij een magere onttrekking zou doen, dat valt dus allemaal wel mee. Ik neem ook aan dat ie het risico niet zou nemen als het niet een goede kans maakte. Dan kan ie beter blijven zitten met zo'n 55k 'gegarandeerd'.
Dank je!quote:Op woensdag 21 december 2016 07:23 schreef Piet__Piraat het volgende:
Helder, en begrijpelijke overweging ook. Veel succes
HBO, 27 jaar, slechts 3 jaar ervaring en 2800 bruto verdienen is echt niet verkeerd. Als je dan je branche erbij neemt, dan mag je al helemaal niet klagen.quote:
Tenzij het een van de reuzen zoals Booking.com betreft.quote:Op woensdag 21 december 2016 17:22 schreef jroz het volgende:
[..]
HBO, 27 jaar, slechts 3 jaar ervaring en 2800 bruto verdienen is echt niet verkeerd. Als je dan je branche erbij neemt, dan mag je al helemaal niet klagen.
Dat loon EN 10 weken vakantie, mazzelaar. Ik verdien veel, maar 10 weken vakantie, de tyfus (jaloers). En dan ook nog eens als ambtenaar, dus lekker op het gemakje, zelfs als je hard werkt...quote:Op donderdag 22 december 2016 14:52 schreef Goverman het volgende:
01: Bedrijfstak: Rijksoverheid, ministerie van Infrastructuur en Milieu
02: Functie: senior beleidsmedewerker / projectbegeleider
03: Opleiding: Bestuurskunde, universiteit
04: Leeftijd: 36
05: Aantal uren per week: 36 volgens aanstelling, 40 volgens rooster
06: Aantal vakantiedagen: bijna tien weken (waarvan 6 door extra roosteruren t.o.v. aanstelling)
07: 13e maand: ja, een heel maandsalaris
08: Bruto maand salaris: 5000
09: Netto maand salaris: 3100 (voor allerlei toeslagen en HRA etc)
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: laptop en smartphone. Maar vooral de inhoud van het werk is een mooie goodie: mooie projecten mogen aansturen.
13: Tevreden?: Ja.
Ik begeleid aanlegprojecten op het spoor, waarbij ik vooral de belangen van IenM – en breder, het Rijk – in concrete projecten moet behartigen. En waar nodig moet bewaken. Dat betekent onderhandelen met decentrale overheden (vaak provincies, soms gemeenten), sturen op tijd-geld-scope van projecten (dus veel overleg met projectteams van ProRail) en de Staatssecretaris adviseren.
Geen dag is hetzelfde. Afgelopen maand had ik een aantal mooie openingsfeesten rond Utrecht CS, is onder mijn leiding de besluitvorming van een project van ongeveer ¤ 240 mln succesvol afgerond en heb ik een hele dag in een achterafzaaltje in de Tweede Kamer de nodige Kamervragen beantwoord.
En tussendoor? Raamstaren, koffie drinken, Geenstijl F5-en :’)
Nou, de aanstelling zegt 36 uur, ik werk er (structureel) 40. Die dien ik dus te besteden als vrije tijd (of deels in te zetten als extra salaris o.i.d.).quote:Op donderdag 22 december 2016 15:21 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Dat loon EN 10 weken vakantie, mazzelaar. Ik verdien veel, maar 10 weken vakantie, de tyfus (jaloers). En dan ook nog eens als ambtenaar, dus lekker op het gemakje, zelfs als je hard werkt...
Alsnog, 10 weken vrij bij dat loon is zeldzaam, wees er maar blij mee! Ikzelf heb het helemaal niet slecht, geld zat maar tijd tekort Dus vandaar toch een beetje jaloersquote:Op donderdag 22 december 2016 15:29 schreef Goverman het volgende:
[..]
Nou, de aanstelling zegt 36 uur, ik werk er (structureel) 40. Die dien ik dus te besteden als vrije tijd (of deels in te zetten als extra salaris o.i.d.).
En verder, het gebeurt met regelmaat dat ik om 23:30 nog aan stukken zit te werken die de volgende ochtend bij de staatssecretaris moeten liggen. Dat geldt met name rond begrotingen, Kamervragen en spoed dingen...
Maar dat zei ik er net niet bij natuurlijk
Ideale levenquote:Op donderdag 22 december 2016 15:41 schreef Bugno het volgende:
01: Bedrijfstak: Software
02: Functie: Product / Marketing Manager
03: Opleiding: HBO CE
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week: 32
06: Aantal vakantiedagen: 24 (30 obv ft)
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3900
09: Netto maand salaris: 2750
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 9 jaar
12: Goodies: laptop en smartphone
13: Tevreden?: Ja zeker. Op papier 32, in praktijk denk uur of 24. Volledig vrij in uren en dagen. Daarnaast kan ik zelf alles bepalen vakinhoudelijk. Werk ook op fietsafstand. Zeker blij
Niet iedereen heeft interesse in een baan die schijnbaar veel te licht is, aangezien het salaris hoog is ligt het probleem misschien in de organisatie. Dat ze niet weten dat ze meer mogen verwachten dan drie daagjes productmarketing.quote:
Hoe weet jij hoe zijn bedrijf productmanagement invult? Misschien stuurt hij wel een miljoenenprogramma van een farmabedrijf aan...quote:Op vrijdag 23 december 2016 18:52 schreef XL het volgende:
[..]
Niet iedereen heeft interesse in een baan die schijnbaar veel te licht is, aangezien het salaris hoog is ligt het probleem misschien in de organisatie. Dat ze niet weten dat ze meer mogen verwachten dan drie daagjes productmarketing.
Haha ja vast, in een baan van 24 uur werk. Dat is 2 dagen werk min of meerquote:Op vrijdag 23 december 2016 19:11 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Hoe weet jij hoe zijn bedrijf productmanagement invult? Misschien stuurt hij wel een miljoenenprogramma van een farmabedrijf aan...
32. En dat zijn 4 zeer productieve dagen. Ik werk zelf fulltime, maar mensen die 4 dagen werken skippen typisch altijd de onzinmeetings en zijn meestal net wat effectiever.quote:Op vrijdag 23 december 2016 19:18 schreef Maramba het volgende:
[..]
Haha ja vast, in een baan van 24 uur werk. Dat is 2 dagen werk min of meer
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |