FOK! Salaris-topic: Met advocaten en sloebers

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 10:03 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

ING bijvoorbeeld doet dit ook. Maargoed, het is inderdaad een stuk minder dan voorheen, waar het een beetje de standaard was. Na een trsineeship was je dan bijna klaar voor hoger management.

Er is inmiddels ook een tekort aan talent en dat houden ze toch liever binnen. Daarnaast is het ook een beetje zonde om tonnen in iemand te investeren en dan eruit te gooien.

Ik heb zelf ook ooit aan een talentprogramma meegedaan (niet als trainee, maar na 3 jaar werken) bijna iedereen daarvan heeft nu een strategische positie elders...

'Talent' binnenhalen wordt steeds duurder, dus om ze na maanden training eruit te knikkeren is niet altijd een goede optie. Het lijkt erop dat trainees eerder naar minder hoge posten worden uitgeserveerd dan dat ze worden ontslagen.

De trainees van nu zijn vaak ook niet het 'echte' talent meer. Er zijn veel interessantere posities te vinden bij de grote Tech firms zoals Google, en een analyst positie bij Goldman, in PE of de grote consultants wordt vrijwel altijd verkozen boven een traineeship. Traineeships zijn hip en happening, maar de waarde ervan verwaterd vrij hard.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 14:15 schreef Maramba het volgende:

[..]

'Talent' binnenhalen wordt steeds duurder, dus om ze na maanden training eruit te knikkeren is niet altijd een goede optie. Het lijkt erop dat trainees eerder naar minder hoge posten worden uitgeserveerd dan dat ze worden ontslagen.

De trainees van nu zijn vaak ook niet het 'echte' talent meer. Er zijn veel interessantere posities te vinden bij de grote Tech firms zoals Google, en een analyst positie bij Goldman, in PE of de grote consultants wordt vrijwel altijd verkozen boven een traineeship. Traineeships zijn hip en happening, maar de waarde ervan verwaterd vrij hard.

Daar wil ik nog wel even de kanttekening bij maken dat er ook zat 'toptalent' is wat niet zit te wachten op een consultancy club/PE/bank en daarvoor zijn de juiste traineeships echt nog wel een hele goede startpositie. (Met de nadruk op de juiste, want 90% is inderdaad hip met weinig waarde) Over de traineeships van bedrijven als een Shell, Unilever, Maersk, Ahold, Pon, ... hoor ik eigenlijk alleen maar positieve verhalen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 18:26 schreef MT10 het volgende:

[..]

Daar wil ik nog wel even de kanttekening bij maken dat er ook zat 'toptalent' is wat niet zit te wachten op een consultancy club/PE/bank en daarvoor zijn de juiste traineeships echt nog wel een hele goede startpositie. (Met de nadruk op de juiste, want 90% is inderdaad hip met weinig waarde) Over de traineeships van bedrijven als een Shell, Unilever, Maersk, Ahold, Pon, ... hoor ik eigenlijk alleen maar positieve verhalen.

Oh ja, absoluut. Dat is het punt ook niet. Overal zit 'toptalent'. Het gaat erom dat en willekeurige traineeship is niet automatisch meer zal lanceren naar de hogere regionen van multinationals. Het 'talent' is een stuk meer gespreid geraakt over de verschillende clubs, met start-ups en big Tech als grote winnaars de afgelopen jaren. Daarnaast is er een beweging waarbij banken en consultancies deels als traineeships beginnen te fungeren. Er is een duidelijke 2 years and out policy hier bij de banken, en dat realiseert iedereen zich. Die jongens willen ook weer ergens aan de slag, en zijn vaak meer dan gekwalificeerd voor de rollen waar je onder meer aan denkt na een succesvol traineeship

01: Bedrijfstak: Horeca
02: Functie: Leidinggevende
03: Opleiding: Mbo bezig met Hbo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Gem. 38, hoogseizoen tot 60 uur en laagseizoen vrij tot 20 uur
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:1975
10: Overuren betaald: evt.
11: Werkervaring: 10+
12: Goodies: Vrij wanneer ik wil, zelf roosters maken, veel verantwoording en daardoor veel uitdaging.
13: Tevreden?: Salaris is oke, maar er zij zeker collega's (in andere bedrijven) die 2x meer verdienen ook in bedrijven die dezelfde jaaromzet/ aantal personeel hebben. Echter is dit wel een erg gezond bedrijf.

2x meer verdienen is misschien wat aan de hoge kant

[ Bericht 1% gewijzigd door Pap89 op 20-11-2016 07:25:21 ]

Jup. Een leidinggevende in de horeca gaat echt niet op 4 of 5k uitkomen, lijkt me.

quote:

Op zondag 20 november 2016 09:52 schreef Piet__Piraat het volgende:
Jup. Een leidinggevende in de horeca gaat echt niet op 4 of 5k uitkomen, lijkt me.

Ik vind bijna 2k voor zo'n functie eigenlijk al vrij netjes.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 21:13 schreef Maramba het volgende:

[..]

Oh ja, absoluut. Dat is het punt ook niet. Overal zit 'toptalent'. Het gaat erom dat en willekeurige traineeship is niet automatisch meer zal lanceren naar de hogere regionen van multinationals. Het 'talent' is een stuk meer gespreid geraakt over de verschillende clubs, met start-ups en big Tech als grote winnaars de afgelopen jaren. Daarnaast is er een beweging waarbij banken en consultancies deels als traineeships beginnen te fungeren. Er is een duidelijke 2 years and out policy hier bij de banken, en dat realiseert iedereen zich. Die jongens willen ook weer ergens aan de slag, en zijn vaak meer dan gekwalificeerd voor de rollen waar je onder meer aan denkt na een succesvol traineeship

Hmm.. Ik moet zeggen dat mijn ervaring net wat anders is als ik eerlijk ben. Het klopt inderdaad dat het toptalent meer verspreid zit, maar als ik rond mij kijk zijn er maar weinigen die de stap van een bank/consultancy club direct naar een leadership rol in een multinational kunnen maken. Wel naar meer inhoudelijke/specialistische rollen op finance/strategisch gebied. En beiden is zeker leuk en een goed carriereverloop, maar de goede traineeships leiden je vaak juist op voor een wat meer directe management rol. En daarvoor heeft een IB analyst of een SC analyst ook logischerwijs weinig ervaring op gedaan, aangezien die met name kwantitatief bezig waren en zich daarnaast nog getraind hebben in presenteren/verkopen maar nergens echt leadership skills opgedaan hebben. Ze zijn dan voor mijn gevoel wel weer in het voordeel voor de Business Development, Business Strategy, Big Data, ... rollen. Maar goed ik denk dat deze disucssie een beetje off-topic begint te raken en dat de moraal van het verhaal is dat goede mensen uiteindelijk ook wel komen bovendrijven en of je nu in een traineeship/Banken/Consultancy/Normale startersrol start hangt het volledig van jezelf af waar je uiteindelijk eindigt.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 22:35 schreef D89 het volgende:
01: Bedrijfstak: Horeca
02: Functie: Leidinggevende
03: Opleiding: Mbo bezig met Hbo
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Gem. 38, hoogseizoen tot 60 uur en laagseizoen vrij tot 20 uur
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris:1975
10: Overuren betaald: evt.
11: Werkervaring: 10+
12: Goodies: Vrij wanneer ik wil, zelf roosters maken, veel verantwoording en daardoor veel uitdaging.
13: Tevreden?: Salaris is oke, maar er zij zeker collega's (in andere bedrijven) die 2x meer verdienen ook in bedrijven die dezelfde jaaromzet/ aantal personeel hebben. Echter is dit wel een erg gezond bedrijf.

Volgens mij doe je het vrij goed toch met 27 jaar, een MBO diploma en 2500 bruto? Zeker ook nog eens in de horeca sector. Hoe doe je dat met je HBO trouwens? Part-time en dan met name in het laagseizoen?

quote:

Volgens mij doe je het vrij goed toch met 27 jaar, een MBO diploma en 2500 bruto? Zeker ook nog eens in de horeca sector. Hoe doe je dat met je HBO trouwens? Part-time en dan met name in het laagseizoen?

Nouja je moet natuurlijk in de praktijk leren omgaan met o.a. leidinggeven. En dan kan je zo'n functie krijgen. Wat dat betreft is de horeca een goed voorbeeld van hoe het ook kan.

Veel talent gaat volgens mij juist verloren omdat het systeem in ons land er op gefixeerd is dat je een papiertje moet hebben. Vervolgens krijgt diegene die dat kan, dingen opslaan en herhalen voor een mooi cijfer, een functie waar je u tegen zegt. Zo zie je dus ook vaak dat een bedrijf claimt dat ze niemand kunnen vinden voor de baan en de slecht functionerende HBO'er mag blijven zitten. Maar niet denken aan die hardwerkende MBO'er en die een kans geven.

HBO inderdaad part-time.

Wat betreft het mogelijke dubbele salaris, de horeca omvat vele facetten. Denk eens aan de top van een hotel(keten). Of een schijnbaar onmisbare chef kok.

quote:

Op zaterdag 19 november 2016 22:35 schreef D89 het volgende:
13: Tevreden?: Salaris is oke, maar er zij zeker collega's (in andere bedrijven) die 2x meer verdienen ook in bedrijven die dezelfde jaaromzet/ aantal personeel hebben. Echter is dit wel een erg gezond bedrijf.

Waarom ga je dan niet ergens werken waar je ook het dubbele vangt?
2500 bruto voor een leidinggevende functie is echt beschamend laag.

quote:

Op donderdag 24 november 2016 22:16 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Waarom ga je dan niet ergens werken waar je ook het dubbele vangt?
2500 bruto voor een leidinggevende functie is echt beschamend laag.

Voor een snackbar vind ik het wel okay.

01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: IT Transitiemanager (functioneel management: inbeheername projecten etc.)
03: Opleiding: WO Informatiekunde
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 38, normaal 40, max 45-50 (zeldzaam)
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: bonus van 3,7%
08: Bruto maand salaris: ¤3540, over 2017 nog 5% stijging zeker (los van jaarbeoordeling)
09: Netto maand salaris: ~ 2900
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: laptop/telefoon/thuiswerken (doe ik eigenlijk nooit)
13: Tevreden?: Met de rol/functie wel, krijg goede kansen en kan mezelf goed ontwikkelen. Met salaris niet, al tot 2x toe de deur dichtgegooid voor salarisonderhandeling en is imo niet marktconform gezien de verantwoordelijkheden. Wilde met vorige functie niet de markt in, dus eind komend jaar eens verder kijken.

quote:

Op zondag 18 december 2016 10:42 schreef IrishBastard het volgende:
01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: IT Transitiemanager (functioneel management: inbeheername projecten etc.)
03: Opleiding: WO Informatiekunde
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 38, normaal 40, max 45-50 (zeldzaam)
06: Aantal vakantiedagen: 23
07: 13e maand: bonus van 3,7%
08: Bruto maand salaris: ¤3540, over 2017 nog 5% stijging zeker (los van jaarbeoordeling)
09: Netto maand salaris: ~ 2900
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: laptop/telefoon/thuiswerken (doe ik eigenlijk nooit)
13: Tevreden?: Met de rol/functie wel, krijg goede kansen en kan mezelf goed ontwikkelen. Met salaris niet, al tot 2x toe de deur dichtgegooid voor salarisonderhandeling en is imo niet marktconform gezien de verantwoordelijkheden. Wilde met vorige functie niet de markt in, dus eind komend jaar eens verder kijken.

Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..

quote:

Op zondag 18 december 2016 10:45 schreef lvw88 het volgende:

[..]

Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..

Ongeveer 130 euro reiskosten ja, maar ook nog wat secundaire arbeidsvoorwaarden (deel aanvullende vakantiedagen wordt standaard uitbetaald, flexibel budget dat indien niet ingezet wordt uitgekeerd voor ¤200 netto oid, ¤30 netto bijdrage zorgverzekering)

quote:

Op zondag 18 december 2016 10:45 schreef lvw88 het volgende:

[..]

Netto incl reiskostenvergoeding zeker? Of buitenland? In NL zou je zo een 500euro per maand lager uitkomen..

Precies, ik heb bruto evenveel, maar netto 650 minder (ook vanwege leaseautootje met bijtelling van 130,-)

Is ook wel zo'n punt waar je in salarisonderhandeling goed naar moet kijken, stiekem dragen de secundaire voorwaarden hier goed bij

Esit: Oh en bedenk me net dat vakantiegeld maandelijks meebetaald wordt, is dus ook ¤200 per maand netto

[ Bericht 16% gewijzigd door IrishBastard op 18-12-2016 11:11:27 ]

quote:

Op zondag 18 december 2016 10:56 schreef IrishBastard het volgende:
Is ook wel zo'n punt waar je in salarisonderhandeling goed naar moet kijken, stiekem dragen de secundaire voorwaarden hier goed bij

Esit: Oh en bedenk me net dat vakantiegeld maandelijks meebetaald wordt, is dus ook ¤200 per maand netto

Pensioen is ook een verraderlijke. Ik betaal niets zelf aan pensioen, waar ik mensen lengte die daar bruto 400 pm aan betalen... (voor een slechtere regeling ook nog).

Lekkere voorwaarden IB. Met alle toelichting snap ik wel beter dat je netto zo hoog zit

01: Bedrijfstak: Farmacie
02: Functie: Proces Operator
03: Opleiding: MBO Detailhandel
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week: 40 (incl. pauze = doorbetaald)
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: c.a. 1200 euro netto.
08: Bruto maand salaris: 2300
09: Netto maand salaris: 1950 (incl toeslagen)
10: Overuren betaald: Tijd voor tijd
11: Werkervaring: 1 jaar in deze branche
12: Goodies: Niks
13: Tevreden?: Salaris zeker wel, nog nooit zoveel gehad. Diverse opleidingsmogelijkheden (vapro bijv.). Werk is wel wat eentonig, maar werkdruk niet al te hoog. In vergelijking met mijn vorige banen flinke stappen vooruit gemaakt, zowel salaris als werkdruk.

01: Bedrijfstak: Techniek
02: Functie: Jnr. Project/(contract)manager
03: Opleiding: HTS
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 26 + 5 voor bijzondere gelegenheden
07: 13e maand: Neen.
08: Bruto maand salaris: 2500
09: Netto maand salaris: 1960 ofzo + reiskosten
10: Overuren betaald: Nee.
11: Werkervaring: 0
12: Goodies: Reiskosten + eenmalige bonus.
13: Tevreden?: Jep. Alhoewel ik het vermoeden heb dat ik onderbetaald wordt voor de budgetten waarover ik verantwoordelijk zal zijn. Maar goed, het is de ervaring die telt, staat goed op mijn CV. Ik klaag niet, maar streef altijd naar beter .

01: Bedrijfstak: Overheid
02: Functie: IT Consultant
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 24
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4100
09: Netto maand salaris: 2700
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 10+
12: Goodies: Reiskosten, thuiswerken, flexibel uren indelen
13: Tevreden?: Ja aangezien salaris nog stijgt in schaal tot 4500 en ik zelf redelijk mijn uren kan indelen.

[ Bericht 0% gewijzigd door smizy op 20-12-2016 11:02:28 ]

01: Bedrijfstak: Groothandel / productie
02: Functie: General manager
03: Opleiding: Hbo
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee. Bonus van 25.000¤ Bruto.
08: Bruto maand salaris: 3500
09: Netto maand salaris: 2525 inclusief reiskosten
10: Overuren betaald: Geen overuren
11: Werkervaring: Dit bedrijf 8 jaar
12: Goodies: Reiskosten, iPhone.
13: Tevreden?: Ja. Mooie kansen gehad. Nu bezig om een management buy-out te doen en dus verder als eigenaar. Bedrijf groeit al jaren en komende jaren zien er ook goed uit.

Wel relaxed een bonus van 25 rooitjes

60% van je basis salaris... als je die bonus gegarandeerd is heb je het goed voor elkaar.

quote:

Op dinsdag 20 december 2016 11:22 schreef XL het volgende:
60% van je basis salaris... als je die bonus gegarandeerd is heb je het goed voor elkaar.

Nee geen garantie. Was de eerste keer zo hoog. Goeie verrassing.
2015 was het 9.500¤ en 2014 8.000¤.
Geen harde afspraken over gemaakt.

Maar vanaf januari eigen baas, salaris toch anders.
Salaris zet ik op 70.000¤ bruto en bonussen laat ik gaan. Eerst de bank aflossen de komende jaren.