NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.quote:Op zondag 6 november 2016 13:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?
Wat is er überhaupt mis mee?
Je ziet echt niet wat daar zo fout aan is hè?
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?quote:Op zondag 6 november 2016 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhm, nee...
De meeste vragen om een aanpassing, velen vinden andersoortige pieten naast zp ook prima. Alleen de absolute uitersten willen een compleet verdwijnen.
Ga ook even in op die vraag een stukje terug.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gewoon een antwoord op een vraag.quote:
Maar hoon maar weer weg. Is jouw dingetje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zelfde waardeloze argument idd, bedanktquote:
[..]
De afro-amerikaanse slaven zijn ook allang dood..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.quote:
[..]
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.
Je ziet echt niet wat daar zo fout aan is hè?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingoquote:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Er wordt helemaal niks verboden. Er ligt niet eens een wetsvoorstel.quote:
[..]
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden.
Kijk, op deze manier valt deze discussie gewoon niet te voeren. Je zult wel eerlijk moeten kunnen zijn over de standpunten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Wauw. Echt wauw.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Eigenlijk moet deze bewaard worden voor het nageslacht.
"Nee kinderen. Het is te makkelijk om deze mensen weg te zetten als kwaadaardig. Sommigen wisten in die tijd écht niet beter."
Het is een feit dat andere mensen iets verboden wordt, ik vind dat ernstig, jij niet dan?quote:
[..]
Gewoon een antwoord op een vraag.
Maar hoon maar weer weg. Is jouw dingetje.
wooblabalurg
Nee, dan is helaas de kous niet af blijkbaar. Het zijn toch echt vooral de pro pieten (niet perse de traditionalisten) die echt geen andere vorm van piet accepteren.quote:
[..]
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?
Ga ook even in op die vraag een stukje terug.
Dat is iets wat al heel lang speelt, dat er echt heel heftig wordt gereageerd op welke aanpassing op zp dan ook. Ik denk dat dit juist de discussie tot dit punt heeft gebracht.
En welke vraag bedoel je, wat heb ik niet beantwoord?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De ultieme verjaring.quote:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
wooblabalurg
Wow. Dit is echt bizar. Mijn broek ligt nu op de grond.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
wooblabalurg
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.quote:Op zondag 6 november 2016 13:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.quote:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Politieagent erbij en je hebt de village people.quote:Op zondag 6 november 2016 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.quote:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
wooblabalurg
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zo vind ik bv ook dat de anti pieten begrip zouden moeten hebben voor dat herkenbaarheidsprobleem en het zwart als mythisch element.
Dus ipv dat soort argumenten weg te wuiven als onzin of zelfs gewoonweg ontkennen terwijl ze aantoonbaar waar zijn doet de discussie geen goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.quote:
[..]
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Ja. Als je dat al racistisch vindt..."quote:
[..]
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.
in dit geval van zowel voor als tegenstandersquote:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Je mag je als blanke niet verkleden als neger. Dat is pas racisme!'
Ik lig hier nog steeds te lachen.
Ik lig hier nog steeds te lachen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.quote:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zonder dat kun je bij hoog en laag blijven beweren dat het een argument is, maar is het dat nog steeds niet.
Ik denk niet dat je sekteleider het oké vindt als jij je met dat soort wereldse zaken bemoeit.quote:
Dat die dood zijn maakt niet uit, dat argument blijft staan. Nederlanders, die zijn wel echt dood, dat argument geldt niet.quote:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
in dit geval van zowel voor als tegenstanders
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil om reden van de kleur, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.quote:
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.
lees dan gewoon waar ik op reageerquote:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kwestie van perceptie denk ik.quote:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
wooblabalurg
Zo, nu wordt het ineens allemaal wel heel erg makkelijk.quote:
Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
Lees het anders nog een keer.quote:
[..]
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
wooblabalurg
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.quote:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zo vind ik bv ook dat de anti pieten begrip zouden moeten hebben voor dat herkenbaarheidsprobleem en het zwart als mythisch element.
Dus ipv dat soort argumenten weg te wuiven als onzin of zelfs gewoonweg ontkennen terwijl ze aantoonbaar waar zijn doet de discussie geen goed.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Het Chinese plan van aanpakken.
De tolerantie is uiterst hoog.
wooblabalurg
Bij de intocht hier in Oldenzaal blijft Zwarte Piet zwart, en onderdanig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
sint rijdt rond met een zweep? kinky..quote:
Bij de intocht hier in Oldenzaal blijft Zwarte Piet zwart, en onderdanig.
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.
Het Chinese plan van aanpakken.
De tolerantie is uiterst hoog.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat heb ik al vele keren gedaan. Maar voor jou nogmaals...quote:
[..]
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.
Zonder dat kun je bij hoog een laag blijven beweren dat het een argument is, maar is het dat nog steeds niet.
Zp wordt van oudsher (zp in deze vorm dus) een kroesharige neger genoemd. Kromspraak, dikke rode lippen, de oorbellen, dom zijn, het gemeen zijn van vroeger, het past naadloos aan bij de andere "neger karikaturen".
Er is nooit een geheim van gemaakt dat zp een karikatuur van een neger was, pas sinds deze discussie wordt dat ineens stelselmatig ontkent, de handen gewassen in onschuld.
Zie bv dit eens:
http://www.ad.nl/amsterda(...)gerschmink~a36be55e/
De schmink voor zp werd gewoon negerschmink genoemd, maar he, het is echt geen karikatuur van een neger!!quote:Het Meldpunt Discriminatie Regio Amsterdam (MDRA) heeft vorig jaar veel klachten ontvangen over het fenomeen zwarte piet en producten als 'negerschmink' en 'negerpruiken'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?quote:
[..]
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Het grappigste aan de hele discussie is denk ik toch dat er veel 'pro-pieten' zijn die zichzelf constant in de slachtofferrol proberen te duwen, klagen over hoe erg ze wel niet onderdrukt worden door die nare minderheden en die gemene linkse elite.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
Ik denk dat het overgrote deel geen probleem heeft met Zwarte Piet, maar ook niet met een roetveeg Piet. Uiteindelijk is het aan de organisatoren om gehoor te geven aan bezwaren. Als dan iedereen weer leuk mee kan doen met een oeroude traditie, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Integreren is dat het niet echt uitmaakt hoe je je gedraagt, zolang de Nederlanders maar geen last van je hebben of een notie hebben van je bestaan. Chinezen snappen dit. Misschien kun jij het aan de rest uitleggen.quote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
wooblabalurg
Je ziet mensen die hier al hun hele leven wonen als immigrant?quote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Het hele onderwerp is zoete zoete ironie. Het is één grote blinde vlek/dode hoek.quote:
Het grappigste aan de hele discussie is denk ik toch dat er veel 'pro-pieten' zijn die zichzelf constant in de slachtofferrol proberen te duwen, klagen over hoe erg ze wel niet onderdrukt worden door die nare minderheden en die gemene linkse elite.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
wooblabalurg
Maar ze willen wel meedoen. Sterker nog, al zouden ze er zich aan willen onttrekken dan lukt dat niet echt. Of vindt je het werkelijk realistisch dat mensen zich inmiddels een maand of 3 per jaar op moeten sluiten? Hun kinderen van school af moeten houden, niet naar winkels kunnen en ga zo maar door?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is het nieuwerwetse integrerenquote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?
