Er is juist buitenproportioneel veel aandacht voor dit clubje. Mal argument dus.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 13:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Blijft een kleine splinterpartij die tegen de gevestigde orde is hè... eentje die zonder veel aandacht gewoon een zetel lijkt te kunnen pakken.
Dat is dus complete onzin.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is juist buitenproportioneel veel aandacht voor dit clubje. Mal argument dus.
Hoezo? Ze zijn geveerd dagelijks te vinden op TV terwijl het een clubje is zonder veel potentie.quote:
Dagelijks op tv? Ik zie ze niet zo veel hoor. En potentie hebben ze zeker, dat je het er totaal niet mee eens bent is weer een ander verhaal.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 13:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoezo? Ze zijn geveerd dagelijks te vinden op TV terwijl het een clubje is zonder veel potentie.
ze duiken echt heel vaak op op TV en radioquote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dagelijks op tv? Ik zie ze niet zo veel hoor. En potentie hebben ze zeker, dat je het er totaal niet mee eens bent is weer een ander verhaal.
Hij is dan ook in de war met zijn eigen aandacht voor FvD, dat is inderdaad buitenproportioneel.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dagelijks op tv? Ik zie ze niet zo veel hoor. En potentie hebben ze zeker, dat je het er totaal niet mee eens bent is weer een ander verhaal.
Ik heb hem volgens mij voor het laatst gezien bij Buitenhof twee weken geleden, radio volg ik niet zo.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:04 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ze duiken echt heel vaak op op TV en radio
Vanochtend nog bij WNL blijkbaar.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dagelijks op tv? Ik zie ze niet zo veel hoor. En potentie hebben ze zeker, dat je het er totaal niet mee eens bent is weer een ander verhaal.
Een partij met virtueel een zetel die iets roept wat het nieuws haalt, stop de persen!quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vanochtend nog bij WNL blijkbaar.
En ze hebben net zoveel potentie als al die andere clubjes die het tussen PVV en VVD Ahenben geprobeerd hebben op populistisch rechts.
Denk krijgt alleen maar negatieve aandacht over alle onzin die ze roepenquote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een partij met virtueel een zetel die iets roept wat het nieuws haalt, stop de persen!
Dat is dus juist wat een democratie maakt. Het kansloze DENK krijgt nog meer aandacht, hoor je ook niemand over.
Negatieve aandacht is ook aandacht.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:21 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Denk krijgt alleen maar negatieve aandacht over alle onzin die ze roepen
Prima hoor dat ze aandacht krijgen. Ik ging juist in tegen de stelling dat ze geen aandacht zouden krijgen. Overigens lijkt Denk nog altijd veel kansrijker voor een daadwerkelijke zetel.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een partij met virtueel een zetel die iets roept wat het nieuws haalt, stop de persen!
Dat is dus juist wat een democratie maakt. Het kansloze DENK krijgt nog meer aandacht, hoor je ook niemand over.
quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Prima hoor dat ze aandacht krijgen. Ik ging juist in tegen de stelling dat ze geen aandacht zouden krijgen. Overigens lijkt Denk nog altijd veel kansrijker voor een daadwerkelijke zetel.
Ja...quote:Op vrijdag 24 februari 2017 13:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er is juist buitenproportioneel veel aandacht voor dit clubje. Mal argument dus.
Dat is complete onzin, net zoals dat ik gezegd zou hebben dat ze geen aandacht krijgen.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aandacht is prima. Het woordje buitenproportioneel over het hoofd gezien?
Je moet peilingen in deze fase vooral niet geloven of als maatstaf voor alles nemen.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:28 schreef 6star6lord6 het volgende:
VNL krijgt meer aandacht dan FvD. Slaat helemaal nergens op, FvD heeft in de peilingen 1 zetel en VNL 0.
Vraag dat even na bij Buckler, het is een groot misverstand dat negatieve publiciteit per definitie positief is.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Negatieve aandacht is ook aandacht.
Ik zie echt het probleem niet van een partij die af en toe in het nieuws komt. Top juist, dat ze wat verder kijken dan het huidige zooitje.
Hiddema is toch wel bekender en degelijker dan Jan Roos.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je moet peilingen in deze fase vooral niet geloven of als maatstaf voor alles nemen.
Verder is het wel logisch, aan WNL zijn veel bekendere figuren verbonden. Dat helpt bij aandacht krijgen.
Baudet heeft wel een totaal gebrek aan respect voor vrouwen. Dat pleit niet echt voor hem of zijn fans.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt er inderdaad ernstig op dat Baudet een keer een meisje van hem heeft afgepakt, mijn hemel.
Baudet is wel van dingen tegen wil doen van vrouwen jaquote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:50 schreef nostra het volgende:
[..]
Het lijkt er inderdaad ernstig op dat Baudet een keer een meisje van hem heeft afgepakt, mijn hemel.
Qua bekendheid en charletangehalte zijn die toch redelijk vergelijkbaar?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:51 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Hiddema is toch wel bekender en degelijker dan Jan Roos.
Om die uitspraken over Blanc? Hoewel erg simplistisch heeft dat bijzonder weinig met misogynie te maken.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:52 schreef 99.999 het volgende:
Baudet heeft wel een totaal gebrek aan respect voor vrouwen. Dat pleit niet echt voor hem of zijn fans.
Degelijker wel. Een versgedraaode drol is nog degelijker dan Jan Roos. Bekender nietquote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:51 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Hiddema is toch wel bekender en degelijker dan Jan Roos.
Wat is er zo gek aan het willen van meer aandacht voor FVD als je ervan overtuigd bent dat ze meer aandacht verdienen?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vermaak me prima om al die Calimerotypetjes hier. Populistisch rechts wentelt zich bekwaam in de slachtofferrol
Ik denk in de zakenwereld wel, mensen die naar Business Class kijken, maar bij het jonge GeenStijl publiek is Jantje Roos bekender, maar daar gaat niemand op stemmen denk ik.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 14:51 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Hiddema is toch wel bekender en degelijker dan Jan Roos.
Verklappen ze ook waar ze de extra miljarden hiervoor vandaan gaan halen ?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 18:47 schreef WammesWaggel het volgende:
Er lag vandaag een flyer in de brievenbus alhier, FvD zet blijkbaar in op onderwijs.
http://imgur.com/z6ytUzE
http://imgur.com/jMFNn78
Nee die appendix is de postbode wellicht vergeten.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Verklappen ze ook waar ze de extra miljarden hiervoor vandaan gaan halen ?
Dat halen we weg bij ontwikkelingshulpquote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:02 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Verklappen ze ook waar ze de extra miljarden hiervoor vandaan gaan halen ?
Dat soort clubjes bezuinigt ontwikkelingssamenwerking graag drie keer per periode weg, dat weet ik .quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat halen we weg bij ontwikkelingshulp
En besparen we op uitkeringen van hordes te vertrekken aliens.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat halen we weg bij ontwikkelingshulp
Boterzachte plannen dus, zoals verwacht?quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:08 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
En besparen we op uitkeringen van hordes te vertrekken aliens.
Verstandig.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat halen we weg bij ontwikkelingshulp
Ik heb even de partij programma door gelezen en er stond niks overin beschreven.quote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:18 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je hebt dus net als FvD geen flauw benul?
Tekenend wel weer voor de simpele populisten.
Ik kon de financiële onderbouwing inderdaad ook niet vindenquote:Op vrijdag 24 februari 2017 19:24 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Ik heb even de partij programma door gelezen en er stond niks overin beschreven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door 6star6lord6 op 24-02-2017 20:37:13 ]
quote:Op vrijdag 24 februari 2017 20:03 schreef 6star6lord6 het volgende:
Met oa veel Hiddema.Fantastisch optreden weer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb je gezien van wie dat filmpje komt?quote:Op zondag 26 februari 2017 12:39 schreef DrDentz het volgende:
"De laatste oplossing" klinkt als die Endlosung, en alle 5 de belangrijke punten gaan over de islamitische gemeenschap in Nederland. Ik hoop toch niet dat onze intellectuele club een ordinair moslim-bash groepje wordt.
Schijnbaar is er binnen de islamitische gemeenschap niet alles op orde mbt deze 5 punten. Dit zijn hele normale punten waar iedereen het mee eens is lijkt me.quote:Op zondag 26 februari 2017 12:39 schreef DrDentz het volgende:
"De laatste oplossing" klinkt als die Endlosung, en alle 5 de belangrijke punten gaan over de islamitische gemeenschap in Nederland. Ik hoop toch niet dat onze intellectuele club een ordinair moslim-bash groepje wordt.
Dit is natuurlijk onzin. De FvD zit gewoon in de hoek waar men een grafhekel heeft aan de moslims. Dat ze proberen het wat mooier in te kleden dan de PVV is schattig maar daar prikt iedereen gewoon doorheen.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:23 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Schijnbaar is er binnen de islamitische gemeenschap niet alles op orde mbt deze 5 punten. Dit zijn hele normale punten waar iedereen het mee eens is lijkt me.
Veel mensen leggen de link dat dit puur en alleen tegen de islamitische gemeenschap is. Dat is natuurlijk onzin aangezien al die punten voor iedere Nederlander gelden. De groep die nu het hardste gaat schreeuwen heeft duidelijk een andere voorkeur mbt normen en waarden.
En waar baseer je dat op? mijn stem gaat naar alle waarschijnlijkheid naar de fvd, maar ik heb geen hekel aan moslims.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. De FvD zit gewoon in de hoek waar men een grafhekel heeft aan de moslims. Dat ze proberen het wat mooier in te kleden dan de PVV is schattig maar daar prikt iedereen gewoon doorheen.
Maar al deze punten zouden niet nodig zijn wanneer er geen sprake was van een islamitische gemeenschap. Van je geloof moeten kunnen vallen, Nederlandse wet boven de sharia-wet, spotprenten moeten toleren, geen kindbruidjes meer.. dit is moslimpje pesten.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:34 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op? mijn stem gaat naar alle waarschijnlijkheid naar de fvd, maar ik heb geen hekel aan moslims.
Jou mening hoeven we gelukkig niet serieus te nemen mbt FvD. Ik wacht overigens nog steeds op een link van jou...Baudet/FvD zou homo onvriendelijk zijn?quote:Op zondag 26 februari 2017 13:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk onzin. De FvD zit gewoon in de hoek waar men een grafhekel heeft aan de moslims. Dat ze proberen het wat mooier in te kleden dan de PVV is schattig maar daar prikt iedereen gewoon doorheen.
Nee, dit is waarde hechten aan dat wat Nederland, Nederland maakt. Sharia hoort daar niet bij. Gelukkig zijn meer dan genoeg moslims het daar ook mee eens.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:36 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maar al deze punten zouden niet nodig zijn wanneer er geen sprake was van een islamitische gemeenschap. Van je geloof moeten kunnen vallen, Nederlandse wet boven de sharia-wet, spotprenten moeten toleren, geen kindbruidjes meer.. dit is moslimpje pesten.
Ja want in de rechtstaat die Nederland heet zou het harstikke normaal zijn als de sharia wet boven de Nederlandse wet komt, spotprenten moeten uiteraard verboden worden en kindbruidjes moeten juist gefaciliteerd worden door de overheid.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:36 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Maar al deze punten zouden niet nodig zijn wanneer er geen sprake was van een islamitische gemeenschap. Van je geloof moeten kunnen vallen, Nederlandse wet boven de sharia-wet, spotprenten moeten toleren, geen kindbruidjes meer.. dit is moslimpje pesten.
Op hun standpunten en gekozen positie in het politieke landschap.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:34 schreef SupportIceland het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op? mijn stem gaat naar alle waarschijnlijkheid naar de fvd, maar ik heb geen hekel aan moslims.
Welk partijen willen dat dan?quote:Op zondag 26 februari 2017 13:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja want in de rechtstaat die Nederland heet zou het harstikke normaal zijn als de sharia wet boven de Nederlandse wet komt, spotprenten moeten uiteraard verboden worden en kindbruidjes moeten juist gefaciliteerd worden door de overheid.
Hoe kom jij nou ineens bij partijen?quote:
Oh, als geen enkel georganiseerde partij het wil, wat is dan het probleem om je zo druk om te maken?quote:Op zondag 26 februari 2017 13:52 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hoe kom jij nou ineens bij partijen?
Je kletst uit je nek dusquote:Op zondag 26 februari 2017 13:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Op hun standpunten en gekozen positie in het politieke landschap.
Misschien moet je nog eens even lezen waar ik op reageer 99.999. Is dat moeilijk leven met zo een dubbele moraal?quote:Op zondag 26 februari 2017 13:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
DrDentz schreef:
Maar al deze punten zouden niet nodig zijn wanneer er geen sprake was van een islamitische gemeenschap. Van je geloof moeten kunnen vallen, Nederlandse wet boven de sharia-wet, spotprenten moeten toleren, geen kindbruidjes meer.. dit is moslimpje pesten.
Ja want in de rechtstaat die Nederland heet zou het harstikke normaal zijn als de sharia wet boven de Nederlandse wet komt, spotprenten moeten uiteraard verboden worden en kindbruidjes moeten juist gefaciliteerd worden door de overheid.
Als ik het goed begrijp willen ze een wet invoeren waarin staat dat men zich aan de wet moet houden?quote:Op zondag 26 februari 2017 14:23 schreef DrDentz het volgende:
Wij willen een Wet Bescherming Nederlandse Waarden:
✔ Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet altijd voor.
✔ Iedereen heeft het recht godsdienstige ideeën te bekritiseren, te ridiculiseren, te analyseren en in twijfel te trekken.
✔ Iedereen heeft het recht te geloven wat hij of zij wil; dus ook het recht om van zijn of haar geloof af te vallen.
✔ De partnerkeuze is vrij; uithuwelijking en kindhuwelijken zijn onaanvaardbaar.
✔ Alle mensen zijn fundamenteel gelijkwaardig, ongeacht geslacht, ras of seksuele gerichtheid.
Ik wil hier graag 1 belangrijk punt aan toevoegen:
✔ Zwarte Piet blijft zwart
Dat is dan duidelijk.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:51 schreef Gohf046 het volgende:
Laten we het even over immigratie hebben. In je partijprogramma staat dat we alleen moeten binnenlaten wie we nodig hebben. Wat voor vluchtelingen hebben we nodig, en welke niet?
Wij zijn voor een scheiding van wat je noemt het asiel- en het immigratiebeleid. Asiel, en dat blijkt ook uit alle onderzoeken, moet in de regio gebeuren. Daar kunnen we elke euro die we uitgeven aan opvang tien tot vijftien keer effectiever besteden.
Zit de regio niet al helemaal vol?
Nee, zeker niet. Saoedi-Arabië neemt bijvoorbeeld niemand op, maar wil wel tweehonderd moskeeën bouwen in Duitsland. Dat is toch waanzin! Veel asielaanvragen komen bovendien niet uit Syrië, maar uit Gambia, Eritrea, Libië, Ivoorkust en Marokko. De enige manier om daar controle over te krijgen is zeggen: stoppen! Vervolgens introduceren we een migratiemodel naar Australisch voorbeeld, waarbij we zeggen: wie hebben we nodig? Mensen kunnen een aanvraag doen, een werkvergunning krijgen, en hier hun ding doen.
Als er een boot vluchtelingen aankomt, gaan we die dan ook wegjagen met een marineschip?
Ja, die slepen we terug naar de kust waar hij vandaan kwam. Daar ben ik voor. Dit moet nu stoppen. Dat betekent niet dat we niemand meer opnemen. We kunnen best zeggen dat we een specifieke groep, bijvoorbeeld de vervolgde christenen uit Syrië, gaan uitnodigen om hier te komen. Dat kan.
Omdat ze christen zijn?
Of wat dan ook. Dat kan een soevereine beslissing zijn van het parlement. We kunnen daarover stemmen met elkaar. Maar niet zoals nu iedereen zomaar hiernaartoe laten komen. Volgens gegevens van Frontex heeft 80 tot 85 procent van de mensen die nu hierheen komen helemaal niets met oorlog te maken gehad. Die andere 10 tot 15 procent komen uit landen waar oorlog woedt, maar dat betekent niet dat ze ook uit de regio's komen waar oorlog woedt. We hebben geen flauw idee wat hiernaartoe komt en we kunnen het ook niet aan. Een groot deel van de mensen die hier komen zegt na verloop van tijd zelfs dat het een vergissing was om hier te komen. Ze komen in de illegaliteit terecht, worden werkloos, of komen in een grijs tussencircuit. Het is een systeem dat voor niemand werkt.
Klopt. Daarom worden de illegale kindbruidjes niet in bescherming genomen maar gewoon in het bed van hun pedofiel geplaatst en is een tekenaar bij een inval van zijn bed gelicht en vastgezet.quote:Op zondag 26 februari 2017 13:40 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja want in de rechtstaat die Nederland heet zou het harstikke normaal zijn als de sharia wet boven de Nederlandse wet komt, spotprenten moeten uiteraard verboden worden en kindbruidjes moeten juist gefaciliteerd worden door de overheid.
De mensen die de sharia willen naleven zullen dan zeggen: Helaas, in de Nederlandse wet staat nu dat de de Nederlandse wet altijd voor gaat, dus we zullen de sharia niet langer naleven.quote:Op zondag 26 februari 2017 14:53 schreef nostra het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp willen ze een wet invoeren waarin staat dat men zich aan de wet moet houden?
quote:Op zondag 26 februari 2017 12:18 schreef Gohf046 het volgende:
Forum voor Democratie stijgt door naar 2 zetels. Hoppa!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hiddema in Oranje de Tweede Kamer .
Denk dat dat wel een beetje speelt onder iedereen. Gelukkig bestaat er nog zoiets als voorkeurstemmen.quote:Op zondag 26 februari 2017 23:45 schreef pussycatdoll het volgende:
Ik denk dat het bijna wel zeker is dat ik op deze partij ga stemmen. Enige minpunt van deze partij is Thierry Baudet die op mij een beetje als een kwal overkomt.
Wat is er in Emmen?quote:Op zondag 26 februari 2017 23:48 schreef 6star6lord6 het volgende:
Volgende week debat met PP. Hiddema gaat dan meedoen.
Gaat iemand 7 maart nog naar Emmen? Ik ben momenteel aan het twijfelen, heb geen zin om naast tokkies te zitten.
Denk niet dat daar veel tokkies op af komen.quote:Op zondag 26 februari 2017 23:54 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Een lezing.
https://m.emmen.nu/nieuws(...)-bezoeken-emmen.html
Emmen is 1 groot woonwagenkampquote:Op zondag 26 februari 2017 23:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Denk niet dat daar veel tokkies op af komen.
Hoe laat?quote:Op maandag 27 februari 2017 00:28 schreef tralalala het volgende:
Morgen Baudet vs Simons in DWDD (Het Lagerhuis)
Zijn eigenlijk vooral bekend van social media en/of als je de politiek met heel veel interesse volgt.quote:Op maandag 27 februari 2017 02:58 schreef gekkie000000 het volgende:
Ik heb net de stemwijzer gedaan en had de meeste overeenkomsten met deze partij (verder PVV en VVD), waarop ik zeker niet stem.
Ik had er nog nooit van gehoord, maar net hun programma gelezen en ik denk dat ik hierop ga stemmen. Loop ik nu zo achter dat ik nog nooit van FvD heb gehoord?
TOPSHOWquote:Op maandag 27 februari 2017 00:28 schreef tralalala het volgende:
Morgen Baudet vs Simons in DWDD (Het Lagerhuis)
Ondertussen is het FvD uitgegroeid tot de grootste nieuwe partij in de peilingenquote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:09 schreef Elfletterig het volgende:
Baudet heeft het kort geding tegen de NOS verloren. De NOS hoeft Forum voor Democratie niet toe te laten bij het verkiezingsdebat.
Wat een faalhaas is het toch ook.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:09 schreef Elfletterig het volgende:
Baudet heeft het kort geding tegen de NOS verloren. De NOS hoeft Forum voor Democratie niet toe te laten bij het verkiezingsdebat.
Daar kun je lacherig over doen, maar kennelijk doen ze dan iets goed en spreekt hun verhaal de kiezers aan. Ze zijn overigens de enige partij die zetels scoort in de peilingen terwijl ze nu niet in de Tweede Kamer zijn vertegenwoordigd.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ondertussen is het FvD uitgegroeid tot de grootste nieuwe partij in de peilingen
Het levert wel weer de nodige media-aandacht op en dat is in deze fase van de verkiezingsstrijd cruciaal. Zie ook hoe dat DENK-mannetje vandaag roept dat Wilders Hitler is. Alles voor de aandacht.quote:
In Zwitserland ligt de gemiddelde opkomst logischerwijs veel hoger bij referenda. Hier zijn logische verklaringen voor. Als eerste zijn referenda als volksinitiatief mogelijk, waardoor het volk zelf een onderwerp kan aandragen, ten tweede heerst daar niet het idee dat de politici de uitslag negeren en doen waar ze zin in hebben. In Nederland heerst dit idee wel. Dit is te voorkomen met bijvoorbeeld bindende referenda. Bovendien ging ons referendum over Oekraïne, voor een doorsnee Nederlander een ver van mijn bed-show. Dat dan alsnog meer dan 30% is op komen dagen wijst eerder op het succes van het referendum, dan op een mislukking.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:23 schreef Waterdrinker het volgende:
Kan iemand me uitleggen waarom je überhaupt voor bindende referenda zou kunnen zijn?
Check het Oekraïne-referendum. 32% komt opdagen en daarvan stemt 61% tegen het associatieverdrag. Misschien omdat ze tegen de Europese Unie zijn, misschien omdat ze niet willen dat Oekraïne niet bij de Europese Unie aansluit en misschien omdat ze referenda gewoon leuk vinden. Je hebt geen flauw idee en daarom kun je niets met de uitslag.
Politiek is méér dan wat brullen en roepen 'dat vinden we nu eenmaal'; je moet vaak geven en nemen, compromissen sluiten. Zo'n associatieverdrag heeft geen moer te maken met toetreding tot de EU en toch hebben veel mensen om die reden tegen gestemd. Waarom zou je veel waarde hechten aan de mening van de doorgaans niet goed geïnformeerde doorsnee burger en het maken van politieke keuzes niet overlaten aan de mensen die er tenminste echt verstand van hebben?
Macht bij de burger m'n reet; ik wil helemaal niet dat de gemiddelde burger veel macht heeft omdat de gemiddelde burger daar helemaal niet mee om kan gaan.
Van raadgevende referenda zou ik nog voorstander kunnen zijn, maar met bindende referenda ga je gewoon in heel lastige situaties komen. Iedereen wil lagere belastingen, iedereen wil goedkopere zorg en iedereen wil meer blauw op straat. Het kan niet allemaal: je moet kiezen en dus politieke keuzes maken. Je kunt er niet random wat dingen uit vissen waar je voor bent en alles wat niet leuk is wegstemmen.
Waarom kunnen mensen zoveel vertrouwen in bindende referenda hebben? Zien jullie geen enkel doemscenario waarbij het compleet mis gaat?
Niet veel anders dan hier dus?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:36 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
In Zwitserland ligt de gemiddelde opkomst logischerwijs veel hoger bij referenda. Hier zijn logische verklaringen voor. Als eerste zijn referenda als volksinitiatief mogelijk, waardoor het volk zelf een onderwerp kan aandragen
Dat idee is dan onterecht, was onlangs nog in het nieuws dat de regering zich lekker in allerlei bochten aan het draaien was omdat de uitslag van een referendum stiekem verdomde onpraktisch was. Best vergelijkbaar met ons Oekrainedebacle.quote:, ten tweede heerst daar niet het idee dat de politici de uitslag negeren en doen waar ze zin in hebben.
Ik bewonder je optimisme, maar veel meer dan de mensen die toch al tegen het kabinet waren zijn er eigenlijk niet op komen dagen. Het bleek zelfs dat het meest geëigende instrument om een referendum te frustreren niet op komen dagen is. Belangrijke weeffout in ons stelsel. Met als gevolg een mislukt experiment.quote:In Nederland heerst dit idee wel. Dit is te voorkomen met bijvoorbeeld bindende referenda. Bovendien ging ons referendum over Oekraïne, voor een doorsnee Nederlander een ver van mijn bed-show. Dat dan alsnog meer dan 30% is op komen dagen wijst eerder op het succes van het referendum, dan op een mislukking.
Dat is het idee achter representatieve democratie. Best een doordacht systeem ook wel.quote:Verder staat je reactie vol met "de burger is dom"-retoriek. Als de burger al te dom is voor een referendum, hoe kunnen ze dan stemmen op een partij die veel meer wil veranderen?
Is dat zo? Twee recente referenda hebben aangetoond dat zelfs de, in theorie beter geïnformeerde, politici die er iets mee af wouden dwingen geen flauw benul hadden wat dat dan zou moeten zijn. Laat staan de door hen opgejutte burgers...quote:Als je dat echt gelooft, dan kan je heel de democratie wel weggooien. Mits er goede argumenten zijn en er een goed voorlichtingstraject is, kan je het volk echt wel overtuigen dat iets goed dan wel slecht is. Bovendien hebben verschillende onderzoeken allang aangetoond dat een groep mensen vaak een betere keuze maakt dan één expert.
Je doet overigens net alsof mensen niet snappen dat er consequenties aan actie hangen. Een normale burger kan prima zelf keuzes maken in zijn eigen leven en de consequenties onder ogen zien. Dit kan hij ook binnen de politiek.
Het gaat dus om het feit dat ze niet uitgenodigd zijn terwijl ze wel zetels scorenquote:Op dinsdag 28 februari 2017 16:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Daar kun je lacherig over doen, maar kennelijk doen ze dan iets goed en spreekt hun verhaal de kiezers aan. Ze zijn overigens de enige partij die zetels scoort in de peilingen terwijl ze nu niet in de Tweede Kamer zijn vertegenwoordigd.
Dit klopt! Echter gaat dat op bij wanneer je bijvoorbeeld moet gokken hoeveel knikkers er in een schaal liggen. Dan is het gemiddelde van een grote groep schattingen nagenoeg gelijk aan het juiste aantal knikkers.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 18:36 schreef Tocqueville het volgende:
[..]
Verder staat je reactie vol met "de burger is dom"-retoriek. Als de burger al te dom is voor een referendum, hoe kunnen ze dan stemmen op een partij die veel meer wil veranderen? Als je dat echt gelooft, dan kan je heel de democratie wel weggooien. Mits er goede argumenten zijn en er een goed voorlichtingstraject is, kan je het volk echt wel overtuigen dat iets goed dan wel slecht is. Bovendien hebben verschillende onderzoeken allang aangetoond dat een groep mensen vaak een betere keuze maakt dan één expert.
Precies wat ik ook denk, de enige echte minpunt van FvD.quote:Op dinsdag 28 februari 2017 19:28 schreef Maraca het volgende:
Thierry, als je meeleest raadgevend referendum en minder EU? Nu vind ik het allemaal te drastisch. Ben zelf niet voor een bindend referendum. Niet omdat de burger dom is, maar omdat de burger niet over alle informatie beschikt. Dat zag je ook bij het Oekraïne referendum. Hoop onzin gaat de wereld in en op basis daarvan neemt men beslissingen. En een hoop geschreeuw, terwijl als er geen referendum was, niemand zich er druk over zou maken Dan vind ik een raadgevend referendum toch wel fijner. Máár dan moet de regering wel verantwoording afleggen waarom ze afwijken van het volk als ze een andere koers nemen.
Toch spreekt de partij mij voor de rest wel aan. Zelfs Thierry Misschien dat ik wel op ze ga stemmen. Misschien wel goed om zo'n partij in de kamer te hebben
Ik snap dus echt niet dat Baudet vrouwen aan kan spreken hè, ik sta weer eens verbaasd. Wanneer een man jou lastig valt en je zegt nee, ben jij dan die vrouw die stiekem diep van binnen ja bedoelt?quote:Op dinsdag 28 februari 2017 19:28 schreef Maraca het volgende:
Thierry, als je meeleest raadgevend referendum en minder EU? Nu vind ik het allemaal te drastisch. Ben zelf niet voor een bindend referendum. Niet omdat de burger dom is, maar omdat de burger niet over alle informatie beschikt. Dat zag je ook bij het Oekraïne referendum. Hoop onzin gaat de wereld in en op basis daarvan neemt men beslissingen. En een hoop geschreeuw, terwijl als er geen referendum was, niemand zich er druk over zou maken Dan vind ik een raadgevend referendum toch wel fijner. Máár dan moet de regering wel verantwoording afleggen waarom ze afwijken van het volk als ze een andere koers nemen.
Toch spreekt de partij mij voor de rest wel aan. Zelfs Thierry Misschien dat ik wel op ze ga stemmen. Misschien wel goed om zo'n partij in de kamer te hebben
Ik snap het verband met uiterlijk en gedrag niet zo. Het gaat om de standpunten en niet over hoe je eruit ziet, dit is compleet irrelevant.quote:Op woensdag 1 maart 2017 01:00 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ik snap dus echt niet dat Baudet vrouwen aan kan spreken hè, ik sta weer eens verbaasd. Wanneer een man jou lastig valt en je zegt nee, ben jij dan die vrouw die stiekem diep van binnen ja bedoelt?
Ik heb het toch helemaal niet over zijn uiterlijk? Hoe is dit een reactie op mijn post, was ik niet helemaal duidelijk in wat ik bedoel?quote:Op woensdag 1 maart 2017 01:04 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
Ik snap het verband met uiterlijk en gedrag niet zo. Het gaat om de standpunten en niet over hoe je eruit ziet, dit is compleet irrelevant.
Anders zou het een mooi zooitje worden op de wereld als iedereen wordt beoordeeld op uiterlijk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |