SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Het maakt geen zak uit of hij give of keep zegt.
Keep is juist een vreemd woord in die zin.
Hij zegt ervoor echter "I THINK". Dus daarmee geeft hij al aan dat er niks zeker is, en Max gewoon op zijn positie kan blijven tot nader order.
End of story
Keep is juist een vreemd woord in die zin.
Hij zegt ervoor echter "I THINK". Dus daarmee geeft hij al aan dat er niks zeker is, en Max gewoon op zijn positie kan blijven tot nader order.
End of story
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Overigens vind ik het wel prima. Vind de ophef ook wel een beetje overtrokken. Hij was pissed, hij is ongeveer direct door het stof gegaan. No biggie.
Geweldige show toch.
Geweldige show toch.
2 daarna heeft iedereen het er nog steeds overquote:Op dinsdag 1 november 2016 20:42 schreef Swetsenegger het volgende:
Overigens vind ik het wel prima. Vind de ophef ook wel een beetje overtrokken. Hij was pissed, hij is ongeveer direct door het stof gegaan. No biggie.
Geweldige show toch.
Keep vreemd?quote:Op dinsdag 1 november 2016 20:42 schreef daNpy het volgende:
Het maakt geen zak uit of hij give of keep zegt.
Keep is juist een vreemd woord in die zin.
Hij zegt ervoor echter "I THINK". Dus daarmee geeft hij al aan dat er niks zeker is, en Max gewoon op zijn positie kan blijven tot nader order.
End of story
"Ok, keep the position..., I'll think you have to give the position back Max"
"Let me know"
"Ok, stay there"
Dus behoudt je positie, maar denk dat je hem later terug moet geven
Ik denk het ook niet nee. Alleen al omdat het dus verre van alleen een intern kanaal is.quote:
[..]
Ik denk niet dat we het eens gaan worden.
Het onderscheid dat ik maak is dat de teamradio primair een intern kanaal is, en dat het team daarin wmb volledig vrij is wat ze zeggen.
Dat er meegeluisterd wordt door de FIA, maakt het nog geen kanaal richting wedstrijdleiding. Ze moeten zelf zo nodig meeluisteren met een intern kanaal, moeten ze niet gaan zeuren over wat er gezegd wordt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik las ergens (reddit?) nog een opmerking van iemand die zei dat schelden voorheen juist een trucje was van coureurs om te voorkomen dat een bericht in de uitzending zou komen, want ja, gevoelige kijkertjes enzo. Daar zijn ze dan nu ook wel van genezen. 
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hij is helemaal niet door het stof gegaan. Hij heeft eieren voor zijn geld gekozen/aan damage control gedaan. En daarna bleef hij het downplayen.quote:
Overigens vind ik het wel prima. Vind de ophef ook wel een beetje overtrokken. Hij was pissed, hij is ongeveer direct door het stof gegaan. No biggie.
Geweldige show toch.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Keep is geen vreemd woord in die zin.: Ok, Keep the position. en dat I think gedeelte komt in de volgende zin pas.quote:
Het maakt geen zak uit of hij give of keep zegt.
Keep is juist een vreemd woord in die zin.
Hij zegt ervoor echter "I THINK". Dus daarmee geeft hij al aan dat er niks zeker is, en Max gewoon op zijn positie kan blijven tot nader order.
End of story
Hoe doof is iedereen zeg.
Weet je wat pas vreemd is? Het hele "give back"-verhaal. Seb is nooit voor of zelfs maar naast Max gekomen tot na de finishvlag..quote:
[..]
Keep vreemd?
"Ok, keep the position..., I'll think you have to give the position back Max"
"Let me know"
"Ok, stay there"
Dus behoudt je positie, maar denk dat je hem later terug moet geven
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ah nu zie ik het ja.quote:
[..]
Keep vreemd?
"Ok, keep the position..., I'll think you have to give the position back Max"
"Let me know"
"Ok, stay there"
Dus behoudt je positie, maar denk dat je hem later terug moet geven
Anyway er wordt geen team order uitgedeeld.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Absoluut niet nee.quote:
[..]
Ah nu zie ik het ja.
Anyway er wordt geen team order uitgedeeld.
Meneer Villeneuve, let u ook op?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Sowieso geweldig dat RBR de fictieve positie gewoon niet geeft en dat Vettel en Arrivabene helemaal uit hun dak gaan 
blijkbaar een ongeschreven "regel" dan wet.
blijkbaar een ongeschreven "regel" dan wet.
stiekem was het gewoon strategisch, want zo kon Ricciardo Vettel nog even piepelen voordat Max straf kreegquote:
Sowieso geweldig dat RBR de fictieve positie gewoon niet geeft en dat Vettel en Arrivabene helemaal uit hun dak gaan
Altijd onderweg naar het avontuur
Was ook geen reden voor (ondanks de onzin die Whiting spuide over het "verschil" tussen wat HAM deed en wat VES deed). Seb was niet eens in de buurt van Max toen die zich een zeldzame keer verremde. Zat er niet voor, zat er niet naast, had niet een een aanval ingezet.quote:
Sowieso geweldig dat RBR de fictieve positie gewoon niet geeft en dat Vettel en Arrivabene helemaal uit hun dak gaan
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vetlel ging zo uit zijn plaat over de radio dat hij vergat dat er een bocht aan kwam. Het moment dat hij Ric kneep zag er zo knullig uit dat het leek alsof hij de controle goed kwijt wasquote:Op dinsdag 1 november 2016 20:56 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
stiekem was het gewoon strategisch, want zo kon Ricciardo Vettel nog even piepelen voordat Max straf kreeg
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Klopt. Vettel was te druk met uit zijn plaat gaan om op RIC te lettenquote:
[..]
Vetlel ging zo uit zijn plaat over de radio dat hij vergat dat er een bocht aan kwam. Het moment dat hij Ric kneep zag er zo knullig uit dat het leek alsof hij de controle goed kwijt was
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Stel je niet aan. Allemaal te zeuren dat het mietjes geworden zijn die niet willen racen, en als er dan een uit zijn plaat gaat die zich daarvoor keurig na de race excuseerde, zelfs VOOR de shitstorm echt los barste opeens met het vingertje 'tuttuttut' wapperen.quote:Op dinsdag 1 november 2016 20:49 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij is helemaal niet door het stof gegaan. Hij heeft eieren voor zijn geld gekozen/aan damage control gedaan. En daarna bleef hij het downplayen.
Schei toch uit. NATUURLIJK behaald Max hier een voordeel mee, Vettel was hem anders waarschijnlijk op DRS of de volgende bocht voorbij gegaan. Ik denk zelfs dat wanneer hij cool gebleven was hij 'm sowieso voorbij was gegaan.quote:
[..]
Weet je wat pas vreemd is? Het hele "give back"-verhaal. Seb is nooit voor of zelfs maar naast Max gekomen tot na de finishvlag..
Max maakte een zeldzame fuckup, maar wel 1 die hem zijn plek kostte. Daarna heeft RBR het gewoon heel slim gespeeld. Max heeft nog mazzel, want als Vettel hem wel 'normaal' voorbij was gegaan, had hij een teamorder gekregen RIC er voorbij te laten gaan en was hij uiteindelijk 5e geworden.
Kan iemand dat filmpje vinden met de tijdsvergelijking van de shortcut van Verstappen en Hamilton?
Zag hem een paar draadjes geleden hier ergens... maar we zijn al zoveel draadjes verder
Zag hem een paar draadjes geleden hier ergens... maar we zijn al zoveel draadjes verder
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ze "give" hadden gezegd had Max waarschijnlijk geantwoord met "no way" of iets in die richting en niet "ok, let me know".
En gedrag van Vettel goedkeuren is ook bizar. In geen enkele sport mag je de scheidsrechters uitschelden, maar hier wordt het zowel door FIA als door sommige "fans" goedgekeurd.
En gedrag van Vettel goedkeuren is ook bizar. In geen enkele sport mag je de scheidsrechters uitschelden, maar hier wordt het zowel door FIA als door sommige "fans" goedgekeurd.
Gut, kan het ook minder emotioneel?quote:
[..]
Stel je niet aan. Allemaal te zeuren dat het mietjes geworden zijn die niet willen racen, en als er dan een uit zijn plaat gaat die zich daarvoor keurig na de race excuseerde, zelfs VOOR de shitstorm echt los barste opeens met het vingertje 'tuttuttut' wapperen.
[..]
Schei toch uit. NATUURLIJK behaald Max hier een voordeel mee, Vettel was hem anders waarschijnlijk op DRS of de volgende bocht voorbij gegaan. Ik denk zelfs dat wanneer hij cool gebleven was hij 'm sowieso voorbij was gegaan.
Max maakte een zeldzame fuckup, maar wel 1 die hem zijn plek kostte. Daarna heeft RBR het gewoon heel slim gespeeld. Max heeft nog mazzel, want als Vettel hem wel 'normaal' voorbij was gegaan, had hij een teamorder gekregen RIC er voorbij te laten gaan en was hij uiteindelijk 5e geworden.
Seb ging volkomen uit zijn plaat om niks en schoffeerde en passant een FIA-official direct en opzettelijk. Een andere sportbond dan de FIA was minder coulant geweest. En Seb heeft zich niet keurig geexcuseerd, hij heeft aan damage control gedaan, heeft zijn uitval gedownplayd en Arrivabene deed dat nog eens dunnetjes over.
Die verremactie van Max heeft hem op dat moment geen plek gekost. En ook niet als hij op de baan was gebleven. Seb was niet dicht genoeg bij en was er niet voorbij gekomen. Whiting lult in deze uit zijn nek. Verder was het precies hetzelfde als bij HAM. Maar daar waren ROS of VES ineens niet aan voorbij gegaan, en dat HAM 8 autolengtes verder van die twee weg was dan voor het bocht afsnijden telt ineens ook niet..
Koekoek..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Juist. Bizar. Precies het woord wat ik er ook voor gebruik.quote:
Als ze "give" hadden gezegd had Max waarschijnlijk geantwoord met "no way" of iets in die richting en niet "ok, let me know".
En gedrag van Vettel goedkeuren is ook bizar. In geen enkele sport mag je de scheidsrechters uitschelden, maar hier wordt het zowel door FIA als door sommige "fans" goedgekeurd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb alleen deze:quote:
Kan iemand dat filmpje vinden met de tijdsvergelijking van de shortcut van Verstappen en Hamilton?
Zag hem een paar draadjes geleden hier ergens... maar we zijn al zoveel draadjes verder
Hij kwam anders aardig hard dichterbij en zat op zijn staart voordat hij remde en Max te laat remde. Als Max op tijd had geremd had Vettel hem er misschien naast kunnen zetten. Als Max niet de bocht had afgesneden had hij zeker achter Vettel de baan weer opgekomen.quote:
[..]
Was ook geen reden voor (ondanks de onzin die Whiting spuide over het "verschil" tussen wat HAM deed en wat VES deed). Seb was niet eens in de buurt van Max toen die zich een zeldzame keer verremde. Zat er niet voor, zat er niet naast, had niet een een aanval ingezet.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Ja ik zoek dus dat filmpje waar iemand de tijd erbij heeft gezet hoe lang Hamilton er over doet om over dat gras heen te rijden en hoe lang Verstappen erover doet in splitscreen.quote:
[..]
Ik heb alleen deze:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Leuk filmpje met Eddie Irvine over Max (in Spa) en over Schumacher. Film is in het engels.
http://www.motorsport-tot(...)tappen-16102311.html
http://www.motorsport-tot(...)tappen-16102311.html
Ik zie die zekerheid niet zo, sorry.quote:
[..]
Hij kwam anders aardig hard dichterbij en zat op zijn staart voordat hij remde en Max te laat remde. Als Max op tijd had geremd had Vettel hem er misschien naast kunnen zetten. Als Max niet de bocht had afgesneden had hij zeker achter Vettel de baan weer opgekomen.
En HAM had ook overduidelijk voordeel.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Misschien, maar zeker is het in ieder geval niet. Zeggen dat hij zeker achter Vettel de baan was opgekomen is echt bullshit. Kijk gewoon even goed naar dat filmpje hierboven. Er zit echt nog veels te veel ruimte tussen die twee.quote:
[..]
Hij kwam anders aardig hard dichterbij en zat op zijn staart voordat hij remde en Max te laat remde. Als Max op tijd had geremd had Vettel hem er misschien naast kunnen zetten. Als Max niet de bocht had afgesneden had hij zeker achter Vettel de baan weer opgekomen.
Als Vettel de volgende bocht zogenaamd met DRS had kunnen inhalen vraag ik me af waarom hij dat niet alsnog heeft gedaan dan de ronde erna? Dit gebeurde in ronde 68 van de 71.
Ik denk dat als Verstappen alsnog de bocht had proberen te halen hij de volgende bocht iets later naar links had kunnen sturen en Vettel zo naar buiten had kunnen dwingen. Alleen is dit echt alleen maar koffiedik kijken door ons en niks is met zekerheid te zeggen. Puur op tijd en puur op autolengtes verschil had Hamilton in ieder geval VELE VELE VELE malen meer voordeel dan wat Verstappen had. Dat is wel een feit als je naar de beelden kijkt.
Sterker nog, als HAM niet rechtdoor was gegaan was hij misschien wel als vijfde of zesde de baan opgekomen na ROS VES RIC in ieder geval en met een beetje pech had hij een niet oplettende lutsers in zijn versnellingsbak zitten ook.
Vettel zat aan de buitenkant van de bocht, no way dat hij hem er naast had kunnen zetten.quote:
[..]
Hij kwam anders aardig hard dichterbij en zat op zijn staart voordat hij remde en Max te laat remde. Als Max op tijd had geremd had Vettel hem er misschien naast kunnen zetten. Als Max niet de bocht had afgesneden had hij zeker achter Vettel de baan weer opgekomen.
Jammer dat die tweede niet eerder begint. Dan zie je dat Vettel er heel dicht achter zit.quote:
[..]
Ik heb alleen deze:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Jammer dat die tweede niet eerder begint. Dan zie je dat Vettel er heel dicht achter zit.
Die ruimte komt omdat Max veel te laat remt. Op het moment dat Max zich verremt en weer loslaat zit Vettel er dicht achter en was een switchback mogelijk als Max te ver naar buiten gaat. Alleen gaat Max rechtdoor in plasts van de bocht te nemen.quote:
[..]
Misschien, maar zeker is het in ieder geval niet. Zeggen dat hij zeker achter Vettel de baan was opgekomen is echt bullshit. Kijk gewoon even goed naar dat filmpje hierboven. Er zit echt nog veels te veel ruimte tussen die twee.
Als Vettel de volgende bocht zogenaamd met DRS had kunnen inhalen vraag ik me af waarom hij dat niet alsnog heeft gedaan dan de ronde erna? Dit gebeurde in ronde 68 van de 71.
Ik denk dat als Verstappen alsnog de bocht had proberen te halen hij de volgende bocht iets later naar links had kunnen sturen en Vettel zo naar buiten had kunnen dwingen. Alleen is dit echt alleen maar koffiedik kijken door ons en niks is met zekerheid te zeggen. Puur op tijd en puur op autolengtes verschil had Hamilton in ieder geval VELE VELE VELE malen meer voordeel dan wat Verstappen had. Dat is wel een feit als je naar de beelden kijkt.
Sterker nog, als HAM niet rechtdoor was gegaan was hij misschien wel als vijfde of zesde de baan opgekomen na ROS VES RIC in ieder geval en met een beetje pech had hij een niet oplettende lutsers in zijn versnellingsbak zitten ook.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Zeggen dat je begrijpt dat hij er geen straf voor krijgt is iets anders dan 'goedkeuren'. De wereld is niet zo zwart/wit.quote:
En gedrag van Vettel goedkeuren is ook bizar. In geen enkele sport mag je de scheidsrechters uitschelden, maar hier wordt het zowel door FIA als door sommige "fans" goedgekeurd.
Vettel zou wel serieus wat aan anger management moeten gaan doen trouwens, want op deze manier wordt hij zelf een gevaar op de weg. Roepen dat je "iemand gaat slaan" is ook niet zo slim en misschien nog wel ernstiger dan het schelden. Sky zei dat het tegen Max gericht was, maar als ik de transcript lees kan het ook op RIC slaan, maar hoe dan ook, je tegenstanders bedreigen met fysiek geweld is echt niet cool.
http://www.motorsport.com(...)-hit-someone-845235/
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Zelfs als je gelijk hebt is "mogelijk" niet hetzelfde als "op zeker"...quote:
[..]
Die ruimte komt omdat Max veel te laat remt. Op het moment dat Max zich verremt en weer loslaat zit Vettel er dicht achter en was een switchback mogelijk als Max te ver naar buiten gaat. Alleen gaat Max rechtdoor in plasts van de bocht te nemen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niet zeker inderdaad, maar blijkbaar genoeg voor de stewards om hem te bestraffen.quote:
[..]
Zelfs als je gelijk hebt is "mogelijk" niet hetzelfde als "op zeker"...
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Iets afkeuren, maar niet bestraffen is toch alleen maar it te leggen met "bizar"?quote:Op dinsdag 1 november 2016 21:26 schreef Jane het volgende:
[..]
Zeggen dat je begrijpt dat hij er geen straf voor krijgt is iets anders dan 'goedkeuren'. De wereld is niet zo zwart/wit.
Vettel zou wel serieus wat aan anger management moeten gaan doen trouwens, want op deze manier wordt hij zelf een gevaar op de weg. Roepen dat je "iemand gaat slaan" is ook niet zo slim en misschien nog wel ernstiger dan het schelden. Sky zei dat het tegen Max gericht was, maar als ik de transcript lees kan het ook op RIC slaan, maar hoe dan ook, je tegenstanders bedreigen met fysiek geweld is echt niet cool.
http://www.motorsport.com(...)-hit-someone-845235/
Stel je eens voor dat een voetballer "fuck off" zegt tegen een scheidsrechter.
Stel je eens voor dat een tenniser "I am gonna hit someone" roept tijdens een wedstrijd.
Stel je eens voor dat een schaatser langs een andere schaatser hand gebaren gaat maken.
In geen enkele sport zal dit onbestraft blijven, maar blijkbaar maakt het in de formule 1 niet veel uit en boeit het FIA geen kut dat de sport beschadigd wordt door zulk kinderachtig gedrag van volwassen mannen die miljoenen verdienen.
Dit zal wel meevallen.quote:
Stel je eens voor dat een schaatser langs een andere schaatser hand gebaren gaat maken.
In geen enkele sport zal dit onbestraft blijven,
Toch buitengewoon raar dat ze dat bij HAM dus niet deden. Verhaal waarom rammelt aan alle kanten.quote:
[..]
Niet zeker inderdaad, maar blijkbaar genoeg voor de stewards om hem te bestraffen.
Beslissingen vd stewards zijn helaas (ook voor Max helaas) steeds minder serieus te nemen...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Vettel zijn helm voor Brazilië is ook al klaar......
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
quote:
Vettel zijn helm voor Brazilië is ook al klaar......
[ afbeelding ]
Dan maakt iemand er gewoon een liedje van en heeft er een megahit mee.quote:
Stel je eens voor dat een tenniser "I am gonna hit someone" roept tijdens een wedstrijd.
Wie weet valt Vettel zo'n eer ook nog eens te beurt.
-edit- The real thing er ook even bij:
Dan valt Vettel toch nog best wel mee.
[ Bericht 19% gewijzigd door Jane op 01-11-2016 21:43:29 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Sorry, maar dat interessert me nog minder dan niks.quote:Op dinsdag 1 november 2016 21:35 schreef potjecreme het volgende:
Hier staat wat Eddie Irvine tegenwoordig doet.
https://sports.vice.com/e(...)ened-to-eddie-irvine
Was wel een kleurrijke figuur in de F1, maar meer door zijn karakter en zijn playboygedoe dan door zijn racen..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat doet het dus niet. Voorbeelden te over.quote:
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is precies wat hij nu doet. Playboyen met vrouwen heel veel jonger en hij zit in vastgoed.quote:
[..]
Sorry, maar dat interessert me nog minder dan niks.
Was wel een kleurrijke figuur in de F1, maar meer door zijn karakter en zijn playboygedoe dan door zijn racen..
Niks veranderd dusquote:
[..]
Dat is precies wat hij nu doet. Playboyen met vrouwen heel veel jonger en hij zit in vastgoed.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Heb ik anders toch wel vaker gezien in autosport of wielrennen.quote:
[..]
Dat doet het dus niet. Voorbeelden te over.
