[F1 Algemeen] 2016 Formula 1 GP's #369 Van 3 naar 4, voor V.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 13:43 schreef Beach het volgende:
Toch triest dat na de F1 race de meeste spanning en sensatie is en niet tijdens.
Ik kijk vooral uit gewoonte tegenwoordig.
Bij MotoGP is het dit seizoen toch een stuk beter.

ps. gratis magazine van Motorsport.com https://www.yumpu.com/doc(...)pub001-mexgp-spreads

bij motogp zijn er elke race ongelukken, elke keer stuiteren ze er weer af.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 13:46 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Het levert ze zelfs een derde en vierde plek op.

Inderdaad, klein foutje.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 12:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Terecht ook. In Engeland en nu ook Nederland wordt F1-verslaggeving steeds meer een feestje van het eigen chauvinistische gelijk. Bij de olympische spelen pikt elk land de sporten eruit waar zij goed in zijn, en gaan dan victorie kraaien wanneer ze paar andere landjes die daarin actief zijn verslaan, bij de F1 is het een en dezelfde sport, maar verzint elk land zijn eigen regels om de eigen sporter er beter uit te laten komen. Duitsers zijn ook niet helemaal objectief maar hebben nog wel een rem op hun chauvinisme staan die behoorlijke sportverslaggeving heet. Wat ziggo ons na de race voorschotelde was beneden elk niveau, ik kan daar echt niet naar kijken.

Dan komt daar, in het bijzonder in het geval van Verstappen, het zogenaamde 'echte racen' bij, vaak gebezigd door mensen die pas sinds Verstappen voor het eerst een race uitzitten. Als het maar niet saai is. Het klopt dat er saaie races zijn, dat is eigen aan F1, en dan is het leuk dat er tenminste wat gebeurt, maar je kunt niet veiligheid uitruilen tegen sensatie. Pubers willen dat natuurlijk wel, maar die maken om die reden dan ook niet de dienst uit in de F1 en moeten zich aanpassen aan de volwassenen. Volwassenen weten namelijk dat die sensatie geen ernstige ongelukken waard is, en als het zo doorgaat komt verstappen daar ook wel achter als hij een keer een koekje van eigen deeg krijgt en het voor hem slecht afloopt. Als hij dan tenminste tot inkeer kan komen, want met deze snelheden liggen niet alleen verpeste races en blessures op de loer, maar ook de dood.

Dat moment heeft Max toch al gehad vorig jaar in Monaco?

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 13:41 schreef potjecreme het volgende:
Dit was ook fantastisch.

[ afbeelding ]

Mooiste was dat Rosberg nog 'per ongeluk' het petje pakte voor de #1 van de race

Ik ben voor meer muren langs het circuit. Weg kut grasvelden
Ook die uitloopstroken

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 13:24 schreef potjecreme het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Omdat hij reageerde op die Duitser die zijn wagen met 200 KM/U naast hem kwam zetten?

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 13:21 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Waar doel je dan op? Ik vind hem zich juist heel volwassen gedragen. Ook bijvoorbeeld hoe hij het gisteren op nam dat hij niet naar het podium ging.
Wel met een heerlijke steek onder water. Met een glimlach en dan tegen Hamilton en Rosberg zeggen, I did the same as you in the first corner.

En zag je hoe ze hem aankeken? En daarna Vettel? De Nederlandse media kunnen natuurlijk helemaal loco gaan over Verstappen en de Britten kunnen hun anti-Duitse sentiment de vrije loop laten om wraak te nemen op de Schumacher en Vettel jaren, bij de coureurs onderling ligt dat anders.

Alonso, Vettel, Hamilton, Rosberg, Massa etc. beseffen heel goed dat de coureurs gezamenlijk moeten zorgen dat ze zoveel mogelijk heelhuids het einde halen. Die hebben Alonso nog bijna onthoofd zien worden, Kubica zien ontsnappen, Grosjean laten corrigeren en zijn gezamenlijk naar de begrafenis van Bianchi geweest. In dat gezelschap is Vettel niet de huilebalk, maar een voortrekker bij het behouden van orde en veiligheid. En dan komt die getalenteerde blaag ze allemaal en in het bijzonder Vettel uitdagen voor een spelletje wie durft het meeste risico te nemen en de grootste bek op te zetten, daar hebben ze helemaal geen trek in en ze zien ook wel waarom die Vettel uitzoekt. Niet de moedigste keuze op dit moment. Dan krijg je heel makkelijk de situatie dat het Verstappen is tegen de rest, en dat is waarschijnlijk wat meer dan hij aankan, bit off more than he can chew.

Ruzie zoeken met iedereen, doen alsof je de hele wereld aankan en jezelf en anderen in gevaar brengen is heel puberaal ja. Stoere praatjes ook. De stewards zijn bang voor het verwijt van de gelegenheidsfans dat ze die van goede momenten beroven, maar als die niet optreden dan doen de coureurs dat zelf wel. Op het leven en laten leven principe hoeft Verstappen niet meer te rekenen, het is niet dat de anderen niet zo kunnen racen als hij, ze kiezen ervoor dat niet te doen. Maar in zijn geval gaan ze uitzonderingen maken, en dan loopt hij te janken en haalt iedereen zijn schouders omdat je ook moet kunnen incasseren als je uitdeelt. Tenzij hij gewond raakt natuurlijk, maar ook dat heeft hij dan aan zichzelf te danken.

zonde ook van al die letters op het web extra

Goede onderbouwde reactie van Weltschmertz. Ik ben benieuwd wat de fanboys daar tegenover gaan stellen.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:08 schreef Beach het volgende:
Goede onderbouwde reactie van Weltschmertz. Ik ben benieuwd wat de fanboys daar tegenover gaan stellen.

Hoop aannames waaruit hij vervolgens zelf allerlei conclusies trekt.

Te veel nergens op gebaseerde onzin om op in te gaan.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En zag je hoe ze hem aankeken? En daarna Vettel? De Nederlandse media kunnen natuurlijk helemaal loco gaan over Verstappen en de Britten kunnen hun anti-Duitse sentiment de vrije loop laten om wraak te nemen op de Schumacher en Vettel jaren, bij de coureurs onderling ligt dat anders.

Alonso, Vettel, Hamilton, Rosberg, Massa etc. beseffen heel goed dat de coureurs gezamenlijk moeten zorgen dat ze zoveel mogelijk heelhuids het einde halen. Die hebben Alonso nog bijna onthoofd zien worden, Kubica zien ontsnappen, Grosjean laten corrigeren en zijn gezamenlijk naar de begrafenis van Bianchi geweest. In dat gezelschap is Vettel niet de huilebalk, maar een voortrekker bij het behouden van orde en veiligheid. En dan komt die getalenteerde blaag ze allemaal en in het bijzonder Vettel uitdagen voor een spelletje wie durft het meeste risico te nemen en de grootste bek op te zetten, daar hebben ze helemaal geen trek in en ze zien ook wel waarom die Vettel uitzoekt. Niet de moedigste keuze op dit moment. Dan krijg je heel makkelijk de situatie dat het Verstappen is tegen de rest, en dat is waarschijnlijk wat meer dan hij aankan, bit off more than he can chew.

Ruzie zoeken met iedereen, doen alsof je de hele wereld aankan en jezelf en anderen in gevaar brengen is heel puberaal ja. Stoere praatjes ook. De stewards zijn bang voor het verwijt van de gelegenheidsfans dat ze die van goede momenten beroven, maar als die niet optreden dan doen de coureurs dat zelf wel. Op het leven en laten leven principe hoeft Verstappen niet meer te rekenen, het is niet dat de anderen niet zo kunnen racen als hij, ze kiezen ervoor dat niet te doen. Maar in zijn geval gaan ze uitzonderingen maken, en dan loopt hij te janken en haalt iedereen zijn schouders omdat je ook moet kunnen incasseren als je uitdeelt. Tenzij hij gewond raakt natuurlijk, maar ook dat heeft hij dan aan zichzelf te danken.

Er was niets gevaarlijks aan de actie van Verstappen. Vettel was gewoon woest dat hij er niet langs werd gelaten. Met veiligheid heeft dat niets van doen.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En zag je hoe ze hem aankeken? En daarna Vettel? De Nederlandse media kunnen natuurlijk helemaal loco gaan over Verstappen en de Britten kunnen hun anti-Duitse sentiment de vrije loop laten om wraak te nemen op de Schumacher en Vettel jaren, bij de coureurs onderling ligt dat anders.

Alonso, Vettel, Hamilton, Rosberg, Massa etc. beseffen heel goed dat de coureurs gezamenlijk moeten zorgen dat ze zoveel mogelijk heelhuids het einde halen. Die hebben Alonso nog bijna onthoofd zien worden, Kubica zien ontsnappen, Grosjean laten corrigeren en zijn gezamenlijk naar de begrafenis van Bianchi geweest. In dat gezelschap is Vettel niet de huilebalk, maar een voortrekker bij het behouden van orde en veiligheid. En dan komt die getalenteerde blaag ze allemaal en in het bijzonder Vettel uitdagen voor een spelletje wie durft het meeste risico te nemen en de grootste bek op te zetten, daar hebben ze helemaal geen trek in en ze zien ook wel waarom die Vettel uitzoekt. Niet de moedigste keuze op dit moment. Dan krijg je heel makkelijk de situatie dat het Verstappen is tegen de rest, en dat is waarschijnlijk wat meer dan hij aankan, bit off more than he can chew.

Ruzie zoeken met iedereen, doen alsof je de hele wereld aankan en jezelf en anderen in gevaar brengen is heel puberaal ja. Stoere praatjes ook. De stewards zijn bang voor het verwijt van de gelegenheidsfans dat ze die van goede momenten beroven, maar als die niet optreden dan doen de coureurs dat zelf wel. Op het leven en laten leven principe hoeft Verstappen niet meer te rekenen, het is niet dat de anderen niet zo kunnen racen als hij, ze kiezen ervoor dat niet te doen. Maar in zijn geval gaan ze uitzonderingen maken, en dan loopt hij te janken en haalt iedereen zijn schouders omdat je ook moet kunnen incasseren als je uitdeelt. Tenzij hij gewond raakt natuurlijk, maar ook dat heeft hij dan aan zichzelf te danken.

Ik snap je ongerustheid, maar je klinkt wel als een oud zuurvat hoor. Max is ook een paar keer op zn bek gegaan en gaat dat nog wel een paar keer doen. Hoort er bij, alleen de vraag is hoe hard.
Vettel is zeker niet de voortrekker voor het behouden van orde en veiligheid nu. Vettel had die rol moeten hebben alleen is hij die vergeten aan te nemen dit jaar met al zijn gezeur. Na Spanje is het bergafwaarts gegaan en loopt vervolgens alleen maar te janken.

Dat Vettel dan een ventje tegenkomt die hem niet zint in Max is het kruispunt. En ook komt er vanzelf wel een moment dat Max het duidelijk wordt gemaakt door de rest van de coureurs en teambazen dat hij moet minderen. Dat leek in Austin te gebeuren, maar is niet geweest.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:08 schreef Beach het volgende:
Goede onderbouwde reactie van Weltschmertz. Ik ben benieuwd wat de fanboys daar tegenover gaan stellen.

Wat was precies gevaarlijk dan? Vond de poging bij Rosberg gevaarlijker dan die met Vettel. Voor de rest heb ik hem weinig ernstigs zien doen sinds de crash op Monaco vorig jaar. Zijn remacties misschien? Nou..

Vettel is de nr 3/4/5 van het gehele veld en Max is de nr 3/4/5 van hetzelfde gehele veld. Die komen elkaar dus continu letterlijk tegen. Alleen is de Duitser een paar keer WK geworden en heeft Max 16 grand prix gereden en 1 gewonnen dit jaar. Vettel niet. En dat vindt Vettel niet zo fijn.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:18 schreef BeamofLight het volgende:
Vettel is de nr 3/4/5 van het gehele veld en Max is de nr 1/2/3/4/5 van hetzelfde gehele veld. Die komen elkaar dus continu letterlijk tegen. Alleen is de Duitser een paar keer WK geworden en heeft Max 16 grand prix gereden en 1 gewonnen dit jaar. Vettel niet. En dat vindt Vettel niet zo fijn.

Vaker 2de geworden dan iedere andere uitslag.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vaker 2de geworden dan iedere andere uitslag.

Max is natuurlijk niet echt nummer 2 van het veld he helder licht

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er was niets gevaarlijks aan de actie van Verstappen. Vettel was gewoon woest dat hij er niet langs werd gelaten. Met veiligheid heeft dat niets van doen.

Dat was inderdaad wat anders. Iedereen houdt zich aan de regel van het teruggeven van een plek als je in het duel door een fout buiten de baan bent beland, want anders moeten daar DT's voor uitgedeeld worden en daar heeft niemand wat aan. Alleen Verstappen vind dat die regel niet voor hem geldt, dus krijgen we binnenkort die DT's want de 5 seconden regel dekt onsportief gedrag niet.

Het getuigt wel van dezelfde pubermentaliteit als waar de veiligheidsissues vandaan komen. In beide gevallen ziet hij niet dat er een groter overkoepelend belang is dat hij uiteindelijk zelf ook deelt. Dat zijn nou juist de dingen waaruit zou moeten blijken dat hij ondanks zijn leeftijd volwassen genoeg is.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ik snap je ongerustheid, maar je klinkt wel als een oud zuurvat hoor. Max is ook een paar keer op zn bek gegaan en gaat dat nog wel een paar keer doen. Hoort er bij, alleen de vraag is hoe hard.
Vettel is zeker niet de voortrekker voor het behouden van orde en veiligheid nu. Vettel had die rol moeten hebben alleen is hij die vergeten aan te nemen dit jaar met al zijn gezeur. Na Spanje is het bergafwaarts gegaan en loopt vervolgens alleen maar te janken.

Zoals ik poogde uit te leggen, zoals jij het beleeft door het radioverkeer en ziggo is niet zoals de andere coureurs het beleven. Die coureurs horen elkaars radioverkeer niet, dat vinden ze ook niet belangrijk want die realiseren zich wel dat het voor de interne communicatie is. Die komen elk raceweekend samen om tafel om te bespreken hoe ze deze race weer allemaal heel doorkomen.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:22 schreef BeamofLight het volgende:

[..]

Max is natuurlijk niet echt nummer 2 van het veld he helder licht

33 toch?

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:08 schreef Beach het volgende:
Goede onderbouwde reactie van Weltschmertz. Ik ben benieuwd wat de fanboys daar tegenover gaan stellen.

Mooi voor Dovi he .

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat was inderdaad wat anders. Iedereen houdt zich aan de regel van het teruggeven van een plek als je in het duel door een fout buiten de baan bent beland, want anders moeten daar DT's voor uitgedeeld worden en daar heeft niemand wat aan. Alleen Verstappen vind dat die regel niet voor hem geldt, dus krijgen we binnenkort die DT's want de 5 seconden regel dekt onsportief gedrag niet.

Eh, ik denk dat je teveel een commentator napraat, want dit is echt niet een heel duidelijk ongeschreven regel. En zoals hierboven al staat kreeg hij direct advies vanuit zijn team. Je drijft nu door, je bent nu teveel advocaat van de duivel aan het spelen, terwijl ik eerder nog het idee had dat je objectief probeerde te zijn.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat was inderdaad wat anders. Iedereen houdt zich aan de regel van het teruggeven van een plek als je in het duel door een fout buiten de baan bent beland, want anders moeten daar DT's voor uitgedeeld worden en daar heeft niemand wat aan. Alleen Verstappen vind dat die regel niet voor hem geldt, dus krijgen we binnenkort die DT's want de 5 seconden regel dekt onsportief gedrag niet.

Het getuigt wel van dezelfde pubermentaliteit als waar de veiligheidsissues vandaan komen. In beide gevallen ziet hij niet dat er een groter overkoepelend belang is dat hij uiteindelijk zelf ook deelt. Dat zijn nou juist de dingen waaruit zou moeten blijken dat hij ondanks zijn leeftijd volwassen genoeg is.

Waar blijkt het dan uit dat hij zijn positie terug moest geven? Hamilton is nog steeds niet bestraft terwijl hij precies hetzelfde deed. Max had geen voordeel van die actie. 2 lengtes verschil in, 2 lengtes verschil uit. Ik zie geen onsportiviteit.

Oplossing: drempels in de berm van bocht 1. Level playing field voor iedereen. Hamilton de sjaak, Max de sjaak. Nu niet. Hamilton wordt niet bestraft terwijl hij voordeel had, Max wel bestraft terwijl geen voordeel.

Dat is wat er aan de hand is en geen veiligheidsissue of roekeloos rijgedrag.

quote:

Op maandag 31 oktober 2016 14:32 schreef Floriz87 het volgende:

[..]

Eh, ik denk dat je teveel een commentator napraat, want dit is echt niet een heel duidelijk ongeschreven regel. En zoals hierboven al staat kreeg hij direct advies vanuit zijn team. Je drijft nu door, je bent nu teveel advocaat van de duivel aan het spelen, terwijl ik eerder nog het idee had dat je objectief probeerde te zijn.

Hij objectief? Kom eens in NWS zou ik zeggen...