abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 24 oktober 2016 @ 15:35:18 #176
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_166172696
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 15:24 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Soms wel soms juist niet. Verbieden lijkt me niet nodig.
Het kan beide kanten op werken, inderdaad.

quote:
Ergens mis ik wel de oude SC die we steeds minder zien nu met de VSC. Een echte SC was altijd gewoon een soort restart en bracht de spanning juist altijd weer helemaal terug in een race.
Dit klopt ook wel, alhoewel je er ook gek van wordt als er om de haverklap een SC is. Bovendien kan dat natuurlijk ook weer heel ongunstig uitpakken voor jouw specifieke favoriet.

Al met al heb ik niet zoveel problemen met de VSC en de SC. Soms werken ze tegen je, soms werken ze voor je, dat hoort erbij. Bovendien werken de principes van de SC en de VSC daadwerkelijk significant bij aan de veiligheid. Over de inzet van de SC bij regen en voor hoe lang kun je dan nog discussiëren.
Verbieden om te pitten kan sowieso niet, want dan zou je iemand met bijvoorbeeld een lekke band verplichten om daar meerdere ronden op te blijven doorrijden als er toevallig net een (V)SC is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jane op 24-10-2016 16:32:04 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_166173071
quote:
2s.gif Op maandag 24 oktober 2016 15:35 schreef Jane het volgende:

[..]

Het kan beide kanten op werken, inderdaad.

[..]

Dit klopt ook wel, alhoewel je er ook gek van wordt als er om de haverklap een SC is. Bovendien kan dat natuurlijk ook weer heel ongunstig uitpakken voor jouw specifieke favoriet.

Al met al heb ik niet zoveel problemen met de VSC en de SC. Soms werken ze tegen je, soms werken ze voor je, dat hoort erbij. Bovendien werken de principes van de SC en de VSC daadwerkelijk significant bij aan de veiligheid. Over de inzet van de SC bij regen en voor hoe lang kun je dan nog discussiëren.
Verbieden om te pitten kan sowieso niet, want dan zou je iemand met een bijvoorbeeld een lekke band verplichten om daar meerdere ronden op te blijven doorrijden als er toevallig net een (V)SC is.
Helemaal mee eens.
  maandag 24 oktober 2016 @ 16:15:41 #178
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_166173341
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

Pole position US GP
Lewis Hamilton Mercedes 1:34.999
Fastest lap
Sebastian Vettel Ferrari 1:39.877

Even ter vergelijking GB GP (2005):
Pole
1:19.905
Fastest Lap:
1:20.502

Dat gat is veeeeel kleiner tussen beide tijden.

Blijkbaar kunnen ze dus veel harder (zeker 4 seconden).
Maar waarom is dat niet. Ik snap nu dat sparen etc. maar qua snelste ronde (een ronde waarin iemand ook gepushed heeft neem ik aan) is echt een klap langzamer.
In het begin van de wedstrijd scheelt het zelfs 9 seconden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel sneller ze volgend jaar zijn. Er wordt gesproken 3 seconden sneller maar schuiven ze allebij op of alleen de Pole tijd en de race ronde ietsjes.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  maandag 24 oktober 2016 @ 16:30:39 #179
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_166173547
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:15 schreef nils7 het volgende:
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

'De' verklaring heb ik niet, maar het lijkt me dat het deels iig te wijten is aan het feit dat vooral Mercedes zich enorm inhoudt tijdens de races.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_166173575
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:15 schreef nils7 het volgende:
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

Pole position US GP
Lewis Hamilton Mercedes 1:34.999
Fastest lap
Sebastian Vettel Ferrari 1:39.877

Even ter vergelijking GB GP (2005):
Pole
1:19.905
Fastest Lap:
1:20.502

Dat gat is veeeeel kleiner tussen beide tijden.

Blijkbaar kunnen ze dus veel harder (zeker 4 seconden).
Maar waarom is dat niet. Ik snap nu dat sparen etc. maar qua snelste ronde (een ronde waarin iemand ook gepushed heeft neem ik aan) is echt een klap langzamer.
In het begin van de wedstrijd scheelt het zelfs 9 seconden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel sneller ze volgend jaar zijn. Er wordt gesproken 3 seconden sneller maar schuiven ze allebij op of alleen de Pole tijd en de race ronde ietsjes.
Hoogste motor stand in combinatie met het compleet leegtrekken van het ERS systeem denk ik. Het ERS geeft gewoon circa 160 pk extra. Die extra pk's over een gehele ronde of op slechts enkele momenten tijdens een raceronde maken het grootste verschil denk ik.
pi_166173591
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:15 schreef nils7 het volgende:
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

Pole position US GP
Lewis Hamilton Mercedes 1:34.999
Fastest lap
Sebastian Vettel Ferrari 1:39.877

Even ter vergelijking GB GP (2005):
Pole
1:19.905
Fastest Lap:
1:20.502

Dat gat is veeeeel kleiner tussen beide tijden.

Blijkbaar kunnen ze dus veel harder (zeker 4 seconden).
Maar waarom is dat niet. Ik snap nu dat sparen etc. maar qua snelste ronde (een ronde waarin iemand ook gepushed heeft neem ik aan) is echt een klap langzamer.
In het begin van de wedstrijd scheelt het zelfs 9 seconden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel sneller ze volgend jaar zijn. Er wordt gesproken 3 seconden sneller maar schuiven ze allebij op of alleen de Pole tijd en de race ronde ietsjes.
Heeft denk ik met 4 dingen te maken: gewicht, banden, noodzaak en maximaal aantal onderdelen per jaar.

In het begin van de race is men te zwaar, op laatst van de race is het gewicht optimaal, maar de banden niet meer. Daarnaast zijn de verschillen op het laatst van de race gemaakt, dus waarom nog pushen. En als jij wil pushen, gewoon omdat je racehart je dit ingeeft, dan is er altijd wel iemand van het team die verteld hoelang de motor nog mee moet.
  maandag 24 oktober 2016 @ 16:34:28 #182
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166173609
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:15 schreef nils7 het volgende:
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

Pole position US GP
Lewis Hamilton Mercedes 1:34.999
Fastest lap
Sebastian Vettel Ferrari 1:39.877

Even ter vergelijking GB GP (2005):
Pole
1:19.905
Fastest Lap:
1:20.502

Dat gat is veeeeel kleiner tussen beide tijden.

Blijkbaar kunnen ze dus veel harder (zeker 4 seconden).
Maar waarom is dat niet. Ik snap nu dat sparen etc. maar qua snelste ronde (een ronde waarin iemand ook gepushed heeft neem ik aan) is echt een klap langzamer.
In het begin van de wedstrijd scheelt het zelfs 9 seconden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel sneller ze volgend jaar zijn. Er wordt gesproken 3 seconden sneller maar schuiven ze allebij op of alleen de Pole tijd en de race ronde ietsjes.
- De banden zijn nu kut.
- Ze krijgen DRS tijdens de kwalificatie
- En ze kunnen in een rondje de ERS compleet leeg trekken.
- In 2005 moest men kwalificeren met race fuel
- In 2005 moest men kwalificeren en racen met dezelfde set banden (!)
- Had ik al gezegd dat de banden kut zijn?

[ Bericht 3% gewijzigd door Fir3fly op 24-10-2016 16:40:22 ]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166173828
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:15 schreef nils7 het volgende:
Het valt mij de laatste tijd op dat de snelste ronde en de Pole Position zo ver uit elkaar liggen.
Het scheelt gewoon bijna 5 seconden!

Pole position US GP
Lewis Hamilton Mercedes 1:34.999
Fastest lap
Sebastian Vettel Ferrari 1:39.877

Even ter vergelijking GB GP (2005):
Pole
1:19.905
Fastest Lap:
1:20.502

Dat gat is veeeeel kleiner tussen beide tijden.

Blijkbaar kunnen ze dus veel harder (zeker 4 seconden).
Maar waarom is dat niet. Ik snap nu dat sparen etc. maar qua snelste ronde (een ronde waarin iemand ook gepushed heeft neem ik aan) is echt een klap langzamer.
In het begin van de wedstrijd scheelt het zelfs 9 seconden.

Daarnaast vraag ik me af hoeveel sneller ze volgend jaar zijn. Er wordt gesproken 3 seconden sneller maar schuiven ze allebij op of alleen de Pole tijd en de race ronde ietsjes.
Je punt wordt iets sterker als je 2x hetzelfde circuit gebruikt in je vergelijking (anders heb je 2 variabelen :Y) ). Ik heb voor het gemak maar even Silverstone genomen, omdat jij daar al de gegevens van 2005 van had staan.

2005:
Pole: 1:19.905
Fastest Lap: 1:20.502
Verschil: 0:00.597

2016:
Pole: 1:29.287
Fastest lap: 1:35.548
Verschil: 0:06.261

[/betwetermodus]
Woei!
pi_166173863
Aha, nu even gelegenheid om te vragen hoe het zit met tanken?
Rijdt iedereen met een volle tank vanaf de start dan?
Ik herinner mij de ongelukken met tanken eerder, lang gelee.

En vreemd, als er wordt gepit, dan moeten de monteurs van de volgende pitplaats / buren slangen opzij houden...? waarvan?

Bvd.
  maandag 24 oktober 2016 @ 16:47:03 #185
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166173865
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:45 schreef Floriz87 het volgende:

[..]

Je punt wordt iets sterker als je 2x hetzelfde circuit gebruikt in je vergelijking (anders heb je 2 variabelen :Y) ). Ik heb voor het gemak maar even Silverstone genomen, omdat jij daar al de gegevens van 2005 van had staan.

2005:
Pole: 1:19.905
Fastest Lap: 1:20.502
Verschil: 0:00.597

2016:
Pole: 1:29.287
Fastest lap: 1:35.548
Verschil: 0:06.261
Silverstone is niet meer hetzelfde circuit als in 2005. Neem dan Monza:

2005:
Pole - 1:21.054
FL - 1:21.504

2016:
Pole - 1:21.135
FL - 1:25.340
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166173897
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:46 schreef AnneX het volgende:
Aha, nu even gelegenheid om te vragen hoe het zit met tanken?
Rijdt iedereen met een volle tank vanaf de start dan?
Ik herinner mij de ongelukken met tanken eerder, lang gelee.

En vreemd, als er wordt gepit, dan moeten de monteurs van de volgende pitplaats / buren slangen opzij houden...? waarvan?

Bvd.
pneumatische wheelguns
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
pi_166173920
quote:
2s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Silverstone is niet meer hetzelfde circuit als in 2005. Neem dan Monza ofzo.
Monza:

2016:
Pole: 1:21.135
Fastest lap: 1:25.340

2005:
Pole: 1:21.054
Fastest lap: 1:21.504


Edit: pff, snel editen zeker he :6
Edit2: Had het kunnen weten overigens, die tijden voor Silverstone voor 2005 en 2016 verschillen nogal.
Woei!
pi_166173938
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:48 schreef Beach het volgende:

[..]

pneumatische wheelguns
Ok. Dus als er wordt gepit, moeten de buren ook een mannetje buiten hebben staan :D
  maandag 24 oktober 2016 @ 16:52:29 #189
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166173974
Wel leuk dat zelfs met DRS en lage fuel load de huidige F1 nog niet eens in de buurt komt van de auto's van 11 jaar geleden :').
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166174010
Het tanken mag van mij wel weer terug komen.
  Moderator / Redactie Sport maandag 24 oktober 2016 @ 16:59:11 #191
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_166174093
quote:
14s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:52 schreef Fir3fly het volgende:
Wel leuk dat zelfs met DRS en lage fuel load de huidige F1 nog niet eens in de buurt komt van de auto's van 11 jaar geleden :').
11 jaar geleden waren de banden ook iets beter onder een lege wagen.
11 jaar geleden werden de snelste tijden midden in de race neergezet, niet pas tegen het eind.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_166174144
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:46 schreef AnneX het volgende:
Aha, nu even gelegenheid om te vragen hoe het zit met tanken?
Rijdt iedereen met een volle tank vanaf de start dan?
Ik herinner mij de ongelukken met tanken eerder, lang gelee.

En vreemd, als er wordt gepit, dan moeten de monteurs van de volgende pitplaats / buren slangen opzij houden...? waarvan?

Bvd.
Tanken mag niet meer nee. En ze mogen maximaal 100kg benzine gebruiken in een race. Sommige teams nemen minder dan dat mee omdat sparen in combinatie met een ligtere auto sneller is als volgas rijden met een zwaardere auto. Tevens zit er ook nog een limiet op de fuel flow rate van 100kg/uur.
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:03:16 #193
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166174160
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:59 schreef Nattekat het volgende:

[..]

11 jaar geleden waren de banden ook iets beter onder een lege wagen.
Na een hele kwalificatie en race ja :D. Nogal een verschil met nu.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  Moderator / Redactie Sport maandag 24 oktober 2016 @ 17:04:51 #194
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_166174181
quote:
14s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:03 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Na een hele kwalificatie en race ja :D. Nogal een verschil met nu.
Die banden kon je wel een hele race op stampen, je mocht namelijk niet eens wisselen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:05:13 #195
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_166174184
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Die banden kon je wel een hele race op stampen, je mocht namelijk niet eens wisselen.
En dus kon je ook niet stampen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_166174192
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:04 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Die banden kon je wel een hele race op stampen, je mocht namelijk niet eens wisselen.
Met die groeven erin was dat toch ?
  Moderator / Redactie Sport maandag 24 oktober 2016 @ 17:06:15 #197
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_166174201
quote:
14s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:05 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En dus kon je ook niet stampen.
Ojawel. Maar we weten hier allemaal inmiddels wel dat het WEC suprieur is, hoef je niet telkens duidelijk temaken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:22:21 #198
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_166174443
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:01 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Tanken mag niet meer nee. En ze mogen maximaal 100kg benzine gebruiken in een race. Sommige teams nemen minder dan dat mee omdat sparen in combinatie met een ligtere auto sneller is als volgas rijden met een zwaardere auto. Tevens zit er ook nog een limiet op de fuel flow rate van 100kg/uur.
Maar die flow rate is er ook in de kwali.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_166174470
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:01 schreef Sjemmert het volgende:

[..]

Tanken mag niet meer nee. En ze mogen maximaal 100kg benzine gebruiken in een race. Sommige teams nemen minder dan dat mee omdat sparen in combinatie met een ligtere auto sneller is als volgas rijden met een zwaardere auto. Tevens zit er ook nog een limiet op de fuel flow rate van 100kg/uur.
Dank voor je antwoord.

De logistiek van alles fascineert mij in hoge mate B-)

En die hoeveelheid is voor kwalirondjes + race?
Anders kun je zo licht mogelijk toch kwalificeren.
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:25:35 #200
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_166174515
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:23 schreef AnneX het volgende:

[..]

Dank voor je antwoord.

De logistiek van alles fascineert mij in hoge mate B-)

En die hoeveelheid is voor kwalirondjes + race?
Anders kun je zo licht mogelijk toch kwalificeren.
Kwali is zo licht mogelijk.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_166174521
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:23 schreef AnneX het volgende:

[..]

Dank voor je antwoord.

De logistiek van alles fascineert mij in hoge mate B-)

En die hoeveelheid is voor kwalirondjes + race?
Alleen voor de race in kwali nemen ze minimaal aan brandstof mee ivm gewicht.
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:36:01 #202
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_166174669
http://www.telegraaf.nl/t(...)_1_Grand_Prix__.html

Nu nog Bahrein weg en we hebben weer plek voor 2 fatsoenlijke banen.
Met Sepang is overigens niks mis maar wat hebben we er te zoeken als we ook in Singapore racen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  maandag 24 oktober 2016 @ 17:57:15 #203
356028 Fopje
Het Stokbrood
pi_166175054
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:36 schreef nils7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_1_Grand_Prix__.html

Nu nog Bahrein weg en we hebben weer plek voor 2 fatsoenlijke banen.
Met Sepang is overigens niks mis maar wat hebben we er te zoeken als we ook in Singapore racen.
Dan zie ik liever Monza vertrekken. Ik weet dat het een klassieker is, maar damn wat een grafbaan.

Imola _O_
"I tried to believe that there is a God, who created each of us in His own image and likeness, loves us very much, and keeps a close eye on things. I really tried to believe that, but I gotta tell you, the longer you live, the more you look around, the more you realize, something is fucked up." - George Carlin.
pi_166175154
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:36 schreef nils7 het volgende:
http://www.telegraaf.nl/t(...)_1_Grand_Prix__.html

Nu nog Bahrein weg en we hebben weer plek voor 2 fatsoenlijke banen.
Met Sepang is overigens niks mis maar wat hebben we er te zoeken als we ook in Singapore racen.
Misschien moet je die kaarten dan niet zo achterlijk duur maken, geldt voor alle circuits.
pi_166175208
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 17:57 schreef Fopje het volgende:

[..]

Dan zie ik liever Monza vertrekken. Ik weet dat het een klassieker is, maar damn wat een grafbaan.

Imola _O_
Snap sowieso niet waarom Monza er nog op staat. Dat is gewoon een wedstrijd wie het hardst z'n gaspedaal in kan trappen. Als ik een parade will kijk ik wel nascar.
  Redactie Frontpage / Sport maandag 24 oktober 2016 @ 18:08:06 #206
122036 crew  Peterselieman
Maffe Fries
pi_166175231
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 18:06 schreef Justevo het volgende:

[..]

Snap sowieso niet waarom Monza er nog op staat. Dat is gewoon een wedstrijd wie het hardst z'n gaspedaal in kan trappen. Als ik een parade will kijk ik wel nascar.
omdat ook snelle banen bij de Formule 1 horen. Net zoals dat Monaco een optocht op een erg smal circuit is
Altijd onderweg naar het avontuur
  maandag 24 oktober 2016 @ 18:17:30 #207
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_166175382
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 18:03 schreef Justevo het volgende:

[..]

Misschien moet je die kaarten dan niet zo achterlijk duur maken, geldt voor alle circuits.
Juist Maleisië is 1 van de goedkoopste.
¤35 voor een kaartje
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  maandag 24 oktober 2016 @ 18:21:37 #208
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_166175466
Onvoorspelbare weersomstandigheden maken elke race leuker, ongeacht het circuit. Wat dat betreft pleit ik voor een GP in Ierland. Mooi land, leuke mensen en 'four seasons in one day'-weer. ^O^

Geen idee of de Ieren het ook zien zitten. :P
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_166175502
quote:
0s.gif Op maandag 24 oktober 2016 16:50 schreef Floriz87 het volgende:

[..]

Monza:

2016:
Pole: 1:21.135
Fastest lap: 1:25.340

2005:
Pole: 1:21.054
Fastest lap: 1:21.504

Edit: pff, snel editen zeker he :6
Edit2: Had het kunnen weten overigens, die tijden voor Silverstone voor 2005 en 2016 verschillen nogal.
Monza 1984:
Pole 1.26.584
Snelste ronde: 1.31.912
Verschil 5,328

Monza 1978:
Pole: 1.37.30
Snelste ronde: 1.38.23
Verschil: 0,97

Verschil tussen die twee: in 1984 kwalificatiemotoren en turbo's.
pi_166175509
quote:
1s.gif Op maandag 24 oktober 2016 18:17 schreef nils7 het volgende:

[..]

Juist Maleisië is 1 van de goedkoopste.
¤35 voor een kaartje
Maar er gaat geen hol naartoe, waarom? Omdat het te fucking ver weg is!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')