Moet er nut zijn? Atheïsten zijn net mensen als het gaat om binding met anderen en hun eigen belang niet voorop te stellen. Mensen die gemeenschappelijk geloven in oude verhalen denken daar een patent op te hebben.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:25 schreef Keep_Walking het volgende:
Waar doen jullie het uiteindelijk voor? Stel dat er God/Hiernamaals is, en dat goed/slecht menselijke constructies zijn, en als je dood gaat besta je gewoon niet meer... het leven en het universum is is ontstaan vanwege puur toeval... Wat is dan het nut?
Zou het dan niet beter zijn om gewoon een hedonistische leven te leiden zonder al te veel te binden aan mensen? Is het dan niet beter om je eigen belang voorop te stellen en niet te veel bekommeren om anderen?
Ik zie niet echt die link naar alle religieuze en filosofische stromingen. Een aardig deel daarvan draait eerder op controle en keurslijf dan een zekere vrijheid of rust nastreven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:41 schreef Villas__Rubin het volgende:
Volgens mij heeft het leven maar één nut, en dat is het mysterie van het bewustzijn ontrafelen, erachter komen wie je echt bent (en wie je niet bent), en de illusie leren ontdekken en doen oplossen die je in een toestand van onvrijheid houden. Kortom: 't leren doorzien van de illusie van het mens-zijn en de illusoire bewustzijnsstaat waarin alle (nou ja, veruit de meeste) mensen gevangen zitten.
Dat is de zin van het leven. Dat is ook waar alle religies en filosofieën volgens mij in essentie naar zoeken en over gaan.
Dat is helemaal waar. Maar ook het christendom kent bijvoorbeeld de gnostiek. Of de Islam het soefisme. Dat is vaak heel wat anders dan de vorm van de staatsreligie die over de massa heerst. Al weet ik soms ook niet helemaal waarom die eigenlijk onder die paraplu's vallen, maar goed, officieel is het nu eenmaal zo.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 15:45 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ik zie niet echt die link naar alle religieuze en filosofische stromingen. Een aardig deel daarvan draait eerder op controle en keurslijf dan een zekere vrijheid of rust nastreven.
'Alle kinderen worden als atheïst geboren, ze hebben geen benul van God' baron d' Holbach 1772quote:Op woensdag 19 oktober 2016 14:59 schreef PSVCL het volgende:
[..]
uitgevonden?
Heb je hier bewijs voor.
Maar je hebt dus geen bewijs?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:23 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
'Alle kinderen worden als atheïst geboren, ze hebben geen benul van God' baron d' Holbach 1772
Die god wordt er later door de ouders ingestopt. Bij een Arabisch kindje is dat Allah, bij een gereformeerd kindje is dat de Heere , bij een evangelisch kindje is dat Jezus etc etc...
als goden echt zouden bestaan dan zouden Japanse kindjes ineens door een openbaring moslim worden of, Chileense kindjes zouden in Vishnu gaan geloven. Dit gebeurt echter nooit. Omdat alle religie een menselijk bedenksel is, onderdeel van onze cultuur en dus alleen van mens tot mens kan worden doorgegeven, net zoals alle cultuur.
Dit is 1 van de honderden aanwijzingen waardoor mensen sinds de verlichting atheïst geworden zijn, als je gedesinteresseerd bent in meer kan ik je de werken van bv Voltaire, Diderot, d'Holbach, Descartes ,Hume, Spinoza etc aanraden. In latere eeuwen: Mark Twain, Bertrand Russell, Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud .... Moderne tijd: Carl Sagan, Christopher Hitchens, Sam Harris, Paul Cliteur, Herman Philipse....
Het begon trouwens al 2500 jaar geleden met diverse Griekse denkers die er al achter waren dat de goden projecties van de menselijke verbeelding zijn. (o.a. Xenofanes)
En wat is er prachtiger dan dat?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
De zin van het leven maak je zelf.
Uiteraard niet. Ik kan ook niet bewijzen dat er geen onzichtbare roze eenhoorn in een baan om Jupiter vliegt.quote:
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:30 schreef PSVCL het volgende:
[..]
http://www.telegraph.co.u(...)academic-claims.html
quote:
En zo is het maar net!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:23 schreef vaarsuvius het volgende:
Het begon trouwens al 2500 jaar geleden met diverse Griekse denkers die er al achter waren dat de goden projecties van de menselijke verbeelding zijn. (o.a. Xenofanes)
Alleen heb je daar geen bewijs voor.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:32 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
namelijk dat religie verzonnen is door de mens.
Dat is vrij duidelijk vast te stellen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:36 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Alleen heb je daar geen bewijs voor.
Je hebt de bio van de profeet gelezen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:45 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Dat is vrij duidelijk vast te stellen.
Een paar pagina's door de koran bladeren en het wordt al heel snel duidelijk dat de bron daarvan echt niet goddelijk is hoor. Gewoon duidelijk mensenwerk, en 'Allah' heeft duidelijk een menselijk karakter. En het past ook nog eens 100% bij de wraakzuchtige roversmentaliteit van Mohammed.
Ik heb wel eens een biografie van Mohammed gelezen, maar daar bleek toch nergens uit dat hij op een of andere manier een lijntje met Allah had.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:49 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Je hebt de bio van de profeet gelezen?
Heb je een beter antwoord dan God?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:14 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat kan alleen als de oorzaak een buitenaardse macht is die ons hier heeft geplaatst. Of als God toch blijkt te bestaan. Anders zie ik niet echt een mogelijkheid waarom de oorzaak van het leven de reden van het leven is.
http://www.soera.nl/profetieen-van-mohammed/quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:02 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ik heb wel eens een biografie van Mohammed gelezen, maar daar bleek toch nergens uit dat hij op een of andere manier een lijntje met Allah had.
God is denk ik ook niet te bevatten voor de mens. Maar net zo goed als jij suggereert dat het heelal oneindig is, kan God net zo goed oneindig zijn. God is Het Begin en Einde, doorlopend zonder einde. Alles begint er en komt er bij terug, en wat je meeneemt op de reis ertussen bepaalt wat je meeneemt zodra je langs God geweest bent. Wellicht heeft jouw ziel dan zijn taak voltooid en kan je oneindig lang chillen bij de Bron des Alles. Tot je misschien weer nodig bentquote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:47 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Alles lijkt een reden te hebben omdat door evolutie alleen de dingen hebben overleefd die in het systeem passen/daarop aangepast zijn. En evolutie is gebaseerd op toeval. Zo ook het leven.
Overigens zou God ook geen antwoord op het vraagstuk zijn. Dan is hij onze oorzaak, maar verplaatst de oorzaakvraag enkel naar: wie of wat heeft God veroorzaakt? Aan te nemen dat hij er altijd al was maakt een God overbodig, want dan kun je ook aannemen dat leven er in potentie altijd al was. Het blijft en vraagstuk waar geen antwoord op is. Ik denk dat het ons denken te boven gaat dat iets er altijd al had kunnen zijn, net zoals het moeilijk te bevatten is dat iets oneindig kan zijn (heelal).
Nee, heb ik niet. Maar wel over gehoord. Tja, die 'wonderen' weet ik wel e.e.a. vanaf. Bijvoorbeeld bepaald taaltechnische wonderen. Hoe dat te verklaren van een analfabeet? Ik denk dat het in die tijd wel eens zo geweest kan zijn dat een aantal (machtige, elitaire) knappe koppen de Koran in elkaar hebben gezet om het zo allemaal overtuigender te maken. Men wilde graag eenzelfde iets als wat de Joden en Christenen hadden voor de Arabieren (en later niet alleen de Arabieren).quote:
Noem er eens één die jij bijzonder overtuigend vindt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:10 schreef PSVCL het volgende:
[..]
http://www.soera.nl/profetieen-van-mohammed/
Genoeg.
Dat is niet echt het begin. Het begin is: hoe weet ik dat ik ben? De volgende stap is: hoe weet ik dat andere dingen zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:29 schreef Faz3D het volgende:
Nuja, als je gaat filosoferen en je begint bij het begin:
Hoe kan het zelfbewuste leven als het zelfbewuste weet dat het leven heeft?
En
Hoe groot is de kans dat een bewustzijn het bewustzijn heeft gemaakt of gecreëerd of heeft geschapen?
Nou, om er hier een zo'n mooi mogelijke tijd van te maken.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:25 schreef Keep_Walking het volgende:
Waar doen jullie het uiteindelijk voor? Stel dat er God/Hiernamaals is, en dat goed/slecht menselijke constructies zijn, en als je dood gaat besta je gewoon niet meer... het leven en het universum is is ontstaan vanwege puur toeval... Wat is dan het nut?
Zou het dan niet beter zijn om gewoon een hedonistische leven te leiden zonder al te veel te binden aan mensen? Is het dan niet beter om je eigen belang voorop te stellen en niet te veel bekommeren om anderen?
Alles heeft toch een begin? Kan jij iets opnoemen waarvan je weet dat het geen begin heeft?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:34 schreef Villas__Rubin het volgende:
Het is de vraag maar of er überhaupt wel een begin is geweest. We nemen dat aan, maar we weten het eigenlijk natuurlijk niet echt helemaal 100% zeker. Wij mensen zijn gewend op een lineaire manier te denken, en te denken in begin - eind, goed - slecht, nieuw - oud, vies - lekker. Dat zijn we zo gewend dat we ons bijna niet kunnen voorstellen dat er ook nog iets anders mogelijk is.
Het is natuurlijk duidelijk dat alles binnen dit universum verschijnt, een tijdje leeft/bestaat, en weer vergaat en verdwijnt. Maar geldt dat ook voor de ruimte waarbinnen dat zich afspeelt?
Ik heb zoveel bewijs dat het me volkomen overtuigd heeft. Jou heeft het niet overtuigt maar dat is voor mij niet belangrijk. Als jij je fijn blijft voelen met je profeet en Wie of Waar je verder ook maar in mag geloven... dat staat je volkomen vrij. Word er gelukkig mee. Maar ik zal met jou geen filosofische discussie over de aard van de werkelijkheid aangaan omdat ik theïsten op dat gebied niet serieus neem. Voor mij is zo'n wereldbeeld immers al eeuwenlang achterhaald.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:36 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Alleen heb je daar geen bewijs voor.
Het ligt er dan meer aan wat jij als begin ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is niet echt het begin. Het begin is: hoe weet ik dat ik ben? De volgende stap is: hoe weet ik dat andere dingen zijn?
alhamdulillahquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:46 schreef vaarsuvius het volgende:
[..]
. Als jij je fijn blijft voelen met je profeet en Wie of Waar je verder ook maar in mag geloven... dat staat je volkomen vrij. Word er gelukkig mee.
Nee, ik kan niets noemen dat niet begint en eindigt inderdaad, maar dat zei ik ookquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:44 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Alles heeft toch een begin? Kan jij iets opnoemen waarvan je weet dat het geen begin heeft?
En dan ga je in principe de waarde van woorden verdraaien, want het zijn maar woorden en je geeft er een eigen draai of zwengel aan zonder dat je dat soort van zelf in de gaten hebt. Je zegt eigenlijk simpelweg, ach ik begrijp het niet want het is niet te begrijpen. Neen, alles is te begrijpen cq te beredeneren.
En wat is ruimte dan voor een begrip? Dan blijf je ook vaag gissen en hengelen. Want de ruimte is wat je kan zien en meer niet en dat is in principe hetzelfde als je (bewuste) verstand cq logica.
Kun je dat eens verduidelijken, want ik snap je niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:47 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Het ligt er dan meer aan wat jij als begin ziet.
Andere dingen zijn zoals jij ze begrijpt.
Leven heeft een begin en een eind.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:48 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Nee, ik kan niets noemen dat niet begint en eindigt inderdaad, maar dat zei ik ookIk stel 'ter discussie' of de ruimte wel een begin of een eind heeft. Van de verschijnselen weten we dat ze dat allemaal met elkaar gemeen hebben. Maar hoe zit dat met de ruimte zelf, vraag ik me dus af... En ruimte is juist niet te zien. De verschijnselen binnen de ruimte zijn te zien/voelen/horen etc. de ruimte zelf is leeg en is in feite niets, maar tegelijkertijd ook juist weer alles. Het bestaan bevindt zich in de ruimte. Is die ruimte wellicht zonder begin en zonder einde?
Ja: ik weet het niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:10 schreef KomVissen het volgende:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Hoe jij en ik dingen begrijpen en of zien verschillen misschien nogal watquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Kun je dat eens verduidelijken, want ik snap je niet.
God biedt geen antwoord, maar een nieuwe vraag.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:10 schreef KomVissen het volgende:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Ja maar mensen zijn wel sociale dieren. Hoe egoistisch je ook bent. Je zult altijd afhankelijk blijven van anderen. Dus moet je wel enigszins sociaal zijn en ook kunnen geven om te kunnen nemen. Ik stel mij altijd een kleine groep rondtrekkende mensen voor. En hoe die sociale dynamiek zal zijn voor dit soort vragen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:25 schreef Keep_Walking het volgende:
Waar doen jullie het uiteindelijk voor? Stel dat er God/Hiernamaals is, en dat goed/slecht menselijke constructies zijn, en als je dood gaat besta je gewoon niet meer... het leven en het universum is is ontstaan vanwege puur toeval... Wat is dan het nut?
Zou het dan niet beter zijn om gewoon een hedonistische leven te leiden zonder al te veel te binden aan mensen? Is het dan niet beter om je eigen belang voorop te stellen en niet te veel bekommeren om anderen?
God is niet het antwoord maar een ander woord voor: "ik weet het ook niet".quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:10 schreef KomVissen het volgende:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Ik vind Atheisten meer een label voor mensen van "we weten het ook niet maar val me niet lastig"quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:02 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
God is niet het antwoord maar een ander woord voor: "ik weet het ook niet".
Jaquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:57 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
God biedt geen antwoord, maar een nieuwe vraag.
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:52 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Leven heeft een begin en een eind.
Dan probeer je ruimte uit te leggen zonder dat je weet wat ruimte überhaupt is. Ruimte omvat alles van wat je ziet met de ogen en met je verstand. Oftewel telescopen en al die andere troep.
Mischien bestaat ons heelal in een sloot. En heeft een wezen er net een steentje in gegooid.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:04 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...
Leven heeft idd een begin en een einde. Maar al het leven binnen de ruimte, bestaat uit vormen (die vergankelijk zijn idd). Ruimte zelf is echter dood noch leven; het is waar dood en leven zich in afspeelt.
We spreken, als we het over het heelal hebben, ook over 'de ruimte'. Binnen die ruimte vindt je zonnestels, planeten etc. dat zijn levensvormen binnen de ruimte, en die beginnen inderdaad op een zekere moment te bestaan, bestaan een tijdje, en vergaan weer. Maar de ruimte zélf, geldt dat principe daar ook voor? Met andere woorden: heeft het universum wel zeker weten een begin en een einde?
Zo nee, dan kun je je afvragen of het hele godverhaal en de schepping wel zo noodzakelijk is.....
Ik denk God is leven. Het onstaan van leven was toeval en had egoisme als drijfveer. Maar we hebben geleerd sociaal te zijn om te kunnen overleven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:05 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Lekker duidelijk inderdaad, is god nu het antwoord of de vraag?
Vertel me dan eens hoe jij dingen ziet, beginnend met hoe ik die beweringen van je moet uitleggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:56 schreef Faz3D het volgende:
[..]
Hoe jij en ik dingen begrijpen en of zien verschillen misschien nogal wat
En dat kan je theologisch weer weerleggen, als een god die het begin en het einde is (het 'nu' is) iets maken of creëren dat oneindig is? Zoja, dan is 'alles' oneindig.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:04 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...
Leven heeft idd een begin en een einde. Maar al het leven binnen de ruimte, bestaat uit vormen (die vergankelijk zijn idd). Ruimte zelf is echter dood noch leven; het is waar dood en leven zich in afspeelt.
We spreken, als we het over het heelal hebben, ook over 'de ruimte'. Binnen die ruimte vindt je zonnestels, planeten etc. dat zijn levensvormen binnen de ruimte, en die beginnen inderdaad op een zekere moment te bestaan, bestaan een tijdje, en vergaan weer. Maar de ruimte zélf, geldt dat principe daar ook voor? Met andere woorden: heeft het universum wel zeker weten een begin en een einde?
Zo nee, dan kun je je afvragen of het hele godverhaal en de schepping wel zo noodzakelijk is.....
Waarom zou ik?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Vertel me dan eens hoe jij dingen ziet, beginnend met hoe ik die beweringen van je moet uitleggen.
Dat is een beetje het idee van een discussie. Als je hier alleen maar beweringen komt neerplempen die je vervolgens ook maar weigert toe te lichten, gaan we niet ver komen.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |