F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is niet echt het begin. Het begin is: hoe weet ik dat ik ben? De volgende stap is: hoe weet ik dat andere dingen zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:29 schreef Faz3D het volgende:
Nuja, als je gaat filosoferen en je begint bij het begin:
Hoe kan het zelfbewuste leven als het zelfbewuste weet dat het leven heeft?
En
Hoe groot is de kans dat een bewustzijn het bewustzijn heeft gemaakt of gecreëerd of heeft geschapen?
Nou, om er hier een zo'n mooi mogelijke tijd van te maken.quote:
Waar doen jullie het uiteindelijk voor? Stel dat er God/Hiernamaals is, en dat goed/slecht menselijke constructies zijn, en als je dood gaat besta je gewoon niet meer... het leven en het universum is is ontstaan vanwege puur toeval... Wat is dan het nut?
Zou het dan niet beter zijn om gewoon een hedonistische leven te leiden zonder al te veel te binden aan mensen? Is het dan niet beter om je eigen belang voorop te stellen en niet te veel bekommeren om anderen?
Wat betreft dat hedonistische leven en eigenbelang, dat lijkt zo'n beetje iedereen te doen, ook het gros van de gelovigen. Ik ken niet één gelovige in mijn omgeving waarvan ik denk: "SOOOOO HEEEE, ben JIJ effe een partij een nobel, vroom mens dat zichzelf wegcijfert voor de wereld en elke dag bezig is om een nóg beter en sympathieker mens te worden zeg!". Buiten dat ze zich aan wat religieuze regeltjes houden (doekje om de kop, geen varken eten, af en toe naar kerk/moskee/whatever en meer van dat soort dingen) merk ik geen verschil met 'ongelovigen'.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Alles heeft toch een begin? Kan jij iets opnoemen waarvan je weet dat het geen begin heeft?quote:
Het is de vraag maar of er überhaupt wel een begin is geweest. We nemen dat aan, maar we weten het eigenlijk natuurlijk niet echt helemaal 100% zeker. Wij mensen zijn gewend op een lineaire manier te denken, en te denken in begin - eind, goed - slecht, nieuw - oud, vies - lekker. Dat zijn we zo gewend dat we ons bijna niet kunnen voorstellen dat er ook nog iets anders mogelijk is.
Het is natuurlijk duidelijk dat alles binnen dit universum verschijnt, een tijdje leeft/bestaat, en weer vergaat en verdwijnt. Maar geldt dat ook voor de ruimte waarbinnen dat zich afspeelt?
En dan ga je in principe de waarde van woorden verdraaien, want het zijn maar woorden en je geeft er een eigen draai of zwengel aan zonder dat je dat soort van zelf in de gaten hebt. Je zegt eigenlijk simpelweg, ach ik begrijp het niet want het is niet te begrijpen. Neen, alles is te begrijpen cq te beredeneren.
En wat is ruimte dan voor een begrip? Dan blijf je ook vaag gissen en hengelen. Want de ruimte is wat je kan zien en meer niet en dat is in principe hetzelfde als je (bewuste) verstand cq logica.
Ik heb zoveel bewijs dat het me volkomen overtuigd heeft. Jou heeft het niet overtuigt maar dat is voor mij niet belangrijk. Als jij je fijn blijft voelen met je profeet en Wie of Waar je verder ook maar in mag geloven... dat staat je volkomen vrij. Word er gelukkig mee. Maar ik zal met jou geen filosofische discussie over de aard van de werkelijkheid aangaan omdat ik theïsten op dat gebied niet serieus neem. Voor mij is zo'n wereldbeeld immers al eeuwenlang achterhaald.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:36 schreef PSVCL het volgende:
[..]
Alleen heb je daar geen bewijs voor.
Weg met de riooljournalistiek. Klik er niet op. Ze vergiftigen de maatschappij.
Het ligt er dan meer aan wat jij als begin ziet.quote:
[..]
Dat is niet echt het begin. Het begin is: hoe weet ik dat ik ben? De volgende stap is: hoe weet ik dat andere dingen zijn?
Andere dingen zijn zoals jij ze begrijpt.
alhamdulillahquote:
[..]
. Als jij je fijn blijft voelen met je profeet en Wie of Waar je verder ook maar in mag geloven... dat staat je volkomen vrij. Word er gelukkig mee.
Nee, ik kan niets noemen dat niet begint en eindigt inderdaad, maar dat zei ik ookquote:
[..]
Alles heeft toch een begin? Kan jij iets opnoemen waarvan je weet dat het geen begin heeft?
En dan ga je in principe de waarde van woorden verdraaien, want het zijn maar woorden en je geeft er een eigen draai of zwengel aan zonder dat je dat soort van zelf in de gaten hebt. Je zegt eigenlijk simpelweg, ach ik begrijp het niet want het is niet te begrijpen. Neen, alles is te begrijpen cq te beredeneren.
En wat is ruimte dan voor een begrip? Dan blijf je ook vaag gissen en hengelen. Want de ruimte is wat je kan zien en meer niet en dat is in principe hetzelfde als je (bewuste) verstand cq logica.
Ik stel 'ter discussie' of de ruimte wel een begin of een eind heeft. Van de verschijnselen weten we dat ze dat allemaal met elkaar gemeen hebben. Maar hoe zit dat met de ruimte zelf, vraag ik me dus af... En ruimte is juist niet te zien. De verschijnselen binnen de ruimte zijn te zien/voelen/horen etc. de ruimte zelf is leeg en is in feite niets, maar tegelijkertijd ook juist weer alles. Het bestaan bevindt zich in de ruimte. Is die ruimte wellicht zonder begin en zonder einde?
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Kun je dat eens verduidelijken, want ik snap je niet.quote:
[..]
Het ligt er dan meer aan wat jij als begin ziet.
Andere dingen zijn zoals jij ze begrijpt.
Leven heeft een begin en een eind.quote:
[..]
Nee, ik kan niets noemen dat niet begint en eindigt inderdaad, maar dat zei ik ook
Dan probeer je ruimte uit te leggen zonder dat je weet wat ruimte überhaupt is. Ruimte omvat alles van wat je ziet met de ogen en met je verstand. Oftewel telescopen en al die andere troep.
Ja: ik weet het niet.quote:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Man man man, god...
Edit: leuke UI, nieuw?
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Hoe jij en ik dingen begrijpen en of zien verschillen misschien nogal watquote:
[..]
Kun je dat eens verduidelijken, want ik snap je niet.
God biedt geen antwoord, maar een nieuwe vraag.quote:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Ja maar mensen zijn wel sociale dieren. Hoe egoistisch je ook bent. Je zult altijd afhankelijk blijven van anderen. Dus moet je wel enigszins sociaal zijn en ook kunnen geven om te kunnen nemen. Ik stel mij altijd een kleine groep rondtrekkende mensen voor. En hoe die sociale dynamiek zal zijn voor dit soort vragen.quote:
Waar doen jullie het uiteindelijk voor? Stel dat er God/Hiernamaals is, en dat goed/slecht menselijke constructies zijn, en als je dood gaat besta je gewoon niet meer... het leven en het universum is is ontstaan vanwege puur toeval... Wat is dan het nut?
Zou het dan niet beter zijn om gewoon een hedonistische leven te leiden zonder al te veel te binden aan mensen? Is het dan niet beter om je eigen belang voorop te stellen en niet te veel bekommeren om anderen?
God is niet het antwoord maar een ander woord voor: "ik weet het ook niet".quote:
[..]
Heb je een beter antwoord dan God?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik vind Atheisten meer een label voor mensen van "we weten het ook niet maar val me niet lastig"quote:
[..]
God is niet het antwoord maar een ander woord voor: "ik weet het ook niet".
[ Bericht 5% gewijzigd door Tamabralski op 19-10-2016 19:09:57 ]
Jaquote:
[..]
God biedt geen antwoord, maar een nieuwe vraag.
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...quote:
[..]
Leven heeft een begin en een eind.
Dan probeer je ruimte uit te leggen zonder dat je weet wat ruimte überhaupt is. Ruimte omvat alles van wat je ziet met de ogen en met je verstand. Oftewel telescopen en al die andere troep.
Leven heeft idd een begin en een einde. Maar al het leven binnen de ruimte, bestaat uit vormen (die vergankelijk zijn idd). Ruimte zelf is echter dood noch levend; het is waar dood en leven zich in afspeelt.
We spreken, als we het over het heelal hebben, ook over 'de ruimte'. Binnen die ruimte vindt je zonnestels, planeten etc. dat zijn levensvormen binnen de ruimte, en die beginnen inderdaad op een zekere moment te bestaan, bestaan een tijdje, en vergaan weer. Maar de ruimte zélf, geldt dat principe daar ook voor? Met andere woorden: heeft het universum wel zeker weten een begin en een einde?
Zo nee, dan kun je je afvragen of het hele godverhaal en de schepping wel zo noodzakelijk is.....
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Mischien bestaat ons heelal in een sloot. En heeft een wezen er net een steentje in gegooid.quote:
[..]
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...
Leven heeft idd een begin en een einde. Maar al het leven binnen de ruimte, bestaat uit vormen (die vergankelijk zijn idd). Ruimte zelf is echter dood noch leven; het is waar dood en leven zich in afspeelt.
We spreken, als we het over het heelal hebben, ook over 'de ruimte'. Binnen die ruimte vindt je zonnestels, planeten etc. dat zijn levensvormen binnen de ruimte, en die beginnen inderdaad op een zekere moment te bestaan, bestaan een tijdje, en vergaan weer. Maar de ruimte zélf, geldt dat principe daar ook voor? Met andere woorden: heeft het universum wel zeker weten een begin en een einde?
Zo nee, dan kun je je afvragen of het hele godverhaal en de schepping wel zo noodzakelijk is.....
Ik denk God is leven. Het onstaan van leven was toeval en had egoisme als drijfveer. Maar we hebben geleerd sociaal te zijn om te kunnen overleven.quote:
[..]
Lekker duidelijk inderdaad, is god nu het antwoord of de vraag?
Het lijkt mij een aangeboren opdracht wat voortvloeit uit de ontwikkeling van de mens als sociaal dier. Om asociaal gedrag de kop intedrukken. Rutte bijvoorbeeld moet gewoon een paar stoeptegels tgen zn harses krijgen. Dat soort dingen.
Asociale mensen zijn er voor ons om kapot te maken. Als herinnering aan onze evolutie van dat wij mekaar nodig hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door Tamabralski op 19-10-2016 19:18:15 ]
Vertel me dan eens hoe jij dingen ziet, beginnend met hoe ik die beweringen van je moet uitleggen.quote:
[..]
Hoe jij en ik dingen begrijpen en of zien verschillen misschien nogal wat
En dat kan je theologisch weer weerleggen, als een god die het begin en het einde is (het 'nu' is) iets maken of creëren dat oneindig is? Zoja, dan is 'alles' oneindig.quote:
[..]
Haha, het kan een lastig begrip zijn he...
Leven heeft idd een begin en een einde. Maar al het leven binnen de ruimte, bestaat uit vormen (die vergankelijk zijn idd). Ruimte zelf is echter dood noch leven; het is waar dood en leven zich in afspeelt.
We spreken, als we het over het heelal hebben, ook over 'de ruimte'. Binnen die ruimte vindt je zonnestels, planeten etc. dat zijn levensvormen binnen de ruimte, en die beginnen inderdaad op een zekere moment te bestaan, bestaan een tijdje, en vergaan weer. Maar de ruimte zélf, geldt dat principe daar ook voor? Met andere woorden: heeft het universum wel zeker weten een begin en een einde?
Zo nee, dan kun je je afvragen of het hele godverhaal en de schepping wel zo noodzakelijk is.....
Want wij zien geen einde in ons leven omdat wij niet verder kunnen zien dan tot de dood. En wij zien geen einde in de ruimte omdat er geen einde is.
En ruimte is simpelweg begonnen en heeft geen einde. Want hoe is ruimte ontstaan? Dan is de simpele Theo vraag: wat was dan het begin? Dan is het god die het begin en het einde is.
En dan kan god ( oftewel het 'grote' zelfbewuste) het zelfbewustzijn zijn die het zelfbewust van ons heeft gemaakt. En het begin van alles is en ook het eind van alles is omdat wij ook zelfbewust zijn en wij een begin en ook een eind moeten hebben etc etc etc.
Waarom zou ik?quote:
[..]
Vertel me dan eens hoe jij dingen ziet, beginnend met hoe ik die beweringen van je moet uitleggen.
Dat is een beetje het idee van een discussie. Als je hier alleen maar beweringen komt neerplempen die je vervolgens ook maar weigert toe te lichten, gaan we niet ver komen.quote:
