NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dat is de grote denkfout die gemaakt wordt: het verdwijnen van Zwarte Piet zal geen enkele positieve invloed hebben op discriminatie en intolerantie in Nederland. Zwarte Piet is niet een medium voor discriminatie.quote:Op zondag 9 oktober 2016 01:35 schreef Kijkertje het volgende:
Het geeft op den duur niet langer aanleiding tot pesten, uitsluiting en discriminatie ...
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Nee ik vind dat niet vreemd. Donkere kinderen (en dus de ouders) hebben daar ieder jaar weer mee te maken. Die maken zich terecht kwaad als hun kind er het slachtoffer van is. Ik hoef me alleen maar voor te stellen dat mijn kind een kleurtje zou hebben en vind het veranderen van die kleur een stuk minder problematisch. En nogmaals als volwassenen er niet zo'n punt van zouden maken hebben kinderen er ook geen probleem mee.quote:Op zondag 9 oktober 2016 02:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vind je het zelf dat niet vreemd dat onder het moment van een groter probleem, een kinderfeest wordt misbruikt om een punt te maken ?
Ik kan daar best wel kwaad om worden en bereid worden om dan ook mijn hakken in het zand te steken.
Het is geen gelul, het gebeurt. De vraag is alleen of je er iets aan kan doen in dit geval omdat de argumenten voor etnisch profileren ook een doel dienen. Het is aangekaart, er wordt naar gekeken.quote:Etnisch profileren is ook gelul, en ja de afwijkende mens & met opvallend gedrag wordt zeker vaker gecontroleerd. In de dat ik een pimp auto reed, wist (gebeurde en kon ik er van op aan) dat ik vaker gecheckt werd. In de Zafira is dat niet meer aan de orde.
Kern is (helaas) ook dat minderheden (gekkere) bokkensprongen moeten uithalen om ook hun eigenwaarde te (her)verkrijgen waardoor zij eerder in aanraking komen met het gezag.
Het raakt helemaal niets fundamenteels, het Sinterklaasfeest verandert zoals het al vele malen gedaan heeft. Tradities zijn veranderlijk en altijd al onderhevig geweest aan de wensen van de tijd. Ik vind dan ook niet dat mensen recht hebben op een traditie als blijkt dat die traditie de rechten van andere mensen/ dieren schenden.quote:Kern is dat het iets fundamenteel raakt.... het recht om op eigen wijze een traditie te vieren. Dit recht ontkennen is gelijk aan mijn bestaan & afkomst ontkennen. En ik weet verder donders goed hoe en dat het verleden op een verrot in elkaar steekt.
Jij maakt je er mss niet schuldig aan maar het is toch wel duidelijk dat anderen dat wel doen. Er zijn kinderen die slachtoffer zijn van de figuur Zwarte Piet.quote:Die argumentatie of redenatie maak je zelf en ik kan mij daar niet herkennen. Je draaft ernstig door. Niemand moet iets. Recht en zelfvertrouwen, krijg je niet door je als slachtoffer te gedragen.
Precies en daar hoort ook bij dat je kinderen niet een karikatuur van een negroide slaaf voorschotelt die een boeman is en daarmee dreigt. Dan doe je daar wat aan en dat is dus al grotendeels gebeurd. Wat kinderen bang maakt is dat volwassenen elkaar de tent uitslaan hierom, niet dat er een paar actievoerders een t-shirt dragen waarop staat dat Zwarte Piet racistisch is. De meesten kunnen niet eens lezen. De agressie komt nu juist van de kant van de mensen die hardnekkig willen vasthouden aan het kleurtje van een fictief persoon die ze niet eens zelf verzonnen hebben.quote:Kinderen weten helemaal niets en krijgen na hun opvoeding zelf (hopelijk, voldoende) inzicht om hun eigen keuzes te gaan maken. Door het vertellen van verhaaltjes (sprookjes, tekenfilms en tradities) leren ze op simpele wijze hoe zich te gedragen op op te stellen.
De aandacht die nu op agressieve wijze wordt gevestigd maakt kinderen ronduit bang.
Ik kan ze het niet meer uitleggen. Ik word erg boos wanneer mijn kind aan mij vraagt waarom wij stout zijn.
Die cartoons zijn gericht op volwassenen en kaarten nou juist ook de absurde gewoontes aan die mensen kunnen hebben om daar verandering in te brengen. Dat is met Zwarte Piet niet het geval, die is de absurde gewoonte waar kinderen last van hebben.quote:Waarom zou Zwarte Piet dan niet vallen onder dezelfde regeling ? Bosjes moslims, homo's en kale mannen worden door cartoons op de hak genomen.
Het is de figuur Zwarte Piet die al decennia een negatieve invloed heeft op een deel van de kinderen. Je mag ook zelf bepalen wat je met je feestje doet. Scholen, winkels en andere openbare instellingen mogen dat ook. Er ligt geen wetsvoorstel klaar en politici benadrukken steeds weer dat het niet hun taak is om dat te regelen dus die negatieve aanpak bestaat helemaal niet.quote:Precies dus waarom die negatieve aanpak door iets actief te veranderen, terwijl je zelf wel kan mag bepalen wat je met het feest(je) doet.
Dat is dus precies wat er gebeurt.quote:Dis nogmaals.. waarom zou je dan actief iets moeten veranderen. Laat het de weg gaan die het zal gaan volgen. Of Zwarte Piet nu wel of niet letterlijk Zwart is en als acrobaat rare toeren uithaalt, mettertijd wordt het een cultfiguur.
Ja er zijn dan ook topstukken die taferelen uitbeelden waar we ons nu voor schamen. Persoonlijk vind ik ze juist educatief, zo doen we dat niet meer tegenwoordig. Maar het zijn slechts afbeeldingen uit vervlogen tijden en geven geen aanleiding tot het discrimineren van bevolkingsgroepen. Als je Zwarte Piet een voorbeeld voor de kinderen wil laten zijn hoe het niet moet, moet je ze ieder jaar weer erbij gaan vertellen dat Zwarte Piet een overblijfsel is uit de slaventijd toen we het normaal vonden om Afrikanen onbetaald voor ons te laten werken onder armoedige omstandigheden. Ook een oplossing maar ik denk niet dat kinderen het feestje daar leuker van vinden wordenquote:Je spreekt kennelijk weinig minderheidsgroepen. Veel minderheden voelen zich tot op op hetbot gekrenkt wanneer zij onze vaderlands topstukken aanschouwen. Zeker wanneer daar getinte bedienden worden afgebeeld en/of bewonderd wordt gesproken over (niet zo) heldhaftige daden.
Nee racisme is ongelijkheid. Zwarte Piet geeft aanleiding tot racistisch gedrag en afschaffing aanpassing is een oplossing voor dat probleem.quote:Racisme zit altijd op twee plaatsen.... de gever en de ontvanger. Een verschijnsel afschaffen om die reden, is juist het racisme benadrukken.
En nu slapen
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2016 04:29:14 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasvieringquote:Op zondag 9 oktober 2016 03:10 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
En dat is de grote denkfout die gemaakt wordt: het verdwijnen van Zwarte Piet zal geen enkele positieve invloed hebben op discriminatie en intolerantie in Nederland. Zwarte Piet is niet een medium voor discriminatie.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik ben er niet van overtuigd dat dat zo zal zijn. Voorlopig lijkt de intolerantie alleen maar toegenomen, onder invloed van de discussie.quote:Op zondag 9 oktober 2016 04:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasviering
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Dat lijkt me logisch aangezien we een persoon die cadeau's aan kinderen uitdeelt uiteraard niet willen associëren met de zwarte medemens. Wat dat betreft is het ook wel een onrealistisch positief stereotype.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasviering
We zouden zwarte piet wit kunnen verven zodat zwarte kinderen de witte kinderen kunnen pesten wellicht?
Is deze man een dubbele racist?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Dat lijkt me logisch aangezien we een persoon die cadeau's aan kinderen uitdeelt uiteraard niet willen associëren met de zwarte medemens. Wat dat betreft is het ook wel een onrealistisch positief stereotype.
We zouden zwarte piet wit kunnen verven zodat zwarte kinderen de witte kinderen kunnen pesten wellicht?
Is deze man een dubbele racist?
[ afbeelding ]
Deze vrouw! is lid van een stam die deelneemt aan de Goroka Show een culturele show waarbij er vele stammen samenkomen in hun traditionele kledij en kleuren. De variatie is enorm en niet alleen zwart en hebben ook helemaal niets te maken met het uitbeelden van slaven uit hun verleden.
Je bent de andere plaatjes vergeten
Trekt ieder jaar enorm veel toeristen
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 09-10-2016 06:03:35 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat denk ik toch echt niet. Het racisme zal groter worden: dat zijn die kutnegers die ons Sinterklaasfeest hebben verstjeerd met hun ongefundeerde claim dat zwarte piet racisme is.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasviering
Ergens in de discussie kwam Morgan Freeman voorbij: "Laten we racisme stoppen. Je noemt mij geen zwarte meer. Ik noem je geen witte meer." (of iets dat daarop neer kwam). Dat snap ik niet zo goed *omdat dat precies de situatie was voor de hele zwartepietdiscussie* (althans in mijn omgeving, Nederlands platteland) (en ik ben het wat dat betreft eens met Freeman).
Juist doordat (enkele) zwarten in hun zwart-zijn erkend willen worden, met zwarte piet als symbool, is de ellende begonnen. Het was niet meer genoeg om een mens onder de mensen te zijn, er wordt een uitzonderingspositie opgeëist.
Veel Nederlanders claimden "geen kleur te zien" en iedereen gelijk te behandelen, er was dan ook een afkeer van racisme. Maar dat bleek een foute houding, zo bleek onder meer uit een interview (ik meen met Sunny Bergman): geen kleur zien is racisme omdat je daarmee de identiteit van de zwarte ontkent en voorbijgaat aan diens culturele historie van uitbuiting, onderdrukking, buitensluiting en slavernij. Daar moet de maatschappij ook nu nog rekening mee houden. Het gaat dus om een groep mensen die het recht op andere behandeling wil op basis van huidskleur.
Morgan Freeman is in die redenering dus een racist met zijn oproep om elkaar niet meer zwart en wit te noemen.
Of dit ook in Nederland speelt, durf ik niet te zeggen, maar in Amerika is het een dingetje en groepen die zich met anti-pietlobbies bezighouden halen in de USA hun inspiratie (blackface, black panters, white privilege, etc) dus het zou me niet verbazen. Nodeloos te zeggen dat ik persoonlijk geen "zwarten" ken die zich hiermee bezighouden want degene die ik ken zijn hardwerkende huisvaders met een goede baan die hun identiteit niet ontlenen aan een waanbeeld van onderdrukking.
Uiteindelijk heeft de zwartepietdiscussie vooral opgeleverd dat de gewone Nederlander een scherper onderscheid op kleur is gaan maken. Dat er voorheen geen discriminatie was, is onzin. Natuurlijk waren er racisten. En er werd (en wordt) gediscrimineerd op afkomst: Turken, Marokkanen, Indo's, boeren; of op religie (verzuiling).
Wat ik merk is dat mensen het racisme (in tegenstelling tot anti-semitisme en seksisme) niet meer zo scherp veroordelen sinds de zwartepietdiscussie: als de zwarten zich per se willen onderscheiden op kleur en zich daarbij lui en dom gedragen (immers, werkelozen en "kunstenaars" die zich weigeren in te lezen in de Nederlandse cultuur of daar simpelweg de intelligentie niet voor hebben) dan hebben de racisten misschien gelijk, ja toch, niet dan?
Het gaat de kant op van de negerzoen: elke keer als iemand een negerzoen ziet, wordt hij eraan herinnert dat hij het geen negerzoen mag noemen, want racisme en white guilt. Hoewel de naam officieel geschrapt is, blijft iedereen het ding zo noemen. En elke keer weer voel je de pijn van de onterechte straf, dat je cultuur wordt gecensureerd voor iets dat je niet hebt gedaan. Het overgrote deel van de Nederlanders van nu had een familie die helemaal niks met slavernij had te maken en heeft er niet meer of minder van geprofiteerd dan de gemiddelde zwarte Nederlander.
Het Sinterklaasfeest verandert vanzelf. Maar door het onder dwang te doen, werkt averechts, zoals bij de negerzoen. Altijd zal het onrecht dat de antipietlobby doet -het onterecht beschuldigen van racisme en de chantage voor herstelbetalingen- als een spook blijven hangen boven welke incarnatie Zwarte Piet ook gedwongen krijgt en zal de haat tegen de "zwarten" die dat veroorzaakt hebben blijven bestaan. En dan krijg je echt keihard racisme, waarbij het niet blijft bij uitschelden voor Zwarte Piet (en dat punt is inmiddels wel zo'n beetje bereikt - dat punt waarop de gemiddelde Nederlander in elke zwarte een zwartepiethater, blankenhater en herstellingsbetalingchanteur ziet).
Bij "klassiek racisme" neem je geen negers aan omdat ze lelijk, vies, dom en lui zijn (de bekende racistische stereotypen).quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 20:54 schreef Physsic het volgende:
maar daarnaast zou ik niet durven te ontkennen dat donkere mensen bij sommige bedrijven minder kans maken.
Bij "modern racisme" neem je geen zwarten aan omdat je geen zin hebt in beschuldigingen van racisme bij elk conflict, gezeik over gelijke rechten en white privilege, opgeëiste vrije dag met Keti Koti of discussies over de schminck van juffrouw Jannie op het bedrijfssinterklaasfeest.
Ik vind je standpunten in deze kwestie kut.. Maar ik ga je niet uitschelden voor kutblanke.quote:
Dat is iemand uitschelden op basis van ras. Beter is het dan te schelden met kutzplover .
Want dan wijs je direct naar een standpunt en niet naar iemands ras .
Maar ook dat vind ik te opgefokt en schrijf ik liever 'zogenaamde zplover' of 'racistische pietfan'.
Dit laatste is best wel relevant wbt je scheldwoord verwijzend naar iemands ras..
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 09-10-2016 10:12:04 ]
Het wil ook niet zeggen dat het wél zo IS. Het is een ervaring die door de één negatief 'ervaren' wordt. Inderdaad. Niet een IS.quote:
[..]
Onze normen en waarden zijn onze moraliteit. Die zijn belangrijk. Die zijn vastgelegd in de Rechten van de Mens, in dit geval in de Rechten van het Kind.
Wat jij negatieven noemt vind ik een stuk positiever. Als er iets in strijd is met die Rechten (en dus moreel juist) dan pas je het aan, ook al is de meerderheid tegen.
Dat de meerderheid de figuur Zwarte Piet niet meer ervaart als racistisch wil niet zeggen dat het niet zo is.
Wat ik al aangaf. Helaas zijn die er ook, en helaas zijn dat er op een bevolking van 17 miljoen mensen een stuk meer dan achterlijke anti-Pieten. Ik neem aan dat de meerderheid van de pro-Pieten niet in die termen denkt.quote:Ik denk dat mensen in de koloniale tijd het ook niet ervaren hebben als racistisch. Onze zwarte medemens was immers niet onze gelijke? Het stond zelfs in de Bijbel!
Ik zie hier ook regelmatig op FOK woorden als zwartjoekels, apen, uitkeringtrekkers etc. voorbij komen.
Lees jij wel? De herkomst van het zwart van Zwarte Piet kent vele interpretaties. Dat het zou afstammen van zwarte slaven is maar 1 interpretatie, niet DE interpretatie. Als zodanig kunnen de anti-Pieten de afkomst van het zwart niet claimen als de enige juiste interpretatie en dus daaraan ook geen 'moreel' recht ontlenen. En waarom zou mijn historische oeroude traditie interpretatie minder waard zijn dan de interpretatie van de anti-Pieten? Ik bespeur die tendens dat de interpretatie van de anti-Pieten meer waard is dan andere interpretaties bij veel sympathisanten van de anti-Pieten.quote:Dat jij (juist) die zwarte kleur niet wil aanpassen is voor mij een teken dat er iets mis is. Die kleur is helemaal niet essentieel en heeft geen enkele invloed op de beleving van de huidige/ komende generatie kleuters van het Sinterklaasfeest als volwassenen er niet zo'n punt van zouden maken.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Totale flauwekul zonder onderbouwing.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasviering
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik vermoed dat de term 'kutneger' hier in dezelfde context opgevat moet worden als dat andere 'kut' woordje wat in de Dikke van Dale staat.quote:
[..]
Ik vind je standpunten in deze kwestie kut.. Maar ik ga je niet uitschelden voor kutblanke.
Dat is iemand uitschelden op basis van ras. Beter is het dan te schelden met kutzplover .
Want dan wijs je direct naar een standpunt en niet naar iemands ras .
Maar ook dat vind ik te opgefokt en schrijf ik liever 'zogenaamde zplover' of 'racistische pietfan'.
Dit laatste is best wel relevant wbt je scheldwoord verwijzend naar iemands ras..
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat gooi je nog iedere ZP lover over een kam, want niet iedere ZP lover is een racist.quote:
[..]
Ik vind je standpunten in deze kwestie kut.. Maar ik ga je niet uitschelden voor kutblanke.
Dat is iemand uitschelden op basis van ras. Beter is het dan te schelden met kutzplover .
Want dan wijs je direct naar een standpunt en niet naar iemands ras .
Maar ook dat vind ik te opgefokt en schrijf ik liever 'zogenaamde zplover' of 'racistische pietfan'.
Dit laatste is best wel relevant wbt je scheldwoord verwijzend naar iemands ras..
Want aan ZP is niets racistisch, al doen een paar schreeuwerds het anders willen geloven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Volgens mij als de kleur verandert wordt blijven er niet heel veel tegenstanders over, het argument vervalt dan ook. Wedervraag is dan ook, waarom niet veranderen.quote:
[..]
Vraag het de anti-Pieten. Pieten met andere kleurtjes is al geprobeerd maar was nog steeds niet genoeg volgens de anti's . Daarnaast, als het zo weinig uitmaakt, waarom dan veranderen?
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Aanpassing op wat? Schmink? Kleding? Pruik?quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Het aanpassen van de kleur van Zwarte Piet heeft een positieve invloed op racistisch gedrag tov een deel van de kinderen tijdens de Sinterklaasviering
Wat de meesten hier niet willen begrijpen is dat de antipieten alleen stoppen als het karakter totaal verdwijnt uit het feest. Weg. Niets van over.
Een handreiking naar stroopwafelpieten en regenboogpieten is niet voldoende om de discussie te stoppen.
De witmens heeft zich maar te schikken naar het geschreeuw van die gasten. Dat is het enige wat gaat helpen. Maar is luisteren naar verkapt racisme en geweld, dus helemaal geen optie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je kan de motivatie voor dat gevoel wel wegnemen.quote:
Waarom een drogredenering en waarom zou ik in mijn betoog oogkleppen hebben ?
Een gevoel of interpretatie kan je niet wegnemen door het uiterlijk te veranderen.
De associate is niet reëel meer, dat heb je eraan.quote:Dat iets of iemand een gebeuren relateert aan een (ongewenst) verleden, is iets dat jezelf doet.
Je kan dan drie dingen doen wanneer je je belaagd voelt door een een gevoel:
a) Het verleden (laten) aanpassen of verwijderen dwz de geschiedenis aanpassen/vervalsen
b) de realiteit (laten) aanpassen of verwijderen dwz Zwarte Piet afschaffen/veranderen
c) Je kijk cq. visie op a of b aanpassen dwz je realistisch en volwassen willen gedragen
Ik snap met alle goede bedoelingen werkelijk niet waarom iemand zich zo fundamenteel aangevallen voelt door een verschijnsel. Dat je door iets wordt geraakt of ergens zelf mee associeert, begrijp ik.
Ik heb zelf een naar gevoel bij de kleur oranje en een beugel maakt (bij mij) een serieus jeugtrauma los.... wat ben ik daarmee gepest... voor anderen is dat volledig irrationeel.
Ik kan echt niet verwachten dat anderen mij daarin willen/moeten volgen door zeg de kleur oranje en orthodontisten te verbieden, of die anders te gaan noemen, in te kleuren of te verpakken.
Zeggen dat mijn gevoel niet te vergelijken is met een andermans gevoel, is dan mijn bestaan bewust willen negeren. Ik ontken ook nergens dat iemand een naar gevoel heeft.
Wanneer iemand gevoelsmatig getriggerd door "iets" dat niet (noch, meer) realistisch is laat staan bestaat, is dat toch echt een eigen probleem. Zwarte Piet is geen persoon, het is een spookjesfiguur net als de Kerstman, Sneeuwwitje of Zeus.
Je kan (dan) blijven hangen in je probleem door vast te houden aan je zienswijze of pogen je feitelijke probleem onder ogen te zien en een nieuwe aanpak te volgen. Pyschologie 101.
Wat hebben mensen er aan dat Zwarte Piet voortaan Piet wordt genoemd en hem groen gaan schilderen terwijl de figuur in alle inlandse historie voor altijd als Zwarte Piet is/wordt bestempeld.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Voor die aanpassing is denk ik maar weinig draagvlak te vinden.quote:
[..]
Aanpassing op wat? Schmink? Kleding? Pruik?
Wat de meesten hier niet willen begrijpen is dat de antipieten alleen stoppen als het karakter totaal verdwijnt uit het feest. Weg. Niets van over.
Een handreiking naar stroopwafelpieten en regenboogpieten is niet voldoende om de discussie te stoppen.
De witmens heeft zich maar te schikken naar het geschreeuw van die gasten. Dat is het enige wat gaat helpen. Maar is luisteren naar verkapt racisme en geweld, dus helemaal geen optie.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Zoek even op de standpunten van die gasten en filmjes waar ze aan het woord zijn. Alles moet weg wat maar enigszins hun doet 'herinneren' aan de 'slavernij'.quote:
[..]
Volgens mij als de kleur verandert wordt blijven er niet heel veel tegenstanders over, het argument vervalt dan ook. Wedervraag is dan ook, waarom niet veranderen.
Van schoenen tot pruik, alles. Dus nee, er zullen er heel weinig verdwijnen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het heeft zelfs geleid tot de oprichting van een blanken hatende racistische partij genaamd DENK.quote:
[..]
Ik ben er niet van overtuigd dat dat zo zal zijn. Voorlopig lijkt de intolerantie alleen maar toegenomen, onder invloed van de discussie.
'Die gasten' zijn helemaal niet interessant voor deze discussie. Integendeel, ik denk dat ze meer schade aan de discussie hebben berokkend dan iets constructiefs hebben opgeleverd. Het gaat gewoon om een redelijke oplossing voor een situatie die je niet wil hebben, ook niet internationaal.quote:
Zoek even op de standpunten van die gasten en filmjes waar ze aan het woord zijn. Alles moet weg wat maar enigszins hun doet 'herinneren' aan de 'slavernij'.
Van schoenen tot pruik, alles. Dus nee, er zullen er heel weinig verdwijnen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Je kan je wel afvragen waarom er internationaal nooit een probleem van is gemaakt, tientallen jaren heeft er geen haan naar gekraaid, totdat een of andere halfgare kunstenaar er ineens moeite mee had. Ineens raakte alles in een stroomversnelling en werd Nederland in sommige Amerikaanse persberichten zelfs beschuldigd van racisme en weet ik niet wat allemaal.quote:
[..]
'Die gasten' zijn helemaal niet interessant voor deze discussie. Integendeel, ik denk dat ze meer schade aan de discussie hebben berokkend dan iets constructiefs hebben opgeleverd. Het gaat gewoon om een redelijke oplossing voor een situatie die je niet wil hebben, ook niet internationaal.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Hoe de discussie is gevoerd is natuurlijk ook belachelijk. En er wordt internationaal ook bijna geen probleem van gemaakt afgezien van dat VN subsidiegroepje. Toch heb ik van verschillende kanten buiten dat groepje ook gehoord dat mensen van buitenaf er raar tegen aan kijken en ik snap dat wel.quote:
Je kan je wel afvragen waarom er internationaal nooit een probleem van is gemaakt, tientallen jaren heeft er geen haan naar gekraaid, totdat een of andere halfgare kunstenaar er ineens moeite mee had. Ineens raakte alles in een stroomversnelling en werd Nederland in sommige Amerikaanse persberichten zelfs beschuldigd van racisme en weet ik niet wat allemaal.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
omdat er tientallen jaren geen haan naar gekraaid heeft, het is pas echt een dingetje geworden vanaf het moment hele volksstammen aan racisten en randdebielen het voor Piet op begonnen te nemen!quote:
[..]
Je kan je wel afvragen waarom er internationaal nooit een probleem van is gemaakt, tientallen jaren heeft er geen haan naar gekraaid, totdat een of andere halfgare kunstenaar er ineens moeite mee had. Ineens raakte alles in een stroomversnelling en werd Nederland in sommige Amerikaanse persberichten zelfs beschuldigd van racisme en weet ik niet wat allemaal.
met zulke vrienden heb je geen halfgare kunstenaars meer nodig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan ligt de pers er eigenlijk ten grondslag aan dat het zo uit de hand gelopen is, die hebben het veel groter gemaakt dan nodig was.quote:
[..]
omdat er tientallen jaren geen haan naar gekraaid heeft, het is pas echt een dingetje geworden vanaf het moment hele volksstammen aan racisten en randdebielen het voor Piet op begonnen te nemen!
met zulke vrienden heb je geen halfgare kunstenaars meer nodig
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
onder andere ja maar het is toch vooral de toon waarop voor en tegenstanders de discussie voeren dat het zo uit de hand is gelopenquote:
[..]
Dan ligt de pers er eigenlijk ten grondslag aan dat het zo uit de hand gelopen is, die hebben het veel groter gemaakt dan nodig was.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
