NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zwart als roet? echtquote:Op zaterdag 8 oktober 2016 20:23 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het gaat wel iets verder dan "smakeloos". De nazi vergelijkingen vliegen de kleine kinderen nog net niet om de oren.
wat heb jij een slechte verbeelding..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Ik ben wat jij kennelijk onmogelijk acht: Ik heb geen enkel bezwaar tegen het veranderen van het sinterklaasfeest en 100% Nederlander, zover mijn kennis van mijn voorouders reikt.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 20:23 schreef Taaikorsie het volgende:
[..]
Mag er vanuit gaan dat jij anti piet bent en niet blank?
Dat je denkt dat ik niet blank ben op basis van mijn mening over zp vind ik eerlijk gezegd een nogal racistische gedachte van je.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat was een vraag eppo.. geen aanname.. anders had ik die vraagteken wel weggelatenquote:
[..]
Ik ben wat jij kennelijk onmogelijk acht: Ik heb geen enkel bezwaar tegen het veranderen van het sinterklaasfeest en 100% Nederlander, zover mijn kennis van mijn voorouders reikt.
Dat je denkt dat ik niet blank ben op basis van mijn mening over zp vind ik eerlijk gezegd een nogal racistische gedachte van je.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
De pro-pieters hier op fok komen er nog slechter vanaf.quote:
[..]
Het gaat wel iets verder dan "smakeloos". De nazi vergelijkingen vliegen de kleine kinderen nog net niet om de oren.
Wat mij betreft: zolang iedereen zich aan de wet houdt moeten ze het maar zelf weten. Het zal mij worst zijn wat er gebeurt met de vorm van dit feest, zolang zulke gevechten over cultuur en politiek maar niet worden uitgevochten op kinderfeestjes.
Populistisch rechts zoekt maar een ander stokpaardje. Dit is echt te sneu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ok, het was een racistische vraag.quote:
[..]
dat was een vraag eppo.. geen aanname.. anders had ik die vraagteken wel weggelaten
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een dikke aanname van jou kant dat iedereen die voor zwarte piet is.. rechts is en een racist is.. terwijl de meeste het helemaal niet als racisme zien..quote:
[..]
De pro-pieters hier op fok komen er nog slechter vanaf.
Wat mij betreft: zolang iedereen zich aan de wet houdt moeten ze het maar zelf weten. Het zal mij worst zijn wat er gebeurt met de vorm van dit feest, zolang zulke gevechten over cultuur en politiek maar niet worden uitgevochten op kinderfeestjes.
Populistisch rechts zoekt maar een ander stokpaardje. Dit is echt te sneu.
Ik heb zat gekleurde vrienden van verschillende afkomsten.. boeit me geen reet.. maar zwarte piet veranderen is gewoon doorgeslagen gezeik
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Mijn verre voorouders waren slaven en ik ben zelf nooit slaaf geweest.. maar het beeld van zwarte piet doet mij zo enorme pijn.. boehoe..
Ook wordt ik zwaar benadeeld omdat ik eigenlijk een tokkie ben, maar mn huidkleur als schild gebruiken kan in dit geval want dat heeft vast nog wat met de slavenhandel te maken dat ik het niet snap op school of niet mn best doe..
moet haast wel want geen enkele zwarte slimmerik die doorbreekt in deze maatschappij?
Lulkoek..... ligt aan persoonlijke prestaties.
Ook wordt ik zwaar benadeeld omdat ik eigenlijk een tokkie ben, maar mn huidkleur als schild gebruiken kan in dit geval want dat heeft vast nog wat met de slavenhandel te maken dat ik het niet snap op school of niet mn best doe..
moet haast wel want geen enkele zwarte slimmerik die doorbreekt in deze maatschappij?
Lulkoek..... ligt aan persoonlijke prestaties.
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Meh, ik denk niet dat het enkel aan persoonlijke presentaties ligt. Het percentage voortijdige schoolverlaters bij bijvoorbeeld Antillianen is wel vergelijkbaar met dat van Marokkanen, dus dat soort factoren spelen zeker een grote rol, maar daarnaast zou ik niet durven te ontkennen dat donkere mensen bij sommige bedrijven minder kans maken.quote:
Mijn verre voorouders waren slaven en ik ben zelf nooit slaaf geweest.. maar het beeld van zwarte piet doet mij zo enorme pijn.. boehoe..
Ook wordt ik zwaar benadeeld omdat ik eigenlijk een tokkie ben, maar mn huidkleur als schild gebruiken kan in dit geval want dat heeft vast nog wat met de slavenhandel te maken dat ik het niet snap op school of niet mn best doe..
moet haast wel want geen enkele zwarte slimmerik die doorbreekt in deze maatschappij?
Lulkoek..... ligt aan persoonlijke prestaties.
Dat Zwarte Piet daar een rol in zou spelen ontgaat mij.
Maar dat mensen die tegen Zwarte Piet zijn met protestborden en een hoop geschreeuw tussen de kinderen in de intocht van Sinterklaas verstoren vind je zeker wel normaal?quote:
[..]
De pro-pieters hier op fok komen er nog slechter vanaf.
Wat mij betreft: zolang iedereen zich aan de wet houdt moeten ze het maar zelf weten. Het zal mij worst zijn wat er gebeurt met de vorm van dit feest, zolang zulke gevechten over cultuur en politiek maar niet worden uitgevochten op kinderfeestjes.
Populistisch rechts zoekt maar een ander stokpaardje. Dit is echt te sneu.
Ik vind mensen die gaan demonstreren bij de intocht van Sinterklaas per definitie debiel. Of ze nou vóór of tegen Zwarte Piet zijn. Doe dat lekker 10 straten verderop, laat die kinderen erbuiten.
Tuurlijk zijn er midden en klein bedrijven waar je nog wel eens zeldzaam een (mogelijk rechtse racistische) persoon aan de top hebt zitten die dan een bepaalde etnische voorkeur heeft.. wil je daar dan ook echt werken?quote:
[..]
Meh, ik denk niet dat het enkel aan persoonlijke presentaties ligt. Het percentage voortijdige schoolverlaters bij bijvoorbeeld Antillianen is wel vergelijkbaar met dat van Marokkanen, dus dat soort factoren spelen zeker een grote rol, maar daarnaast zou ik niet durven te ontkennen dat donkere mensen bij sommige bedrijven minder kans maken.
Dat Zwarte Piet daar een rol in zou spelen ontgaat mij.
Ik hoef ook niet bij een islamitische slagerij aan te kloppen voor een baan.. of een turkse bakker..
Anders dan anders is nog steeds anders, nog altijd hetzelfde.
Wanneer zo'n 90% pro Zwarte Piet is zou volgens jou definitie populistisch rechts een fenomenale overwinning gaan behalen in maart.quote:
[..]
De pro-pieters hier op fok komen er nog slechter vanaf.
Wat mij betreft: zolang iedereen zich aan de wet houdt moeten ze het maar zelf weten. Het zal mij worst zijn wat er gebeurt met de vorm van dit feest, zolang zulke gevechten over cultuur en politiek maar niet worden uitgevochten op kinderfeestjes.
Populistisch rechts zoekt maar een ander stokpaardje. Dit is echt te sneu.
Uiteraard sla je de plank m.i. volledig mis. Net als dat je een percentage fanatieke idiote anti-Pieten hebt heb je zo'n percentage ook bij de prio-Pieten. Alleen zijn dat er natuurlijk veel meer, want ja, 0,1 % van bv 40000 is natuurlijk beduidend minder dat 0,1 % van bv 15 miljoen. Helaas voor het pro-Pieten kamp hoor je die achterlijke pro-Pieters te luid en daar kan het anti-Pieten kamp zijn profijt weer mee doen door alle pro-Pieters over de rechts populistisch kant te smijten. Vind ik wel een beetje sneu.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik ben ook opgegroeid met zwarte piet, en ik zag/zie er ook niks kwaad in. Maar als ik een paar stapjes terug doe snap ik de associatie wel, en dan heb ik zoiets van waarom niet veranderen, het doet geen kwaad.quote:
[..]
Cultuur wordt niet bij stemming gekozen. In die zin heeft cultuur niets te maken met democratie. Dat is alleen waar wanneer het strafrecht betreft en de rechter bijvoorbeeld zou oordelen dat ZP daadwerkelijk racistisch is.
Buiten dat moeten mensen gewoon zelf weten wat ze doen... als men besluit om te gaan werken met regenboogpieten en stroopwafelpieten dan doet het er echt geen drol toe hoeveel procent van de bevolking daartegen is.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
quote:
[..]
Kleur maakt inderdaad niets uit. Daarom is het ook het makkelijkst om iedereen zelf te laten bepalen welke kleur ze gebruiken
Het lost voor de mensen die zich racistisch aangesproken voelen niets op.quote:
[..]
Daarom, wat een geneuzel, alsof er ook maar 1 kind is die daar om zal malen.
Je kan Zwarte Piet wel Blauw sminken of ineens anders gaan noemen of zelfs dood verklaren, maar onderhuids blijft hij bestaan, Zwart en Piet heten.
Wanneer het echt puur gaat om de kleur, kan ik de mensen geruststellen. Er is geen mens zo zwart als Zwarte Piet die daarom dus niet bestaat en je je ook niet hoeft aangesproken te voelen.
Dus wat is nu het probleem ? De kleur ? Of het feit dat we in onze (nederlandse) verbeelding een zwarte Piet hebben ?
Wanneer het gaat om een mythische verbeelding kan je nimmer of nooit van iemand eisen dat die zijn fantasie daar aan -of op gaat aanpassen. Men kan niet verwachten dat je bij wijze van spreken, het bestaan Zeus of Wodan, laat staan Hans en Grietje gaat ontkennen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 08-10-2016 23:57:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat niet om het veranderen voor de antipieten. Veranderen doet het genoeg, kijk maar naar 20 jaar terug en nu. Het gaat om het verdwijnen. ZP moet weg uit het feest, goedschiks of kwaadschiks. Geen tussenweg.quote:
[..]
Ik ben ook opgegroeid met zwarte piet, en ik zag/zie er ook niks kwaad in. Maar als ik een paar stapjes terug doe snap ik de associatie wel, en dan heb ik zoiets van waarom niet veranderen, het doet geen kwaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien niet volledig direct, maar over tijd wel.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 23:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het lost voor de mensen die zich racistisch aangesproken voelen niets op.
Laad je zwart weg, geen probeem. Ik zie nog steeds geen logisch bezwaar.quote:Je kan Zwarte Piet wel Blauw sminken of ineens anders gaan noemen of zelfs dood verklaren, maar onderhuids blijft hij bestaan, Zwart en Piet heten.
Ik heb letterlijk meegemaakt hoe donkere mensen met zwarte piet werden geassocieerd. Niet gemeen bedoeld, maar de associatie is er.quote:Wanneer het echt puur gaat om de kleur, kan ik de mensen geruststellen. Er is geen mens zo zwart als Zwarte Piet die daarom dus niet bestaat en je je ook niet hoeft aangesproken te voelen.
Dat zwarte piet geassocieerd wordt met het slavenverleden. Dan kan je zelf die associatie niet hebben net als ik. Maar je moet oogkleppen opzetten om het niet te begrijpen.quote:Dus wat is nu het probleem ? De kleur ? Of het feit dat we in onze (nederlandse) verbeelding een zwarte Piet hebben ?
Rare onlogische drogredenering.quote:Wanneer het haat om een mythische verbeelding kan je nimmer of nooit van iemand eisen dat die zijn fantasie op gaat aanpassen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Niet dat het dan per se om Zwarte Piet gaat, ze willen gewoon een verbod op jezelf zwart schminken. Bijna alle zwarte schmink tradities liggen wat dat betreft onder vuur. Gewoon een zieke tendens van pure discriminatie en latent racisme, te zot voor woorden.quote:
[..]
Het gaat niet om het veranderen voor de antipieten. Veranderen doet het genoeg, kijk maar naar 20 jaar terug en nu. Het gaat om het verdwijnen. ZP moet weg uit het feest, goedschiks of kwaadschiks. Geen tussenweg.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Vraag het de anti-Pieten. Pieten met andere kleurtjes is al geprobeerd maar was nog steeds niet genoeg volgens de anti's . Daarnaast, als het zo weinig uitmaakt, waarom dan veranderen?quote:
Ik snap echt niet dat we hier niet uitkomen. Kom op zeg, het is een kinderfeest, wat maakt de kleur nu uit. Geef de grapjassen (Pieten) een willekeurige kleur, wat is nu echt het probleem, ik snap er geen reet van?
Het gaat om provocatie. Provocatie is een onlosmakelijk deel van actievoeren. Het gaat hier ook om gelijke behandeling en Zwarte Piet is dan een voor de hand liggende aanleiding om discriminatie/ racisme aan te tonen, maar in principe is het probleem in onze samenleving natuurlijk veel groter dan alleen Zwarte Piet. (etnisch profileren valt er ook onder bv, ook al aan de orde).quote:Op vrijdag 7 oktober 2016 22:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Er zit een fundamenteel verschil tussen rechten verkrijgen door
- die gelijkwaardigheid op te eisen zoals vrouwen (terecht) deden
- het afschaffen van een karikatuur zoals een minderheid dat wenst.
Dat blijkt ook wel, want waarom reageren mensen volwassenen zo idioot fanatiek als het om de kleur van Zwarte Piet gaat en deden ze dat niet toen de roe verdween of het karakter van Piet? Er worden allerlei bezopen argumenten bijgehaald, waarbij ik de dwang die er uitgeoefend wordt eik nog het beste argument vind.
Maar dan gaat het dus niet echt om de kleur zelf, maar om het feit dat onze 'zwarte' medelanders het lef hebben gehad om ons te vertellen dat we iets verkeerd doen! Dat is wat er zo steekt! Hoe durven ze! Zwarten die blanken de les gaan lezen, ongehoord! Ze passen zich maar, moeten blij zijn dat ze hier mogen wonen etc. etc. De denigrerende/racistische opmerkingen zijn niet van de lucht. Gelijkheid is ver te zoeken.
Kinderen worden niet geboren met een sterke behoefte aan de zwarte kleur van Zwarte Piet. Het maakt kinderen helemaal niets uit, als er maar een leuk feestje is en ze veel cadeautjes krijgen. Wat overigens ook niet bij de traditie hoort, daar wordt de middenstand vooral blij van.
Nee, cartoons en karikaturen zijn een algemeen geaccepteerde vorm van expressie, gericht op volwassenen en vallen onder de vrijheid van meningsuiting. Iedereen kan daar ook het slachtoffer van worden en is niet speciaal gericht op één bevolkingsgroep.quote:Het laatste is bijna stellen dat je alle cartoons, karikaturen laat staan afbeeldingen van goden moet verbieden of aan passen omdat je daarmee zogenaamd betere/gelijke rechten zou krijgen.
Dit is allemaal niet aan de orde. Er zijn geen grote groepen mensen die daar actie voor voeren. En mocht het wel zover komen zal je per onderwerp moeten bekijken wat de argumenten zijn en of er redelijkerwijs iets aan gedaan kan/ moet worden als dat zo is. Er is geen algemene regel voor.quote:Wat het volk wil is een hol en leeg argument. Welke grens leg je aan om een verschijnsel wel of niet te verbieden ? Er zal altijd wel iemand te vinden zijn die zich onheus bejegend voelt.
Moet je Kerst afschaffen omdat dat de eenzaamheid benadrukt ? Carnaval omdat verklede figuren, mensen en situaties op de hak nemen ? Wil je Sinterklaas zelf afschaffen omdat die een karikatuur is van Heiligheid ? Moet je de PaasHaas afschaffen omdat die als karikatuur de religieuze bedoeling van Pasen beschimpt ? Ga je St.Maarten afschaffen omdat het kinderen tot bedelaars maakt ?
Het geeft op den duur niet langer aanleiding tot pesten, uitsluiting en discriminatie en is niet meer in strijd met VN-kinderrechtenverdrag.quote:Wat lost het uiterlijk veranderen van Zwarte Piet karikatuur op ? Hij blijft onderhuids zwart en Piet heten, hoe je hem ook als aap verkleedt en anders doet voorkomen.
Of ga je je kinderen vertellen dat de nieuwe Piet vroeger een slechte Zwarte Piet was en vervolgens Zwarte Piet uit de geschiedenis gaat verwijderen ? Ga je alle schilderijen met daarop negers verbranden ? Liedjes die verwijzen naar minderheden uitwissen ? Sjors en Sjimmie's verscheuren of het boek van (Negerhut van) Oom Tom verbieden ?
Waarom zou je kinderen dat niet vertellen als ze er naar vragen? (wat ze op jonge leeftijd overigens zelden doen) Vroeger was Piet qua karakter de boeman, die je kwam straffen als je stout was geweest of erger: je moest in de zak mee naar Spanje. Daar werden kinderen toen serieus mee bedreigd door ouders om ze in het gareel te houden. Dat doen we al lang niet meer en de liedjes daarover zijn er ook nog steeds. Hij is dus al veranderd! Geen kind heeft daar problemen mee gehad.
Waarom zouden kunstuitingen zoals schilderijen, liedjes en boeken moeten verdwijnen? Het blijven gewoon stille getuigen van andere tijden.
Het is geen wondermiddel waardoor we van de ene dag op de andere ineens minder racistisch worden nee. Maar het draagt wel bij aan een gezelliger feest voor alle kinderen en m.i. moreel de juiste beslissing. Ik zie het dan ook niet als het afschaffen van Zwarte Piet maar als een verbetering van deze kindervriend evenals de andere veranderingen aan hem die al plaatsgevonden hebben in de loop der tijd.quote:Wat je je moet afvragen of het wegpoetsen van een (cultuur)verschijnsel helpt om iemands zelfvertrouwen of eigenwaarde (terug) te (her)winnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Waarom een drogredenering en waarom zou ik in mijn betoog oogkleppen hebben ?quote:
[..]
Misschien niet volledig direct, maar over tijd wel.
[..]
Laad je zwart weg, geen probeem. Ik zie nog steeds geen logisch bezwaar.
[..]
Ik heb letterlijk meegemaakt hoe donkere mensen met zwarte piet werden geassocieerd. Niet gemeen bedoeld, maar de associatie is er.
[..]
Dat zwarte piet geassocieerd wordt met het slavenverleden. Dan kan je zelf die associatie niet hebben net als ik. Maar je moet oogkleppen opzetten om het niet te begrijpen.
[..]
Rare onlogische drogredenering.
Een gevoel of interpretatie kan je niet wegnemen door het uiterlijk te veranderen.
Dat iets of iemand een gebeuren relateert aan een (ongewenst) verleden, is iets dat jezelf doet.
Je kan dan drie dingen doen wanneer je je belaagd voelt door een een gevoel:
a) Het verleden (laten) aanpassen of verwijderen dwz de geschiedenis aanpassen/vervalsen
b) de realiteit (laten) aanpassen of verwijderen dwz Zwarte Piet afschaffen/veranderen
c) Je kijk cq. visie op a of b aanpassen dwz je realistisch en volwassen willen gedragen
Ik snap met alle goede bedoelingen werkelijk niet waarom iemand zich zo fundamenteel aangevallen voelt door een verschijnsel. Dat je door iets wordt geraakt of ergens zelf mee associeert, begrijp ik.
Ik heb zelf een naar gevoel bij de kleur oranje en een beugel maakt (bij mij) een serieus jeugtrauma los.... wat ben ik daarmee gepest... voor anderen is dat volledig irrationeel.
Ik kan echt niet verwachten dat anderen mij daarin willen/moeten volgen door zeg de kleur oranje en orthodontisten te verbieden, of die anders te gaan noemen, in te kleuren of te verpakken.
Zeggen dat mijn gevoel niet te vergelijken is met een andermans gevoel, is dan mijn bestaan bewust willen negeren. Ik ontken ook nergens dat iemand een naar gevoel heeft.
Wanneer iemand gevoelsmatig getriggerd door "iets" dat niet (noch, meer) realistisch is laat staan bestaat, is dat toch echt een eigen probleem. Zwarte Piet is geen persoon, het is een spookjesfiguur net als de Kerstman, Sneeuwwitje of Zeus.
Je kan (dan) blijven hangen in je probleem door vast te houden aan je zienswijze of pogen je feitelijke probleem onder ogen te zien en een nieuwe aanpak te volgen. Pyschologie 101.
Wat hebben mensen er aan dat Zwarte Piet voortaan Piet wordt genoemd en hem groen gaan schilderen terwijl de figuur in alle inlandse historie voor altijd als Zwarte Piet is/wordt bestempeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Onze normen en waarden zijn onze moraliteit. Die zijn belangrijk. Die zijn vastgelegd in de Rechten van de Mens, in dit geval in de Rechten van het Kind.quote:
[..]
Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet aan te passen aan de wensen van degenen die hem negatief ervaren, vanuit hun interpretatie gezien. Ik vind ook dat er valide redenen zijn om Zwarte Piet juist niet aan te passen (zeker de zwarte kleur niet) voor degenen die aan hem in de huidige vorm veel plezier beleven en Zwarte Piet totaal niet als iets racistisch interpreteren.
Beide hebben gelijk, maaaaaar het lijkt alsof de negatieven meer gelijk hebben doordat ze zich op een moreel appèl beroepen via de term 'racisme'. Veel mensen trappen daar dan ook in. De anti-Pieten hebben echter net zo veel, of net zo min, gelijk als de voorstanders van Zwarte Piet.
Vanuit dat gezichtspunt is er dan ook geen reden om het feest aan te passen omdat een klein groepje mensen het negatief interpreteert.
Wat jij negatieven noemt vind ik een stuk positiever. Als er iets in strijd is met die Rechten (en dus moreel juist) dan pas je het aan, ook al is de meerderheid tegen.
Dat de meerderheid de figuur Zwarte Piet niet meer ervaart als racistisch wil niet zeggen dat het niet zo is. Ik denk dat mensen in de koloniale tijd het ook niet ervaren hebben als racistisch. Onze zwarte medemens was immers niet onze gelijke? Het stond zelfs in de Bijbel!
Ik zie hier ook regelmatig op FOK woorden als zwartjoekels, apen, uitkeringtrekkers etc. voorbij komen.
Dat jij (juist) die zwarte kleur niet wil aanpassen is voor mij een teken dat er iets mis is. Die kleur is helemaal niet essentieel en heeft geen enkele invloed op de beleving van de huidige/ komende generatie kleuters van het Sinterklaasfeest als volwassenen er niet zo'n punt van zouden maken.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vind je het zelf dat niet vreemd dat onder het moment van een groter probleem, een kinderfeest wordt misbruikt om een punt te maken ?quote:Op zondag 9 oktober 2016 01:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het gaat om provocatie. Provocatie is een onlosmakelijk deel van actievoeren. Het gaat hier ook om gelijke behandeling en Zwarte Piet is dan een voor de hand liggende aanleiding om discriminatie/ racisme aan te tonen, maar in principe is het probleem in onze samenleving natuurlijk veel groter dan alleen Zwarte Piet. (etnisch profileren valt er ook onder bv, ook al aan de orde).
Ik kan daar best wel kwaad om worden en bereid worden om dan ook mijn hakken in het zand te steken.
Etnisch profileren is ook gelul, en ja de afwijkende mens & met opvallend gedrag wordt zeker vaker gecontroleerd. In de dat ik een pimp auto reed, wist (gebeurde en kon ik er van op aan) dat ik vaker gecheckt werd. In de Zafira is dat niet meer aan de orde.
Kern is (helaas) ook dat minderheden (gekkere) bokkensprongen moeten uithalen om ook hun eigenwaarde te (her)verkrijgen waardoor zij eerder in aanraking komen met het gezag.
Kern is dat het iets fundamenteel raakt.... het recht om op eigen wijze een traditie te vieren. Dit recht ontkennen is gelijk aan mijn bestaan & afkomst ontkennen. En ik weet verder donders goed hoe en dat het verleden op een verrot in elkaar steekt.quote:Dat blijkt ook wel, want waarom reageren mensen volwassenen zo idioot fanatiek als het om de kleur van Zwarte Piet gaat en deden ze dat niet toen de roe verdween of het karakter van Piet? Er worden allerlei bezopen argumenten bijgehaald, waarbij ik de dwang die er uitgeoefend wordt eik nog het beste argument vind.
Die argumentatie of redenatie maak je zelf en ik kan mij daar niet herkennen. Je draaft ernstig door. Niemand moet iets. Recht en zelfvertrouwen, krijg je niet door je als slachtoffer te gedragen.quote:Maar dan gaat het dus niet echt om de kleur zelf, maar om het feit dat onze 'zwarte' medelanders het lef hebben gehad om ons te vertellen dat we iets verkeerd doen! Dat is wat er zo steekt! Hoe durven ze! Zwarten die blanken de les gaan lezen, ongehoord! Ze passen zich maar, moeten blij zijn dat ze hier mogen wonen etc. etc. De denigrerende/racistische opmerkingen zijn niet van de lucht. Gelijkheid is ver te zoeken.
Kinderen weten helemaal niets en krijgen na hun opvoeding zelf (hopelijk, voldoende) inzicht om hun eigen keuzes te gaan maken. Door het vertellen van verhaaltjes (sprookjes, tekenfilms en tradities) leren ze op simpele wijze hoe zich te gedragen op op te stellen.quote:Kinderen worden niet geboren met een sterke behoefte aan de zwarte kleur van Zwarte Piet. Het maakt kinderen helemaal niets uit, als er maar een leuk feestje is en ze veel cadeautjes krijgen. Wat overigens ook niet bij de traditie hoort, daar wordt de middenstand vooral blij van.
De aandacht die nu op agressieve wijze wordt gevestigd maakt kinderen ronduit bang.
Ik kan ze het niet meer uitleggen. Ik word erg boos wanneer mijn kind aan mij vraagt waarom wij stout zijn.
Waarom zou Zwarte Piet dan niet vallen onder dezelfde regeling ? Bosjes moslims, homo's en kale mannen worden door cartoons op de hak genomen.quote:Nee, cartoons en karikaturen zijn een algemeen geaccepteerde vorm van expressie, gericht op volwassenen en vallen onder de vrijheid van meningsuiting. Iedereen kan daar ook het slachtoffer van worden en is niet speciaal gericht op één bevolkingsgroep.
Precies dus waarom die negatieve aanpak door iets actief te veranderen, terwijl je zelf wel kan mag bepalen wat je met het feest(je) doet.quote:Dit is allemaal niet aan de orde. Er zijn geen grote groepen mensen die daar actie voor voeren. En mocht het wel zover komen zal je per onderwerp moeten bekijken wat de argumenten zijn en of er redelijkerwijs iets aan gedaan kan/ moet worden als dat zo is. Er is geen algemene regel voor.
Dis nogmaals.. waarom zou je dan actief iets moeten veranderen. Laat het de weg gaan die het zal gaan volgen. Of Zwarte Piet nu wel of niet letterlijk Zwart is en als acrobaat rare toeren uithaalt, mettertijd wordt het een cultfiguur.quote:Het geeft op den duur niet langer aanleiding tot pesten, uitsluiting en discriminatie en is niet meer in strijd met VN-kinderrechtenverdrag.
Waarom zou je kinderen dat niet vertellen als ze er naar vragen? (wat ze op jonge leeftijd overigens zelden doen) Vroeger was Piet qua karakter de boeman, die je kwam straffen als je stout was geweest of erger: je moest in de zak mee naar Spanje. Daar werden kinderen toen serieus mee bedreigd door ouders om ze in het gareel te houden. Dat doen we al lang niet meer en de liedjes daarover zijn er ook nog steeds. Hij is dus al veranderd! Geen kind heeft daar problemen mee gehad.
Je spreekt kennelijk weinig minderheidsgroepen. Veel minderheden voelen zich tot op op hetbot gekrenkt wanneer zij onze vaderlands topstukken aanschouwen. Zeker wanneer daar getinte bedienden worden afgebeeld en/of bewonderd wordt gesproken over (niet zo) heldhaftige daden.quote:Waarom zouden kunstuitingen zoals schilderijen, liedjes en boeken moeten verdwijnen? Het blijven gewoon stille getuigen van andere tijden.
Racisme zit altijd op twee plaatsen.... de gever en de ontvanger. Een verschijnsel afschaffen om die reden, is juist het racisme benadrukken.quote:[..]Het is geen wondermiddel waardoor we van de ene dag op de andere ineens minder racistisch worden nee. Maar het draagt wel bij aan een gezelliger feest voor alle kinderen en m.i. moreel de juiste beslissing. Ik zie het dan ook niet als het afschaffen van Zwarte Piet maar als een verbetering van deze kindervriend evenals de andere veranderingen aan hem die al plaatsgevonden hebben in de loop der tijd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zoals je zelf ook al zegt... de kleur zwart staat kennelijk voor iets essentieels ongrijpbaars dat uitstijgt boven Zwarte Piet zelf.quote:
Dat jij (juist) die zwarte kleur niet wil aanpassen is voor mij een teken dat er iets mis is. Die kleur is helemaal niet essentieel en heeft geen enkele invloed op de beleving van de huidige/ komende generatie kleuters van het Sinterklaasfeest als volwassenen er niet zo'n punt van zouden maken.
Andere volwassenen maken van hun verongelijkt gevoel er helaas juist wel/ook een punt van, door o.a. het (in)direct indoctrineren ter zg. bescherming van hun kinderen.
"Mama hij zegt dat ik zwart ben.....en da's niet eerlijk van die bleekscheet.....waarop de trotse moeder verhaal gaat halen bij de racistische vader die zijn zoon beter moet opvoeden door het anders te verwoorden" etc.etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je doelt nu op de anti's die afgelopen jaar bij de intocht kleine kinderen uitscholden voor racist, neem ik aan?quote:
[..]
....zolang zulke gevechten over cultuur en politiek maar niet worden uitgevochten op kinderfeestjes.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
