Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
Het is ongelofelijk hoeveel mensen daar nog intrappen. We zitten aan het begin van een technologische- en internetrevolutie en hoeveel hebben we daarvan geprofiteerd deze eeuw? Nada, we hebben er een recessie voor teruggekregen die langer duurt dan de Grote Depressie van de jaren '30 en nog houden ze vol dat de EU het beste is wat het universum ooit overkomen is.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 01:37 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat klopt, het is bijna een mantra geworden of een bezwerende formule. Maar wel eentje die steeds leger en holler klinkt.
Dat is nu het fenomeen inertia. Zowel materieel als immaterieel bestaat het. Het inzicht komt wel maar het heeft tijd nodig, heel erg veel tijd.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 02:20 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Het is ongelofelijk hoeveel mensen daar nog intrappen. We zitten aan het begin van een technologische- en internetrevolutie en hoeveel hebben we daarvan geprofiteerd deze eeuw? Nada, we hebben er een recessie voor teruggekregen die langer duurt dan de Grote Depressie van de jaren '30 en nog houden ze vol dat de EU het beste is wat het universum ooit overkomen is.
Voor een PVV'er is het vrij braaf.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 18:29 schreef karton2 het volgende:
Is die TT niet een beetje overdreven?
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 17:47 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is nu het fenomeen inertia. Zowel materieel als immaterieel bestaat het. Het inzicht komt wel maar het heeft tijd nodig, heel erg veel tijd.
Zeg dat maar tegen de Eurosofenquote:Op donderdag 6 oktober 2016 22:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.
Beredeneer het dan eens fatsoenlijk? Want dat heb ik je nog niet zien doen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 22:06 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
De christenen denken na 2000 jaar dat Jezus nog steeds terug komt op aarde. Ik ben bang dat de eurofiele sterrenwichelaars langer nodig hebben. Eurofilie en wetenschap gaan niet samen. Eurofilie is een geloof. Niet alleen kan je beredeneren waarom de euro en de EU een mislukking zijn, je kan het ook waarnemen. Maar ja, dat is wetenschap, de eurofielen lezen in hun theeblaadjes dat de EU en de euro het grootste geschenk aan de mensheid zijn, dat dachten ze 15 jaar geleden , dat denken ze nu en dat denken ze over 2000 jaar nog steeds.
Heb ik geen zin in en het heeft geen nut. Als ik alles op zou noemen wat er allemaal aan mankeert dan zou ik weken bezig zijn. Vertel jij eens waarom eurofielen steeds vaker wegblijven in topics over onderwerpen waaruit voor de duizendste keer blijkt dat de euro en de EU faalprojecten zijn? Nog niet zo lang geleden kwamen dan hele kuddes eurofielen vertellen hoeveel duizenden euro's per jaar elke Nederlander verdient aan de euro, hoe geweldig die munt en de EU zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 22:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beredeneer het dan eens fatsoenlijk? Want dat heb ik je nog niet zien doen.
Aan de feiten rondom de voordelen van de EU is niet zoveel veranderd. Denk dat ze vooral uit die topics, die niet aantonen wat jij claimt, wegblijven omdat het er vol zit met trolletjes die geen enkele discussie wensen.quote:Op donderdag 6 oktober 2016 22:48 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heb ik geen zin in en het heeft geen nut. Als ik alles op zou noemen wat er allemaal aan mankeert dan zou ik weken bezig zijn. Vertel jij eens waarom eurofielen steeds vaker wegblijven in topics over onderwerpen waaruit voor de duizendste keer blijkt dat de euro en de EU faalprojecten zijn? Nog niet zo lang geleden kwamen dan hele kuddes eurofielen vertellen hoeveel duizenden euro's per jaar elke Nederlander verdient aan de euro, hoe geweldig die munt en de EU zijn.
Weet niet wat er van klopt maar tegengesproken wordt het geloof ik nergens?quote:Op zondag 23 oktober 2016 14:33 schreef Braindead2000 het volgende:
Wat zou Rutte nou gaan doen? Lastige situatie voor hem. Kijk, we weten allemaal dat het enige wat Rutte belangrijk vindt Rutte is. Desnoods offert hij het hele land op, zijn carrière is het belangrijkst. Het liefst wil hij een hoge positie in de EU maar mocht dat niet lukken dan wilt hij wel in Nederland zijn rol blijven spelen. Hij kan natuurlijk ook alles verliezen. Als hij de uitslag respecteert dan wordt hij uitgekotst in Brussel. Als hij de uitslag niet respecteert dan wordt hij uitgekotst in Nederland.
Ik denk dat hij doet wat hij altijd doet: Toch nog proberen het vooruit te schuiven. Op het laatste moment zal hij zeggen dat er serieuze besprekingen zijn (zogenaamd natuurlijk, de eurofiele leiders dekken elkaar wel in) met enkele andere EU-landen om het verdrag te wijzigen en dat hij op die manier weer wat tijd wint.
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Oekraïne kan leven met verklaring Nederland bij EU-verdrag
Bij het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kan Nederland een eenzijdige verklaring toevoegen waarin zijn bezwaren worden uitgelegd. Kiev kan met zo'n verklaring leven, zei de Oekraïense onderminister Olena Zerkal van Buitenlandse Zaken vandaag in de Tweede Kamer.......
http://www.ad.nl/binnenla(...)eu-verdrag~a724c2a7/
Het is niet te hopen dat die lamzak daarmee wegkomt.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:02 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:02 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Mooi, opgelost. Over naar belangrijkere zaken.
Wat wij willen doet dat terzake?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?
De nazi's moeten ze eruit schoppen en daarna kan Oekraïne wat mij betreft toetreden tot de NAVO. De EU moeten we nog maar even mee wachten.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:04 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik wil niet dat onze militairen samen gaan werken met de nazi's in het Oekraïense leger. Jij wel?
Ze kunnen nog niet aangeven dat ze voor Piet zijn, en dat willen ze kunnen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:06 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De nazi's moeten ze eruit schoppen en daarna kan Oekraïne wat mij betreft toetreden tot de NAVO. De EU moeten we nog maar even mee wachten.
Niet direct maar als niemand kritiek geeft dan denken ze in Den Haag helemaal dat ze overal weg mee kunnen komen.quote:
Juist voor die welke geen kritiek geven zou ik voor uitkijken, die welke het wel doen heb ik al half in mijn zak!quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Niet direct maar als niemand kritiek geeft dan denken ze in Den Haag helemaal dat ze overal weg mee kunnen komen.
Ik heb geen idee wat je hier probeert te communiceren.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ze kunnen nog niet aangeven dat ze voor Piet zijn, en dat willen ze kunnen.
Kijk eens naar de film Riphagen!
Schijnt waargebeurd te zijn dat verhaal?
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 18:55 schreef Braindead2000 het volgende:
Oekraïne kan leven met verklaring Nederland bij EU-verdrag
Bij het associatieverdrag tussen de Europese Unie en Oekraïne kan Nederland een eenzijdige verklaring toevoegen waarin zijn bezwaren worden uitgelegd. Kiev kan met zo'n verklaring leven, zei de Oekraïense onderminister Olena Zerkal van Buitenlandse Zaken vandaag in de Tweede Kamer.......
http://www.ad.nl/binnenla(...)eu-verdrag~a724c2a7/
Het is niet te hopen dat die lamzak daarmee wegkomt.
Oekraïne zegt dat het genoegen neemt met een toegevoegde verklaring en dan is dat een smerige streek van Rutte?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Ik zie hem er best voor aan dat hij een nietszeggende verklaring ons door de strot duwt als antwoord op de nee-stem.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:15 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Oekraïne zegt dat het genoegen neemt met een toegevoegde verklaring en dan is dat een smerige streek van Rutte?
Ok
Dat gaat hij nu wel proberen waarschijnlijk. We horen het 1 November wel waar die mee komt.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:19 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik zie hem er best voor aan dat hij een nietszeggende verklaring ons door de strot duwt als antwoord op de nee-stem.
Pinoccio blijft Pinoccio.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Rutte kan dat verdrag helemaal niet van tafel vegen. Dat domme nepreferendum heeft hem met iets opgezadeld dat helemaal niet kan.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:19 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Rutte had het allang af moeten handelen door gewoon dat verdrag van tafel te vegen. Hij loopt al maanden te draaien en te kutte.
Waarom zou dat niet kunnen volgens jou ?quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:24 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Rutte kan dat verdrag helemaal niet van tafel vegen. Dat domme nepreferendum heeft hem met iets opgezadeld dat helemaal niet kan.
Omdat hij die bevoegdheid niet heeft . Elk lidstaat maakt zelf wel uit of ze dat verdrag wil.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:31 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen volgens jou ?
En waarom wordt het dan niet teruggedraaid in de tweede kamer ? Rutte draait en rekt omdat hij het gewoon wil ratificeren maar daar nu geen steun meer voor krijgt vanuit de tweede kamer.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 20:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Omdat hij die bevoegdheid niet heeft . Elk lidstaat maakt zelf wel uit of ze dat verdrag wil.
Nederland, de Tweede Kamer, had al besloten dat verdrag te willen. Dat besluit kan nog teruggedraaid worden... alleen door de Tweede Kamer . Niet door de minister-president.
Kennelijk is er geen meerderheid in de Kamer om te stemmen over een intrekwet.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:22 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
En waarom wordt het dan niet teruggedraaid in de tweede kamer ? Rutte draait en rekt omdat hij het gewoon wil ratificeren maar daar nu geen steun meer voor krijgt vanuit de tweede kamer.
Je bent een beetje in de war. De regering is verplicht om of de uitslag bij het grof vuil te zetten of een intrekkingswet naar de kamer te sturen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Kennelijk is er geen meerderheid in de Kamer om te stemmen over een intrekwet.
Dat zou kunnen als de VVD en PvdA wachten op een kabinetsstandpunt en zij kunnen een stemming uitstellen, dacht ik .
Maar het is onzin dat de Kamer een intrekwet goedkeurt omdat zogenaamd het volk heeft gesproken en zei NEE.
Dat is schijndemocratisch
Nee.. die verplichting heeft de regering niet volgens de referendumwet .quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:34 schreef Confetti het volgende:
[..]
Je bent een beetje in de war. De regering is verplicht om of de uitslag bij het grof vuil te zetten of een intrekkingswet naar de kamer te sturen.
Artikel 11quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee.. die verplichting heeft de regering niet volgens de referendumwet .
Ja Dat is artikel 11.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:37 schreef Confetti het volgende:
[..]
Artikel 11
Indien onherroepelijk is vastgesteld dat een referendum heeft geleid tot een raadgevende uitspraak tot afwijzing, wordt zo spoedig mogelijk een voorstel van wet ingediend dat uitsluitend strekt tot intrekking van de wet of tot regeling van de inwerkingtreding van de wet.
De VVD zei in 2015 reeds dat het een raadgevend iets was. En eigenlijk was de VVD anti dit soort referenda. En Rutte himself vond dat het kabinet tot niks verplicht was met de uitslag.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:57 schreef Gutmensch het volgende:
Tsja. Die hele referendumwet is gewoon kut en dient zo snel mogelijk ingetrokken te worden.
Het leidt alleen maar tot teleurstelling bij het onwetende publiek, zoals je ook hier ziet.
Meen ik dat nou of heeft Rutte een kromme rug, van het werken kan het niet zijn als!quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 19:14 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Smerige actie weer dit van Rutte. Maar ik had niet anders van hem verwacht.
Dan had die ook zijn mond moeten houden betreffende de uitslag respecteren!quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 22:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De VVD zei in 2015 reeds dat het een raadgevend iets was. En eigenlijk was de VVD anti dit soort referenda. En Rutte himself vond dat het kabinet tot niks verplicht was met de uitslag.
Natuurlijk is het een schijnvertoning geweest. Maar dat had men kunnen weten van te voren
Daarom gingen veel mensen niet naar de stembus
Als die referendumwet werkelijk kut is dan had Rutte direct moeten aangeven dat het advies van de bevolking gewoon slecht is en gewoon zijn handtekening moeten zetten.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 21:57 schreef Gutmensch het volgende:
Tsja. Die hele referendumwet is gewoon kut en dient zo snel mogelijk ingetrokken te worden.
Het leidt alleen maar tot teleurstelling bij het onwetende publiek, zoals je ook hier ziet.
Nu weet ik niet of Rutte nog een handtekening moet zetten wbt dat verdrag op een EU-documentquote:Op dinsdag 25 oktober 2016 23:09 schreef karton2 het volgende:
[..]
Als die referendumwet werkelijk kut is dan had Rutte direct moeten aangeven dat het advies van de bevolking gewoon slecht is en gewoon zijn handtekening moeten zetten.
De organisators van het referendum hadden ook als doel dat het kabinet zou gaan glibberen en glijden. Zo kan men " de elite" verwijten snood en ondemocratisch de eu-plannetjes er door heen te drukken.quote:Het glibberen en glijden is net wat tot teleurstelling leidt, want niemand heeft enig idee waar men aan toe is.
Wat zal er dan gebeuren, niet dat ze meedoen in iedergeval, wel dat de anderen landen wel meedoen, zou over aan het gaan zijn?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 11:26 schreef 99.999 het volgende:
Wat moet er dan gebeuren met welk effect?
Of maakt dat verder niet uit?
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterdquote:
Als je in een contract punten wilt toevoegen die totaal niet relevant zijn zou ik ook niet akkoord gaan, het zorgt alleen maar voor verwarring en ellende.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest. Figuren zoals Baudet en Roos willen vooral de EU ondermijnen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Ik heb zo een vermoeden dat het de EU ook niet daarom te doen is geweest?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest.
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Lekker rellen om het rellen, daar was het GeenStijl uiteindelijk toch allemaal om te doen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 11:26 schreef 99.999 het volgende:
Wat moet er dan gebeuren met welk effect?
Of maakt dat verder niet uit?
Leg het mij uit, geen gedoogpartner te vinden of te strikken voor iets?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:36 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Dat kreeg Rutte toch uiteindelijk wel voor elkaar in Europa, maar daar wilde de Nederlandse oppositie in verkiezingstijd niet in meegaan?
Ik heb geenstijl alleen gebruikt voor mijn doel, of de rest het daarvoor gedaan heeft, volgens jou niet zo te lezen al die domme inwoners denk jij?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Lekker rellen om het rellen, daar was het GeenStijl uiteindelijk toch allemaal om te doen?
Rutte moet een wet indienen voor wel/niet steunen van het associatieverdrag. Daar zal hij dus een meerderheid in beide kamers voor nodig hebben.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Leg het mij uit, geen gedoogpartner te vinden of te strikken voor iets?
Ik begreep dat D66 wel bereid was mee te werken, maar dat was onvoldoende voor een meerderheid in de Eerste Kamer.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.
Had het vooral over de zinsbouw van Arjen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Het feit dat Rutte het niet eens voor elkaar kreeg om een paar simpele punten toe te voegen waarvan voorstanders zeiden dat het er niks mee te maken heeft zegt al genoeg.
Waarvoor de rest het gedaan heeft zullen we helaas nooit weten, voor nuance en onderbouwing is bij een referendum immers geen plaats. Daarom kun je, als je niet in een wereld leeft waarin iets altijd zwart of wit moet zijn, ook zo weinig met de uitkomst ervan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik heb geenstijl alleen gebruikt voor mijn doel, of de rest het daarvoor gedaan heeft, volgens jou niet zo te lezen al die domme inwoners denk jij?
Plots? Verhoeven lag al in het debat na het referendum dwars, daar is tot op heden weinig aan veranderd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:39 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daarmee sla je de spijker op de kop. Ook de eurofielen van D66 bleven plots dwarsliggen. Want ja, de premier een overwinning gunnen in verkiezingstijd, is natuurlijk niet bijster handig.
Wat is er ongelofelijk aan?quote:
Mijn onbegrijpelijk ging over de "zinnen" van Arjen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 14:07 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wat is er ongelofelijk aan?
Handel is goed, en belangrijk voor Nederland. Maar of dit verdrag goed is voor Nederland vraag ik mij af. Maar ook al is het verdrag goed voor Nederland, dan nog ben ik tegen dit verdrag. En wel omdat, in mijn ogen:
1. de democratisch gekozen regering van Oekraïne tegen dit verdrag was.
2. de democratisch gekozen regering door een gedeelte van de bevolking op gewelddadige wijzen, en gesteund door de EU, is verdreven.
3. 1 en 2 er mede voor hebben gezorgd dat er nu een burgeroorlog plaatsvindt in het oosten van Oekraïne.
4. Men zich af kan vragen in hoeverre de huidige regering, welke heeft ingestemd met het verdrag, op een democratisch en rechtmatige manier kozen is, gezien het verloop van de verkiezingen.
Ik slik helemaal geen Russische propaganda. Wat Rusland doet op de Krim in oost-Oekraïne is fout. Rusland moet, evenals de EU, accepteren dat hetgeen nu in Oekraïne speelt een binnenlandse aangelegenheid is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 14:19 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mijn onbegrijpelijk ging over de "zinnen" van Arjen.
Maar het gaat ook op voor hoe makkelijk jij de Russische propaganda lijkt te slikken..
Voortdurende expansie is dan ook een fundament van deze EU.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ach, het lullige is vooral dat het de initiatiefnemers nooit om Oekraine te doen is geweest. Figuren zoals Baudet en Roos willen vooral de EU ondermijnen.
Maar ja, dat is ook hun goed recht natuurlijk.
Dat had allemaal al in april gemoeten. De uitslag van een raadgevend referendum wag in de wind geslagen worden, de referendumwet mag echter niet aan de laars gelapt worden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:41 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Rutte moet een wet indienen voor wel/niet steunen van het associatieverdrag. Daar zal hij dus een meerderheid in beide kamers voor nodig hebben.
Jezusquote:Op vrijdag 28 oktober 2016 15:09 schreef BarryOSeven het volgende:
Prachtig dit
http://www.geenstijl.nl/m(...)rutte_vol_op_he.html
Zo onzinnig was dit referendum dus niet. Verder kan de opperleugenaar nog steeds zeggen: "ik teken wel, fuck democratie" dus met de impact zal het allemaal ook wel meevallen. Zal me ook niet verbazen als hij maandag alsnog de referendumuitslag negeert trouwens.
Feestje met Merkel!
Hoe kan jij dit doen? Het negeren van de uitslag. Hij kan een wetsvoorstel tot inwerkingtreding van de wet indienen bij de Staten-Generaal. Maar zoals het er nu uitziet wordt dan wetsvoorstel afgeschoten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 15:55 schreef Perrin het volgende:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Dan is de oppositie het dus niet met hem eens dat er hel en verdoemenis dreigt zodra het verdrag niet wordt geratificeerd door Nederland?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 16:01 schreef maan_man het volgende:
[..]
Hoe kan jij dit doen? Het negeren van de uitslag. Hij kan een wetsvoorstel tot inwerkingtreding van de wet indienen bij de Staten-Generaal. Maar zoals het er nu uitziet wordt dan wetsvoorstel afgeschoten.
Klopt, al zal de oppositie ook hebben gemerkt dat het licht niet uitging toen de Europese grondwet werd verworpen. Dus ze zullen de huidige dreigementen met een korreltje zout nemen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 16:14 schreef Perrin het volgende:
Nouja, als er allerlei geopolitieke belangrijke zaken meespelen zoals Rutte nu verkondigt ("gewoon een handelsverdrag?!") dan is het een kleine prijs om wat electoraal verlies te lijden terwijl je je land redt van deze verkondigde hel en verdoemenis, toch?
Rutte is wel bereid om die pijn te lijden, het is voornamelijk nog de vraag of de oppositie dat ook wil.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 16:14 schreef Perrin het volgende:
Nouja, als er allerlei geopolitieke belangrijke zaken meespelen zoals Rutte nu verkondigt ("gewoon een handelsverdrag?!") dan is het een kleine prijs om wat electoraal verlies te lijden terwijl je je land redt van deze verkondigde hel en verdoemenis, toch?
Thanks nog manquote:Op woensdag 30 maart 2016 15:14:28 schreef Gary_Oak het volgende:
Stempas meteen weggegooid. Ik doe niet mee aan die PR-stunt van GeenStijl. Ook zo random om juist dit onderwerp uit te kiezen en juist niet iets urgenter als de vluchtelingencrisis of TTIP.
Zo vlak voor de verkiezingen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 15:55 schreef Perrin het volgende:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zo vlak voor de verkiezingen?
Zou die wel durven of ballen hebben?
Ja, dat is het dus niet. De politiek heeft ons voorgelogen en nu zit Rutte dus in een lastig pakket.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 15:55 schreef Perrin het volgende:
"gewoon een handelsverdrag" zei de regering nog, niks bijzonders.
En nu is het ineens van geopolitiek belang?
Als het écht, écht, écht zo superbelangrijk is (in tegenstelling tot zijn bewoordingen van vóór het referendum), negeer dan de referendumuitslag en doe wat een staatsman zou doen.
Nou ja dan stel ik de vraag anders zou geen andere partij het durven te gedogen, zo vlak voor de verkiezingen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:20 schreef icloud het volgende:
[..]
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.
De situatie in dat gebied is de laatste maanden wel zeer verslechterd waardoor het verdrag veel nuttiger en noodzakelijker is dan in april.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat is het dus niet. De politiek heeft ons voorgelogen en nu zit Rutte dus in een lastig pakket.
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:20 schreef icloud het volgende:
[..]
Het kan niet eens, het kabinet kan niet beslissen wat er gebeurt met het verdrag.
De kans dat pvda of vvd het gedoogd is vrijwel nul.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:22 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nou ja dan stel ik de vraag anders zou geen andere partij het durven te gedogen, zo vlak voor de verkiezingen?
Zouden ze in een handje met rijst of een kralen ketting trappen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Rutte kan allerlei kadootjes aanbieden aan oppositiepartijen met de verkiezingen in het achterhoofd.
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:22 schreef icloud het volgende:
[..]
De situatie in dat gebied is de laatste maanden wel zeer verslechterd waardoor het verdrag veel nuttiger en noodzakelijker is dan in april.
Nouja, het begint met die 'ballen' (en toegeven dat hij recht doen aan de NEE stem helemaal niet belangrijk vindt). Als die ontbreken kan ie beter meteen Brussel bellen dat de boel niet doorgaat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:24 schreef icloud het volgende:
[..]
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.
Waarom?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.
Rusland die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen fijn vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van de eu.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan is dit verdrag wel het laatste wat ze nodig hebben.
Dat had de 2 k naar mijn mening met meer dingen behoren te doen, en toch kwam het via via!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:24 schreef icloud het volgende:
[..]
Klopt maar hierboven vroeg iemand of rutte de ballen zou hebben om de uitslag te negeren, als rutte de de ballen zou hebben dan nog zegt dat helemaal niks als de tk2 tegenstemt.
Hoe ver wil jij gaan, de zone verplaats zich alleen maar en zal volgens mij toch blijven!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:27 schreef icloud het volgende:
[..]
Rusland die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen vrij vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van de eu.
quote:Oppositie geeft Rutte geen hoop
DEN HAAG - De oppositie reageert afwijzend op de hartenkreet van premier Mark Rutte om het Oekraïneverdrag te redden. Rutte deed vrijdag na de ministerraad „in het landsbelang” een beroep op de oppositie om de mogelijkheid voor een oplossing alsnog te steunen.
Verschil is dat de tk2 normaal compleet onafhankelijk stemt en als enige stemt, in meerderheid een voorstel aannemen waarvan je weet dat het tot onrust leid bij de bevolking is iets heel anders dan in meerderheid een voorstel aannemen dat praktisch gezien de uitslag van het referendum en dus de stem der volk verwerpt.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat had de 2 k naar mijn mening met meer dingen behoren te doen, en toch kwam het via via!
En toen kon het toch ook, is men er opeens vies van?
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe ver wil jij gaan, de zone verplaats zich alleen maar en zal volgens mij toch blijven!
Voor mij dus niet, die stap te ver, de oppositie was volgens ver te zoeken afgelopen regeer periode?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:32 schreef icloud het volgende:
[..]
Verschil is dat de tk2 normaal compleet onafhankelijk stemt en als enige stemt, in meerderheid een voorstel aannemen waarvan je weet dat het tot onrust leid bij de bevolking is iets heel anders dan in meerderheid een voorstel aannemen dat praktisch gezien de uitslag van het referendum en dus de stem der volk verwerpt.
Dat laatste is net een stap te ver.
Zoals ik al zei een beladen voorstel aannemen is iets anders dan het referendum verwerpen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Voor mij dus niet, die stap te ver, de oppositie was volgens ver te zoeken afgelopen regeer periode?
Logisch en klappen vangen ze dan niet op, kom op zeg, anderen opzadelen noem ik het!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:33 schreef icloud het volgende:
[..]
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.
Met oog op de recente geschiedenis kan de schooljuf in kwestie dan duidelijk nog een hoop leren over het 'op afstand houden'quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:33 schreef icloud het volgende:
[..]
Nee oekranie kan dienen als een soort schooljuf die europa en rusland op afstand van elkaar houden.
Dan hadden ze hun mond moeten houden wat ze wel of niet deden met de uitslag!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:35 schreef icloud het volgende:
[..]
Zoals ik al zei een beladen voorstel aannemen is iets anders dan het referendum verwerpen.
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Logisch en klappen vangen ze dan op, kom op zeg, anderen opzadelen noem ik het!
Ja zo what dan profiteren ze van de Russische economie hebben die het staal!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:39 schreef icloud het volgende:
[..]
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.
oekranie is een instabiel land, zowel de burgerij, politiek als financieel, als europa hun laat vallen dan lopen ze rechtstreeks in russische handen, alleen kunnen ze het niet.
Ik begrijp niet waar je heen wilt, de oppositie+ vvd hebben gezegd nee is nee, en conform die uitspraak hebben ze negatief gereageerd op ruttes vraag en hebben ze besloten voorlopig niet voor te stemmen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan hadden ze hun mond moeten houden wat ze wel of niet deden met de uitslag!
Maar zoals ik al eerder beweerde, die wist volgens mij nog niet wat die afsprak voordat die ergens aan begon.
Regeerakkoord heet het geloof ik?
VVD en Pvda, in dat keurde die toch het zorgplan van de Pvda goed of weet jij dat niet meer?
Gelukkig was de Pvda hem goed gezind toch?
Met als klein minpuntje dat rusland dan wel heel erg dichtbij komt......quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja zo what dan profiteren ze van de Russische economie hebben die het staal!
Natuurlijk niet dat zullen ze wel doen na de verkiezingen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:41 schreef icloud het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waar je heen wilt, de oppositie+ vvd hebben gezegd nee is nee, en conform die uitspraak hebben ze negatief gereageerd op ruttes vraag en hebben ze besloten voorlopig niet voor te stemmen.
1 november is de deadlinequote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
Natuurlijk niet dat zullen ze wel doen na de verkiezingen?
Is het dat niet al altijd geweest?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:41 schreef icloud het volgende:
[..]
Met als klein minpuntje dat rusland dan wel heel erg dichtbij komt......
In de huidige situatie liggen er enkele "neutrale" landen tussen europa en rusland.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:43 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het dat niet al altijd geweest?
Het zal heus niet verder weg gaan liggen het land!
Ja en wat dan nog, war immer so!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:44 schreef icloud het volgende:
[..]
In de huidige situatie liggen er enkele "neutrale" landen tussen europa en rusland.
Ftfyquote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:27 schreef icloud het volgende:
[..]
Europa die aan de deur klopt en verdeeldheid zaait is ook geen fijn vooruitzicht, oekranie kan prima dienen als een soort van neutrale zone tussen rusland en de eu, met behulp van beiden.
Ook al een fikse onwaarheid.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ftfy
Voor de EU zich ermee ging bemoeien was er niks aan de hand.
Was er toen niet genoeg te halen dan?quote:
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Geen EU: niks aan de hand
Met EU: burgeroorlog, MH17, ellende
Wanneer kreeg Duitsland Oost Duitsland terug, vanaf toen toch?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.
Ze zijn decennia een Soviet-provincie geweest...quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:42 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nonsens. Er zijn al sinds 1991 spanningen met Rusland bijvoorbeeld. Ook proberen de Russen al die tijd wanhopig Oekraine in hun invloedssfeer te houden. Veelal tegen de wil van eht Oekraïense volk in.
Wat was er slecht aan dan?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:49 schreef Ronaldsen het volgende:
Wat een ontzettend slecht verhaal van Rutte bij 1vandaag net.
En daarna werden ze onafhankelijk. Dus een soevereine staat die haar eigen beslissingen mag nemen. Snap dat dit voor Poetins nieuwe 'nuttige idioten' een vreemd concept is maar zo liggen de kaarten wel.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:45 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze zijn decennia een Soviet-provincie geweest...
Dat is gewoon baarlijke nonsens.quote:De EU heeft niks te maken met het conflict tussen de twee landen, net zoals de VS niks te maken heeft met Vietnam, Korea, Irak, Syrië, Libië en nog een paar landen.
Pas toen de EU zich ermee ging bemoeien sloeg de vlam in de pan.
Ik heb unne spijker in munne kop, au-auquote:
Is het dat of vindt jij dat?quote:
Dat is het. Anders geef ik dat niet aan.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 18:59 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het dat of vindt jij dat?
Of doe jij hier wat jij anderen verwijt en denkt er zelf mee weg te komen?
Nou ja, tussen Juncker en Verhofstadt valt ie niet echt op, natuurlijk.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:01 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik moet lachen en janken tegelijk om die Jan Doedel. Ik geniet van zijn wanhoop maar met zo minpres zijn we natuurlijk wel het lachertje van heel de wereld.
Kan wel hoor de een is al moe voordat die aan werken denkt en een ander verzet een berg en is nog niet moe!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:00 schreef invalidusername het volgende:
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dat kan niet.
Yap, ik zou je schuilkelder maar vast opzoeken.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:00 schreef invalidusername het volgende:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Ik ga wel schuilen aan de Jagthuislaan nabij het ING schip, want daar vanuit wordt dit Russisch wapentuig formeel verkocht. Met een ruling van de NL overheid zodat wij er ook nog een grijpstuiver aan verdienen. Weet Rutte ook.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:02 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Yap, ik zou je schuilkelder maar vast opzoeken.
[ afbeelding ]
Dat de tegenstemmers prima Poetin in de kaart werken kan natuurlijk niet ontkend worden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:00 schreef invalidusername het volgende:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Zou men het nog kunnen na vertellen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:05 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Als het tot oorlog komt met Rusland kunnen we deze groep classificeren als landverraders.
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:05 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat de tegenstemmers prima Poetin in de kaart werken kan natuurlijk niet ontkend worden.
Als het tot oorlog komt met Rusland kunnen we deze groep classificeren als landverraders.
Nouja als men aan het eind van het latijn zit roept men toch alles of niet, een kat in het nou maakt rare sprongen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:08 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Was anders wel een zeer belangrijk argument van het Nee-kamp, dat we vooral Poetin maar zijn gang moeten laten gaan...quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:08 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Omdat het niet afsluiten van dit verdrag met Oekraïne Rusland veel meer macht geeft in Oost-Europa. Ook het niet unaniem steunen van dit verdrag doet dat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:08 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Het gaat toch om een verdrag met Oekraïne? Waarom voortdurend de angstkaart spelen met Rusland en Poetin? Totaal gestoord, echt compleet krankjorum.
Zo jij hebt ook al iedere nee stemmer gevraagt?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Was anders wel een zeer belangrijk argument van het Nee-kamp, dat we vooral Poetin maar zijn gang moeten laten gaan...
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zo jij hebt ook al iedere nee stemmer gevraagt?
kan best wezen ik weet het niet voor mij was het bij gebrek aan beter dat ik ze gebruikt heb al mittel zum zweck!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:09 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nouja als men aan het eind van het latijn zit roept men toch alles of niet, een kat in het nou maakt rare sprongen?
Ze wouden onafhankelijk zijn dan dragen ze ook maar de gevolgen ervan, en als ze het niet kunnen terug naar af!
Absolute onzin en ik ben niet eens een groot fan van GeenStijl.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, het was een argument van de Nee-campagne, inclusief mooie flyertjes vol leugens van GeenStijl.
Wanneer in de geschiedenis is Rusland een wereld oorlog begonnen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:13 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.
Wat jammer nou voor die 99,5%.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:13 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Het erge is dat het nu juist geen bangmakerij is. De spanningen met Rusland lopen in hoog tempo op en die nee-stem van een half procent van de EU-burgers tegen dat verdrag met Oekraïne gooit alleen maar olie op het vuur.
Compleet uit de lucht gegrepen, stop met die onzinnige koude oorlog retoriek. De macht van Rusland stelt weinig voor en het gevaar is nihil.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:10 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Omdat het niet afsluiten van dit verdrag met Oekraïne Rusland veel meer macht geeft in Oost-Europa. Ook het niet unaniem steunen van dit verdrag doet dat.
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:16 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Compleet uit de lucht gegrepen, stop met die onzinnige koude oorlog retoriek. De macht van Rusland stelt weinig voor en het gevaar is nihil.
Begin een campagne 'Eet meer plofkippen tegen de Grote Agressor'quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Ze wouden het toch onafhankelijk of niet?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Die mensen interesseren me geen reet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Wat heeft een burgeroorlog daar te maken met een associatieverdrag met Oekraïne? Hoezo is dat een zaak voor de EU?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Die voor 95% voor aansluiting bij Rusland hebben gestemd? Wat een lariekoek zeg.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Vertel dat de mensen in Oost-Oekraine of op de Krim...
Sterk woord hoor, als ze half uit die put klimmen zal ik de laatste zijn die ze geen hand uitstrekt!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:23 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Die mensen interesseren me geen reet.
Rutte probeert het nog een keer met project fear, niet dat het gaat lukken maar hij moet toch wat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:24 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Wat heeft een burgeroorlog daar te maken met een associatieverdrag met Oekraïne? Hoezo is dat een zaak voor de EU?
En waarom kan de EU geen normaal handelsverdrag opstellen met Oekraïne?
En hij ziet zijn droom om führer van de EU te worden in duigen vallen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:25 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik zie alweer een nieuwe Lucky TV voor me.
Ben geen liefhebber van Mark Rutte maar heb uit leedvermaak toch maar eens die persconferentie bekeken. Wat een enorm zwaktebod, dat jankverhaal over een 'vacuüm bom' Die man leeft in zijn eigen wereldje, en het landsbelang is niet wat hem bezig houdt, maar eerder het feit dat hij bij zijn buitenlandse politieke vriendjes afgaat als een gieter.
Misschien lukt het hem ook nog zou hij nog wat suikergoed en marsepein hebben om mee te strooien?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:25 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Rutte probeert het nog een keer met project fear, niet dat het gaat lukken maar hij moet toch wat.
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:31 schreef Braindead2000 het volgende:
Heb er trouwens nooit bij stilgestaan dat hij ook een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.
Met de eerste kamer speel je Poetin in de kaart mensen!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!
Waarom dacht jij dat hier tijden geleden gepronkt werd om de eerste kamer maar af te schaffen?
Al die maanden heeft niemand ook het argument gebruikt dat het door de Eerste kamer moet, of hij nou ratificeert of niet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Alles wat door de tweede gaat moet de eerste goedkeuren, anders komt het er niet van!
Waarom dacht jij dat hier tijden geleden gepronkt werd om de eerste kamer maar af te schaffen?
Dat was voor het referendum toch waar jij het over hebt?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Al die maanden heeft niemand ook het argument gebruikt dat het door de Eerste kamer moet, of hij nou ratificeert of niet.
Na het referendum, in al die topics, heb ik nooit iemand zien opmerken dat zowel het ratificeren als het intrekken van de wet een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat was voor het referendum toch waar jij het over hebt?
Toen was er toch al een akkoord?
Wist toen al iemand dat hij het als raadgevend of als gegeven zou nemen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:38 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Na het referendum, in al die topics, heb ik nooit iemand zien opmerken dat zowel het ratificeren als het intrekken van de wet een meerderheid in de Eerste Kamer nodig heeft.
In 1939 zijn de Russen tegelijk met de Duitsers Polen binnengevallen (naja, een paar dagen later). Daarna Finland. En vervolgens werden ze in 1941 zelf door de Duitsers en Finnen aangevallen. Maar ze begonnen dus wel degelijk als aggressor.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wanneer in de geschiedenis is Rusland een wereld oorlog begonnen?
Het was toch die paar keer iedere keer een Europa land toch?
Volgens mij mogen die twee landen mekaar nog steeds niet zo goed?
Wereld oorlog vroeg ik!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In 1939 zijn de Russen tegelijk met de Duitsers Polen binnengevallen (naja, een paar dagen later). Daarna Finland. En vervolgens werden ze in 1941 zelf door de Duitsers en Finnen aangevallen. Maar ze begonnen dus wel degelijk als aggressor.
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Niet opgelet bij geschiedenis, knul?
Nee, maar ik weet wel dat Polen in WOII eerst door Duitsland en vervolgens door de USSR is aangevallen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?
Zie wat ik toegevoegd heb hoor, dat zegt toch genoeg of niet?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:05 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Nee, maar ik weet wel dat Polen in WOII eerst door Duitsland en vervolgens door de USSR is aangevallen.
Ah, het was de schuld van de Polen dat ze werden aangevallen door de Russen en de Duitsers?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
O wat voeg jij veel toe of moet jij het eerst opzoeken?
En als mij iemand vijandig aan de achterdeur komt verdedig ik mij ook of verdedig dan ga ik zelfs voorlangs naar achteren, of die het dan naverteld weet ik niet?
Zullen we niet teveel offtopic gaan, wat doe jij als er naast jou in het huis iets gaat gebeuren?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, het was de schuld van de Polen dat ze werden aangevallen door de Russen en de Duitsers?
Dan bezet ik niet het huis van mijn buren, maar bel ik de politie.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zullen we niet teveel offtopic gaan, wat doe jij als er naast jou in het huis iets gaat gebeuren?
Om maar niet te gaan uitwijden erover, trouwens ging het over of met jou over iets?
Je vroeg er zelf naar.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:10 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zullen we niet teveel offtopic gaan,
Ja in deze tijd, in die tijd ook?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dan bezet ik niet het huis van mijn buren, maar bel ik de politie.
Bij de buren is trammelant, dus dan bezet je het huis van de buurman en vermoord je de kinderen?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:15 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja in deze tijd, in die tijd ook?
En wat als ze naar 2 uur komen en het kwaad is al geschied?
Jij bent naar ik aanneem immers geen agent wat in gevaar verkeerd, dan zou het sneller kunnen desnoods op andere manieren om er te komen een slachtoffer meer of minder maakt dan toch niet zoveel uit!
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!quote:
Vraag dat de Polen, de Letten, de Litouwers, de Esten eens.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!
Althans dat is mijn mening!
Als je nou eens leest waarnaar je linktquote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:16 schreef john2406 het volgende:
[..]
uiteraard vroeg ik ernaar, Rusland moet men met rust en in zijn waarde laten dan laten ze jou ook in je waarde!
Althans dat is mijn mening!
https://duitslandinstituut.nl/naslagwerk/71/inval-in-polen
Wat was eerder de kip of het ei?
Dan is de Sovjet-Unie dus samen met Duitsland de aggressor.quote:In augustus 1939 sloten Duitsland en de Sovjet-Unie een niet-aanvalsverdrag: het Molotov- Ribbentroppact. In een geheime clausule verdeelden beide landen Polen. Op 1 september viel Hitler het land met veel machtsvertoon binnen. Groot-Brittannië en Frankrijk verklaarden daarop Duitsland de oorlog. Drie weken later viel ook de Sovjet-Unie Polen binnen.
Drie weken nadat Duitsland binnen viel dus, dan is eentje de veroorzaker en niet die welke zich niemand te kort op het erf laat komen!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Als je nou eens leest waarnaar je linkt
[..]
Dan is de Sovjet-Unie dus samen met Duitsland de aggressor.
Duitsland en de Sovjet-Unie verdelen Polen, staat in jouw link. Wie grijpt er dan in?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:22 schreef john2406 het volgende:
Groot-Brittannië en Frankrijk verklaarden daarop Duitsland de oorlog. Drie weken later viel ook de Sovjet-Unie Polen binnen.
Met andere woorden als men te dichtbij wil komen dan grijp ik in!
Ze vallen gvd samen Polen binnen, dan is de Sovjet-Unie toch mede de aggressor, en niet een onschuldige bijstander omdat ze het drie weken later doenquote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Drie weken nadat Duitsland binnen viel dus, dan is eentje de veroorzaker en niet die welke zich niemand te kort op het erf laat komen!
Dan is voor mij de eerste de veroorzaker, anders was die ander waarschijnlijk helemaal niet gekomen want die had ik al onder de duim!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:26 schreef Wombcat het volgende:
Dat is net alsof je ene buurman jou huis binnenvalt, en drie uur later de andere ook, ze rammen jou eruit, maar alleen de eerste buurman is de aggressor volgens jou?
In je link staat ook nog:quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dan is voor mij de eerste de veroorzaker, anders was die ander waarschijnlijk helemaal niet gekomen want die had ik al onder de duim!
Gesterkt door de eerste had die opeens het lef!
Maar van geen lef betitel ik de Russen niet!
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressorquote:In augustus 1939 sloten Duitsland en de Sovjet-Unie een niet-aanvalsverdrag: het Molotov- Ribbentroppact. In een geheime clausule verdeelden beide landen Polen.
Geheime clausule was dus niet zo geheim, kom op man en mijn huis verdelen ze doen maar wel niet raar opkijken als ze erin zich kunnen verwarmen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
In je link staat ook nog:
[..]
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressor![]()
Manmanman
Inderdaad die ander lift gewoon mee op het succes van die andere zolang die het goed vindt!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Oftewel: je buren verdelen jouw huis onder elkaar. De ene valt eerst binnen en neemt de ene helft in, de andere later en neemt de andere helft, maar volgens jou is die laatste niet de aggressor![]()
Manmanman
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Geheime clausule was dus niet zo geheim, kom op man en mijn huis verdelen ze doen maar wel niet raar opkijken als ze erin zich kunnen verwarmen.
Of kwam dat achteraf uit dat die clausule niet zo geheim was en het een en ander er aan bijgesteld aan het licht kwam?
Ik heb de grote lijnen gevolgd waarom is Europa bevrijd om iets te noemen voor dat wat ze mij vertelden tijdens de les?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.
Je hebt echt niet opgelet bij geschiedenis.
Oh noes, zijn degenen die niet willen ratificeren nu al kindermoordenaars?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Bij de buren is trammelant, dus dan bezet je het huis van de buurman en vermoord je de kinderen?
Nee, misschien even de discussie teruglezen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:42 schreef invalidusername het volgende:
[..]
Oh noes, zijn degenen die niet willen ratificeren nu al kindermoordenaars?
Dan blijft de situatie zoals ie is.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:39 schreef Braindead2000 het volgende:
Maar wat als er voor beide, zowel intrekken als ratificeren, geen meerderheid in de Eerste Kamer is?
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:37 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Die geheime clausule is natuurlijk pas later duidelijk geworden.
Je hebt echt niet opgelet bij geschiedenis.
Heb jij dat nu al door, of nu pas door?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.
Hoeveel decennia moet ik terug in de historie voor die 'discussie'?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, misschien even de discussie teruglezen.
Heerlijk he Koos om de slechtste premier ooit zo wanhopig te zien.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Geef het nou maar op. John heeft z'n standpunt allang ingenomen en dat laat hij niet meer los.
Waarom zijn jouw posts tijd zo incoherentquote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:04 schreef john2406 het volgende:
Ik roem pas als ik het in de handen heb niet eerder als dan!
Het leek er wel op alsof hij ons al wou voorbereiden op een ratificering.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:04 schreef john2406 het volgende:
Ik roem pas als ik het in de handen heb niet eerder als dan!
Hoe moet ik het dan schrijven kom vaak niet op het juiste woord?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom zijn jouw posts tijd zo incoherent
Hou je er wel rekening mee dat de klok morgennacht een uur terug gaat.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hoe moet ik het dan schrijven kom vaak niet op het juiste woord?
Er gaan zoveel dingen door mijn hoofd terwijl ik schrijf, kort de de beugel ik, heb even overlegd met mijn partner.
Ik eer de dag pas als het avond is, is dat juist?
Ja maak me maar nog gekker als dat ik ben, heb echt een warhoofd hoor, partner komt wel op het juiste, maar die zegt weer ik maak me er niet druk om!quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:10 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hou je er wel rekening mee dat de klok morgennacht een uur terug gaat.
In dit land kan je als warhoofd premier worden. Niks om je zorgen over te maken dus.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ja maak me maar nog gekker als dat ik ben, heb echt een warhoofd hoor, partner komt wel op het juiste, maar die zegt weer ik maak me er niet druk om!
Moet eens deframenteren mijn hersenpan hoor!
Wat hij ook bedoelde, hij lichtte het nogal slecht toe. Kan iemand anders er een touw aan vastknopen? Wij moeten tegen Rusland zijn omdat Rusland deze wapens gebruikt dus moeten wij O omarmen omdat wij daarmee Rusland pesten? Als wij O bij de EU trekken dan verzwakken we Rusland? Roept u maar.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:00 schreef invalidusername het volgende:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Dat moeten we niet hebben, nee.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 13:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Stel je eens voor, er wordt eens naar het volk geluisterd
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er wel een beetje van geniet.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 20:57 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Heerlijk he Koos om de slechtste premier ooit zo wanhopig te zien.
hen, niet hun. Het is maar dat je het weet, als het per ongeluk gebeurde dan heb jij dit niet gelezen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 17:39 schreef icloud het volgende:
[..]
Klopt zij vangen de klappen op maar kunnen ook profiteren van de europese economie.
oekranie is een instabiel land, zowel de burgerij, politiek als financieel, als europa hun laat vallen dan lopen ze rechtstreeks in russische handen, alleen kunnen ze het niet.
Pauw refereerde gisteren aan een uitzending van Buitenhof waar Rutte zijn 'emotionele' uitspraken over de instabiliteit van de regio juist weg bagatelliseerde.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 00:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat hij ook bedoelde, hij lichtte het nogal slecht toe. Kan iemand anders er een touw aan vastknopen? Wij moeten tegen Rusland zijn omdat Rusland deze wapens gebruikt dus moeten wij O omarmen omdat wij daarmee Rusland pesten? Als wij O bij de EU trekken dan verzwakken we Rusland? Roept u maar.
![]()
Hoe dan ook is het volk volstrekt duidelijk geweest: geen "nee, tenzij" maara gewoon "nee!". Waar jullie naar mijn smaak wat teveel aan voorbij zijn gegaan: het staat nu zwart op wit dat Rutte de tijdrekstrategie gebruikte in de hoop dat hij de politieke geesten nog kon masseren om in te stemmen met ratificatie. Wij vermoedden dat al maar nu weten we het zeker. De grote vraag: gaat hij via de achterkamertjes nog politiek wisselgeld kunnen gebruiken om steun te krijgen voor de ratificatie? Eigenlijk zouden we hiervoor een of andere ludieke weddenschap moeten openen.
Dat is allang uitgekauwd.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 09:10 schreef Jigzoz het volgende:
Het kabinet moet gewoon de tegenstanders even de ruimte geven om aan te geven wat er nou precies niet deugt aan dat verdrag. Klaar.
En daar zijn al die nee-stemmers het over eens? Ik geloof er geen hol van.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is allang uitgekauwd.
-Oekraïne is door en door corrupt en in burgeroorlog.
-Oekraïne is straatarm en kost Nederland meer dan het iets oplevert.
-Dit verdrag blijkt dus wel degelijk een opmaat te zijn voor verdere militaire samenwerking en een opmaat voor een nieuw lidmaatschap. Dat valt te baseren op het gegeven dat Rutte deze punten niet kan uitonderhandelen binnen de EU. Dus ook hier is weer een politieke leugen ontmaskert.
-Dit gaat niet om handel, maar om expansiedrift met als inzet Oekraïne. Daar draait het hele conflict met Rusland om.
De grootste vijand en bedreiging van soeverein Nederland zit hem niet buiten de Europese grenzen maar juist binnen de grenzen. De EU is onze grootste vijand.
Brexit is de eerste grote pijler (na het grote falen van de vluchtelingencrisis) die de eensgezindheid van de EU aan het wankelen heeft gebracht. Wat nooit werd verwacht gebeurde. Het VK stapt uit de EU. Nederland zou met het niet ratificeren van dit verdrag met Oekraïne wederom een duidelijk signaal afgeven dat de bevolking niet op een lijn staat met waar de EU voor staat. Een duidelijk symbolisch signaal die in steeds meer EU landen zijn weerslag vind.
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En daar zijn al die nee-stemmers het over eens? Ik geloof er geen hol van.
Denken is niet genoeg. Als je dit signaal serieus wil nemen, dan moet je wel weten wat het betekent.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.
Deze punten zijn duidelijk uitgelegd. Pro-Europeanen die voorstanders zijn van dit verdrag hebben natuurlijk hun eigen propaganda ingezet om de nee-stemmer af te schilderen als laag opgeleid of anti-EU.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:14 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Denken is niet genoeg. Als je dit signaal serieus wil nemen, dan moet je wel weten wat het betekent.
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik denk dat in grote lijnen de nee stemmer het daar wel degelijk mee een is.
Dit draait niet om handel. Dit draait om expansiedrift waarbij men het pro-Europees gezinde deel van Oekraïne bij de EU wil betrekken zodat de EU meer invloedsfeer krijgt in die regio. Hoe gemakkelijk win je die invloed door een straatarm land te voorzien van geld en EU subsidies?
Rusland moest zijn militair strategische belangen in de Zwarte Zee beschermen (aangezien hun militaire vloot daar gestationeerd ligt) en trok een rode lijn bij het terug halen van de Krim. Bovendien steunde het indirect de andere Oekraïense helft van de bevolking die niets ziet in aansluiting met de EU. Dat tegen het zere been van de EU. Dit is een politieke en militaire belangenkwestie die niets van doen heeft met enig handelsverdrag.
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:19 schreef Elzies het volgende:
[..]
Deze punten zijn duidelijk uitgelegd.
Dit krijg je dus als BNW niet fatsoenlijk meer functioneert. Dan lekt die paranoïde troep door naar NWS.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?
Wel makkelijk hé? bij ieder argument tegen het verdrag iets roepen over Russische propaganda, maar niks weerleggen met inhoudelijke argumenten.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:20 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hoe krijg je dit soort onzin verzonnen? Of wordt het je ingefluisterd door de Russische propaganda?
De eerste en tweede alinea zijn onjuist en de derde bestaat uit bizarre leugens. Dat weet iedere bezoeker van deze reeks, mag ik hopen...quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:29 schreef maan_man het volgende:
[..]
Wel makkelijk hé? bij ieder argument tegen het verdrag iets roepen over Russische propaganda, maar niks weerleggen met inhoudelijke argumenten.
Het aandeel nuttige idioten is mooi stijgende.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:34 schreef Re het volgende:
poetin krijgt zo europa el op een presenteerblaadje
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:34 schreef Re het volgende:
poetin krijgt zo europa wel op een presenteerblaadje
Je bedoelt zeker collaborateurs, Gutmensch?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:38 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.
Het zijn er inmiddels al 99.999, bedoel je?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het aandeel nuttige idioten is mooi stijgende.
Daar zat ik ook al aan te denken want er is geen enkele reden waarom D66 nou opeens van gedachte zou moeten veranderen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 09:55 schreef maan_man het volgende:
Zou deze toespraak uit de koker van Pechtold komen? Pechtold : "Mark, als jij er een groot dramaverhaal van maakt, dan kan ik draaien." Bij Nieuwsuur leek Pechtold althans bereid om te gaan draaien.
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.
Je bedoelt dat je dat niet wist? Lees je geen kranten?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.
Ja iets wat je niet aanstaat afdoen als propaganda is ook een goede manier om er niet op in te hoeven gaanquote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ach, de gebruikelijke pro-Europese propaganda.
Mensen die tegen het referendum gestemd hebben daar van beschuldigen is een gotspe. Uiteindelijk zijn die bommen op Aleppo een direct resultaat van het starten van de Golfoorlog in 2003. Zó overduidelijk zelf schuldig zijn en dan totaal onschuldige mensen het in de schoenen proberen te schuiven, je moet wel een psychopaat zijn om dat te proberen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 19:00 schreef invalidusername het volgende:
Oh my God, zelfs het torentje is overgenomen door het soort 99.999 typejes: porbeerde Rutte nu echt te verkopen dat als je tegen ratificatie van het Oekranie verdrag je bent, je dus kindertjes met vaccuum bommen in Aleppo aan het bestoken bent?
Ik zou zeggen datr ie overwerkt is, maar dan kan niet.
Ik lees zeker kranten.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Je bedoelt dat je dat niet wist? Lees je geen kranten?
Tja, het NRCquote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar alle ophef hierover heb je desondanks gemist?
Ik sta weer even met mijn mond vol tanden. Derde keer al dat een PVV'er dat vandaag voor elkaar krijgt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, het NRC![]()
Toch bij uitstek het linkse pro-Europese uithangbord van onze samenleving?
Het NRC citeert de initiatiefnemers van het referendum. Het zijn dus hun eigen woorden. Snap je dat?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:34 schreef Elzies het volgende:
[..]
Tja, het NRC![]()
Toch bij uitstek het linkse pro-Europese uithangbord van onze samenleving?
Daarbij kun je het associatieverdrag met Oekraïne niet los zien van de ondemocratische handelswijze van deze EU. Dus een nee tegen dit associatieverdrag is natuurlijk een nee tegen deze EU.
You're welkom.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik sta weer even met mijn mond vol tanden. Derde keer al dat een PVV'er dat vandaag voor elkaar krijgt.
Pechtold ook niet en als het maar een handelsverdrag was dan had Rutte die nee stem allang aan de kant gelegd maar hij weet ook dat er toetreding tot de EU en geld sturen naar Oekraïne aankomt. Het kabinet weet dondersgoed dat als ze een nee stem weer naast zich neerleggen en er complicaties komen ze een veel groter probleem hebben als wat overdreven geopolitieke belangen over een miezerig kutlandje als Oekraïne.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Welnee. De organisatoren van het referendum gaven zelfs aan dat het ze helemaal niet om dat verdrag ging en de voortrekker van de nee-campagne ging er prat op geen letter ervan te hebben gelezen.
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:38 schreef vipergts het volgende:
[..]
Pechtold ook niet en als het maar een handelsverdrag was dan had Rutte die nee stem allang aan de kant gelegd maar hij weet ook dat er toetreding tot de EU en geld sturen naar Oekraïne aankomt. Het kabinet weet dondersgoed dat als ze een nee stem weer naast zich neerleggen en er complicaties komen ze een veel groter probleem hebben als wat overdreven geopolitieke belangen over een miezerig kutlandje als Oekraïne.
Als het zou kloppen dat die tegenstanders weinig argumenten hebben dan zou ik het een goed punt vinden, echter bleken de tegenstanders voorafgaande aan de stemming juist beter geïnformeerd te zijn dan de voorstanders. Dat gaf Jan Roos aan, zelf stelde ik het ook vast, bijvoorbeeld op GeenStijl en hier op het FOK-forumpje.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 09:10 schreef Jigzoz het volgende:
Het kabinet moet gewoon de tegenstanders even de ruimte geven om aan te geven wat er nou precies niet deugt aan dat verdrag. Klaar.
Huh? Ik heb juist compleet de tegenovergestelde ervaring: tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben. En de weinigen die wel iets gelezen te hebben refereerden enkel aan kleine stukjes uit het inleidende deel en hadden geen enkele beeld van het verdrag als geheel (en de interpretatie ervan). De discussies destijds vond ik van een gênant laag niveau.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als het zou kloppen dat die tegenstanders weinig argumenten hebben dan zou ik het een goed punt vinden, echter bleken de tegenstanders voorafgaande aan de stemming juist beter geïnformeerd te zijn dan de voorstanders. Dat gaf Jan Roos aan, zelf stelde ik het ook vast, bijvoorbeeld op GeenStijl en hier op het FOK-forumpje.
De voorstanders eveneens niet. Wel hadden veel tegenstanders een samenvatting erover meegekregen, ze wisten waar het verdrag over ging: handel (80%), politiek, militair. Ze wisten ookk dat het handelsdeel al was geïmplementeerd met andere vedragen en dat het verdrag dus vooral die andere zaken toevoegt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:35 schreef beantherio het volgende:
tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben.
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:35 schreef beantherio het volgende:
[..]
Huh? Ik heb juist compleet de tegenovergestelde ervaring: tegenstanders bleken (ook op Fok!) in veel gevallen de verdragstekst niet eens gelezen te hebben. En de weinigen die wel iets gelezen te hebben refereerden enkel aan kleine stukjes uit het inleidende deel en hadden geen enkele beeld van het verdrag als geheel (en de interpretatie ervan). De discussies destijds vond ik van een gênant laag niveau.
Het maakt mij persoonlijk niet uit of ze lid worden maar de EU kennende verkloten ze het door ze lid te maken terwijl ze er nog niet aan toe zijn.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:49 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Is dat zo onaannemelijk dan? Er kan een hoop gebeuren in 30 jaar.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:49 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Als jij beweert dat je kunt voorspellen wat er over dertig jaar speelt in de EU, ben jij ongeloofwaardig. Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:49 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Dat is best een sterk argument.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...
Zoals? Dat de EU een minister-president zou krijgen die geen minister-president genoemd mag worden en dat de EU alsnog een grondwet zou krijgen die geen grondwet genoemd mag worden? Dat zagen we volgens mij wel aankomen, vooral het laatste.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:00 schreef maan_man het volgende:
Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?
Rutte kan geen clausule inbouwen die dat moet voorkomen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:49 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat Oekraïne de komende 30 jaar lid wordt?
Tuurlijk is dat het doel. Echter dat er hier weer wordt gedaan alsof dat met een knip van de vingers van Merkel gebeurt slaat nergens op. Oekraïne ligt economisch en politiek nog mijlenver achter op de rest van de EU. Daarom zie ik het de komende 30 jaar niet gebeuren, alleen wanneer er economisch een wonder gebeurt zijn ze er eerder voor klaar.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:00 schreef maan_man het volgende:
[..]
Als jij beweert dat je kunt voorspellen wat er over dertig jaar speelt in de EU, ben jij ongeloofwaardig. Wie had 11 jaar geleden, na het afwijzingen van de grondwet, gedacht dat in de elf daarop volgende jaren zou gebeuren hetgeen is gebeurd?
Gaat het gebeuren? Geen idee. Is dit het doel van de Eurocraten in Brussen? Ik denk het wel!
Correct: ISIS werd gevormd door Irakese soldaten en officieren die geen werk meer hadden op het moment dat de USA met haar bondgenoten - waaronder ons eigen landjequote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mensen die tegen het referendum gestemd hebben daar van beschuldigen is een gotspe. Uiteindelijk zijn die bommen op Aleppo een direct resultaat van het starten van de Golfoorlog in 2003. Zó overduidelijk zelf schuldig zijn en dan totaal onschuldige mensen het in de schoenen proberen te schuiven, je moet wel een psychopaat zijn om dat te proberen.
quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 10:38 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Ik kan de mensen die dat toejuichen niet anders kwalificeren dan als landverraders.
Dat is wel een hele suggestieve context-verkrachtende kop. Ja, dit verdrag werd aangegrepen omdat het het meest in buurt kwam van een EU-gerelateerde kwestie maar uiteindelijk hebben de meeste mensen die tegen stemden ook tegen gestemd omdat ze tegen het verdrag zelf zijn. Het gaat toevallig hand in hand. Of misschien niet zo toevallig.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Maar alle ophef hierover heb je desondanks gemist?
Dat is een typische Poetin-streek: de minister van buza van de USA met afstand het langst laten wachten. Een beetje flauw maar stiekem toch ook best wel grappig.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:28 schreef DUTCHKO het volgende:
http://i.dailymail.co.uk/(...)0578-689_964x501.jpg
Licht toe?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben altijd tegen de EU geweest. Edoch niet gestemd, omdat het hele anti-EU kamp grotendeels is gekaapt door lieden die er een onfrisse verborgen agenda op na houden die met werkelijke zorgen omtrent de EU niets meer te maken heeft/.
http://www.mirror.co.uk/n(...)-vows-russia-9138600quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dat is een typische Poetin-streek: de minister van buza van de USA met afstand het langst laten wachten. Een beetje flauw maar stiekem toch ook best wel grappig.
Ik ben benieuwd hoe lang hij Rutte zou laten wachten.
[..]
Licht toe?
My two cents: bekijk het per referendum. Als je het met dat ene punt eens bent, stem dan gewoon. Je kan later niet meedoen of je ertegen verzetten als ze het voor hun eigen agenda gebruiken, wat die ook is. Ik heb geen idee welke agenda jij ziet. Ik weet dat jij sterk je vizier hebt gericht op de groep neoliberalen die steeds meer ons land probeert af te breken, ik vermoed daarom (en omdat GeenStijl overwegend uit rechtse journalisten bestaat, zeker sinds Bert Brussen er weg was gegaan) dat het daar iets mee te maken zal hebben.
Ik weet het en ik ben van mening dat Europa Rusland welkom moet heten. We zouden veel intensiever met Rusland moeten samenwerken. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat we alles moeten goedkeuren wat Rusland doet, net als dat we niet alles zouden moeten goedkeuren wat de USA doet. Wij zouden er verstandig aan doen om met beide blokken goede relaties te hebben. Dat is ook in het belang van de USA en Rusland, wij zouden een brugfunctie kunnen vervullen en kunnen voorkomen dat ze oorlog met elkaar krijgen.quote:
quote:'Het assocatieverdrag gaat door, want de kinderen in Aleppo' is een beetje dubbel | 925.nl
Een emotionele MinPres bij de persconferentie zojuist: het associatieverdrag met Oekraïne moet doorgaan, want in Aleppo moeten mensen schuilen voor bommen. Dat is een bijzonder argument, want het was toch slechts een handelsverdrag?
Over wat voor wapens heeft hij het eigenlijk? De eerste bom is de BETAB-500, bedoeld om mensen in bunkers te grazen te nemen. Dat ziet er zo uit.
Het thermobarische wapen is de zogeheten TOS-1 die ook in Syrië wordt gebruikt:
Bizar genoeg is onze MP er in 2014 al op gewezen dat de bedrijven die deze wapens maken verkopen, Nederland als belastingparadijs gebruiken. Daarop is een aantal van deze clubs op de Europese sanctielijst terecht gekomen. Vervolgens heeft onze regering zelf doelbewust de keuze gemaakt om er niet tegen op te treden. Dat betekent dat deze clubs gewoon in Nederland mogen blijven zitten, in een fiscaal vriendelijk klimaat, waarbij onze regering de ogen sluit voor het feit dat deze partijen zich door de sanctielijst niet aan onze substance-wetten kunnen houden.
Het onderstel van de raketwerper in het tweede filmpje is afkomstig van TransMasHolding en dat zit gewoon in Amsterdam. Als Rutte zich hier zo druk om maakt, dan zouden we kunnen beginnen deze bedrijven de deur te wijzen. Zo lang we dat niet durven is het wat ontijdig om buitenlandse burgeroorlogen te betrekken in de besluitvorming rondom 'handelsverdragen'.
Bron: 925.nl
Doel niet zozeer op de dingen die in de grondwet staan, maar nam dit punt om een tijdsperiode te hebben. En dan noem ik maar 3 willekeurige dingen:quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:20 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Zoals? Dat de EU een minister-president zou krijgen die geen minister-president genoemd mag worden en dat de EU alsnog een grondwet zou krijgen die geen grondwet genoemd mag worden? Dat zagen we volgens mij wel aankomen, vooral het laatste.
Niet echt een verrassing maar wel wat vroeger dan verwacht. Echter is het land nog niet uit de EU, eerst maar eens zien of dat het wordt waargemaakt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:49 schreef maan_man het volgende:
[..]
Doel niet zozeer op de dingen die in de grondwet staan, maar nam dit punt om een tijdsperiode te hebben. En dan noem ik maar 3 willekeurige dingen:
• GB verlaat EU
Enorm voorspelbaar en onvermijdelijk. Nog voordat Griekenland lid werd van de EMU was het al bekend dat ze fraude hadden gepleegd met de boekhouding, een CDA-palementariër/senator waarschuwde hier destijds nog voor (ere wie ere toekomt, het is bepaald niet mijn partij). Die waarschuwing wed genegeerd. Reken er maar op dat de top van de EU dit maar al te goed wist. Later leerden we dat Goldman Sachs hen hielp met die fraude. Ditzelfde bedrijf was er recent verantwoordelijk voor dat veel mensen overleden t.g.v. gebrek aan voeding (ik stel daarom dat ze op grote schaal moord pleegden) door met handel bewust de prijs van rijst te verhogen, ook hier betaalden we daarmee meer voor rijst. Dit was de opzet, dit is hoe ze er geld mee verdienden (schaarste creëren door het op te kopen => prijs laten stijgen => beetje bij beetje weer verkopen). De prijsstijging was mij als klant ook opgevallen, ik had toen echter geen idee dat het door dit kwam. Het is gesofisticeerde diefstal.quote:• Het gebeuren in Griekenland
Schuldcomplex t.g.v. WOII?quote:• Duitsland "dwingt" andere landen asielzoekers op te nemen
Tja, je weet op voorhand dat bewegingen als SP en PVV geen al te frisse agenda hanteren.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ben altijd tegen de EU geweest. Edoch niet gestemd, omdat het hele anti-EU kamp grotendeels is gekaapt door lieden die er een onfrisse verborgen agenda op na houden die met werkelijke zorgen omtrent de EU niets meer te maken heeft/.
Het is het Russische equivalent van de bunker buster. De Betab 500.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat betreft die bommen die de zuurstof uit de lucht doen verdwijnen, voor zo ver ik het weet - dit werd toen der tijd zo gemeld bij een van de actualiteitenprogramma's van de NPO (Eenvandaag?) - werden die voor het eerst gebruikt door de USA voor grotten waarin Taliban-leden zich zouden schuihouden. Rutte verwees hier volgens mij gisteren ook naar ("bedoeld om mensen te dwingen grotten te verlaten" of iets dergelijks).
Dank je.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is het Russische equivalent van de bunker buster. De Betab 500.
Die mensen wachten zelf he. Als Putin zo onfatsoenlijk is om een bezoekend staatshoofd te laten wachten zouden ze gewoon moeten vertrekken.quote:
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 17:59 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tja, je weet op voorhand dat bewegingen als SP en PVV geen al te frisse agenda hanteren.
En als je het echt over de zuurstofverdrijvende bommen hebt, de zg. thermobarische wapens dan gebruikt Rusland de ODAB-500 serie.quote:
Het is niets anders dan getrol van 9. Bestrijd rustig de inhoud van die partijen als je dat wil maar dat is nogal kinderachtig.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die 2 in 1 post noemen. Dubieus weer. Zijn er wat jou betreft ook partijen die wel "een frisse agenda" hanteren? Dit zijn weer verdachtmakingen waarom sommigen jou een Troll noemen. En dat is terecht m.i. Zeker wat betreft deze post.
Vrij tekenende reactie. Blijkbaar bestaat/bestond anti vooral uit diegenen die zich een mening wilden laten voorkauwen i.p.v. zelf op zoek te gaan naar de feiten. Had men dat (net als ik) wel gedaan dan had men zich (net als ik) waarschijnlijk afgevraagd waarom iedereen er zo'n heisa over maakt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 16:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
Want de voorstanders konden dat halleluja verdrag dusdanig goed uitleggen dat de tegenstanders op basis van argumenten toch voorstanders werden...
Nou vertel, wat zijn die onzuivere motieven dan wel niet?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.
Dat is geen antwoord op de vraag waar wij dan wel moeten wezen als wij "zuivere motieven" hoog in het vaandel dragen. En het zou je wel sieren als je benoemt wat die "onzuivere motieven" inhouden. Maar het enkel benoemen is blijkbaar voldoende. Je moet begrijpen dat niemand je meer vreet. Dit wegens "onzuivere motieven". Dus je gaat daar zelf ook gebukt onder qua geloofwaardigheid. En dat is best lastig m.i.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Beiden hebben overduidelijk geen zuivere motieven in deze. Snap het probleem niet van ze dan ook samen te benoemen.
Het pro-kamp ging anders helemaal over de flits toen het referendum in hun nadeel uitpakte... Er zijn hier op Fok! ook ettelijke delen volgeluld waar de meest wazige kontsmoezen verzonnen werden, t/m de meerderheid omrekenen naar een minderheid aan toe om zo de uitslag toch om te kunnen draaien...quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:38 schreef beantherio het volgende:
[..]
Vrij tekenende reactie. Blijkbaar bestaat/bestond anti vooral uit diegenen die zich een mening wilden laten voorkauwen i.p.v. zelf op zoek te gaan naar de feiten. Had men dat (net als ik) wel gedaan dan had men zich (net als ik) waarschijnlijk afgevraagd waarom iedereen er zo'n heisa over maakt.
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten. Ik ben op voorhand sceptisch tegenover de populisten. En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:43 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag waar wij dan wel moeten wezen als wij "zuivere motieven" hoog in het vaandel dragen. En het zou je wel sieren als je benoemt wat die "onzuivere motieven" inhouden. Maar het enkel benoemen is blijkbaar voldoende. Je moet begrijpen dat niemand je meer vreet. Dit wegens "onzuivere motieven". Dus je gaat daar zelf ook gebukt onder qua geloofwaardigheid. En dat is best lastig m.i.
De populisten? Is dat Rutte die met vacuumbommen begint?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten. Ik ben op voorhand sceptisch tegenover de populisten. En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.
Dat is niet waar. Ik denk na. Dat is verder niet zo aan de orde want het gaat wat mij betreft over jouw post #277. Die mij deed vermoeden dat je er zelf ook niet al te frisse motieven op na houdt. C'est tout.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:46 schreef 99.999 het volgende:
Joh, dat jij niet zelf na wilt denken en alleen de populisten nalult moet je zelf weten.
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:46 schreef 99.999 het volgende:
En dat het anti-kamp in deze geen zuivere motieven had hebben de initiatiefnemers zelf volmondig toegegeven.
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.
Had je het ook een issue gevonden als de uitslag andersom was geweest? Dan had je het wsl omarmd en er gebruik van gemaakt dat Nederland pro EU is...
En in ieder referendum wordt anti-EU gestemd!quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:58 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.
Dat is niet het punt in dit geval.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:58 schreef Gutmensch het volgende:
Nederland is pro-EU, uit elke peiling blijkt dat een meerderheid in de EU wil blijven.
Dat geeft precies aan wat voor een waardeloos instrument een referendum is.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
En in ieder referendum wordt anti-EU gestemd!
Omdat het niet door de jou en 99.999 gewenste uitkomst geeft?quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 19:00 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Dat geeft precies aan wat voor een waardeloos instrument een referendum is.
Ik vond het sowieso een kansloos referendum en denk dat het een wet is waar niet goed over nagedacht is. Ongeacht de uitslag.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 18:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat doet natuurlijk niets af aan de uitslag en waarop men gestemd heeft.
Had je het ook een issue gevonden als de uitslag andersom was geweest? Dan had je het wsl omarmd en er gebruik van gemaakt dat Nederland pro EU is...
Die mening mag je hebben, anderen mogen daar anders over denken.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 19:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vond het sowieso een kansloos referendum en denk dat het een wet is waar niet goed over nagedacht is. Ongeacht de uitslag.
Correct.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 19:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Die mening mag je hebben, anderen mogen daar anders over denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |