WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zou je kunnen overwegen. Je schade is iets van 6/24 van de inleg + rente en kosten welke je op die manier zou kunnen claimen. Alleen als je geen groot bedrag geïnvesteerd hebt kan je je afvragen of het de moeite waard is. Ik denk dat je het dan beter met veel investeerders samen kan doen.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 16:02 schreef papernote het volgende:
KOM heeft echter nooit aan de investeerders gemeld dat de betreffende pandakte niet is ondertekend (of überhaupt niet bestaat).
Ik vraag me af of ik nu op basis van artikel 9.4 van de algemene voorwaarden van KOM ("bewuste roekeloosheid" van KOM of diens leidinggevenden) kan ontbinden en mijn investering kan terugvorderen.
Als je die niet kan organiseren is er misschien een andere mogelijkheid om je gelijk te halen. https://www.kifid.nl/ bij dit klachten bureau financiële dienstverlening is KOM sinds kort aangesloten en zij doen bindende uitspraken. De kosten om iets aan te melden zijn te overzien en je hebt geen steun nodig van een advocaat.
Vooraf zou je KOM nog een brief kunnen sturen waarin je ze wijst op haar fouten en je ze nog X tijd geeft om de boel recht te zetten door de geleden schade zelf te voldoen dan wel te verhalen op de heer de Rijke en zijn persoonlijke holding. Ik zou X niet te kort nemen. Een klacht indienen of een claim leggen kan altijd nog en het mooiste is natuurlijk als KOM zelf de door haar zelf veroorzaakte rotzooi opruimt.
[ Bericht 12% gewijzigd door NaRegenDeZon op 04-10-2016 16:34:50 ]
Geeft maar weer een het belang aan van een goede structuur bij de platformen. Goede dossiervorming is een must, en zeker geen zaken om op zijn beloop laten.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 16:20 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Dat zou je kunnen overwegen. Je schade is iets van 6/24 van de inleg + rente en kosten welke je op die manier zou kunnen claimen. Alleen als je geen groot bedrag geïnvesteerd hebt kan je je afvragen of het de moeite waard is. Ik denk dat je het dan beter met veel investeerders samen kan doen.
Als je die niet kan organiseren is er misschien een andere mogelijkheid om je gelijk te halen. https://www.kifid.nl/ bij dit klachten bureau financiële dienstverlening is KOM sinds kort aangesloten en zij doen bindende uitspraken. De kosten om iets aan te melden zijn te overzien en je hebt geen steun nodig van een advocaat.
Vooraf zou je KOM nog een brief kunnen sturen waarin je ze wijst op haar fouten en je ze nog X tijd geeft om de boel recht te zetten door de geleden schade zelf te voldoen dan wel te verhalen op de heer de Rijke en zijn persoonlijke holding. Ik zou X niet te kort nemen. Een klacht indienen of een claim leggen kan altijd nog en het mooiste is natuurlijk als KOM zelf de door haar zelf veroorzaakte rotzooi opruimt.
Ik zelf heb per belegging een digi mapje met alle ovek, kopie plan, pitch en e-mails / corresp etc. Ge wit ooit nooit nie.
[ Bericht 0% gewijzigd door peterc op 04-10-2016 17:17:52 ]
weet iemand hoeveel betalingen er ontvangen zijn, als het er 18 of 19 zijn lijkt het of er nog gewoon betaald wordtquote:
Ik geloof dat laatst iemand had gecheckt dat er 18 of 19 van de 24 betalingen ontvangen zijn.
Misschien eens nagaan waarom het de pandakte niet is getekend. Is KoM dat vergeten en komen ze er nu pas achter of zit er iets anders achter, Ik neem aan dat dhr de Rijke het wel zou hebben getekend, hij heeft het onderpand immers in de pitch toegezegd.quote:
KOM heeft echter nooit aan de investeerders gemeld dat de betreffende pandakte niet is ondertekend (of überhaupt niet bestaat).
Tot nooit .......
De betalingen zijn afgelopen maand gestopt, voor zover ik weet.quote:
[..]
weet iemand hoeveel betalingen er ontvangen zijn, als het er 18 of 19 zijn lijkt het of er nog gewoon betaald wordt
Dat zou mooi zijn, maar zoals NRDZ al meldt is dat in je eentje wel lastig. Desondanks zou het wel een goed signaal zijn. Mogelijk ook een mooie testcase om te zien wat KOM echt waard is in de trant van zekerheden.quote:
Ik vraag me af of ik nu op basis van artikel 9.4 van de algemene voorwaarden van KOM ("bewuste roekeloosheid" van KOM of diens leidinggevenden) kan ontbinden en mijn investering kan terugvorderen.
Schip ahoy!
Alle financiers en hun pandrechten worden vermeld behalve de financiering via KoM en de toegezegde verpanding. Ik denk dat Speekselklier in een eerdere discussie vandaag gelijk heeft en dat er geen pandrecht is. Alhoewel er gezien de vorderingen van de andere banken toch bijna niets te halen zou zijn vanwege eerste pandrechten en wederzijdse zekerheden regelingen van de banken zou dit voor mij toch een principe kwestie zijn. Wellicht een idee voor de investeerders hierin om de laatste geregistreerde pandakte optie vragen bij KoM
Eerder werd gesproken dat de crowd eerste pandrechten zou krijgen; dit kan al helemaal niet omdat de bank deze heeft
Eerder werd gesproken dat de crowd eerste pandrechten zou krijgen; dit kan al helemaal niet omdat de bank deze heeft
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Het Noodle restaurant op HCN heeft rente verhoogt van 8 naar 9%. Zit nu voor ruim 70% vol.
https://www.horecacrowdfu(...)ail/noo-me-rotterdam
https://www.horecacrowdfu(...)ail/noo-me-rotterdam
quote:Ik heb hen vorige week gebeld. Ze zijn hier druk mee bezig, maar willen de investeerders niet een mail sturen zonder dat ze zelf 100% zekerheid hebben hoe ze ervoor staan. Er waren wat zaken waardoor men eerder niet kon antwoorden. Ik moet zeggen dat GvE mij hierin voldoende vertrouwen heeft gegeven. Men wist waar men over sprak en ik kan begrijpen dat men eerst zelf zekerheid wil hebben voordat er naar alle investeerders een update gestuurd wordt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mocht je verdere vragen hebben raad ik aan zelf even met GvE te contacten. Ik verwacht echter binnenkort een update hierover (eigenlijk deze week al)
Dat is niet waar, je kan altijd (met toestemming van de bank) en eerste pandrecht krijgen op een object dat je financieert. In dit geval heeft de crowd een specifiek object gefinanciert en dat kan dan prima buiten de bank blijven.quote:
Alhoewel er gezien de vorderingen van de andere banken toch bijna niets te halen zou zijn vanwege eerste pandrechten
Bedenk je dat ELKE lener bij een bank zijn spullen aan de bank heeft verpand. In dat geval zou je dus nooit ergens een eerste pandrecht op kunnen hebben.
Tot nooit .......
dank voor de informatie!quote:
[..]
Ik heb hen vorige week gebeld. Ze zijn hier druk mee bezig, maar willen de investeerders niet een mail sturen zonder dat ze zelf 100% zekerheid hebben hoe ze ervoor staan. Er waren wat zaken waardoor men eerder niet kon antwoorden. Ik moet zeggen dat GvE mij hierin voldoende vertrouwen heeft gegeven. Men wist waar men over sprak en ik kan begrijpen dat men eerst zelf zekerheid wil hebben voordat er naar alle investeerders een update gestuurd wordt.
Mocht je verdere vragen hebben raad ik aan zelf even met GvE te contacten. Ik verwacht echter binnenkort een update hierover (eigenlijk deze week al)
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
precies om dat "met toestemming van de bank" gaat het. Standaard verpand je aan de bank ook je toekomstige bezittingen en blijkbaar gaat het hier dus verkeerdquote:
[..]
Dat is niet waar, je kan altijd (met toestemming van de bank) en eerste pandrecht krijgen op een object dat je financieert. In dit geval heeft de crowd een specifiek object gefinanciert en dat kan dan prima buiten de bank blijven.
Bedenk je dat ELKE lener bij een bank zijn spullen aan de bank heeft verpand. In dat geval zou je dus nooit ergens een eerste pandrecht op kunnen hebben.
Eigenlijk vind ik deze wel aardig. Hij staat nu trouwens op 82%, inclusief een beetje van obli.quote:
Het Noodle restaurant op HCN heeft rente verhoogt van 8 naar 9%. Zit nu voor ruim 70% vol.
https://www.horecacrowdfu(...)ail/noo-me-rotterdam
Hij brengt zelf 32K in, verpanding inventaris, en hij wordt goed begeleid zo te lezen.
Passende rente bij het risico.
Pecunia non olet
Dat dacht ik ook toen ik het hier poste en er wat ingestopt had. Overigens nu vol.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik deze wel aardig. Hij staat nu trouwens op 82%, inclusief een beetje van obli.
Hij brengt zelf 32K in, verpanding inventaris, en hij wordt goed begeleid zo te lezen.
Passende rente bij het risico.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-10-2016 09:56:51 ]
Zit er hier iemand in het project Pacogi, GvE project 011704? Ik krijg bericht
dat ze op 7 sept. jl. failliet zijn verklaard :-(
dat ze op 7 sept. jl. failliet zijn verklaard :-(
Graag even in een spoiler plaatsen. Als je de afgelopen draadjes hebt gevolgd had dit oud nieuws voor je geweestquote:
Zit er hier iemand in het project...? Ik krijg bericht
dat ze op 7 sept. jl. failliet zijn verklaard :-(
En ja, er zitten een aantal mede investeerders in dit project.
er zit een verhaal bij van de advocaat. Komt niet lekker over wmbquote:
[..]
Graag even in een spoiler plaatsen. Als je de afgelopen draadjes hebt gevolgd had dit oud nieuws voor je geweest
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Indien mogelijk zou ik graag dat verhaal van de advocaat lezen.
Zit zelf niet in Pacogi, maar ben benieuwd naar het verloop en aanpak van deze zaak. Dit ter lering voor de toekomst.
Uiteraard in spoiler of desgewenst in dm/pm.
Bij voorbaat dank
Zit zelf niet in Pacogi, maar ben benieuwd naar het verloop en aanpak van deze zaak. Dit ter lering voor de toekomst.
Uiteraard in spoiler of desgewenst in dm/pm.
Bij voorbaat dank
gedaanquote:
Indien mogelijk zou ik graag dat verhaal van de advocaat lezen.
Zit zelf niet in ......, maar ben benieuwd naar het verloop en aanpak van deze zaak. Dit ter lering voor de toekomst.
Uiteraard in spoiler of desgewenst in dm/pm.
Bij voorbaat dank
Hij is wel leuk, redelijke looptijd inderdaad met goede rente. Jammer dat het horeca is.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik deze wel aardig. Hij staat nu trouwens op 82%, inclusief een beetje van obli.
Hij brengt zelf 32K in, verpanding inventaris, en hij wordt goed begeleid zo te lezen.
Passende rente bij het risico.
Ik mis nog steeds info over:quote:
Zit er hier iemand in het project GvE project 011704? Ik krijg bericht
dat ze op 7 sept. jl. failliet zijn verklaard :-(
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klote dat die parfumboer zo snel failliet is gegaan. Zit er ook in. Uit het mee gestuurde bericht van hun jurist begrijp ik dat er nog gesprekken worden gevoerd over een mogelijk vervolg. Hopelijk komt er voor de investeerders nog een redelijk nette oplossing, want anders wordt dit een forse afschrijving.
Hoop het ook.quote:
Klote dat die parfumboer zo snel failliet is gegaan. Zit er ook in. Uit het mee gestuurde bericht van hun jurist begrijp ik dat er nog gesprekken worden gevoerd over een mogelijk vervolg. Hopelijk komt er voor de investeerders nog een redelijk nette oplossing, want anders wordt dit een forse afschrijving.
Die mensen in haar Netwerk zullen nog wel een stukje harder balen zeg.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Ik doe niets op lendico. Wat zijn de ervaringen? Een beetje dezelfde summiere info als op FNC. Verder ziet het project er cijfermatig wel goed uit. Behoorlijke omzet en winststijging naar onvoltooid 2016 wordt er opgeschreven. Volgens de cijfers in combinatie met een hypotheekvrij bedrijfspand zou je misschien wel een A verwachten. Wat me niet duidelijk wordt wat voor een OG ze nu willen aanschaffen. Wat is jullie mening?quote:
Nieuwe op Lendico: https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/28460-128
[ afbeelding ]
Ik doe wel af en toe wat op Lendico. Vooral leningen met hogere rente. In tegenstelling tot op FNC (waar ik er nu alleen een aantal heb die een week of zo te laat zijn) heb ik er hier een paar die maanden achter zijn. Er komt nog wel af en toe geld binnen. Risicovolle projecten (D) zijn hier dus echt risicovol.quote:
[..]
Ik doe niets op lendico. Wat zijn de ervaringen? Een beetje dezelfde summiere info als op FNC. Verder ziet het project er cijfermatig wel goed uit. Behoorlijke omzet en winststijging naar onvoltooid 2016 wordt er opgeschreven. Volgens de cijfers in combinatie met een hypotheekvrij bedrijfspand zou je misschien wel een A verwachten. Wat me niet duidelijk wordt wat voor een OG ze nu willen aanschaffen. Wat is jullie mening?
Nieuw op GVE:
Espol Plastics
Project: 15503 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie: 2
G-PD percentage: 1,19
Creditsafe score: 48
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 200.000
Geinvesteerd: ¤ 39.200
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Aardig project maar wel belachelijk lage rente dus stop er niet heel veel in.
Espol Plastics
Project: 15503 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie: 2
G-PD percentage: 1,19
Creditsafe score: 48
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 200.000
Geinvesteerd: ¤ 39.200
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 5,0%
Looptijd: 60 maanden
Aardig project maar wel belachelijk lage rente dus stop er niet heel veel in.
Pecunia non olet
4,37% na aftrek kosten. Dat vind ik echt te weinig ondanks dat het een mooie onderneming is.quote:
Same here. ziet er op zich goed uit maar slechts 5% nominaal dus 4.x% effectief.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Voor mij een pas.quote:
Nieuw op GVE:
Espol Plastics
Aardig project maar wel belachelijk lage rente dus stop er niet heel veel in.
Vreemd dat de Creditsafe score van 22 naar 48 stijgt zonder dat er cijfers over 2015 bekend zijn van Espol Plastics, laat staan eerste helft 2016. De omzet is de afgelopen drie jaar dalende, bedrijf betaalt crediteuren te laat (dat is vaak geen goed teken) en dan nog een vrij lange periode (60 maanden) van de lening tegen een vrij lage rentevergoeding.
[ Bericht 7% gewijzigd door mike79_n op 05-10-2016 16:49:39 ]
Vind het ook te weinig rente, jaarrekeningen zijn trouwens van 2014, zou verwachten als je lening vraagt dat je 2015 ook wat vroeger doorgeeft het is al oktober
idem en geen echte zekerheden als hypotheek/pandrecht op een specifiek object. Dus als het mis gaat kom je in de grote hoop.quote:
[..]
4,37% na aftrek kosten. Dat vind ik echt te weinig ondanks dat het een mooie onderneming is.
De borgstellingen van de eigenaren worden ook niet ondersteund met beschreven overwaarde in onroerend goed of iets dergelijks.
Kortom te weinig info en zekerheden om op zo'n laag rente percentage in te stappen naar mijn idee.
Daarnaast vind ik het ook wel een beetje vreemd dat zo'n groot bedrijf voor zo'n relatief klein bedrag niet bij de normale financiers terecht kan. Zou er misschien een (groot/klein) liquiditeits- probleem zijn?
Precies wat ik denk, bedrijf met waarschijnlijk een (groot) liquiditeitsprobleem dat snel even wat cash wil ophalen. En dat gaat via GVE prima lukken. Missie accomplished maar zonder een bijdrage van mij.quote:
[..]
idem en geen echte zekerheden als hypotheek/pandrecht op een specifiek object. Dus als het mis gaat kom je in de grote hoop.
De borgstellingen van de eigenaren worden ook niet ondersteund met beschreven overwaarde in onroerend goed of iets dergelijks.
Kortom te weinig info en zekerheden om op zo'n laag rente percentage in te stappen naar mijn idee.
Daarnaast vind ik het ook wel een beetje vreemd dat zo'n groot bedrijf voor zo'n relatief klein bedrag niet bij de normale financiers terecht kan. Zou er misschien een (groot/klein) liquiditeits- probleem zijn?
zie ook in de creditsafe rapporten de limietgeschiedenis, tevens weinig info omtrent boekjaar 2015, daar kan meer over gezegd worden. De bruto marge als getal op zich zegt maar beperkt wat. Rente% in verhouding tot looptijd niet passend voor mijzelf. Uiteindelijk is 148k voor de machines rest is werkkapitaal en financiering. 148k is qua financiering te overzien. Geen eigen inbreng en geen inbreng vanuit de in principe gezonde holdings. Waarom lenen i.c.m. borgstellingen, als je ook het zou kunnen 'verkrijgen' vanuit de holdings? Zoals eerder CASH IS KING, vermogenspositie OK liquiditeit KRAP . Ik pas.quote:
[..]
Precies wat ik denk, bedrijf met waarschijnlijk een (groot) liquiditeitsprobleem dat snel even wat cash wil ophalen. En dat gaat via GVE prima lukken. Missie accomplished maar zonder een bijdrage van mij.
Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdfquote:
Op KOM staat een nieuwe,
www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites-groeit
ik pas even
Als de opstellers van het rapport meelezen;quote:Op woensdag 5 oktober 2016 19:12 schreef djh77 het volgende:
[..]
Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf
zet er gewoon een balans en w&v in dan is het geen zoekplaatje zoals nu.
Is hier de brief mail van KoM inzake
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al besproken?
Ik heb even terug gezocht, maar kan het niet vinden. Ben wel benieuwd wie hier nog meer in zit, en wat jullie gaan doen.
Lekkere debiteuren/crediteuren verhouding!!quote:
[..]
Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf
quote:
Is hier de brief mail van KoM inzakeWelke opties worden er geboden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. al besproken?
Ik heb even terug gezocht, maar kan het niet vinden. Ben wel benieuwd wie hier nog meer in zit, en wat jullie gaan doen.
Hij (de ondernemer) reageert niet op het incassobureau. KOM wil van de investeerders ¤ 2000 hebben (gewogen naar inleg) om een juridische procedure te starten. Of je kunt er voor kiezen je verlies te nemen of mee te doen. Voor 11 okt reageren.quote:
13/48 transacties zijn voldaan, dus zo'n 30 % is inmiddels terug betaald. Van de oorspronkelijke 42.000 mist er dus nog zo'n 30.000 euro. Dit alles zonder de rente.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Was dit niet het geval dat in eerste instantie de franchise gever de inboedel tegen x zou overnemen en dat dit later toch niet het geval was?quote:
Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?quote:Op woensdag 5 oktober 2016 20:46 schreef papernote het volgende:
[..]
Hij (de ondernemer) reageert niet op het incassobureau. KOM wil van de investeerders ¤ 2000 hebben (gewogen naar inleg) om een juridische procedure te starten. Of je kunt er voor kiezen je verlies te nemen of mee te doen. Voor 11 okt reageren.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
Klopt. KOM had bericht de inventaris was verkocht. Namelijk: "Het voorstel dat op dit moment op tafel ligt is dat B&D ¤25.000 betaalt aan KOM voor de inventaris en dat dit bedrag naar rato wordt uitgekeerd aan de investeerders via KOM."quote:
[..]
Was dit niet het geval dat in eerste instantie de franchise gever de inboedel tegen x zou overnemen en dat dit later toch niet het geval was?
Echter bleek dat een leugen van KOM, dat voorstel was er namelijk helemaal niet. Een "mogelijke" ondernemer (lees: nog niet bestaande ondernemer die misschien zou doorstarten) zou misschien dat bedrag eventueel willen betalen.
Toen ik KOM hierop wees, reageerde KOM met: "Dat heb ik inderdaad anders bedoeld dan uw interpretatie. Overigens heeft geen enkele andere investeerder uit dit project het geïnterpreteerd zoals u dat deed." Nadat twee andere investeerders uit dit topic zich ook hadden gemeld werd ik gebeld door KOM, maar daar kwam niets nuttig uit.
Blijkbaar heeft KOM B&D niet achter de broek gezeten, want nieuw te openen B&Ds (bijv. in Woerden) nemen de inventaris ook niet over.
Ik moet zelf nog reageren voor 11 okt, maar ik heb nog geen idee wat te doen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Dat wordt een lastige. Je gaat natuurlijk altijd voor het volle bedrag. De kosten van de procedure zijn niet afhankelijk van het bedrag. Maar ja wat doe je dan met de mensen die niet meebetaald hebben als je succesvol bent? Je zal ze moeten betalen tenzij je ze vooraf laat tekenen dat ze hun verlies nemen en afzien van hun vordering.quote:
[..]
Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?
Ze gaan nu eerst inventariseren wie mee wil doen. Het bedrag dat je daadwerkelijk moet betalen zullen ze dus later wel bekend maken.quote:
[..]
Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |