[Crowdfunding] #120 Nu met lendahand in vele landen!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 10:26 schreef Remond1977 het volgende:
Zit er hier iemand in het project GvE project 011704? Ik krijg bericht
dat ze op 7 sept. jl. failliet zijn verklaard :-(

Ik mis nog steeds info over:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

dank djh en Horsemen

Klote dat die parfumboer zo snel failliet is gegaan. Zit er ook in. Uit het mee gestuurde bericht van hun jurist begrijp ik dat er nog gesprekken worden gevoerd over een mogelijk vervolg. Hopelijk komt er voor de investeerders nog een redelijk nette oplossing, want anders wordt dit een forse afschrijving.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 13:02 schreef Graankorrel het volgende:
Klote dat die parfumboer zo snel failliet is gegaan. Zit er ook in. Uit het mee gestuurde bericht van hun jurist begrijp ik dat er nog gesprekken worden gevoerd over een mogelijk vervolg. Hopelijk komt er voor de investeerders nog een redelijk nette oplossing, want anders wordt dit een forse afschrijving.

Hoop het ook.

Die mensen in haar Netwerk zullen nog wel een stukje harder balen zeg.

Nieuwe op Lendico: https://www.lendico.nl/kredietaanvraag/detail/28460-128

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 15:46 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik doe niets op lendico. Wat zijn de ervaringen? Een beetje dezelfde summiere info als op FNC. Verder ziet het project er cijfermatig wel goed uit. Behoorlijke omzet en winststijging naar onvoltooid 2016 wordt er opgeschreven. Volgens de cijfers in combinatie met een hypotheekvrij bedrijfspand zou je misschien wel een A verwachten. Wat me niet duidelijk wordt wat voor een OG ze nu willen aanschaffen. Wat is jullie mening?

Ik doe wel af en toe wat op Lendico. Vooral leningen met hogere rente. In tegenstelling tot op FNC (waar ik er nu alleen een aantal heb die een week of zo te laat zijn) heb ik er hier een paar die maanden achter zijn. Er komt nog wel af en toe geld binnen. Risicovolle projecten (D) zijn hier dus echt risicovol.

Nieuw op GVE:

Espol Plastics
Project: 15503 Zakelijk
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Classificatie: 2
G-PD percentage: 1,19
Creditsafe score: 48
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag: ¤ 200.000
Geinvesteerd: ¤ 39.200
Product: Annuïteit
Rente per jaar: 5,0%
Looptijd: 60 maanden

Aardig project maar wel belachelijk lage rente dus stop er niet heel veel in.

Same here. ziet er op zich goed uit maar slechts 5% nominaal dus 4.x% effectief.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 16:21 schreef tiara1977 het volgende:
Same here. ziet er op zich goed uit maar slechts 5% nominaal dus 4.x% effectief.

4,37% na aftrek kosten. Dat vind ik echt te weinig ondanks dat het een mooie onderneming is.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 16:20 schreef obligataire het volgende:
Nieuw op GVE:

Espol Plastics


Aardig project maar wel belachelijk lage rente dus stop er niet heel veel in.

Voor mij een pas.

Vreemd dat de Creditsafe score van 22 naar 48 stijgt zonder dat er cijfers over 2015 bekend zijn van Espol Plastics, laat staan eerste helft 2016. De omzet is de afgelopen drie jaar dalende, bedrijf betaalt crediteuren te laat (dat is vaak geen goed teken) en dan nog een vrij lange periode (60 maanden) van de lening tegen een vrij lage rentevergoeding.

[ Bericht 7% gewijzigd door mike79_n op 05-10-2016 16:49:39 ]

Vind het ook te weinig rente, jaarrekeningen zijn trouwens van 2014, zou verwachten als je lening vraagt dat je 2015 ook wat vroeger doorgeeft het is al oktober

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 16:49 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

idem en geen echte zekerheden als hypotheek/pandrecht op een specifiek object. Dus als het mis gaat kom je in de grote hoop.
De borgstellingen van de eigenaren worden ook niet ondersteund met beschreven overwaarde in onroerend goed of iets dergelijks.
Kortom te weinig info en zekerheden om op zo'n laag rente percentage in te stappen naar mijn idee.
Daarnaast vind ik het ook wel een beetje vreemd dat zo'n groot bedrijf voor zo'n relatief klein bedrag niet bij de normale financiers terecht kan. Zou er misschien een (groot/klein) liquiditeits- probleem zijn?

Precies wat ik denk, bedrijf met waarschijnlijk een (groot) liquiditeitsprobleem dat snel even wat cash wil ophalen. En dat gaat via GVE prima lukken. Missie accomplished maar zonder een bijdrage van mij.

Ik heb me toch bedacht en stap er niet in o.b.v. jullie input, de rente is me te laag.

Spuitgieten is voor mij een no-go. Enkel concurreren op prijs.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 16:52 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Precies wat ik denk, bedrijf met waarschijnlijk een (groot) liquiditeitsprobleem dat snel even wat cash wil ophalen. En dat gaat via GVE prima lukken. Missie accomplished maar zonder een bijdrage van mij.

zie ook in de creditsafe rapporten de limietgeschiedenis, tevens weinig info omtrent boekjaar 2015, daar kan meer over gezegd worden. De bruto marge als getal op zich zegt maar beperkt wat. Rente% in verhouding tot looptijd niet passend voor mijzelf. Uiteindelijk is 148k voor de machines rest is werkkapitaal en financiering. 148k is qua financiering te overzien. Geen eigen inbreng en geen inbreng vanuit de in principe gezonde holdings. Waarom lenen i.c.m. borgstellingen, als je ook het zou kunnen 'verkrijgen' vanuit de holdings? Zoals eerder CASH IS KING, vermogenspositie OK liquiditeit KRAP . Ik pas.

Op KOM staat een nieuwe,
www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites-groeit

ik pas even

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 18:57 schreef Aalsmeer15 het volgende:
Op KOM staat een nieuwe,
www.kapitaalopmaat.nl/Flexipol-Composites-groeit

ik pas even

Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 19:12 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf

Als de opstellers van het rapport meelezen;
zet er gewoon een balans en w&v in dan is het geen zoekplaatje zoals nu.

Is hier de brief mail van KoM inzake

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

al besproken?

Ik heb even terug gezocht, maar kan het niet vinden. Ben wel benieuwd wie hier nog meer in zit, en wat jullie gaan doen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 19:12 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf

Lekkere debiteuren/crediteuren verhouding!!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 19:50 schreef didi80 het volgende:
Is hier de brief mail van KoM inzake

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

al besproken?

Ik heb even terug gezocht, maar kan het niet vinden. Ben wel benieuwd wie hier nog meer in zit, en wat jullie gaan doen.

Welke opties worden er geboden?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:39 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Welke opties worden er geboden?

Hij (de ondernemer) reageert niet op het incassobureau. KOM wil van de investeerders ¤ 2000 hebben (gewogen naar inleg) om een juridische procedure te starten. Of je kunt er voor kiezen je verlies te nemen of mee te doen. Voor 11 okt reageren.

13/48 transacties zijn voldaan, dus zo'n 30 % is inmiddels terug betaald. Van de oorspronkelijke 42.000 mist er dus nog zo'n 30.000 euro. Dit alles zonder de rente.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:46 schreef papernote het volgende:

[..]

Hij (de ondernemer) reageert niet op het incassobureau. KOM wil van de investeerders ¤ 2000 hebben (gewogen naar inleg) om een juridische procedure te starten. Of je kunt er voor kiezen je verlies te nemen of mee te doen. Voor 11 okt reageren.

Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:48 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Was dit niet het geval dat in eerste instantie de franchise gever de inboedel tegen x zou overnemen en dat dit later toch niet het geval was?

Klopt. KOM had bericht de inventaris was verkocht. Namelijk: "Het voorstel dat op dit moment op tafel ligt is dat B&D ¤25.000 betaalt aan KOM voor de inventaris en dat dit bedrag naar rato wordt uitgekeerd aan de investeerders via KOM."

Echter bleek dat een leugen van KOM, dat voorstel was er namelijk helemaal niet. Een "mogelijke" ondernemer (lees: nog niet bestaande ondernemer die misschien zou doorstarten) zou misschien dat bedrag eventueel willen betalen.

Toen ik KOM hierop wees, reageerde KOM met: "Dat heb ik inderdaad anders bedoeld dan uw interpretatie. Overigens heeft geen enkele andere investeerder uit dit project het geïnterpreteerd zoals u dat deed." Nadat twee andere investeerders uit dit topic zich ook hadden gemeld werd ik gebeld door KOM, maar daar kwam niets nuttig uit.

Blijkbaar heeft KOM B&D niet achter de broek gezeten, want nieuw te openen B&Ds (bijv. in Woerden) nemen de inventaris ook niet over.

Ik moet zelf nog reageren voor 11 okt, maar ik heb nog geen idee wat te doen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:50 schreef komrad het volgende:

[..]

Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?

Ze gaan nu eerst inventariseren wie mee wil doen. Het bedrag dat je daadwerkelijk moet betalen zullen ze dus later wel bekend maken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat wordt een lastige. Je gaat natuurlijk altijd voor het volle bedrag. De kosten van de procedure zijn niet afhankelijk van het bedrag. Maar ja wat doe je dan met de mensen die niet meebetaald hebben als je succesvol bent? Je zal ze moeten betalen tenzij je ze vooraf laat tekenen dat ze hun verlies nemen en afzien van hun vordering.

KOM schrijft in elke mail: "Uiteraard staat het u zelf ook vrij om uw vordering individueel uit te winnen." En in de laatste ook: "Hebben wij van u geen reactie ontvangen, dan gaan wij ervan uit dat u uw investering in ... als niet te innen (default) heeft gekenmerkt."

Ik vraag me inderdaad af of ze kunnen stellen dat niet-reageren staat voor een keuze.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat wordt een lastige. Je gaat natuurlijk altijd voor het volle bedrag. De kosten van de procedure zijn niet afhankelijk van het bedrag. Maar ja wat doe je dan met de mensen die niet meebetaald hebben als je succesvol bent? Je zal ze moeten betalen tenzij je ze vooraf laat tekenen dat ze hun verlies nemen en afzien van hun vordering.

dus ben je altijd beter af als je je afzondert van de groep en meelift. Dit is het klassieke probleem van de freeriders.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 19:12 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf

Eerlijk gezegd had ik van de nieuwe toetsing door Exsyting wel iets meer verwacht. Slechter dan Agium kan haast niet, maar als je als financieel "professional" Excel al verkeerd schrijft, gaat bij mij minimaal een wenkbrauw fronzen. Natuurlijk kinderachtig om ze op deze ongelukkige misser te beoordelen, daarom nog een aantal opmerkingen:

Ze geven een beoordeling van de aangeleverde documenten, maar wat is de betekenis van een goed, voldoende of een onvoldoende van de aangeleverde informatie? Ik zou me nog iets kunnen voorstellen dat het hier om de gedetailleerdheid ervan zou kunnen gaan, maar een balans is een balans en een resultatenrekening een resultatenrekening. Ik zou graag willen weten wat een goede of een voldoende balans is. Hoe kan er trouwens een cijfer 1 of 2 gegeven worden? Als er geen of beperkte informatie is dan vraag je toch om (meer) informatie. Dat heb je tenslotte nodig om een gedegen beoordeling te kunnen geven, lijkt mij. Erg warrig dashboard.

Waarom gebruiken ze voor de beoordeling alleen de aangeleverde stukken en stellen ze geen eisen aan welke stukken een onderneming moet inleveren? Beetje raar, als ik een bedrijf zou moeten beoordelen, wil ik bepalen welke gegevens ik minimaal wens te ontvangen anders kan ik een bedrijf niet adequaat beoordelen.

Enkel het opsommen van bepaalde zaken uit de V&W en balans geeft mij een onbevredigend gevoel. De balans is niet in balans en schijnbaar willekeurig wat warrige zaken uit de V&W opsommen is voor mij ook raar. Corigeer dingen die de onderneming niet goed heeft gealloceerd in plaats van ze op te noemen. Geef gewoon de (publicatie) balans en resultatenrekening.

Persoonlijk vind ik de nieuwe toetsing geen substantiële verbetering tot nu toe, maar het is pas de eerste. Misschien dat ze even moeten wennen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:58 schreef komrad het volgende:

[..]

dus ben je altijd beter af als je je afzondert van de groep en meelift. Dit is het klassieke probleem van de freeriders.

KOM is de grootste freerider. Ze hebben de fees binnen en ik heb niet echt de indruk dat ze zich inspannen om de belangen van investeerders goed te vertegenwoordigen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:58 schreef papernote het volgende:

[..]

KOM schrijft in elke mail: "Uiteraard staat het u zelf ook vrij om uw vordering individueel uit te winnen." En in de laatste ook: "Hebben wij van u geen reactie ontvangen, dan gaan wij ervan uit dat u uw investering in ... als niet te innen (default) heeft gekenmerkt."

Ik vraag me inderdaad af of ze kunnen stellen dat niet-reageren staat voor een keuze.

Ze zullen het zo brengen dat je positief kiest voor procederen door te betalen en als je niet betaalt dat je of afschrijft of zelf uitwint.

Lastige hierbij is dat de grote investeerders belang hebben zich onderling te verenigen omdat ze waarschijnlijk middelen hebben om een kansrijke vordering efficiënter en mogelijk ook preferenter uit te winnen dan KOM dat kan.

Je moet dit dus vooraf regelen. Als meer dan de helft wil uitwinnen wordt de procedure gevoerd en moet iedereen meebetalen en meedoen. Daarvoor moet je wel vooraf aangeven wat de kosten zijn zodat er geen verrassingen zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:03 schreef papernote het volgende:

[..]

KOM is de grootste freerider. Ze hebben de fees binnen en ik heb niet echt de indruk dat ze zich inspannen om de belangen van investeerders goed te vertegenwoordigen.

het zou helemaal niet verkeerd zijn als bemiddelaars als skin in the game verplicht worden zelf 10% van de lening op de eigen balans te houden. Zo doen een aantal Europese P2P leners het ook.

Heeft KOM inzicht gegeven in de kansrijkheid van het verhalen van de vordering ?