[Crowdfunding] #120 Nu met lendahand in vele landen!

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:46 schreef papernote het volgende:

[..]

Hij (de ondernemer) reageert niet op het incassobureau. KOM wil van de investeerders ¤ 2000 hebben (gewogen naar inleg) om een juridische procedure te starten. Of je kunt er voor kiezen je verlies te nemen of mee te doen. Voor 11 okt reageren.

Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:48 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Was dit niet het geval dat in eerste instantie de franchise gever de inboedel tegen x zou overnemen en dat dit later toch niet het geval was?

Klopt. KOM had bericht de inventaris was verkocht. Namelijk: "Het voorstel dat op dit moment op tafel ligt is dat B&D ¤25.000 betaalt aan KOM voor de inventaris en dat dit bedrag naar rato wordt uitgekeerd aan de investeerders via KOM."

Echter bleek dat een leugen van KOM, dat voorstel was er namelijk helemaal niet. Een "mogelijke" ondernemer (lees: nog niet bestaande ondernemer die misschien zou doorstarten) zou misschien dat bedrag eventueel willen betalen.

Toen ik KOM hierop wees, reageerde KOM met: "Dat heb ik inderdaad anders bedoeld dan uw interpretatie. Overigens heeft geen enkele andere investeerder uit dit project het geïnterpreteerd zoals u dat deed." Nadat twee andere investeerders uit dit topic zich ook hadden gemeld werd ik gebeld door KOM, maar daar kwam niets nuttig uit.

Blijkbaar heeft KOM B&D niet achter de broek gezeten, want nieuw te openen B&Ds (bijv. in Woerden) nemen de inventaris ook niet over.

Ik moet zelf nog reageren voor 11 okt, maar ik heb nog geen idee wat te doen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:50 schreef komrad het volgende:

[..]

Hoe gaat KOM dit doen als de helft kiest om niet mee te doen? Dubbele kosten en claim voor de helft van het bedrag?

Ze gaan nu eerst inventariseren wie mee wil doen. Het bedrag dat je daadwerkelijk moet betalen zullen ze dus later wel bekend maken.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat wordt een lastige. Je gaat natuurlijk altijd voor het volle bedrag. De kosten van de procedure zijn niet afhankelijk van het bedrag. Maar ja wat doe je dan met de mensen die niet meebetaald hebben als je succesvol bent? Je zal ze moeten betalen tenzij je ze vooraf laat tekenen dat ze hun verlies nemen en afzien van hun vordering.

KOM schrijft in elke mail: "Uiteraard staat het u zelf ook vrij om uw vordering individueel uit te winnen." En in de laatste ook: "Hebben wij van u geen reactie ontvangen, dan gaan wij ervan uit dat u uw investering in ... als niet te innen (default) heeft gekenmerkt."

Ik vraag me inderdaad af of ze kunnen stellen dat niet-reageren staat voor een keuze.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:55 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat wordt een lastige. Je gaat natuurlijk altijd voor het volle bedrag. De kosten van de procedure zijn niet afhankelijk van het bedrag. Maar ja wat doe je dan met de mensen die niet meebetaald hebben als je succesvol bent? Je zal ze moeten betalen tenzij je ze vooraf laat tekenen dat ze hun verlies nemen en afzien van hun vordering.

dus ben je altijd beter af als je je afzondert van de groep en meelift. Dit is het klassieke probleem van de freeriders.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 19:12 schreef djh77 het volgende:

[..]

Wel leuk om even het rapport van de externe projectwaardeerder te lezen. https://www.kapitaalopmaa(...)posites-B.V.-2.1.pdf

Eerlijk gezegd had ik van de nieuwe toetsing door Exsyting wel iets meer verwacht. Slechter dan Agium kan haast niet, maar als je als financieel "professional" Excel al verkeerd schrijft, gaat bij mij minimaal een wenkbrauw fronzen. Natuurlijk kinderachtig om ze op deze ongelukkige misser te beoordelen, daarom nog een aantal opmerkingen:

Ze geven een beoordeling van de aangeleverde documenten, maar wat is de betekenis van een goed, voldoende of een onvoldoende van de aangeleverde informatie? Ik zou me nog iets kunnen voorstellen dat het hier om de gedetailleerdheid ervan zou kunnen gaan, maar een balans is een balans en een resultatenrekening een resultatenrekening. Ik zou graag willen weten wat een goede of een voldoende balans is. Hoe kan er trouwens een cijfer 1 of 2 gegeven worden? Als er geen of beperkte informatie is dan vraag je toch om (meer) informatie. Dat heb je tenslotte nodig om een gedegen beoordeling te kunnen geven, lijkt mij. Erg warrig dashboard.

Waarom gebruiken ze voor de beoordeling alleen de aangeleverde stukken en stellen ze geen eisen aan welke stukken een onderneming moet inleveren? Beetje raar, als ik een bedrijf zou moeten beoordelen, wil ik bepalen welke gegevens ik minimaal wens te ontvangen anders kan ik een bedrijf niet adequaat beoordelen.

Enkel het opsommen van bepaalde zaken uit de V&W en balans geeft mij een onbevredigend gevoel. De balans is niet in balans en schijnbaar willekeurig wat warrige zaken uit de V&W opsommen is voor mij ook raar. Corigeer dingen die de onderneming niet goed heeft gealloceerd in plaats van ze op te noemen. Geef gewoon de (publicatie) balans en resultatenrekening.

Persoonlijk vind ik de nieuwe toetsing geen substantiële verbetering tot nu toe, maar het is pas de eerste. Misschien dat ze even moeten wennen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:58 schreef komrad het volgende:

[..]

dus ben je altijd beter af als je je afzondert van de groep en meelift. Dit is het klassieke probleem van de freeriders.

KOM is de grootste freerider. Ze hebben de fees binnen en ik heb niet echt de indruk dat ze zich inspannen om de belangen van investeerders goed te vertegenwoordigen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:58 schreef papernote het volgende:

[..]

KOM schrijft in elke mail: "Uiteraard staat het u zelf ook vrij om uw vordering individueel uit te winnen." En in de laatste ook: "Hebben wij van u geen reactie ontvangen, dan gaan wij ervan uit dat u uw investering in ... als niet te innen (default) heeft gekenmerkt."

Ik vraag me inderdaad af of ze kunnen stellen dat niet-reageren staat voor een keuze.

Ze zullen het zo brengen dat je positief kiest voor procederen door te betalen en als je niet betaalt dat je of afschrijft of zelf uitwint.

Lastige hierbij is dat de grote investeerders belang hebben zich onderling te verenigen omdat ze waarschijnlijk middelen hebben om een kansrijke vordering efficiënter en mogelijk ook preferenter uit te winnen dan KOM dat kan.

Je moet dit dus vooraf regelen. Als meer dan de helft wil uitwinnen wordt de procedure gevoerd en moet iedereen meebetalen en meedoen. Daarvoor moet je wel vooraf aangeven wat de kosten zijn zodat er geen verrassingen zijn.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:03 schreef papernote het volgende:

[..]

KOM is de grootste freerider. Ze hebben de fees binnen en ik heb niet echt de indruk dat ze zich inspannen om de belangen van investeerders goed te vertegenwoordigen.

het zou helemaal niet verkeerd zijn als bemiddelaars als skin in the game verplicht worden zelf 10% van de lening op de eigen balans te houden. Zo doen een aantal Europese P2P leners het ook.

Heeft KOM inzicht gegeven in de kansrijkheid van het verhalen van de vordering ?

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:06 schreef komrad het volgende:

[..]

het zou helemaal niet verkeerd zijn als bemiddelaars als skin in the game verplicht worden zelf 10% van de lening op de eigen balans te houden. Zo doen een aantal Europese P2P leners het ook.

Heeft KOM inzicht gegeven in de kansrijkheid van het verhalen van de vordering ?

Nee. Ik heb ook al meerdere keren gevraagd om inzicht in de communicatie tussen KOM, ondernemer en franchise; maar dat krijg ik niet. Het is niet transparant. Daardoor ga ik vermoeden dat KOM er niets aan doet.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:14 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk ook van belang. Een advocaten kantoor sponsoren zit niemand op te wachten!
Maar ja wie moet die inschatting maken?
Het incassobureau dat aan een gesloten deur heeft geklopt en blijkbaar geen kans zag om die te openen?
Misschien is het beter de vordering te verkopen aan Dick Scheringa en zijn nieuwe firma?!?
Wat zou die geven tussen de 10 en 20% van de vordering?

Ik ga er vanuit dat het weinig kansrijk is, omdat ook hier KOM de verpanding niet schriftelijk heeft geregeld. En we zien hoe dat bij Bussman is afgelopen...

Nog eens even gekeken maar als ik dit jaar de rente minus de defaults doe heb ik 330,- euro ''verdiend'' tot vandaag en als alles verder goedloopt komt er nog 300,- bij dit jaar dus dan is het 630,- dat schiet niet op en als ik nog een default of 2 krijg is het 0,-

Over die 3,5 jaar dat ik CF projecten heb is het saldo 1390,- positief dus een krappe 400,- per jaar als je het zo bekijkt en dan tel il misgelopen rente nog niet eens mee.

2 default betalen wel in prive terug dus misschien moet ik die wel niet meetellen maar dat gaat 30 jaren duren. En 3 defaults lopen nog dus wie weet gaat dat ook prive door.

[ Bericht 21% gewijzigd door AQuila360 op 05-10-2016 21:33:47 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 20:53 schreef papernote het volgende:

[..]

Ik moet zelf nog reageren voor 11 okt, maar ik heb nog geen idee wat te doen.

Ik weet het dus ook nog niet. Ik zit er maar voor een klein bedrag in, maar voor mijn gevoel komt die man er nu heel makkelijk mee weg. Naar mijn idee is er 1 keer op zijn deur geklopt en verder niets.
En ik ben benieuwd wat alle gevolgen zijn van een keuze. Stel dat ik besluit niet mee te doen, en meneer vind morgen een droombaan waar hij een top salaris gaat verdienen. Dan kan ik dus nooit meer aanspraak maken op mijn geld?
Wat als ik de enige ben die zegt: procederen. Moet ik dan de ¤ 2000,- (een voorlopige schatting van Kom, het kan dus ook ¤ 5000,- worden) in mijn eentje ophoesten?

Zou je ook kunnen zeggen: Procederen, maar ik wil een max van ¤ ??,- betalen? Mochten de kosten dan echt te hoog worden dan kan ik het alsnog stoppen en het bedrag afschrijven.

Allemaal erg vaag dus.

[ Bericht 7% gewijzigd door didi80 op 05-10-2016 21:29:32 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:18 schreef AQuila360 het volgende:
Nog eens even gekeken maar als ik dit jaar de rente minus de defaults doe heb ik 330,- euro ''verdiend'' tot vandaag en als alles verder goedloopt komt er nog 300,- bij dit jaar dus dan is het 630,- dat schiet niet op en als ik nog een default of 2 krijg is het 0,-

Herkenbaar. het ging tot de zomer goed maar met de defaults en probleemprojecten verwacht ik ergens tussen de -5% en +4% uit te komen afhankelijk van hoeveel defaults er nog bij komen en hoe de afhandeling gaat.

Heeft er bij mij toe geleid dat ik het crowdfunden teruggeschroefd heb en vooral projecten meepak waar de zekerheden hard zijn en bij voorkeur een platform dat ik vertrouw. Daarnaast doe ik wat meer via LendaHand en wat buitenlandse platforms.
Ik zie het vooral als leergeld. Projecten die ik in het begin meegepakt heb waar ik nu voor zou passen.

.

[ Bericht 99% gewijzigd door didi80 op 05-10-2016 21:29:01 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:25 schreef komrad het volgende:

[..]

Herkenbaar. het ging tot de zomer goed maar met de defaults en probleemprojecten verwacht ik ergens tussen de -5% en +4% uit te komen afhankelijk van hoeveel defaults er nog bij komen en hoe de afhandeling gaat.

Heeft er bij mij toe geleid dat ik het crowdfunden teruggeschroefd heb en vooral projecten meepak waar de zekerheden hard zijn en bij voorkeur een platform dat ik vertrouw. Daarnaast doe ik wat meer via LendaHand en wat buitenlandse platforms.
Ik zie het vooral als leergeld. Projecten die ik in het begin meegepakt heb waar ik nu voor zou passen.

Heb nog even een toevoeging gedaan, totaal bedrag is wel positief nog maar ga je het delen door de jaren dan is het matig. Maargoed als de rest dit jaar goed doorloopt gaat het nog. Maar ben al min of meer gestopt.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:23 schreef didi80 het volgende:

[..]

Ik weet het dus ook nog niet. Ik zit er maar voor een klein bedrag in, maar voor mijn gevoel komt die man er nu heel makkelijk mee weg. Naar mijn idee is er 1 keer op zijn deur geklopt en verder niets.
En ik ben benieuwd wat alle gevolgen zijn van een keuze. Stel dat ik besluit niet mee te doen, en meneer vind morgen een droombaan waar hij een top salaris gaat verdienen. Dan kan ik dus nooit meer aanspraak maken op mijn geld?
Wat als ik de enige ben die zegt: procederen. Moet ik dan de ¤ 2000,- (een voorlopige schatting van Kom, het kan dus ook ¤ 5000,- worden) in mijn eentje ophoesten?

Zou je ook kunnen zeggen: Procederen, maar ik wil een max van ¤ ??,- betalen? Mochten de kosten dan echt te hoog worden dan kan ik het alsnog stoppen en het bedrag afschrijven.

Allemaal erg vaag dus.

Als ik jou was zou ik morgen je vragen eens voorleggen bij Pim vd Velde. Wat mij betreft zijn het legitieme vragen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:38 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik morgen je vragen eens voorleggen bij Pim vd Velde. Wat mij betreft zijn het legitieme vragen.

Persoonlijk heb ik iets meer vertrouwen in de mensen en meningen hier, dan in de antwoorden van Pim. Heb de ervaring dat Pim of geen antwoord geeft, of op zo'n manier dat het op meerdere manieren uit te leggen is.Vandaar dat ik eerst hier eens rond vraag.
Mocht ik er dan nog niet uitkomen dan zal ik inderdaad eens een berichtje sturen.

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:02 schreef mike79_n het volgende:
Persoonlijk vind ik de nieuwe toetsing geen substantiële verbetering tot nu toe, maar het is pas de eerste. Misschien dat ze even moeten wennen.

Bij Exsyting analyseren studenten van de Hogeschool Rotterdam in de laatste fase van hun opleiding, onder leiding van financiële professionals uw financieringsaanvraag.

De gekleide asbak die je voor vaderdag kreeg, maar dan van de Hogeschool van Rotterdam. Wees vooral trots dat ze er iets leuks van gemaakt hebben. Mooie kleurtjes wel toch? Zeker een stempeltje waard.

Er komt een tijd dat we weer gaan verlangen naar Aguim.

Mijn beoordeling over het raport van Exsyting.


[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 05-10-2016 23:15:07 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:50 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Bij Exsyting analyseren studenten van de Hogeschool Rotterdam in de laatste fase van hun opleiding, onder leiding van financiële professionals uw financieringsaanvraag.

De gekleide asbak die je voor vaderdag kreeg, maar dan van de Hogeschool van Rotterdam. Wees vooral trots dat ze er iets leuks van gemaakt hebben. Mooie kleurtjes wel toch? Zeker een stempeltje waard.

Er komt een tijd dat we weer gaan verlangen naar Aguim.

Zeker geen ingewikkeld stempeltje en wat mij betreft niet in kleur. Toch jammer, ik adviseer de kinderen van de Hogeschool eens een rapportje te downloaden van IVM als inspiratie.

Voor de liefhebber: de voorlopers van dit bedrijf staan in Faillisementsdossier.nl heel veel leesvoer. Ik zie onder andere wat persoonlijke borgstellingen naar de banken. Onduidelijk of die zijn ingelost. Maar prive meetekenen bij KoM zou wel eens van morele waarde kunnen zijn.

Verder een dikke NEE voor mij omdat:

• Ik vind het eigenlijk ook vreemd dat ze het in de pitch hebben over een failliet van Polux BV (en PoLLux BV), maar dat het daadwerkelijk failliet hgcn BV is. Waarom deze verwarring?

• ik vind de herfianciering wel heel vreemd. Je gaat meer rente betalen, je betaald een boete en dat doe je allemaal vrijwillig bij een lening die nog 3 jaar loopt. Ik herinner me nog de aankoop van een rotimachine, later werd daar iets anders mee gedaan. Iets geeft mij het gevoel dat de herfinanciering niet lukt en dat het geleende bedrag dan alsnog naar de ondernemer gaat. (doe er maar wat leuks mee)

• bij de eerste lening maakte ze gebruik van Sparkholder, toen was het niet verplicht. Nu zou het wel verplicht zijn maar de koppeling is verdwenen. Volgens KoM bied sparkholder een schat aan informatie.

quote:

Pim van de Velde: "Wij gaan met elke ondernemer wiens project op ons platform wordt gepubliceerd in gesprek om de aansluiting met Sparkholder te realiseren. Sinds 1 mei 2015 is het een verplicht onderdeel. Het is belangrijk dat investeerders meer inzicht krijgen hebben hoe het gaat met hun geïnvesteerde gelden. De eerste onderneming die met deze unieke tool aan de slag gaat is Flexipol Composites. Dit bedrijf heeft onlangs de benodigde ¤ 125.000,- voor de financiering van werkkapitaal via Kapitaal Op Maat opgehaald".

[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 05-10-2016 23:12:15 ]

quote:

Op woensdag 5 oktober 2016 21:44 schreef didi80 het volgende:

[..]

Persoonlijk heb ik iets meer vertrouwen in de mensen en meningen hier, dan in de antwoorden van Pim. Heb de ervaring dat Pim of geen antwoord geeft, of op zo'n manier dat het op meerdere manieren uit te leggen is.Vandaar dat ik eerst hier eens rond vraag.
Mocht ik er dan nog niet uitkomen dan zal ik inderdaad eens een berichtje sturen.

Mee eens. Ik zou beide alleen tegelijkertijd doen want anders is het voor je het weet de 11e.

Zit nu even naar Mintos te kijken omdat niet al mijn geld word geïnvesteerd via auto invest.
Het lijkt er nu op dat er bij de primary markt maar één lening met buyback aangeboden word?

Heb ik iets gemist?