POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik denk het wel. Het gaat namelijk niet om de Clinton of Trump aanhangers, maar dat ertussen.quote:Op dinsdag 27 september 2016 05:41 schreef Shivo het volgende:
Punt is dat Trump stemmers precies bevestigd zagen waarvoor ze op Trump stemmen (grote bek, anti-establishment, anti-buitenland) en Clinton stemmers hetzelfde (inhoudelijk sterk, hogere belastingen goor de rijken). Denk niet dat iemand van stem is veranderd door dit debat.
En als we er helemaal over beginnen Clinton liep niet lekker het podium op, daar verliest ze al. Ze verliest op heel veel punten ook omdat ze geen duidelijkheid van trump krijgt. Als je niet iemand daar toe kan dwingen, dan ben je niet goed aan het debateren. Ik kan heel makelijk uitleggen waarom ze verloren heeft als ik dat wil. Ik kan ook heel makelijk uitleggen waarom Trum gewonnen heeft als ik dat wil.
Er is dus geen winnaar.
Er is dus geen winnaar.
Qua vorm vond ik Clinton zekerder en beheerster overkomen. Trump lijkt niet tegen kritiek te kunnen.
Dat Clinton beter had kunnen winnen is toch geen argument dat ze niet gewonnen heeft?quote:
En als we er helemaal over beginnen Clinton liep niet lekker het podium op, daar verliest ze al. Ze verliest op heel veel punten ook omdat ze geen duidelijkheid van trump krijgt. Als je niet iemand daar toe kan dwingen, dan ben je niet goed aan het debateren. Ik kan heel makelijk uitleggen waarom ze verloren heeft als ik dat wil. Ik kan ook heel makelijk uitleggen waarom Trum gewonnen heeft als ik dat wil.
Er is dus geen winnaar.
Dit. En na het gebirther was het met Trump hetzelfde onsamenhangende gelul zoals altijd.quote:
Qua vorm vond ik Clinton zekerder en beheerster overkomen. Trump lijkt niet tegen kritiek te kunnen.
"Bleach is healthy. It's mostly water. And we are mostly water. Therefore, we are bleach."
Ik ben zeker geen specialist maar de keren dat ik voor werk in de VS ben geweest en met de mensen gesproken heb komt het daar wel zo'n beetje op neer.quote:
[..]
Op grond waarvan zeg je dat? Ken je de Amerikaanse psyche zo goed?
Als je de TV aan zet krijg je die informatie ook.
Collega was aan het vertellen dat er nogal een groot verschil zat tussen Europa en de VS.
In de VS ga je voor je 20e het huis uit en dan ga je studeren/werken/reizen of wat dan ook. 100... 200...500 kilometer verderop. Je bent veel sneller onafhankelijk.
Dat wordt eigenlijk ook van je verwacht. Want je moet maar voor jezelf zorgen.
Hier gaan kids ook het huis uit... maar elk weekend komen ze weer terug bij pa en ma voor de koffie. En de was in de wasmachine te frotten.
De afstanden zijn veel kleiner. Als de kids 50 kilometer van de ouders af wonen is het al ver.
Die onafhankelijk is ook hun trots. Dat vind ik op zich best mooi. Die onafhankelijkheid bedoel ik dan. Die vrijheid.
Dat komt echter met een prijs.
De maatschappij is in de VS erop ingericht dat iedereen het KAN maken.
Je kunt in de VS makkelijker extreem rijk worden dan in Nederland.
Omdat er minder regulerende limieten zijn.
Als jij het voor elkaar krijgt om het monopolie op aids remmers te krijgen en je verhoogd de prijs dan met 10.000% dan doe je dat gewoon. In de VS. In Nederland gaat dat niet lukken.
Dat is het voordeel.
Iedereen, zeker de jongeren, denken dat ze dat gaat lukken. En waarom niet?
The American Dream.
Heeft ze gewonnen? Ik ben niet overtuigd van haar e-mail verhaal. Daarmee heeft ze het land in gevaar gebracht. Er waren geen excuses of een mea culpae.Geen reactie op de 30000 emails die verdwenen zijn. Waarom zou ik haar geloven op ook maar iets wat ze zegt, we weten al dat ze liegt.quote:
[..]
Dat Clinton beter had kunnen winnen is toch geen argument dat ze niet gewonnen heeft?
Debatten gaan alleen om de twijfelaars en daarmee heeft Trump heeft met dit debat een slechte dienst bewezen met zijn temparent, wat voor deze kiezers een zorg is.
quote:
Debatten gaan alleen om de twijfelaars en daarmee heeft Trump heeft met dit debat een slechte dienst bewezen met zijn temparent, wat voor deze kiezers een zorg is.
Op het moment dat Trump zijn eigen graf graafde met zijn tax returnsquote:
[..]
Heeft ze gewonnen? Ik ben niet overtuigd van haar e-mail verhaal. Daarmee heeft ze het land in gevaar gebracht. Er waren geen excuses of een mea culpae.Geen reactie op de 30000 emails die verdwenen zijn. Waarom zou ik haar geloven op ook maar iets wat ze zegt, we weten al dat ze liegt.
Jawel juist wel.quote:
Het denkbeeld is dat iedereen denkt dat ie vandaag toevallig arm is omdat het een beetje tegen viel.. maar MORGEN !! JAaaa dan gaat het gebeuren !
En ALS ze dan miljonair zijn dan willen ze daar geen rooie cent belasting over betalen natuurlijk.
De denkfout is dat ze denken dat ze miljonair gaan worden.
Dat ze niet beseffen dat er 99.999 arme mensen moeten zijn om 1 iemand rijk te maken.
Ze denken dat ze bij die 1 horen en niet bij die 99.999
Als ik als arme belasting betaler, daar onder uit kon komen zou ik het ook doen, waarom is Trump dan geen voorbeeld voor mij?quote:
[..]
Op het moment dat Trump zijn eigen graf graafde met zijn tax returns
Donald 'so many, so much, it's going to be beautiful' Trump 
Hillary
Hillary
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dit beschrijft maar een klein deel van de bevolking en zeker niet de norm. Mijn Amerikaanse vrouw en ik wonen 1500km van haar ouders maar niet minder afhankelijk dan de gemiddelde Nederlandse die 100km van haar ouders woont.quote:
[..]
Ik ben zeker geen specialist maar de keren dat ik voor werk in de VS ben geweest en met de mensen gesproken heb komt het daar wel zo'n beetje op neer.
Als je de TV aan zet krijg je die informatie ook.
Collega was aan het vertellen dat er nogal een groot verschil zat tussen Europa en de VS.
In de VS ga je voor je 20e het huis uit en dan ga je studeren/werken/reizen of wat dan ook. 100... 200...500 kilometer verderop. Je bent veel sneller onafhankelijk.
Dat wordt eigenlijk ook van je verwacht. Want je moet maar voor jezelf zorgen.
Hier gaan kids ook het huis uit... maar elk weekend komen ze weer terug bij pa en ma voor de koffie. En de was in de wasmachine te frotten.
De afstanden zijn veel kleiner. Als de kids 50 kilometer van de ouders af wonen is het al ver.
Die onafhankelijk is ook hun trots. Dat vind ik op zich best mooi. Die onafhankelijkheid bedoel ik dan. Die vrijheid.
Dat komt echter met een prijs.
De maatschappij is in de VS erop ingericht dat iedereen het KAN maken.
Je kunt in de VS makkelijker extreem rijk worden dan in Nederland.
Omdat er minder regulerende limieten zijn.
Als jij het voor elkaar krijgt om het monopolie op aids remmers te krijgen en je verhoogd de prijs dan met 10.000% dan doe je dat gewoon. In de VS. In Nederland gaat dat niet lukken.
Dat is het voordeel.
Iedereen, zeker de jongeren, denken dat ze dat gaat lukken. En waarom niet?
The American Dream.
Jesus saves but death prevails.
Ik denk dat er wel een verschil is tussen weinig belasting betalen, en de zaak een beetje oplichten. Dat laatste zie ik weinig steun voor in de VS. Ik woon hier, btw.quote:
Niet als je met feiten komt.quote:Op dinsdag 27 september 2016 05:33 schreef Mishu het volgende:
[..]
Een vrouw komt heel snel te vinnig over en daar reageert het Amerikaanse volk slecht op. Dus ik vind dat ze het goed heeft gedaan. Niet in de verdediging schieten maar rustig en ontspannen blijven.
Anders ben je zo'n verongelijkt vrouwtje.
Maar ik heb Hillary 45 van de 90 minuten naar haar bureau zien kijken, ook tijdens haar eigen speeches. Dingen aan het oplezen.
Dat is geen parate kennis. Dat is niet debatteren.
Hillary stond daar inderdaad als vrouwtje.
Heel zwak vond ik haar.
Weet je welke Hillary ik wilde zien?
Bill Clinton had zich net laten afzuigen. De pers viel over hem heen, de Republikeinen kwamen met een impeachment. Hillary nam het toen voor haar man op ook al stond ze te liegen dat het barstte.
IK ben er voor mijn man ! JULLIE willen hem afmaken voor zoiets pietluttigs als een zuigbeurt !
Fuck you allemaal !
En de pers hield hun kop dicht.
Zo'n president wil ik. Maar die gaan ze niet krijgen.
Als Trump een voorbeeld is voor belastingbetalers dan kan hij zelf geen plannen financieren als iedereen doet wat hij doet.quote:
[..]
Als ik als arme belasting betaler, daar onder uit kon komen zou ik het ook doen, waarom is Trump dan geen voorbeeld voor mij?
Sowieso is zijn message erg hypocriet, bedrijven verwijten dat ze naar het buitenland gaan en belasting ontwijken, maar dan zelf trots vertellen dat hij belastingen ontwijkt en daarmee een winner is
Ik heb jullie argument niet gevolgd. Maar Trump is voor wat je zegt. En daar stem je niet voor als president.quote:
[..]
Ik denk dat er wel een verschil is tussen weinig belasting betalen, en de zaak een beetje oplichten. Dat laatste zie ik weinig steun voor in de VS. Ik woon hier, btw.
Over het algemeen is precies het tegenovergestelde waar. Als je geboren wordt in een laag SES gezin zijn de kansen om ook maar iets van je leven te maken vele malen lager dan in Europa.quote:
De maatschappij is in de VS erop ingericht dat iedereen het KAN maken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja daar had Clinton hem ook op moeten aanvallen. Maar dat werd niet gedaan.quote:
[..]
Als Trump een voorbeeld is voor belastingbetalers dan kan hij zelf geen plannen financieren als iedereen doet wat hij doet.
Sowieso is zijn message erg hypocriet, bedrijven verwijten dat ze naar het buitenland gaan en belasting ontwijken, maar dan zelf trots vertellen dat hij belastingen ontwijkt en daarmee een winner is
Amerika is ons voorland.quote:
Mcain wint gewoon van Clinton. Als Trump wint is Amerika then dode opgeschreven. De rest van de wereld zal ze voorbij gaan. Misschien is het wel goed voor Europa.
Wat daar gebeurt, gebeurt hier 15 jaar later (als het iets goeds is) en 1,5 maand later als het iets slechts is zoals de huizencrash
Kijk naar de Reaganomics in de jaren 80. En de crash die daaruit voortkwam.
Bij ons jaren later exact het zelfde. De opleving onder Bill, bij ons jaren later het zelfde.
Maar kijk naar de cultuur nu. Mensen met 2-3 baantjes die niet rond kunnen komen, vakbonden bestaan niet meer. In Duitsland hebben ze al 1 euro baantjes. Hier in Nederland zijn de 0-uren contracten met enorme aantallen aan het toenemen.
We staan hier straks ook 8 uur te werken bij de ene baan en dan nog 3 uurtjes bij de andere baan. Om de huur te betalen want die is verhoogd naar 1400 euro (vrije sector).
Clinton moet winnen.
Wordt alles dan beter? Neee zeker niet.
Maar wordt het dan minder snel slechter? Ja.
Hoe neutraal is CNN?quote:
Volgens CNN poll vindt 62% dat Clinton heeft gewonnen, en slechts 27% Trump
Ik bedoel.. als Fox de poll zou doen wint dan niet Trump met 104% van de stemmen?
Heb je het dan over hoe het gezin met je om gaat of de kansen die de maatschappij je biedt? Oftwel verneuken je ouders het voor je of jijzelf?quote:
[..]
Over het algemeen is precies het tegenovergestelde waar. Als je geboren wordt in een laag SES gezin zijn de kansen om ook maar iets van je leven te maken vele malen lager dan in Europa.
En dat is alleen waar als intelligentie symetrisch verdeeld isquote:
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
![Trio -- Da Da Da [[ Official Video ]]](http://i.ytimg.com/vi/lNYcviXK4rg/0.jpg)
Ah ik ben het niet eens met je dus. Ik stem vanuit Ideologie. Ik ben een liberaal in hart en nieren. Helaas is er geen partij in Nederland meer die daar aan voldoet.quote:
[..]
Amerika is ons voorland.
Wat daar gebeurt, gebeurt hier 15 jaar later (als het iets goeds is) en 1,5 maand later als het iets slechts is zoals de huizencrash
Kijk naar de Reaganomics in de jaren 80. En de crash die daaruit voortkwam.
Bij ons jaren later exact het zelfde. De opleving onder Bill, bij ons jaren later het zelfde.
Maar kijk naar de cultuur nu. Mensen met 2-3 baantjes die niet rond kunnen komen, vakbonden bestaan niet meer. In Duitsland hebben ze al 1 euro baantjes. Hier in Nederland zijn de 0-uren contracten met enorme aantallen aan het toenemen.
We staan hier straks ook 8 uur te werken bij de ene baan en dan nog 3 uurtjes bij de andere baan. Om de huur te betalen want die is verhoogd naar 1400 euro (vrije sector).
Clinton moet winnen.
Wordt alles dan beter? Neee zeker niet.
Maar wordt het dan minder snel slechter? Ja.
Hoewel CNN en Fox een bias hebben, betekent niet dat de polls biased zijn. Sterker nog de polls van beide zijn betrouwbaar en volgens 538 beoordeelt ze met een A.quote:
[..]
Hoe neutraal is CNN?
Ik bedoel.. als Fox de poll zou doen wint dan niet Trump met 104% van de stemmen?
TV stations zoals CNN en Fox doen niet zelf de polls, maar huren polling bureaus om die te doen.
Wat ik op Fox lees lijkt dat ze moeite hebben een positieve spin te geven aan het gestoethaspel van Trump.quote:
[..]
Hoe neutraal is CNN?
Ik bedoel.. als Fox de poll zou doen wint dan niet Trump met 104% van de stemmen?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2016 06:06:03 ]
http://www.cnbc.com/2016/(...)-makes-me-smart.html
Top van reddit. Beide lijken dus niet de jongeren aan zich te kunnen verbinden.
Top van reddit. Beide lijken dus niet de jongeren aan zich te kunnen verbinden.
Ik zou het nog 300 keer posten misschien werkt het dan wel?quote:
Leuk debat, maar we weten dus nog steeds niet of Trump echt geld aan NAMBLA heeft gegeven.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Politiek is met woorden andere mensen dingen laten doen. Met woorden voordelen halen.quote:
[..]
Hoe wordt Trump dan afgemaakt door Poetin, Netanyahu of Khamenei?
Poetin kan het waarschijnlijk goed vinden met Trump. Netanyahu is afhankelijk van Amerikaanse steun en Khamenei is een religieuze moslimleider uit Iran.
Het is een schaakspel.
Trump heeft al meermaals aangegeven niet op de hoogte te zijn van feiten. Zijn kennis is ondermaats.
Als je feiten niet kent zie je verbanden niet. En dan bedoel ik hele complexe verbanden.
Ik denk dat Poetin heel makkelijk een pion kan opofferen en dat Trump denkt dat ie een pion gewonnen heeft terwijl Poetin een oliepijpleiding aanlegt in Turkije.
Trump heeft geen enkel netwerk. Hij zegt elke keer dat dat een voordeel is omdat ie dan niet afhankelijk is van bijvoorbeeld de Rothschilds.
Het probleem is dan meteen dat hij geen netwerk heeft.
Hij denkt dat als hij president is, hij dan 99% van de macht heeft.
Hij beseft niet dat hij 10% van de macht heeft.
Nog steeds heel veel van de Fed heeft maar 5% en de wapenlobby heeft maar 2% en de UN heeft 2% en de Russen hebben 1% en Unicef heeft 0.1% en de pharmaceutische industrie heeft 4% en de democraten hebben 2% etc etc etc etc....
Trump denkt dat hij een beslissing kan nemen zonder te lobbyen. Omdat ie president is. Hij weet niet hoe het schaakspel gespeeld wordt met de 32 stukken op het bord.
Alleen staan op het wereldbord geen 32 stukken maar 32.000
Trump heeft altijd gehandeld vanuit een positie van absolute macht.
Hij is altijd miljonair/miljardair geweest. Is altijd onaantastbaar geweest bij faillissementen.
Trump heeft nog nooit hoeven handelen en is altijd is staat geweest om met een grote bek te winnen.
Ik denk dat mensen als Poetin er heel goed in zijn om mensen zoals Trump te laten DENKEN dat ze iets gewonnen hebben. En dat is de echte politiek.
Daar zie ik Hillary dan net wat beter in.
Nee ik bedoelde het metaforisch.quote:
[..]
Ik heb hem niet echt kunnen betrappen op het verwoorden van iets, eigenlijk. Laat staan dat hij het perfect deed.
Trump presenteerd zich als de American Dream.
En Hillary als het enige obstakel naar de realisatie van die dream.
Mijn god, waar ging dit over?
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat na dit debat nog iemand op Trump wil stemmen....
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat na dit debat nog iemand op Trump wil stemmen....
Vond je?quote:
[..]
Het gaat veel meer om onbewuste processen dan om inhoud. En wat dat betreft deed Hilary het goed.
Hillary stond er wat zwakjes bij.
Trump maakte heel wat opmerkingen waarbij het publiek begon je juichen of te lachen.
20 van die momenten voor Trump, 2 voor Clinton.
Dat horen de mensen thuis ook.
Misschien niet-stemgerechtigden. Daar geeft hij namelijk geld aan.quote:
Mijn god, waar ging dit over?
Ik kan me gewoon niet voorstellen dat na dit debat nog iemand op Trump wil stemmen....
Je plaat loopt vast.quote:
Leuk debat, maar we weten dus nog steeds niet of Trump echt geld aan NAMBLA heeft gegeven.
Je kijkt er inhoudelijk naar, dan heeft Clinton gewonnen.quote:
Trump was weer de ster in het niet beantwoorden van vragen en hij was wel degelijk voor de oorlog met Irak en Hillary heeft ook gewoon gelijk dat het terugtrekken van het leger onder Bush is ingezet.
En waarom Trump in een presidentieel debat Rosie O'Donell erbij betrekt en haar nog eens beledigd is mij een raadsel ?
Maar goed dat zal de aanhangers van Trump weinig uitmaken, laat die zich nog maar lekker afvragen waarom Obama niet in het Witte Huis was ten tijden van 9/11
Hillary heeft dit debat met speels gemak gewonnen
Oh ja, wat een verschrikkelijk slechte moderator, hij greep zelden in als het uitliep.
Maar de Amerikanen kijken niet inhoudelijk.
Trump kwam over als een man en Clinton als een vrouwtje. Alleen dat is al reden om op Trump te stemmen.
*brrrr*
Als Clinton de bak indraait oid dan krijgen we toch Trump als president?quote:
Enfin, Trump is goed door het ijs gezakt, maar dat komt ook niet helemaal als een verrassing. De man is totaal ongeschikt voor het ambt.
Nu hopen dat Clinton de bak indraait of omvalt.
Wil je dat?
Trump kwam met zijn temperament totaal niet presidentieel overquote:
[..]
Je kijkt er inhoudelijk naar, dan heeft Clinton gewonnen.
Maar de Amerikanen kijken niet inhoudelijk.
Trump kwam over als een man en Clinton als een vrouwtje. Alleen dat is al reden om op Trump te stemmen.
*brrrr*
Ok ik heb andere ervaringen.quote:
[..]
Dit beschrijft maar een klein deel van de bevolking en zeker niet de norm. Mijn Amerikaanse vrouw en ik wonen 1500km van haar ouders maar niet minder afhankelijk dan de gemiddelde Nederlandse die 100km van haar ouders woont.
In de VS kijk ik niet op van 1500km, in Nederland wel van 100km.
Dat bedoel ik dus.quote:
[..]
Als Trump een voorbeeld is voor belastingbetalers dan kan hij zelf geen plannen financieren als iedereen doet wat hij doet.
Sowieso is zijn message erg hypocriet, bedrijven verwijten dat ze naar het buitenland gaan en belasting ontwijken, maar dan zelf trots vertellen dat hij belastingen ontwijkt en daarmee een winner is
Dat is aan de kiezer. Geen idee wie de Dems naar voren schuiven als Hillary de bak indraait (of omvalt). Kaine?quote:
[..]
Als Clinton de bak indraait oid dan krijgen we toch Trump als president?
Wil je dat?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja maar dat is de nivellering waar iedereen zo'n hekel aan heeft.quote:
[..]
Over het algemeen is precies het tegenovergestelde waar. Als je geboren wordt in een laag SES gezin zijn de kansen om ook maar iets van je leven te maken vele malen lager dan in Europa.
Wat ik bedoelde was: in theorie kan iedereen in de VS het maken.
Dat in de praktijk en volgens alle statistieken dat niet zo blijkt te zijn doet er niet toe.
Mensen in de VS zijn dromers. Geloven niet in statistieken.
1:999.999 ? Yeah but maaaaaybe Im that 1 !
