F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet zo 1, 2, 3. Het is ook lastig met dit soort oude figuren. Maar het is volgens mij vrij bekend dat hij veel met spiritualiteit bezig was, hier een uitgebreid sourced artikel over zijn guru/vriendquote:Op maandag 19 september 2016 19:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Heb je toevallig een bron hiervan?
In mijn ervaring wordt er - net als bij Albert Einstein - vrij veel over hem beweerd wat niet geverifieerd kan worden of regelrecht onjuist is. Het zou best kunnen kloppen hoor, maar ik hoor dit hier voor het eerst. En het zou me eigenlijk best wel verbazen.
http://www.teslasociety.com/tesla_and_swami.htm
Ik denk omdat het tot nu toe in elk organisme gevonden is waarin het gezocht is.quote:
[..]
Als dat onderzoek nog moet plaatsvinden, hoe komt Dennis Mckenna dan eigenlijk tot zijn hypothese? Kortom: waarom zou dergelijk onderzoek gefund moeten worden?
Als het waar is is het toch vrij bijzonder dat in elk organisme een molecuul/neurotransmitter zit dat je met 30mg naar hyperspace stuurt.
Als je echt goed bad gaat, kan het zijn als een regelrechte psychose; alleen maar verwarring en krankzinnige waanideeën. Zie je daar maar eens aan over te geven.quote:
Meerdere zelfs, hoewel 'bad' een waardeoordeel is en ik het niet zo zou noemen, wel hele heftige angstige trips gehad.
Maar ik zeg gewoon dat je veel meer kan meemaken als je je los laat en open stelt, niet dat het per se makkelijker is.
Sowieso, mensen die nooit aan meditatie oid doen en sterk geloven in hun denken en hun subjectieve gevoelens, kunnen ontzettende moeite hebben met het zich overgeven aan wat er allemaal kan gebeuren tijdens zo'n trip.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Ook hier zou een bron best wenselijk zijn. Het zou in kleine hoeveelheden aanwezig zijn in de hersenen van zoogdieren.. en het zou geconstateerd zijn in enkele plantensoorten. Hoewel ik voor de laatste al geen betrouwbare bronnen kan vinden, laat staan iets van een lijst van soorten waarvoor dit onderzocht is.quote:
[..]
Ik denk omdat het tot nu toe in elk organisme gevonden is waarin het gezocht is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Lange zit, maar gewoon een stukje effe kijken kan ook natuurlijk. Goed materiaal!
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat mij betreft kun je zeker wel valide inzichten hebben. Zolang je ze maar op een rationele manier onderbouwd, net zoals wij in nuchtere toestanden inzichten op een rationele manier onderbouwen. Psychedelica en andere drugs voegen bij mij persoonlijk wel degelijks iets toe, net zoals een goed glas wijn bij een heerlijk gerecht. Die extra inzichten, of ervaringen, of manieren van reizen tussen verschillende perspectieven, kunnen wel degelijk vertaald worden naar de normale taal. Gewoon via de rationele wegen die een weldenkend persoon dagelijks gebruikt. Het probleem zit hem een beetje in het feit dat mensen graag, met volslagen irrationele redenen, een extra bestaansaspect willen creëren - iets in de realiteit. Ik vind de analogie met dromen persoonlijk niet heel sterk trouwens, wanneer ik droom ziet de wereld er wel degelijk vager en minder scherp uit en zit er totaal geen structuur in. Carl Sagan heeft het wel eens mooi verwoord: https://azarius.nl/news/306/Carl_Sagans_essay_on_cannabis/quote:
[..]
Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben. Zelf heb ik het gevoel dat de paar trips die ik heb gehad mij meer inzicht hebben gegeven in 'het brein als bewuste machine', maar ook dat zou nog uitstekend passen in dat plaatje.
Hoe dan ook, de ervaring is datgene wat telt. Ik vraag me wel eens af of het nodig is zulk soort dingen te postuleren. Stel dat DMT elfjes werkelijk bestaan (wat hoogst onwaarschijnlijk is), wat maakt dat feit anders dan dat ze in mijn ervaring bestaan? Je kan toch evenveel plezier aan de ervaring zelf beleven. Als mensen dan toch willen postuleren dat ze werkelijk bestaan, dan moeten ze erg goed hun best doen om dat te toetsen; en dat is tot dusver nog nooit gebeurd, maar dat maakt hun ervaringen zelf niet minder betekenisvol.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er zit wel een enorm verschil tussen zaken zoals wijn, een heerlijk gerecht en cannabis aan de ene kant... en de zware psychedelische drugs zoals DMT en LSD aan de andere kant.quote:
[..]
Wat mij betreft kun je zeker wel valide inzichten hebben. Zolang je ze maar op een rationele manier onderbouwd, net zoals wij in nuchtere toestanden inzichten op een rationele manier onderbouwen. Psychedelica en andere drugs voegen bij mij persoonlijk wel degelijks iets toe, net zoals een goed glas wijn bij een heerlijk gerecht. Die extra inzichten, of ervaringen, of manieren van reizen tussen verschillende perspectieven, kunnen wel degelijk vertaald worden naar de normale taal. Gewoon via de rationele wegen die een weldenkend persoon dagelijks gebruikt. Het probleem zit hem een beetje in het feit dat mensen graag, met volslagen irrationele redenen, een extra bestaansaspect willen creëren - iets in de realiteit. Ik vind de analogie met dromen persoonlijk niet heel sterk trouwens, wanneer ik droom ziet de wereld er wel degelijk vager en minder scherp uit en zit er totaal geen structuur in. Carl Sagan heeft het wel eens mooi verwoord: https://azarius.nl/news/306/Carl_Sagans_essay_on_cannabis/
Ik denk dat de analogie met dromen een stuk sterker is voor de laatste twee. Zeker als het gaat om het effect dat tijdens de ervaring zaken heel logisch lijken die, als je weer nuchter bent, dat helemaal niet meer zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dingen kunnen nuchter ook heel logisch lijken en dat niet zijn. Hoe bepaal wanneer iets logisch is? Door er kritisch naar te kijken. Dit vermogen verlies je echt niet ineens wanneer je onder invloed bent, althans zo heb ik het nog nooit ervaren. Ik geloof wel dat mensen die dit vermogen niet zo sterk hebben sneller irrationele conclusies trekken onder invloed.quote:Op maandag 19 september 2016 22:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit wel een enorm verschil tussen zaken zoals wijn, een heerlijk gerecht en cannabis aan de ene kant... en de zware psychedelische drugs zoals DMT en LSD aan de andere kant.
Ik denk dat de analogie met dromen een stuk sterker is voor de laatste twee. Zeker als het gaat om het effect dat tijdens de ervaring zaken heel logisch lijken die, als je weer nuchter bent, dat helemaal niet meer zijn.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Heb je wel eens een zware trip meegemaakt?quote:Op maandag 19 september 2016 22:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dingen kunnen nuchter ook heel logisch lijken en dat niet zijn. Hoe bepaal wanneer iets logisch is? Door er kritisch naar te kijken. Dit vermogen verlies je echt niet ineens wanneer je onder invloed bent, althans zo heb ik het nog nooit ervaren. Ik geloof wel dat mensen die dit vermogen niet zo sterk hebben sneller irrationele conclusies trekken onder invloed.
In mijn ervaring is niet alleen het vermogen om kritisch te denken volledig zoek.. het wordt vrijwel onmogelijk om gestructureerd na te denken. In ver gevorderd stadium lukt het zelfs niet meer om met andere mensen te praten. Voordat je 3 woorden hebt uitgesproken ben je al volledig kwijt wat het was dat je wilde zeggen.
"Onder invloed" betekent iets radicaal anders voor LSD dan voor alcohol. Als we desorientatie uitdrukken in flessen whisky, en stomdronken even uitleggen als "1 fles whisky"... dan is een stevige LSD trip ruwweg gelijk aan 100 flessen whisky als het gaat om mentale desorientatie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Molurus op 19-09-2016 22:58:22 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een maat van me die redelijk veel ervaring heeft met drugs zat tijdens een dmt-trip in een ruimte ergens waar aliens een sonde in zijn penis stopten. Het was ook zijn laatste keer dat ie het deed, bij mijn weten.
'Life is pain, highness. Anyone who says differently is selling something.'
Hihi, kan me er iets bij voorstellen.quote:
Een maat van me die redelijk veel ervaring heeft met drugs zat tijdens een dmt-trip in een ruimte ergens waar aliens een sonde in zijn penis stopten. Het was ook zijn laatste keer dat ie het deed, bij mijn weten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jawel, maar alleen met psylocibine. Nog nooit LSD of iets dergelijks. Er zit nog altijd wel structuur en reflectie in mijn denken. Deze veranderen wel degelijk, maar niet op een vage manier zoals bij dromen. Zo ervaar ik het totaal niet. Meer op een perspectievelijke manier. Dromen zijn bij mij altijd vaag, onderbewust en onsamenhangend.quote:
[..]
Heb je wel eens een zware trip meegemaakt?
In mijn ervaring is niet alleen het vermogen om kritisch te denken volledig zoek.. het wordt vrijwel onmogelijk om gestructureerd na te denken. In ver gevorderd stadium lukt het zelfs niet meer om met andere mensen te praten. Voordat je 3 woorden hebt uitgesproken ben je al volledig kwijt wat het was dat je wilde zeggen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Psylocibine is wat eenvoudiger te doseren... en bij lagere doseringen krijg je een lichte buzz waarbij de wereld wel vreemd is, maar waarbij structuur en reflectie op je denken nog prima mogelijk zijn.quote:
[..]
Jawel, maar alleen met psylocibine. Nog nooit LSD of iets dergelijks. Er zit nog altijd wel structuur en reflectie in mijn denken.
Pas als de dosering hoog genoeg is krijg je effecten die vergelijkbaar zijn met een LSD trip, waarbij de structuur van en reflectie op het denken niet alleen vervagen maar echt totaal verdwijnen. Gezien je omschrijving vermoed ik dat je dat nog nooit hebt meegemaakt. (Niet om iets af te doen aan je ervaringen met psylocibine... persoonlijk vind ik lage doseringen veel prettiger... juist omdat je dan de controle over je gedachten niet verliest.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Psylocibine is wat eenvoudiger te doseren... en bij lagere doseringen krijg je een lichte buzz waarbij de wereld wel vreemd is, maar waarbij structuur en reflectie op je denken nog prima mogelijk zijn.
Pas als de dosering hoog genoeg is krijg je effecten die vergelijkbaar zijn met een LSD trip, waarbij de structuur van en reflectie op het denken niet alleen vervagen maar echt totaal verdwijnen. Gezien je omschrijving vermoed ik dat je dat nog nooit hebt meegemaakt. (Niet om iets af te doen aan je ervaringen met psylocibine... persoonlijk vind ik lage doseringen veel prettiger... juist omdat je dan de controle over je gedachten niet verliest.)
Niet op om op te scheppen, maar ik heb 13 LSD zegeltjes in 1 keer genomen. Een extreem hoge dosis. En ik heb 28 gedroogde gram paddo's gegeten, een extreem hoge dosis.quote:
[..]
Jawel, maar alleen met psylocibine. Nog nooit LSD of iets dergelijks. Er zit nog altijd wel structuur en reflectie in mijn denken. Deze veranderen wel degelijk, maar niet op een vage manier zoals bij dromen. Zo ervaar ik het totaal niet. Meer op een perspectievelijke manier. Dromen zijn bij mij altijd vaag, onderbewust en onsamenhangend.
Het effect bij de LSD was dat ik niet meer na kon denken. Mijn hersenen waren zo in de war dat er geen gedachten meer gevormd konden worden. De visuals en geluidseffecten waren ook enorm vervormd, op een synthetische manier.
Bij de paddo's was dit totaal niet het geval. Bij de paddo's had ik een regelrechte spirituele ervaring, nam de geest van een sjamaan bezit van mij en begon ik onvrijwillig een soort sjamanistische zang te zingen. Hierna kwam ik in een soort exorcistische periode waarin ik (poedelnaakt op bed) al huilend en hijgend om vergiffenis van mijn zonden vroeg.
Dit klinkt misschien knettergek maar het is wel wat ik heb ervaren. Wat ik met die ervaring doe? Ik hou alle opties open.
En dit is een hele vette documentaire, The Transcendental Object at the End of Time is ook heel vet.quote:
Lange zit, maar gewoon een stukje effe kijken kan ook natuurlijk. Goed materiaal!
Met dat laatste ben ik wel eens. Niet alle dromen, maar soms zitten er parels bij die je altijd blijft onthouden. Vooral middagdutjes kunnen mooie dingen leveren Zo heb ik ooit gedroomd dat ik uit mijn lichaam ging treden. Ik zag mezelf op bed liggen en zweefde langzaam om hoog. Op gegeven moment zag ik de aarde en uiteindelijk viel ik weer heel langzaam naar beneden.quote:
[..]
Er zit wel een enorm verschil tussen zaken zoals wijn, een heerlijk gerecht en cannabis aan de ene kant... en de zware psychedelische drugs zoals DMT en LSD aan de andere kant.
Ik denk dat de analogie met dromen een stuk sterker is voor de laatste twee. Zeker als het gaat om het effect dat tijdens de ervaring zaken heel logisch lijken die, als je weer nuchter bent, dat helemaal niet meer zijn.
Overigens heb ik alleen ervaring met paddo's en LSD. Vooral door dat laatste ben ik mijn autisme meer gaan waarderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Morrigan op 24-09-2016 01:26:55 ]
ROBODEMONS..................|:(
Behalve dan bij het vak logica, denk ik niet dat het woord 'logisch' echt waardevol is. Mensen gebruiken dat woord voornamelijk als het in hun eigen boxje met ideeën past. In hun ogen is een bepaald gevolg wat bij een oorzaak hoort normaal, maar dat hoeft niet daadwerkelijk ook zo te zijn. Dat is bedacht door ons mensen of wat wij uit de natuur (ook natuurkunde en scheikunde) kunnen herleiden.quote:
[..]
Dingen kunnen nuchter ook heel logisch lijken en dat niet zijn. Hoe bepaal wanneer iets logisch is? Door er kritisch naar te kijken. Dit vermogen verlies je echt niet ineens wanneer je onder invloed bent, althans zo heb ik het nog nooit ervaren. Ik geloof wel dat mensen die dit vermogen niet zo sterk hebben sneller irrationele conclusies trekken onder invloed.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk dat psychedelica ook extreem effectief zouden kunnen werken bij criminelen. Good luck om zo iets te testen of om in te voeren though.quote:
[..]
[..]
Niet op om op te scheppen, maar ik heb 13 LSD zegeltjes in 1 keer genomen. Een extreem hoge dosis. En ik heb 28 gedroogde gram paddo's gegeten, een extreem hoge dosis.
Het effect bij de LSD was dat ik niet meer na kon denken. Mijn hersenen waren zo in de war dat er geen gedachten meer gevormd konden worden. De visuals en geluidseffecten waren ook enorm vervormd, op een synthetische manier.
Bij de paddo's was dit totaal niet het geval. Bij de paddo's had ik een regelrechte spirituele ervaring, nam de geest van een sjamaan bezit van mij en begon ik onvrijwillig een soort sjamanistische zang te zingen. Hierna kwam ik in een soort exorcistische periode waarin ik (poedelnaakt op bed) al huilend en hijgend om vergiffenis van mijn zonden vroeg.
Dit klinkt misschien knettergek maar het is wel wat ik heb ervaren. Wat ik met die ervaring doe? Ik hou alle opties open.
Eens. Logica is alleen waardevol binnen zichzelf. In onze normale taal gebruiken we het woordje 'logisch' als er een soort oorzakelijk effect of iets dergelijks is, een synchroniciteit van bepaalde fenomenen. Eigenlijk beschrijven we alleen maar ketens van causale verbanden omdat daar een bepaalde regelmaat in zit, anders zouden we dingen heel moeilijk kunnen beschrijven. Wat de inhoud van die fenomenen is kan de logica nooit beschrijven.quote:
[..]
Behalve dan bij het vak logica, denk ik niet dat het woord 'logisch' echt waardevol is. Mensen gebruiken dat woord voornamelijk als het in hun eigen boxje met ideeën past. In hun ogen is een bepaald gevolg wat bij een oorzaak hoort normaal, maar dat hoeft niet daadwerkelijk ook zo te zijn. Dat is bedacht door ons mensen of wat wij uit de natuur (ook natuurkunde en scheikunde) kunnen herleiden.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik kan een heleboel therapeutische toepassingen bedenken voor psychedelica. Het is heel erg jammer dat dit spul gecriminaliseerd is.quote:
[..]
Ik denk dat psychedelica ook extreem effectief zouden kunnen werken bij criminelen. Good luck om zo iets te testen of om in te voeren though.
Oh hij was echt vet, thanks, vooral dat gedeelte van 'the mushroom speaks' op 1:57:00 is ook fascinerend.quote:
Lange zit, maar gewoon een stukje effe kijken kan ook natuurlijk. Goed materiaal!
Hier nog een, hilarisch ook
'Be like MDMA, and it would drop everything and be like MDMA. Be like LSD, and it would be like LSD.'
And how it would reveal itself after he asked so: "But after 40 seconds you say: 'too much, too much, I'm sorry I even asked'.. 'Because you have this sense, my God this thing is what it seems to be.. it's a galactic intelligence, it's a billion years old, it touched 10 million worlds, it knows the history of a 150.000 civilizations. It's beyond your possibility of conceiving and why it is communicating with an organic atom like yourself is not entirely clear."
[ Bericht 15% gewijzigd door alwaysbenice op 29-09-2016 22:07:46 ]
Heb zelf redelijk wat drugs geprobeerd, ook tripmiddelen. Maar ik werk ook in een instelling waar mensen met psychiatrische problemen zitten (soms agv drugs, soms ervoor al).quote:
[..]
Psychoses zijn niet meer dan speculatie over de geest en wat ervaringen zijn, bedacht door vaak onervaren (reductionistische) psychiaters.
Het enige wat je kan weten is dat jij bestaat, de rest is onzeker. En dus weten we niet wat de realiteit is, wat onze geest is, misschien is dit wel een hallucinatie, we zijn nu ten slotte ook high op andere neurotransmitters zonder DMT.
Bovendien zit het bewijsmateriaal aan de kant van een non-physieke ziel, maar los daarvan kan het ook bewezen worden, dat de psychedelische head space echt is, door een gedeelde ervaring te creëren, hoewel iedereen sowieso al verbluft en extreem onder de indruk uit een DMT trip komt en daar vaak al geen behoefte aan is.
Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat psychoses zoals: 'Ik ben specialer dan anderen' of andere fantasieën, komen uit een gefrustreerde geest doordat de geest beschadigd is door de maatschappij, die zich dan graag niet meer inadequaat wil voelen, of wilt dat het moment bijzonderder wordt omdat men het moment ook niet goed genoeg vindt.
Er zijn trouwens een aardig aantal psychiaters te vinden die het hier mee eens zijn, alleen heerst er nog een paradigma gecreëerd door de farmaceutische industrie die ons graag wil geloven dat het puur te maken heeft met het lichaam en de genen.
Terwijl er nog nooit iemand een diagnose heeft gekregen met een lichamelijk test en ook van het genen verhaal weten we dat het geen oorzaak kan zijn, er ongeveer een correlatie van schizophrenia van eeneiige tweelingen van ongv. 25% tegenover 5% niet eeneiige tweelingen.
Maar het is sowieso moeilijk te bestuderen omdat ze alle symptomen (waaronder dus hallucinaties en waanideeën) allemaal onder een kap gegooid worden.
Maar we weten dus niks van hallucinaties echt af, bovendien zien we ook maar 0.0035% van het elektromagnetische spectrum.
Hoewel ik denk dat drugs in beperkte mate nuttig kunnen zijn, is het structureel gebruiken in mijn ogen een smoes om gewoon lekker veel drugs te gebruiken.
Dat psychoses/schizofrenie een verzinsel is van de farmaceutische industrie vind ik zo'n onzin. De mensen die bij ons zitten mogen drugs blijven gebruiken omdat het polygebruikers zijn die al 20-40 jaar verslaafd zijn. Afkicken is dan lastig en dus proberen we binnen de verslaving op verschillende levensgebieden voor verbetering te zorgen.
De wanen en hallucinaties naar aanleiding van hun psychoses en schizofrenie zijn intens en vaak onprettig. Regelmatig merken we uit eerste hand wat het effect is van zelfmedicatie met drugs: het gaat even goed omdat symptomen onderdrukt worden, vervolgens komen ze extra hard terug. Of een cliënt die wekelijks zijn depot krijgt en aan het eind van de week steeds moeilijker aanspreekbaar wordt, hele tirades over God houdt, enz.
Uiteraard zijn medicijnen niet alles. Er zitten veel nadelen aan. Ook is de oorzaak van een psychose vaak moeilijk te achterhalen, ook omdat het een combinatie van factoren kan zijn.
Als ik terug kijk op mijn post zie vind ik het ook niet helemaal juist is wat ik geschreven heb, ik spreek mezelf ook tegen, dit stuk impliceert dat psychoses niet slecht zijn:
En hier post ik dan wat de definitie van een pscyhose dat je vaak bij een gediagnosticeerd persoon ziet:
__________________________
Excuses voor de onduidelijkheid, nu terug naar je post:
Terwijl we nu vaak doen alsof we weten wat het is, wat de oorzaak is van hallucinaties of gedragsafwijkingen, vaak onder de false pretens van een zogenaamde neurologische imbalans (waar geen bewijsmateriaal voor is, en de correlatie zou niet per se duiden op een oorzaak), terwijl trauma de grootste oorzaak is. Maar het is niet geheel verrassend dat een cultuur die zo ver van zijn innerlijke gevoelswereld staat dat verband niet gelijk ziet.
Overigens zijn de reports van Ibogaine (en ook 5-MeO-DMT) extreem positief voor het overkomen van verslaving. Ibogaine namelijk niet alleen terug naar de trauma's maar werkt ook met cravings gecreëerd uit het brein.
http://www.rehabs.com/pro(...)y-and-effectiveness/
Maar echt hoor, de farmaceutische industrie is zo zo shady, bijvoorbeeld dat uit FOIA request blijkt dat ze onderzoek achter hielden dat geen positief effect liet zien, ook zijn sowieso de effecten heel zwak vergeleken met placebo en als je naar mensen met psychoses kijkt in 3e wereld landen doet 1/3 het daarna weer uit zichzelf goed, 1/3 wordt niet slechter of beter en met 1/3 gaat het wel slechter. Iets wat we hier (nog steeds niet?) halen:
[ Bericht 4% gewijzigd door alwaysbenice op 02-10-2016 12:53:06 ]
(Hier bedoelde ik 'psychoses' meer in de zin van gewoon andere ideeën of ervaringen hebben die als zeer ongewoon gezien kunnen worden, maar die niet negatieve of irrationeel zijn.quote:'Psychoses zijn niet meer dan speculatie over de geest en wat ervaringen zijn, bedacht door vaak onervaren (reductionistische) psychiaters.'
En hier post ik dan wat de definitie van een pscyhose dat je vaak bij een gediagnosticeerd persoon ziet:
Of die zo bang, en zo van de angst probeert weg te stoppen, dat het via anderen wegen omhoog komt.quote:Persoonlijk ben ik ervan overtuigd dat psychoses zoals: 'Ik ben specialer dan anderen' of andere fantasieën, komen uit een gefrustreerde geest doordat de geest beschadigd is door de maatschappij, die zich dan graag niet meer inadequaat wil voelen, of wilt dat het moment bijzonderder wordt omdat men het moment ook niet goed genoeg vindt.
__________________________
Excuses voor de onduidelijkheid, nu terug naar je post:
De diagnoses van de psychiatrie zijn simpel weg alleen maar symptoom beschrijvingen van gedrag, that's it (en vaak ook nog symptomen die op veel manieren geïnterpreteerd kunnen worden, een waar je soms maar 2 van de 5 brede symptomen nodig hebt voor een diagnose).quote:Dat psychoses/schizofrenie een verzinsel is van de farmaceutische industrie vind ik zo'n onzin.
Terwijl we nu vaak doen alsof we weten wat het is, wat de oorzaak is van hallucinaties of gedragsafwijkingen, vaak onder de false pretens van een zogenaamde neurologische imbalans (waar geen bewijsmateriaal voor is, en de correlatie zou niet per se duiden op een oorzaak), terwijl trauma de grootste oorzaak is. Maar het is niet geheel verrassend dat een cultuur die zo ver van zijn innerlijke gevoelswereld staat dat verband niet gelijk ziet.
Sure, afkicken is uitdagend, maar dat ze er zo lang zitten komt omdat er niet naar de kern van het probleem gekeken wordt (of wil worden van de patient).quote:De mensen die bij ons zitten mogen drugs blijven gebruiken omdat het polygebruikers zijn die al 20-40 jaar verslaafd zijn. Afkicken is dan lastig en dus proberen we binnen de verslaving op verschillende levensgebieden voor verbetering te zorgen.
Overigens zijn de reports van Ibogaine (en ook 5-MeO-DMT) extreem positief voor het overkomen van verslaving. Ibogaine namelijk niet alleen terug naar de trauma's maar werkt ook met cravings gecreëerd uit het brein.
http://www.rehabs.com/pro(...)y-and-effectiveness/
Ja, de giftige soep die wij bedacht hebben kan dat ook vaak van zichzelf als bijwerken hebben als er mee gestopt wordt.quote:Regelmatig merken we uit eerste hand wat het effect is van zelfmedicatie met drugs: het gaat even goed omdat symptomen onderdrukt worden, vervolgens komen ze extra hard terug.
Maar echt hoor, de farmaceutische industrie is zo zo shady, bijvoorbeeld dat uit FOIA request blijkt dat ze onderzoek achter hielden dat geen positief effect liet zien, ook zijn sowieso de effecten heel zwak vergeleken met placebo en als je naar mensen met psychoses kijkt in 3e wereld landen doet 1/3 het daarna weer uit zichzelf goed, 1/3 wordt niet slechter of beter en met 1/3 gaat het wel slechter. Iets wat we hier (nog steeds niet?) halen:
http://www.independent.co(...)in-west-1320282.htmlquote:People who suffer from schizophrenia in the Third World are twice as likely to recover as sufferers in the West, according to a report by the World Health Organisation.
Stigma and lack of strong family networks mean that only 15 per cent of schizophrenics in the West are likely to have made a good recovery from the first attack of their illness compared with 37 per cent of those in underdeveloped countries, Professor Julian Leff told the Royal College of Psychiatrists yesterday.
[ Bericht 4% gewijzigd door alwaysbenice op 02-10-2016 12:53:06 ]
Op vakantie dus nu geen tijd om uitgebreid te lezen en reageren, maar respect voor je zeldzame gave om eigen posts kritisch te herzien. Zeldzaam op internet 
ik ben van trippen wel wijzer geworden. psilocybine en lsd en vooral dmt hebben me de werkelijkheid op een drastisch andere manier laten beleven, het besef dat dat mogelijk is heeft een blijvende impact op mij gehad. wijzer is een beetje een kutterm natuurlijk, maar het heeft mij wel in staat gesteld bepaalde dingen beter te plaatsen (bijvoorbeeld mijn rol binnen het bestaan, of het gebrek daaraan).quote:
[..]
Ja, het zal vast indrukwekkend zijn. Maar het idee dat je er wijzer van wordt, vind ik een beetje raar. Ik heb dat tenminste nog nooit gehad.
daarnaast hebben de psychedelische kwaliteiten van die drugs me geholpen mezelf beter te leren kennen. zo ben ik tijdens trips bepaalde 'vergeten' herinneringen tegengekomen, die ineens best wat karakter-/gedragdingetjes verklaarden. plus het heeft me meer begripvol en open naar andere mensen gemaakt, of in ieder geval een aanzet gegeven daartoe.
neuhquote:Op zaterdag 17 september 2016 22:22 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Als je verkeerd gaat (bad trip) dan is het inderdaad als een psychose.
nou ja dat is toch iets te weinig credits. hij staat vnl bekend om zijn pseudowetenschappelijke theorieën die behoorlijk vergezicht zijn, maar hij heeft ook wel wat interessante dingen te meldenquote:
Zoveelste youtube hippie die hoogstens de eenvoudige man aan zich weet te binden omdat ze drugs leuk vinden.
paddo's zijn verboden tegen het advies van de door klink ingeschakelde rivm in om het gewoon legaal te houden, omdat klink onder diplomatieke druk stond nadat een franse toeriste zelfmoord had gepleegd. dat meisje was al depressief, had alcohol in haar bloed, sporen van paddo's zijn niet gesignaleerd (laatste weet k even niet 100%). dus beter je feiten even op een rijtje krijgen voor je onjuiste meningen vormt en jezelf in verlegenheid brengt door die openlijk te verkondigenquote:
[..]
Niet voor niets dat gedroogde paddo's zijn verboden en op de opiumlijst kwamen. Het aantal gevallen van drugspsychoses die voor maatschappelijke overlast zorgden hebben ertoe geleid dat in de jaren zestig LSD werd verboden en eind jaren negentig paddo's.
Het is niet voor iedereen geschikt. Bij sommige lokt het psychoses uit en we kennen allemaal het verschijnsel flash backs na LSD gebruik, vaak na een zogenoemde bad trip.
acid flashbacks bestaan niet, misschien dat daarmee hppd wordt bedoeld, dat is idd een risico van psychedelicagebruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2016 19:12:28 ]
veel mensen? heb je cijfers dat het aantal mensen dat zulke overtuigingen relatief hoger is onder gebruikers van psychedelica? ik ken zelf vrij veel mensen die psychedelica gebruiken, maar geen enkele van hen heeft zulke ongefundeerde overtuigingen.quote:
[..]
Voor dat inzicht heb ik geen drugs voor nodig. En veel mensen komen juist zulke trips uit met verstevigde ideeën: aliens bestaan, er is een paranormale wereld, etc. Bevestigen ze niet gewoon wat je wilt weten?
Welles!quote:
Zelf ervaren... En dan bedoel ik een écht flinke badtrip. Niet een trip die 'niet zo lekker' valt.Ik had toen duidelijk psychotische verschijnselen en wanen. Was extreem akelig, ook door de combinatie van een totale lichamelijke malaise (ayahuasca can be a bitch!!).
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
kun je vertellen wat de overeenkomsten waren tussen een psychose en jouw staat tijdens die bad trip?quote:
[..]
Welles!
Ik had toen duidelijk psychotische verschijnselen en wanen. Was extreem akelig, ook door de combinatie van een totale lichamelijke malaise (ayahuasca can be a bitch!!).
Ik dacht echt dat er dingen aan de hand waren die echt overduidelijk gewoon niet konden (zoals dat mensen je gedachten aan de buitenkant konden horen). Maar die ervaring was tegelijkertijd zo super realistisch dat ik daar geen rationeel denken meer tegenop kon.quote:
[..]
kun je vertellen wat de overeenkomsten waren tussen een psychose en jouw staat tijdens die bad trip?
Dat komt volgens mij aardig overeen met wat mensen ervaren bij psychoses. Het was gewoon totale madness. Gelukkig ben ik er niet in blijven hangen. Maar ik weet nog wel dat ik op dat moment dacht: 'wat ik nu allemaal heb ervaren is echt té erg, hier kan ik niet zonder kleerscheuren uitkomen, dit gaat blijvende schade aanrichten'. Godzijdank is dat niet gebeurd.
De sjamaan daar sprenkelde uiteindelijk een soort water over me heen en deed nog iets anders, en toen kwam ik er ineens ook vrij snel weer uit. Heel apart was dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas__Rubin op 02-10-2016 19:29:11 ]
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
maar is het dan niet zo dat je trip (en dus zonder de "bad") je soort van psychotisch maakte? en dat de paniek die erop volgde een reactie was op de intensiteit, en dat die paniek zorgde dat het een bad trip werd?quote:
[..]
Ik dacht echt dat er dingen aan de hand waren die echt overduidelijk gewoon niet konden (zoals dat mensen je gedachten aan de buitenkant konden horen). Maar die ervaring was tegelijkertijd zo super realistisch dat ik daar geen rationeel denken meer tegenop kon.
Dat komt volgens mij aardig overeen met wat mensen ervaren bij psychoses. Het was gewoon totale madness. Gelukkig ben ik er niet in blijven hangen. Maar ik weet nog wel dat ik op dat moment dacht: 'wat ik nu allemaal heb ervaren is echt té erg, hier kan ik niet zonder kleerscheuren uitkomen, dit gaat blijvende schade aanrichten'. Godzijdank is dat niet gebeurd.
ik heb ook wel vergaande shit meegemaakt. op truffels dat mijn lichaam was weggesmolten en mijn geest uit elkaar werd gescheurd door de muziek van de grote tovenaar (wat natuurlijk eigenlijk gewoon een menselijke muzikant was die ik zelf een half uur eerder had opgezet). op dmt dat ik in een oneindige near death experience zat. op methoxetamine, dat ik me deel van een oude afrikaanse stam waande.
vooral dat laatste ervoer ik als werkelijkheid, ik denk dat mxe best spot on een psychose nabootst. maar ik raakte toen niet in paniek, dus voor mij waren dat geen bad trips. dus wat ik bedoel te zeggen is dat de psychedelische ervaring sowieso in kleinere of grotere mate tegen het psychotische kan aan schurken, maar dat dat los staat van de bad trip. ik denk dat een bad trip een paniekaanval is die door je mentaal labielere staat veel slechter beheersbaar is en extreem hard aankomt
Natuurlijk had het gros van de bad trippende toeristen in Amsterdam in de meeste gevallen teveel alcohol in het bloed of was onder invloed van andere roesmiddelen. Het probleem was echter dat je het te gemakkelijk kon krijgen. Had je aanvankelijk nog de echte speciaalzaken, (zoals die zaak in de Spuistraat) op een gegeven moment kon je in elke toeristenbazaarwinkel gedroogde paddo's kopen. Dan bindt je de kat op het spek en vraag je om ongelukken.quote:
[..]
paddo's zijn verboden tegen het advies van de door klink ingeschakelde rivm in om het gewoon legaal te houden, omdat klink onder diplomatieke druk stond nadat een franse toeriste zelfmoord had gepleegd. dat meisje was al depressief, had alcohol in haar bloed, sporen van paddo's zijn niet gesignaleerd (laatste weet k even niet 100%). dus beter je feiten even op een rijtje krijgen voor je onjuiste meningen vormt en jezelf in verlegenheid brengt door die openlijk te verkondigen
acid flashbacks bestaan niet, misschien dat daarmee hppd wordt bedoeld, dat is idd een risico van psychedelicagebruik.
Om die reden werd al eerder de verkoop van spacecake in de Amsterdamse coffeeshops aan banden gelegd. Want het aantal geflipte toeristen bezorgde het ambulancepersoneel handenvol werk.
Paddo's werden gewoon te populair en te mainstream. Zoals eerder opgeschreven, niet iedereen is geschikt om psychedelische drugs te nemen. Heb je een onderliggende angststoornis, dan is het niet verstandig om dit soort middelen te nemen. Het gevaar bestaat dat wanneer men alcohol drinkt de angst verdwijnt. (want alcohol is een angstremmer) Door de losse remming durft men dan ineens wel paddo's te nemen en dan gaat het fout.
Natuurlijk is het voor de verstandige gebruiker jammer dat ze op de opiumlijst belanden en werden verboden. Ik heb in mijn tijd ook de nodige gedroogde paddo's genuttigd. Ik maakte er altijd thee van. Uiteindelijk is de gedroogde paddo aan zijn eigen populariteit ten onder gegaan.
Het schijnt wel eens voor te komen, ik zo gek vind ik het niet, dat mensen zelfmoord plegen op tripmiddelen, het kan ook super heftig zijn en mensen lopen bijna allemaal ook met ontzettend veel shit rond, en weten vaak weinig van psychedelica en spiritualiteit af voordat ze hier aan beginnen,
maar goed, mensen plegen ook nuchter zelfmoord en zo vaak schijnt het nou ook niet voor te komen.
Ik ben ervan overtuigd dat het grootste gevaar is dat mensen denken dat ze met de paddo iets kunnen 'triggeren', dat puur genetisch is, wat ze voor altijd gek/paniekerig maakt en waar je niks aan kunt doen. Terwijl de geest zo niet werkt, gek zijn komt gewoon uit ongeheelde angst en nare ideeën gekregen van een onvolwassen cultuur.
Verder is het dus van zichzelf niet gevaarlijk, zeker niet als je gewoon wat vertrouwen in het leven en de natuur hebt, het zijn geen gemene middelen, in tegendeel.
maar goed, mensen plegen ook nuchter zelfmoord en zo vaak schijnt het nou ook niet voor te komen.
Ik ben ervan overtuigd dat het grootste gevaar is dat mensen denken dat ze met de paddo iets kunnen 'triggeren', dat puur genetisch is, wat ze voor altijd gek/paniekerig maakt en waar je niks aan kunt doen. Terwijl de geest zo niet werkt, gek zijn komt gewoon uit ongeheelde angst en nare ideeën gekregen van een onvolwassen cultuur.
Verder is het dus van zichzelf niet gevaarlijk, zeker niet als je gewoon wat vertrouwen in het leven en de natuur hebt, het zijn geen gemene middelen, in tegendeel.
Ik wist weinig van psychedelica, doe niet aan/geloof niet in spiritualiteit en geesten en heb geen enkel vertrouwen in het leven of de natuur maar heb de tijd van m'n leven gehad met dergelijke drugs.
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
) en omringd met goede mensen. Dat scheelt al een heleboel, denk ik.
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
) en omringd met goede mensen. Dat scheelt al een heleboel, denk ik.
Conscience do cost.
s' Avonds trippend in het Vondelpark is leuk hoor!quote:
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
Gewoon een drugsgebruiker.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Jij draait nu ook via allerlei stoffen. DMT is bijvoorbeeld een neurotransmitter die ons eigen lichaam ook aanmaakt en gebruikt.quote:
Heavy zeg. Wat zei die sjamaan dan? Weet je dat nog?quote:
[..]
[..]
Niet op om op te scheppen, maar ik heb 13 LSD zegeltjes in 1 keer genomen. Een extreem hoge dosis. En ik heb 28 gedroogde gram paddo's gegeten, een extreem hoge dosis.
Het effect bij de LSD was dat ik niet meer na kon denken. Mijn hersenen waren zo in de war dat er geen gedachten meer gevormd konden worden. De visuals en geluidseffecten waren ook enorm vervormd, op een synthetische manier.
Bij de paddo's was dit totaal niet het geval. Bij de paddo's had ik een regelrechte spirituele ervaring, nam de geest van een sjamaan bezit van mij en begon ik onvrijwillig een soort sjamanistische zang te zingen. Hierna kwam ik in een soort exorcistische periode waarin ik (poedelnaakt op bed) al huilend en hijgend om vergiffenis van mijn zonden vroeg.
Dit klinkt misschien knettergek maar het is wel wat ik heb ervaren. Wat ik met die ervaring doe? Ik hou alle opties open.
Ik ben zelf huiverig voor dat soort dingen. Voor mij is filosofie al geestverruimend.....
Ik heb de filmpjes met Terence McKenna bekeken. Inderdaad een mystiek genie. Maar als ik hoor hoeveel van dat soort middelen je moet nemen wil je er een echt inzicht aan over houden zinkt de moed me in de schoenen.
Als je uit gaat van materialisme zijn dit soort ervaringen natuurlijk complete bullshit. Brein werkt niet goed, etc.
Als je er zo over denkt als ik is het anders. Dan is het data. Doet me heel erg denken aan het collectief onderbewustzijn van Carl Jung. Maar wat je er precies uit op kan maken is lastig.
Citaat van Terence McKenna:
We are not primarily biological, with mind emerging as a kind of iridescence, a kind of epiphenomenon at the higher levels of organization of biology.
We are hyperspatial objects of some sort that cast a shadow into matter. The shadow in matter is our physical organism.
[ Bericht 1% gewijzigd door JerryWesterby op 08-10-2016 21:45:14 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Die sjamaan zei niets. Ik voelde een soort energie in mij en ik begon te zingen/neuriën en ik had het gevoel dat er iets heel bijzonders gaande was, ik dacht ''dit kan niet waar zijn...''quote:
[..]
Heavy zeg. Wat zei die sjamaan dan? Weet je dat nog?
De reden dat ik het woord 'sjamaan' gebruik is om het in de psychedelische traditie te houden. Wat het precies was wat er gaande was weet ik niet.
Hoe dan ook, op het moment dat ik die energie voelde en in deze spirituele modus zat had ik het lumineuze idee om nog meer paddo's te eten. En toen kwam dus die exorcistische periode van de trip, toen ik mijn overleden vader om vergiffenis vroeg van fouten die ik heb gemaakt toen hij nog leefde. En toen moest ik dus enorm huilen, de emoties waren absoluut overweldigend. Wat ik normaal niet heb.
Terugkijkend lijkt het me nogal onwaarschijnlijk dat er daadwerkelijk iets mysterieus aan de gang was, behalve dus dat mijn brein in de war was inderdaad, maar wie zal het zeggen? Ik vind het leven op zich al een gigantisch mysterie dus ik ga geen definitieve uitspraken doen over de realiteit.
1:10:20
"It is no reduction of the psychedelic experience to say that is caused by drugs because they are material atomic systems and therefore we know all about them. Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic." - Terence McKenna
Rond 1:30:30 is ook vet.
Niet zijn sinds het begin der tijden de bouwstenen van het universum steeds complexer geworden, de nieuwheid van het universum wordt ook steeds complexer.
Complexere bouwstenen (duurde heeh heel lang) > complexere evolutie (duurde lang) > complexere cultuur (duurde heel kort)
Voor miljoenen jaren was het leven zeer on complex, voor miljoenen jaren op aarde ging het allemaal zo het zelfde, met de mensen gingen het lang het zelfde maar in de laatste 10.000 jaar is het compleet veranderd, en in de laatste 100 jaar is het nog 10x gekker geworden.
Niet zijn sinds het begin der tijden de bouwstenen van het universum steeds complexer geworden, de nieuwheid van het universum wordt ook steeds complexer.
Complexere bouwstenen (duurde heeh heel lang) > complexere evolutie (duurde lang) > complexere cultuur (duurde heel kort)
Voor miljoenen jaren was het leven zeer on complex, voor miljoenen jaren op aarde ging het allemaal zo het zelfde, met de mensen gingen het lang het zelfde maar in de laatste 10.000 jaar is het compleet veranderd, en in de laatste 100 jaar is het nog 10x gekker geworden.
Deze ook al gezien?quote:
1:10:20
"It is no reduction of the psychedelic experience to say that is caused by drugs because they are material atomic systems and therefore we know all about them. Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic." - Terence McKenna
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Vertaling: het is niet geheel duidelijk waarom iemand die DMT gebruikt meer verstand zou hebben van zaken zoals kosmologie en elementaire natuurkunde.quote:
[..]
Jij draait nu ook via allerlei stoffen. DMT is bijvoorbeeld een neurotransmitter die ons eigen lichaam ook aanmaakt en gebruikt.
Kun je dat uitleggen, of is dat gewoon aperte nonsens een aanname?
Niet meer aanwezig in dit forum.
haha wordt dat beweerd dan?quote:
[..]
Vertaling: het is niet geheel duidelijk waarom iemand die DMT gebruikt meer verstand zou hebben van zaken zoals kosmologie en elementaire natuurkunde.
Kun je dat uitleggen, of is dat gewoon aperte nonsens een aanname?
Dit topic staat vol met dergelijke suggesties ja.quote:
Onder meer deze quote: "Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic."
Wat, wetenschappelijk gezien, echt nonsens is. En dat is maar een voorbeeld. Het is mij niet duidelijk waarom de uitspraken van Mckenna nou interessanter zouden zijn dan die van, zeg, Deepak Chopra. Het is grotendeels pseudo-wetenschappelijke onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik zie niet waar vandaan dan de suggestie komt dat drugs leiden tot die autoriteit.quote:
[..]
Dit topic staat vol met dergelijke suggesties ja.
Onder meer deze quote: "Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic."
Wat, wetenschappelijk gezien, echt nonsens is. En dat is maar een voorbeeld. Het is mij niet duidelijk waarom de uitspraken van Mckenna nou interessanter zouden zijn dan die van, zeg, Deepak Chopra. Het is grotendeels pseudo-wetenschappelijke onzin.
Sja, anders is het gewoon een drugsgebruiker die zonder enige kennis van zaken en out of context uitspraken doet over wetenschap. Net zo erg wat mij betreft.quote:
[..]
ik zie niet waar vandaan dan de suggestie komt dat drugs leiden tot die autoriteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
