F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
ik ben van trippen wel wijzer geworden. psilocybine en lsd en vooral dmt hebben me de werkelijkheid op een drastisch andere manier laten beleven, het besef dat dat mogelijk is heeft een blijvende impact op mij gehad. wijzer is een beetje een kutterm natuurlijk, maar het heeft mij wel in staat gesteld bepaalde dingen beter te plaatsen (bijvoorbeeld mijn rol binnen het bestaan, of het gebrek daaraan).quote:Op zaterdag 17 september 2016 19:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, het zal vast indrukwekkend zijn. Maar het idee dat je er wijzer van wordt, vind ik een beetje raar. Ik heb dat tenminste nog nooit gehad.
daarnaast hebben de psychedelische kwaliteiten van die drugs me geholpen mezelf beter te leren kennen. zo ben ik tijdens trips bepaalde 'vergeten' herinneringen tegengekomen, die ineens best wat karakter-/gedragdingetjes verklaarden. plus het heeft me meer begripvol en open naar andere mensen gemaakt, of in ieder geval een aanzet gegeven daartoe.
neuhquote:Op zaterdag 17 september 2016 22:22 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Als je verkeerd gaat (bad trip) dan is het inderdaad als een psychose.
nou ja dat is toch iets te weinig credits. hij staat vnl bekend om zijn pseudowetenschappelijke theorieën die behoorlijk vergezicht zijn, maar hij heeft ook wel wat interessante dingen te meldenquote:
Zoveelste youtube hippie die hoogstens de eenvoudige man aan zich weet te binden omdat ze drugs leuk vinden.
paddo's zijn verboden tegen het advies van de door klink ingeschakelde rivm in om het gewoon legaal te houden, omdat klink onder diplomatieke druk stond nadat een franse toeriste zelfmoord had gepleegd. dat meisje was al depressief, had alcohol in haar bloed, sporen van paddo's zijn niet gesignaleerd (laatste weet k even niet 100%). dus beter je feiten even op een rijtje krijgen voor je onjuiste meningen vormt en jezelf in verlegenheid brengt door die openlijk te verkondigenquote:
[..]
Niet voor niets dat gedroogde paddo's zijn verboden en op de opiumlijst kwamen. Het aantal gevallen van drugspsychoses die voor maatschappelijke overlast zorgden hebben ertoe geleid dat in de jaren zestig LSD werd verboden en eind jaren negentig paddo's.
Het is niet voor iedereen geschikt. Bij sommige lokt het psychoses uit en we kennen allemaal het verschijnsel flash backs na LSD gebruik, vaak na een zogenoemde bad trip.
acid flashbacks bestaan niet, misschien dat daarmee hppd wordt bedoeld, dat is idd een risico van psychedelicagebruik.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2016 19:12:28 ]
veel mensen? heb je cijfers dat het aantal mensen dat zulke overtuigingen relatief hoger is onder gebruikers van psychedelica? ik ken zelf vrij veel mensen die psychedelica gebruiken, maar geen enkele van hen heeft zulke ongefundeerde overtuigingen.quote:
[..]
Voor dat inzicht heb ik geen drugs voor nodig. En veel mensen komen juist zulke trips uit met verstevigde ideeën: aliens bestaan, er is een paranormale wereld, etc. Bevestigen ze niet gewoon wat je wilt weten?
Welles!quote:
Zelf ervaren... En dan bedoel ik een écht flinke badtrip. Niet een trip die 'niet zo lekker' valt.Ik had toen duidelijk psychotische verschijnselen en wanen. Was extreem akelig, ook door de combinatie van een totale lichamelijke malaise (ayahuasca can be a bitch!!).
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
kun je vertellen wat de overeenkomsten waren tussen een psychose en jouw staat tijdens die bad trip?quote:
[..]
Welles!
Ik had toen duidelijk psychotische verschijnselen en wanen. Was extreem akelig, ook door de combinatie van een totale lichamelijke malaise (ayahuasca can be a bitch!!).
Ik dacht echt dat er dingen aan de hand waren die echt overduidelijk gewoon niet konden (zoals dat mensen je gedachten aan de buitenkant konden horen). Maar die ervaring was tegelijkertijd zo super realistisch dat ik daar geen rationeel denken meer tegenop kon.quote:
[..]
kun je vertellen wat de overeenkomsten waren tussen een psychose en jouw staat tijdens die bad trip?
Dat komt volgens mij aardig overeen met wat mensen ervaren bij psychoses. Het was gewoon totale madness. Gelukkig ben ik er niet in blijven hangen. Maar ik weet nog wel dat ik op dat moment dacht: 'wat ik nu allemaal heb ervaren is echt té erg, hier kan ik niet zonder kleerscheuren uitkomen, dit gaat blijvende schade aanrichten'. Godzijdank is dat niet gebeurd.
De sjamaan daar sprenkelde uiteindelijk een soort water over me heen en deed nog iets anders, en toen kwam ik er ineens ook vrij snel weer uit. Heel apart was dat.
[ Bericht 3% gewijzigd door Villas__Rubin op 02-10-2016 19:29:11 ]
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
maar is het dan niet zo dat je trip (en dus zonder de "bad") je soort van psychotisch maakte? en dat de paniek die erop volgde een reactie was op de intensiteit, en dat die paniek zorgde dat het een bad trip werd?quote:
[..]
Ik dacht echt dat er dingen aan de hand waren die echt overduidelijk gewoon niet konden (zoals dat mensen je gedachten aan de buitenkant konden horen). Maar die ervaring was tegelijkertijd zo super realistisch dat ik daar geen rationeel denken meer tegenop kon.
Dat komt volgens mij aardig overeen met wat mensen ervaren bij psychoses. Het was gewoon totale madness. Gelukkig ben ik er niet in blijven hangen. Maar ik weet nog wel dat ik op dat moment dacht: 'wat ik nu allemaal heb ervaren is echt té erg, hier kan ik niet zonder kleerscheuren uitkomen, dit gaat blijvende schade aanrichten'. Godzijdank is dat niet gebeurd.
ik heb ook wel vergaande shit meegemaakt. op truffels dat mijn lichaam was weggesmolten en mijn geest uit elkaar werd gescheurd door de muziek van de grote tovenaar (wat natuurlijk eigenlijk gewoon een menselijke muzikant was die ik zelf een half uur eerder had opgezet). op dmt dat ik in een oneindige near death experience zat. op methoxetamine, dat ik me deel van een oude afrikaanse stam waande.
vooral dat laatste ervoer ik als werkelijkheid, ik denk dat mxe best spot on een psychose nabootst. maar ik raakte toen niet in paniek, dus voor mij waren dat geen bad trips. dus wat ik bedoel te zeggen is dat de psychedelische ervaring sowieso in kleinere of grotere mate tegen het psychotische kan aan schurken, maar dat dat los staat van de bad trip. ik denk dat een bad trip een paniekaanval is die door je mentaal labielere staat veel slechter beheersbaar is en extreem hard aankomt
Natuurlijk had het gros van de bad trippende toeristen in Amsterdam in de meeste gevallen teveel alcohol in het bloed of was onder invloed van andere roesmiddelen. Het probleem was echter dat je het te gemakkelijk kon krijgen. Had je aanvankelijk nog de echte speciaalzaken, (zoals die zaak in de Spuistraat) op een gegeven moment kon je in elke toeristenbazaarwinkel gedroogde paddo's kopen. Dan bindt je de kat op het spek en vraag je om ongelukken.quote:
[..]
paddo's zijn verboden tegen het advies van de door klink ingeschakelde rivm in om het gewoon legaal te houden, omdat klink onder diplomatieke druk stond nadat een franse toeriste zelfmoord had gepleegd. dat meisje was al depressief, had alcohol in haar bloed, sporen van paddo's zijn niet gesignaleerd (laatste weet k even niet 100%). dus beter je feiten even op een rijtje krijgen voor je onjuiste meningen vormt en jezelf in verlegenheid brengt door die openlijk te verkondigen
acid flashbacks bestaan niet, misschien dat daarmee hppd wordt bedoeld, dat is idd een risico van psychedelicagebruik.
Om die reden werd al eerder de verkoop van spacecake in de Amsterdamse coffeeshops aan banden gelegd. Want het aantal geflipte toeristen bezorgde het ambulancepersoneel handenvol werk.
Paddo's werden gewoon te populair en te mainstream. Zoals eerder opgeschreven, niet iedereen is geschikt om psychedelische drugs te nemen. Heb je een onderliggende angststoornis, dan is het niet verstandig om dit soort middelen te nemen. Het gevaar bestaat dat wanneer men alcohol drinkt de angst verdwijnt. (want alcohol is een angstremmer) Door de losse remming durft men dan ineens wel paddo's te nemen en dan gaat het fout.
Natuurlijk is het voor de verstandige gebruiker jammer dat ze op de opiumlijst belanden en werden verboden. Ik heb in mijn tijd ook de nodige gedroogde paddo's genuttigd. Ik maakte er altijd thee van. Uiteindelijk is de gedroogde paddo aan zijn eigen populariteit ten onder gegaan.
Het schijnt wel eens voor te komen, ik zo gek vind ik het niet, dat mensen zelfmoord plegen op tripmiddelen, het kan ook super heftig zijn en mensen lopen bijna allemaal ook met ontzettend veel shit rond, en weten vaak weinig van psychedelica en spiritualiteit af voordat ze hier aan beginnen,
maar goed, mensen plegen ook nuchter zelfmoord en zo vaak schijnt het nou ook niet voor te komen.
Ik ben ervan overtuigd dat het grootste gevaar is dat mensen denken dat ze met de paddo iets kunnen 'triggeren', dat puur genetisch is, wat ze voor altijd gek/paniekerig maakt en waar je niks aan kunt doen. Terwijl de geest zo niet werkt, gek zijn komt gewoon uit ongeheelde angst en nare ideeën gekregen van een onvolwassen cultuur.
Verder is het dus van zichzelf niet gevaarlijk, zeker niet als je gewoon wat vertrouwen in het leven en de natuur hebt, het zijn geen gemene middelen, in tegendeel.
maar goed, mensen plegen ook nuchter zelfmoord en zo vaak schijnt het nou ook niet voor te komen.
Ik ben ervan overtuigd dat het grootste gevaar is dat mensen denken dat ze met de paddo iets kunnen 'triggeren', dat puur genetisch is, wat ze voor altijd gek/paniekerig maakt en waar je niks aan kunt doen. Terwijl de geest zo niet werkt, gek zijn komt gewoon uit ongeheelde angst en nare ideeën gekregen van een onvolwassen cultuur.
Verder is het dus van zichzelf niet gevaarlijk, zeker niet als je gewoon wat vertrouwen in het leven en de natuur hebt, het zijn geen gemene middelen, in tegendeel.
Ik wist weinig van psychedelica, doe niet aan/geloof niet in spiritualiteit en geesten en heb geen enkel vertrouwen in het leven of de natuur maar heb de tijd van m'n leven gehad met dergelijke drugs.
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
) en omringd met goede mensen. Dat scheelt al een heleboel, denk ik.
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
) en omringd met goede mensen. Dat scheelt al een heleboel, denk ik.
Conscience do cost.
s' Avonds trippend in het Vondelpark is leuk hoor!quote:
Maar ik heb wel altijd gezorgd dat ik dergelijke tripmiddelen deed in een vertrouwde omgeving (dus niet zomaar op het Leidsche plein wat paddenstoelen naar binnen werken
Gewoon een drugsgebruiker.
“Laforest” seems like one of the more intellectual/controversial regulars
Jij draait nu ook via allerlei stoffen. DMT is bijvoorbeeld een neurotransmitter die ons eigen lichaam ook aanmaakt en gebruikt.quote:
Heavy zeg. Wat zei die sjamaan dan? Weet je dat nog?quote:
[..]
[..]
Niet op om op te scheppen, maar ik heb 13 LSD zegeltjes in 1 keer genomen. Een extreem hoge dosis. En ik heb 28 gedroogde gram paddo's gegeten, een extreem hoge dosis.
Het effect bij de LSD was dat ik niet meer na kon denken. Mijn hersenen waren zo in de war dat er geen gedachten meer gevormd konden worden. De visuals en geluidseffecten waren ook enorm vervormd, op een synthetische manier.
Bij de paddo's was dit totaal niet het geval. Bij de paddo's had ik een regelrechte spirituele ervaring, nam de geest van een sjamaan bezit van mij en begon ik onvrijwillig een soort sjamanistische zang te zingen. Hierna kwam ik in een soort exorcistische periode waarin ik (poedelnaakt op bed) al huilend en hijgend om vergiffenis van mijn zonden vroeg.
Dit klinkt misschien knettergek maar het is wel wat ik heb ervaren. Wat ik met die ervaring doe? Ik hou alle opties open.
Ik ben zelf huiverig voor dat soort dingen. Voor mij is filosofie al geestverruimend.....
Ik heb de filmpjes met Terence McKenna bekeken. Inderdaad een mystiek genie. Maar als ik hoor hoeveel van dat soort middelen je moet nemen wil je er een echt inzicht aan over houden zinkt de moed me in de schoenen.
Als je uit gaat van materialisme zijn dit soort ervaringen natuurlijk complete bullshit. Brein werkt niet goed, etc.
Als je er zo over denkt als ik is het anders. Dan is het data. Doet me heel erg denken aan het collectief onderbewustzijn van Carl Jung. Maar wat je er precies uit op kan maken is lastig.
Citaat van Terence McKenna:
We are not primarily biological, with mind emerging as a kind of iridescence, a kind of epiphenomenon at the higher levels of organization of biology.
We are hyperspatial objects of some sort that cast a shadow into matter. The shadow in matter is our physical organism.
[ Bericht 1% gewijzigd door JerryWesterby op 08-10-2016 21:45:14 ]
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Die sjamaan zei niets. Ik voelde een soort energie in mij en ik begon te zingen/neuriën en ik had het gevoel dat er iets heel bijzonders gaande was, ik dacht ''dit kan niet waar zijn...''quote:
[..]
Heavy zeg. Wat zei die sjamaan dan? Weet je dat nog?
De reden dat ik het woord 'sjamaan' gebruik is om het in de psychedelische traditie te houden. Wat het precies was wat er gaande was weet ik niet.
Hoe dan ook, op het moment dat ik die energie voelde en in deze spirituele modus zat had ik het lumineuze idee om nog meer paddo's te eten. En toen kwam dus die exorcistische periode van de trip, toen ik mijn overleden vader om vergiffenis vroeg van fouten die ik heb gemaakt toen hij nog leefde. En toen moest ik dus enorm huilen, de emoties waren absoluut overweldigend. Wat ik normaal niet heb.
Terugkijkend lijkt het me nogal onwaarschijnlijk dat er daadwerkelijk iets mysterieus aan de gang was, behalve dus dat mijn brein in de war was inderdaad, maar wie zal het zeggen? Ik vind het leven op zich al een gigantisch mysterie dus ik ga geen definitieve uitspraken doen over de realiteit.
1:10:20
"It is no reduction of the psychedelic experience to say that is caused by drugs because they are material atomic systems and therefore we know all about them. Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic." - Terence McKenna
Rond 1:30:30 is ook vet.
Niet zijn sinds het begin der tijden de bouwstenen van het universum steeds complexer geworden, de nieuwheid van het universum wordt ook steeds complexer.
Complexere bouwstenen (duurde heeh heel lang) > complexere evolutie (duurde lang) > complexere cultuur (duurde heel kort)
Voor miljoenen jaren was het leven zeer on complex, voor miljoenen jaren op aarde ging het allemaal zo het zelfde, met de mensen gingen het lang het zelfde maar in de laatste 10.000 jaar is het compleet veranderd, en in de laatste 100 jaar is het nog 10x gekker geworden.
Niet zijn sinds het begin der tijden de bouwstenen van het universum steeds complexer geworden, de nieuwheid van het universum wordt ook steeds complexer.
Complexere bouwstenen (duurde heeh heel lang) > complexere evolutie (duurde lang) > complexere cultuur (duurde heel kort)
Voor miljoenen jaren was het leven zeer on complex, voor miljoenen jaren op aarde ging het allemaal zo het zelfde, met de mensen gingen het lang het zelfde maar in de laatste 10.000 jaar is het compleet veranderd, en in de laatste 100 jaar is het nog 10x gekker geworden.
Deze ook al gezien?quote:
1:10:20
"It is no reduction of the psychedelic experience to say that is caused by drugs because they are material atomic systems and therefore we know all about them. Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic." - Terence McKenna
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Vertaling: het is niet geheel duidelijk waarom iemand die DMT gebruikt meer verstand zou hebben van zaken zoals kosmologie en elementaire natuurkunde.quote:
[..]
Jij draait nu ook via allerlei stoffen. DMT is bijvoorbeeld een neurotransmitter die ons eigen lichaam ook aanmaakt en gebruikt.
Kun je dat uitleggen, of is dat gewoon aperte nonsens een aanname?
Niet meer aanwezig in dit forum.
haha wordt dat beweerd dan?quote:
[..]
Vertaling: het is niet geheel duidelijk waarom iemand die DMT gebruikt meer verstand zou hebben van zaken zoals kosmologie en elementaire natuurkunde.
Kun je dat uitleggen, of is dat gewoon aperte nonsens een aanname?
Dit topic staat vol met dergelijke suggesties ja.quote:
Onder meer deze quote: "Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic."
Wat, wetenschappelijk gezien, echt nonsens is. En dat is maar een voorbeeld. Het is mij niet duidelijk waarom de uitspraken van Mckenna nou interessanter zouden zijn dan die van, zeg, Deepak Chopra. Het is grotendeels pseudo-wetenschappelijke onzin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik zie niet waar vandaan dan de suggestie komt dat drugs leiden tot die autoriteit.quote:
[..]
Dit topic staat vol met dergelijke suggesties ja.
Onder meer deze quote: "Every electron is the yawning mouth of a wormhole that leads to quadrillions of higher dimensional universes that are completely beyond rational comprehension. Matter is not lacking in magic, matter IS magic."
Wat, wetenschappelijk gezien, echt nonsens is. En dat is maar een voorbeeld. Het is mij niet duidelijk waarom de uitspraken van Mckenna nou interessanter zouden zijn dan die van, zeg, Deepak Chopra. Het is grotendeels pseudo-wetenschappelijke onzin.
Sja, anders is het gewoon een drugsgebruiker die zonder enige kennis van zaken en out of context uitspraken doet over wetenschap. Net zo erg wat mij betreft.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 15:03 schreef Drug het volgende:
[..]
ik zie niet waar vandaan dan de suggestie komt dat drugs leiden tot die autoriteit.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
