F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
"The end of the time of trouble" zo zou ik het begin van de eerste wereldoorlog toch niet willen kenschetsen.quote:Op zondag 2 oktober 2016 08:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"… the battle of the great day of God Almighty … The date of the close of that "battle" is definitely marked in Scripture as October 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." Zion's Watch Tower 1892 Jan 15 p.23
en
"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. Zion's Watch Tower 1894 Jul 15 p.226
En maar blijven ontkennen he?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik denk ook niet dat meneer B. hier op gaat reageren.quote:Op zondag 2 oktober 2016 18:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
"The end of the time of trouble" zo zou ik het begin van de eerste wereldoorlog toch niet willen kenschetsen.
Hij is al zo vaak met de neus op de feiten gedrukt.. met hoe veel bewijzen je ook aan komt, hij zal het blijven ontkennen OF bagatelliseren. De JG's misbruiken Spreuken 4:18 enorm, de volgelingen slikken het als zoete koek.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat meneer B. hier op gaat reageren.
[ Bericht 6% gewijzigd door falling_away op 02-10-2016 22:58:26 ]
Alpha kenny one
Wat evolutie betreft weet ik ook dat dat feit is. Maar ik denk dat hij bedoelde dat ik de bijbel verder moet onderzoeken. Alleen dus niet erbij gezegd hoe ik die twee aan elkaar kan koppelen.. Ofzo.quote:
[..]
Superaanrader: https://www.bol.com/nl/p/why-evolution-is-true/1001004007248473/
Overigens is Qualiasoup nog steeds een van de beste youtubers op dit soort onderwerpen, dit is echt een hele goede intro voor iedereen die zijn eerste stapjes over evolutietheorie wil weten (haalt meteen een hoop misverstanden weg:
Nee, ik denk niet dat het echt teleurstelling is of zonde van de tijd. Meer dat het fijn is te weten dat hij bestaat. Sowieso gaat mijn leven dan veranderen, maar ik denk niet aangrijpend ofzo.quote:[..]
Is het dan meer teleurstelling dat zo iemand toch niet blijkt te bestaan? Dat het zonde van je tijd geweest is, of dat je het misschien wel fijn was dat zo'n figuur bestond? Verandert je leven als het niet meer zo is?
En het alleen maar uitstel?quote:[..]
Het klinkt inderdaad alsof je al bijna zo ver bent
Nee, maar voor de kerkgangers zijn zij hun leider op de weg naar God. Het idee dat een ongelovige hen elke dag ongemeende teksten voorleest, terwijl zij gelovig zijn...quote:[..]
Op een gegeven moment wordt het een act natuurlijk. Ik denk zelf dat het ergste is, dat ze zichzelf bedriegen. Of ze echt hun kerkgangers bedriegen? Ze preken natuurlijk alleen maar leer van de bijbel, die verandert niet of ze nu wel of niet geloven.
Ja, dat is ook zo. Het is hoe dan ook gewoon bedriegerij.quote:Vergeet niet dat priesters in de VS gewoon dat als fulltime baan hebben, meestal. Ze hebben hun hele leven daar naar toe gewerkt. Vaak geen andere skills. Er valt gewoon een baan en inkomen weg en ze komen niet zomaar weer ergens anders aan de bak. Zeker niet in sommige gemeenschappen waar ze ook zullen worden geëxcommuniceerd. The Clergy Project helpt en ondersteunt daarbij. Veel ex-priesters zijn nu activisten geworden op dit gebied.
http://rationalwiki.org/wiki/Clergy_Project
Het klinkt interessanter dan het misschien in werkelijkheid isquote:
[..]
En dat heeft me een zeer helder beeld gegeven hoe de bijbel ontstaan is, hoe verschillende bronnen bij elkaar gevoegd zijn, wat de oorzaak was voor het schrijven van het eerste evangelie en wat er later aan geredigeerd en bijgeschreven is. Dit betekend een tijdreis doorheen het Perzische, het Egyptische, het Babylonische en het Romeinse Rijk en de smeltkroes wat we nu Israël noemen.
Nee, serieus. Vroeger zou ik meteen erin gedoken zijn, want ik hou/ hield van geschiedenis (beste leerlinge in de klas
). Maar tegenwoordig is er zo weinig tijd. Voelde je je niet een beetje voor de gek gehouden toen je het ontdekte?
Ik weet niet wat hij denkt. Hij ging er niet verder op in. Maar evolutie is voor mensen die een beetje nadenken niet te ontkennen. Maar kennelijk is het (ook voor die ouderling) niet zo heel belangrijk dan met Jehovah zijn.quote:
[..]
Dat is toch heel vreemd te noemen vind ik.. denkt hij dan zoals sommige andere gelovigen dat het scheppingsverhaal allegorisch is en god de evolutie 'geleid' heeft?
Dat gaat wel heel erg tegen de leer van het WT genootschap in.
Maar dit zie ik juist heel anders. Hier denk ik dan nog steeds : zie je wel...quote:[..]
Dat gevoel is herkenbaar.. De grootste opstakels voor mij waren de profetieen in de bijbel die je nu ogenschijnlijk uit ziet komen. Maar, als je heel eerlijk en objectief bent moet je erkennen dat je bijv. de profetie van het beeld van Daniel op vrijwel elke tijd kunt projecteren.. je moet heel veel koninkrijken buiten beschouwing laten om op deze tijd terecht te komen.
Eerlijk gezegd heb ik daar nooit echt over nagedacht.Ik vind dat mensen (WT) zich mogen kunnen vergissen, omdat het niet altijd duidelijk is waar iets over gaat. Net als in het dagelijkse leven kun je dan verkeerde conclusies trekken. Ik struikel meer over de wetenschappelijke bewijzen.quote:En de wereld staat nu in brand maar moet je eens indenken hoe bang de mensen geweest moeten zijn rond de 1ste en 2de wereldoorlog.. toen was het echt niet veel beter dan nu, alleen was er toen nog geen internet waar je met alles geconfronteerd wordt.
De "voorspelling" van het WT genootschap rond 1914 blijkt ook niet helemaal juist.. ze hadden voorspeld dat het EINDE zou komen in 1914, niet het begin van het einde der tijden, dat was 1878.
In latere Wachttorens hebben ze dat ontkend maar de originele publicaties bestaan nog
http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is. Maar ja, als 'ze' zelf internet hadden, hadden ze dat niet gedachtquote:
[..]
Nee dat heeft 2000 jaar geduurd, het duurde ook 720(!) jaar voordat het evangelie eindelijk in Friesland was.
Het klinkt al alsof je niet gelooft.quote:
Voor degenen die zouden willen weten hoe het ondertussen met mijn studie is:
Ik heb het gevoel dat ik op het punt ben gekomen dat ik een beslissing moet maken om verder te gaan met de studie en om meer naar de vergaderingen te gaan etc of er mee te stoppen. Dus ik heb me de afgelopen periode even bezig gehouden met het internet af te gaan, waar uiteraard veel informatie te vinden is. Veel boze mensen, maar ook enkele belangrijke neutrale bronnen en uiteraard die van JG zelf.
Morgen heb ik een studie en ga ik wat bespreken. Ik wil het vooral over het kindermisbruik hebben, dat toch op grote schaal (zeker in Australië) in de doofpot is gestopt. Ik wil aangeven dat ik het moeilijk blijf hebben met de valse voorspellingen die er zijn gedaan. Voordien hebben we het al over 1975 gehad, maar daar mag 1925 zeker bijkomen met de bouw van Beth Sarim.
En eventueel ook de berekening voor 1914 waarbij geschiedkundigen 587 v Chr als juiste datum nemen ipv 607 v Chr. JG halen verschillend bewijzen aan waarom het toch 607 zou zijn, maar in het Inzicht boek kom je via de regeerperiodes van oa Nabonidus en Nebukadnezar zelf aan 587.
Heb je een leuke vakantie gehad en de familie Corleone ontmoet?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-10-2016 18:23:37 ]
Eigenlijk niet. Mijn omgeving wist ook niet beter. Meer dan de helft van de wereld weet niet beter, wat ik wel erg vind. Zoals ik al schreef is dit een proces van jaren onderzoek. Het weghalen van een overschildering van een oud schilderij is een langzaam en geduldig werk. Ik heb alle boeken die ik hierover kon bemachtigen gelezen, en als er 80 % van klopte was dit een uitstekend boek. Ook veel naar de kringloopwinkel gebracht hoor. Van die berg boeken zijn er niet meer dan een dozijn wat het lezen waard zijn ( op enkele schoonheidsfoutjes na ). Nu volstaat het al om de bibliografie en de trefwoordenlijst te lezen of het boek het lezen waard is. En ja, tijd maak je vrij aan prioriteiten en dat is bij iedereen verschillend, maar tijd niet.quote:
Voelde je je niet een beetje voor de gek gehouden toen je het ontdekte?
[ Bericht 30% gewijzigd door ATON op 03-10-2016 19:24:05 ]
Ik heb ook veel van je geleerd (ondanks dat je soms erg irritant bent. Grapjequote:
[..]
Eigenlijk niet. Mijn omgeving wist ook niet beter. Meer dan de helft van de wereld weet niet beter, wat ik wel erg vind. Zoals ik al schreef is dit een proces van jaren onderzoek. Het weghalen van een overschildering van een oud schilderij is een langzaam en geduldig werk. Ik heb alle boeken die ik hierover kon bemachtigen gelezen, en als er 80 % van klopte was dit een uitstekend boek. Ook veel naar de kringloopwinkel gebracht hoor. Van die berg boeken zijn er niet meer dan een dozijn wat het lezen waard zijn ( op enkele schoonheidsfoutjes na ). Nu volstaat het al om de bibliografie en de trefwoordenlijst te lezen of het boek het lezen waard is. En ja, tijd maak je vrij aan prioriteiten en dat is bij iedereen verschillend, maar tijd niet.
) 
Jawel hoor. Maar ik heb het moeilijk met dat kindermisbruik. Ik ben erg tevreden met de dingen die ik geleerd heb tijdens mijn bijbelstudie en geloof in veel leerstellingen die er vertelt worden. Ik heb echt wel het gevoel dat mijn studie ervoor gezorgd heeft dat ik God terug beter heb leren kennen en dat ik me terug meer ben beginnen richten op mijn geloof. Ik heb heel wat antwoorden gekregen op belangrijke vragen die ik had. Ik ben zelfs echt teleurgesteld dat de organisatie op die manier met kindermisbruik is omgegaan. Ik dacht dat ik iets had gevonden... En ja, als er 1 ding begint te wankelen, volgt de rest ook zeker? Wat is dan wel de waarheid?quote:
Het klinkt al alsof je niet gelooft.
Ik kan gewoon geen lid zijn van een organisatie die op grote schaal kindermisbruik in de doofpot stopt. Zelfs al hebben ze dan de waarheid, ik zou het gewoonweg niet kunnen.
De studie is net geweest en ging er ook wel wat heviger aan toe dan anders. Mijn leraar schrok zelf eigenlijk best hard van de info en wist niet dat dit op zo'n grote schaal was. Hij bleef de procedures uitleggen die er gelden, maar in realiteit blijkt gewoon dat deze stappen niet gevolgd worden. Hij stelde zelfs de vraag of dit wel echt op zo'n grote schaal is, want hoe kan het dan dat dit niet uitgebreid in de media is gekomen in België? In ieder geval, hij gaat me tegen volgende week meer informatie bezorgen en dit zelf onderzoeken.
Voorzichtige dokters maken stinkende wonden.quote:
[..]
Ik heb ook veel van je geleerd (ondanks dat je soms erg irritant bent. Grapje
Met dank voor je waardering.
Wat heb jij gerooktquote:
[..]
Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is. Maar ja, als 'ze' zelf internet hadden, hadden ze dat niet gedacht
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
..komt meer voor dan je denkt!quote:
Het idee dat een ongelovige hen elke dag ongemeende teksten voorleest, terwijl zij gelovig zijn...
Als ik in Friesland zeil heb ik regelmatig geen bereik....(Lauwersmeer)quote:Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is.
Was heerlijk rustig (geen internet, telefoon uit|). En inderdaad familieoverleg gehad.quote:Heb je een leuke vakantie gehad en de familie Corleone ontmoet?
[ Bericht 16% gewijzigd door hoatzin op 04-10-2016 10:25:29 ]
Ik ben wel benieuwd welke procedures hij je heeft uitgelegd, want van wat ik heb kunnen lezen in de media zijn de normale JG procedures juist wel gevolgd.quote:
[..]
. Hij bleef de procedures uitleggen die er gelden, maar in realiteit blijkt gewoon dat deze stappen niet gevolgd worden.
Overigens is het ook in Belgie in het nieuws geweest:
http://www.hln.be/hln/nl/(...)-misbruik-stil.dhtml
En hier wordt een lid van het besturende lichaam van de JG's Geoffrey Jackson ondervraagd tijdens de hoorzitting in Australie.
Dit is maar een klein stukje waarin hij uitlegt waarom de JG's de 2 getuigen regel aanhouden bij kindermisbruik - hieruit blijkt dat de normale JG procedures gevolgd zijn!
Hier kun je echt niet onderuit als JG lid
[ Bericht 15% gewijzigd door falling_away op 04-10-2016 11:33:19 ]
Alpha kenny one
Zie je zelf niet in dat deze gedachte een beetje krom is? (en dat bedoel ik niet denigrerend)quote:
[..]
Ik weet niet wat hij denkt. Hij ging er niet verder op in. Maar evolutie is voor mensen die een beetje nadenken niet te ontkennen. Maar kennelijk is het (ook voor die ouderling) niet zo heel belangrijk dan met Jehovah zijn.
Alpha kenny one
Als ik door heel Nederland rijd heb ik ook regelmatig geen bereik in afgelegen gebieden. Dus?quote:
[..]
Als ik in Friesland zeil heb ik regelmatig geen bereik....(Lauwersmeer)
Haha. Nog wat geërfd?quote:[..]
Was heerlijk rustig (geen internet, telefoon uit|). En inderdaad familieoverleg gehad.
Het is het één of het ander. Bovendien vind ik niet echt dat de gedachte krom is. Er is gewoon veel nog niet duidelijk. Evolutie sluit Jehovah niet uit.quote:
[..]
Zie je zelf niet in dat deze gedachte een beetje krom is? (en dat bedoel ik niet denigrerend)
Wel de jehovah waar het WT genootschap in gelooft.. Het genootschap dat zegt het instrument van god op aarde te zijn wat betreft geestelijk voedsel (getrouwe en beleidvolle slaaf).quote:
[..]
Evolutie sluit Jehovah niet uit.
Als ze zoiets elementairs als het scheppingsverhaal mis hebben en hier veel lectuur over schrijven.. Waarom zouden ze wel gelijk hebben in al het andere?
Alpha kenny one
Ik zeg toch nergens iets over kinderen?quote:
wow mag ik dan even een bijbel tekst van je lezen waarin duidelijk naar voren komt dat God bepaalde gebeden verbied?
Dit vind ik echt een gevaarlijke uitspraak.
Dus als je je kind bijvoorbeeld naar bed brengt mag je niet God vragen of Hij de wacht wil houden over de nacht? Of een bepaald gebed voor en na het eten, mag ook niet?
En wie zegt dat de kerk het verzonnen heeft?
Je lijkt wel een beetje op de farizeeër die vooraan in de tempel stond te bidden uit 1 van de gelijkenissen van Jezus en dus niet op de tollenaar die diep gebogen achter in de tempel stond.
Sowieso is dat iets heel anders, een kind denkt gewoon echt uit zijn hart en spreekt dat dan uit.
Maar als je soms volwassenen hoort. Een gebed hoort overeenkomstig Gods wil te zijn.
1 Joh 5:14 zegt dat.
Eigenlijk omvat dat alles al, er zijn nog wel meer teksten die ons dingen leren.
Maar een gebed moet dus naar Gods wil zijn, niet vragen of we goed mogen voetballen (denk aan die rare gasten met kruisjes voor een wedstrijd).
Alleen dingen als de weesgegroetjes en dergelijke ook niet. Dat valt daar ook duidelijk niet onder.
God laat in de Bijbel duidelijk zien dat een gebed uit het hart moet komen. Niet een opgedreund versjes. En ook niet iets wat je maar keer op keer herhaalt.
Nee juist de katholieken lijken daarin op Farizeeën, maar opvallen met rare voorbedachte gebeden ipv gebeden uit het hart.
Tit 2:5 spreekt bv over het bevorderen van sektes. Hoe slecht dat is.quote:
Dat zou de bijbel best kunnen zeggen. Al kan je me vast niet vertellen waar. Maar vergeet dan niet dat zonder diverse sekten het christendom nooit zou zijn ontsproten.
Nou als wij een sekte zouden zijn dan zouden we dat toch doen. Maar dat zijn wij overduidelijk niet, volgens de definitie van een sekte niet.
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.quote:
Ik hoop dat God je blindheid eens zal genezen.
Hoe is het nu?quote:
[..]
Jawel hoor. Maar ik heb het moeilijk met dat kindermisbruik. Ik ben erg tevreden met de dingen die ik geleerd heb tijdens mijn bijbelstudie en geloof in veel leerstellingen die er vertelt worden. Ik heb echt wel het gevoel dat mijn studie ervoor gezorgd heeft dat ik God terug beter heb leren kennen en dat ik me terug meer ben beginnen richten op mijn geloof. Ik heb heel wat antwoorden gekregen op belangrijke vragen die ik had. Ik ben zelfs echt teleurgesteld dat de organisatie op die manier met kindermisbruik is omgegaan. Ik dacht dat ik iets had gevonden... En ja, als er 1 ding begint te wankelen, volgt de rest ook zeker? Wat is dan wel de waarheid?
Ik kan gewoon geen lid zijn van een organisatie die op grote schaal kindermisbruik in de doofpot stopt. Zelfs al hebben ze dan de waarheid, ik zou het gewoonweg niet kunnen.
De studie is net geweest en ging er ook wel wat heviger aan toe dan anders. Mijn leraar schrok zelf eigenlijk best hard van de info en wist niet dat dit op zo'n grote schaal was. Hij bleef de procedures uitleggen die er gelden, maar in realiteit blijkt gewoon dat deze stappen niet gevolgd worden. Hij stelde zelfs de vraag of dit wel echt op zo'n grote schaal is, want hoe kan het dan dat dit niet uitgebreid in de media is gekomen in België? In ieder geval, hij gaat me tegen volgende week meer informatie bezorgen en dit zelf onderzoeken.
Degenen die zich dat afvragen zullen vast wel naar het antwoord zoeken.quote:
[..]
Wel de jehovah waar het WT genootschap in gelooft.. Het genootschap dat zegt het instrument van god op aarde te zijn wat betreft geestelijk voedsel (getrouwe en beleidvolle slaaf).
Als ze zoiets elementairs als het scheppingsverhaal mis hebben en hier veel lectuur over schrijven.. Waarom zouden ze wel gelijk hebben in al het andere?
Dan moet je vast met een zwaar visuele handicap zitten.quote:
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.
Een van de vele schokkende zaken waarin ouders hun kind een levensreddende operatie onthouden omdat ze bloedtransfusies weigeren. Ze accepteren wel een nieuwe lever voor hun kind, maar niet de transfusie die nodig is tijdens de operatie.. En dat terwijl er in de lever altijd wel wat bloed zit van de donor.
Gelukkig is er in dit geval genoeg tijd voor een rechter om de ouders uit de ouderlijke macht te zetten.
Gelukkig is er in dit geval genoeg tijd voor een rechter om de ouders uit de ouderlijke macht te zetten.
Alpha kenny one
Jezus leert iets heel anders he? Wèl een opgedreund versje. Althans veel christenen dreunen het op. Niet helemaal snappende de betekenis maar dat is niet zo belangrijk....quote:
God laat in de Bijbel duidelijk zien dat een gebed uit het hart moet komen. Niet een opgedreund versjes.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 10-10-2016 17:39:58 ]
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.quote:
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Erg moeilijk praten zo. Maar wel een goed gesprek. Sowieso komt kindermisbruik voor mij een stuk dichterbij. Ik heb in mijn professionele leven tot nu toe gewerkt met zowel slachtoffers als daders van kindermisbruik en heb het gevoel dat ik me daardoor beter kan verplaatsen in de denkwereld van het slachtoffer maar ook in wat een goed beleid zou zijn rond misbruik. Het beleid van JG is geen goed beleid. Punt. Het is een beleid gebaseerd op bijbelse principes, dat ontken ik niet. Maar als mens zijnde kan ik dat geen goed beleid vinden.
We hebben er voorlopig samen voor gekozen om onze studie stop te zetten. Ik ga nadenken of ik verder wil gaan of niet. Ik heb aangegeven dat ik JG een 'alles of niets' verhaal vind. Als ik niet achter het beleid rond kindermisbruik sta, kan ik ook geen JG zijn. Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Soit, om een lang verhaal kort te maken: ik vind het beleid van JG rond kindermisbruik helemaal niet goed, maar sta wel achter de meeste leerstellingen. Moet ik nu verder gaan met mijn studie of niet? Genoeg om over na te denken dus
Ik ga ook proberen om in de tussentijd naar wat andere kerken etc te gaan om 'op zoek te gaan naar de waarheid' ofzo
Hier heeft hij ook gelijk in. Het is namelijk zo dat je geen perfectie moet verwachten. Dat is onmogelijk. Omdat zij mens zijn.quote:
[..]
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Erg moeilijk praten zo. Maar wel een goed gesprek. Sowieso komt kindermisbruik voor mij een stuk dichterbij. Ik heb in mijn professionele leven tot nu toe gewerkt met zowel slachtoffers als daders van kindermisbruik en heb het gevoel dat ik me daardoor beter kan verplaatsen in de denkwereld van het slachtoffer maar ook in wat een goed beleid zou zijn rond misbruik. Het beleid van JG is geen goed beleid. Punt. Het is een beleid gebaseerd op bijbelse principes, dat ontken ik niet. Maar als mens zijnde kan ik dat geen goed beleid vinden.
We hebben er voorlopig samen voor gekozen om onze studie stop te zetten. Ik ga nadenken of ik verder wil gaan of niet. Ik heb aangegeven dat ik JG een 'alles of niets' verhaal vind. Als ik niet achter het beleid rond kindermisbruik sta, kan ik ook geen JG zijn. Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Je kunt dan ook gewoon alleen voor Jehovah gaan en om wat je voelt bij/voor hem. Heel veel doen dat ook gewoon, maar ik snap dat het voor sommigen moeilijk is. Zo voelt het namelijk nu ook voor mij, alleen om andere redenen. Het is nog steeds een dilemma.
Ik heb eigenlijk nooit gehoord over Australië trouwens.
Als je eenmaal in Jehovah hebt geloofd denk ik niet dat de kerken jou nog iets zullen zeggen. Dat gevoel wat je voor Jehovah hebt zal je bij hen niet krijgen. En als je al zover bent dat je achter onze leerstellingen staat, zijn zij als armzalige tweede keus. Althans, dat is zo bij mij. Ik denk ook bij veel ex-JG. Je komt zelden een ex-JG tegen die is overgestapt naar de christenheid.quote:Soit, om een lang verhaal kort te maken: ik vind het beleid van JG rond kindermisbruik helemaal niet goed, maar sta wel achter de meeste leerstellingen. Moet ik nu verder gaan met mijn studie of niet? Genoeg om over na te denken dus
Het is Jehovah of niemand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2016 21:55:32 ]
Ik weet dat je mijn mening misschien niet vertrouwt omdat ik een ex-JG ben, maar geloof me, je krijgt een gekleurder beeld van de leden van de JG dan van ex-leden. De huidige leden willen gewoon niet geloven dat hun geloof, "de waarheid" zulke fouten kan maken op zo'n grote schaal (dus niet incidenteel dat inderdaad overal kan gebeuren).quote:
[..]
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Bijv. in Engeland zijn er ook al meerdere rechtzaken geweest: https://www.theguardian.c(...)-sexual-abuse-claims
In Amerika heeft de WT organisatie zelfs 13.5 miljoen dollar moeten betalen aan een slachtoffer van misbruik (en dit is slechts een van de vele zaken): http://www.nbcsandiego.co(...)Lopez-281031832.html
Dit is een van de redenen dat de organisatie in geldnood zit, veel van hun gebouwen recentelijk heeft moeten verkopen en veel mensen heeft 'ontslagen' op hoofd- en bijkantoren.
Het is goed dat je nu eerst op zoek gaat naar een andere kerk.. als je toch perse in een god wil geloven, doe dat dan in een andere gemeenschap die je niet in een soort houdgreep houdt als je ooit 'anders' denkt.
Dit zijn allemaal feiten waar de leden liever van wegkijken omdat ze het gewoon niet KUNNEN geloven.. het moet wel het werk van Satan zijn.
Je kunt nota bene zelf de getuigenissen van het besturende lichaam in de hoorzaak van Australie zien, wat voor oogkleppen moet je dan ophebben om het Satan's werk te noemen?
[ Bericht 3% gewijzigd door falling_away op 10-10-2016 21:36:52 ]
Alpha kenny one
Alles klopt aan de bijbel zolang je het maar ziet als een door mensen geschreven verzameling van boeken die verhalen over de joodse God en zijn / haar volk. Zodra je het ziet als het door God gegeven woord, tja dan scheelt er nog wel wat aan, of juist aan die God.quote:
mand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of
Welke tekst bedoel je eigenlijk. Tit 2.5? Titus 2 vers 5? Ik lees daar niets over sekten?
Even terzijde, mocht het in de bijbel staan. ik hecht verder niet zoveel waarde aan wat een mogelijke redactie aan een brief van Paulus heeft toegevoegd decennia na diens dood ongeacht of het in de bijbel is opgenomen of niet. Als jij dat wel doet dan vraag ik me af waarom? Is het God's bedoeling dan geweest dat Paulus wordt voorgeschoteld als een warhoofd met een psychotisch aandoend karakter? Neen, dat krijg je als redacties je werk verprutsen.
Het woord sekte heeft verder voor mij niet per definitie een negatieve klank. De eerste christelijke gemeenten ontstonden vanuit het jodendom. Dit waren sekten. Pas later is er een negatieve draai een het woord gegeven. Het interessante is dat dit juist vanuit christenen gebeurd is terwijl zij juist ontstaan zijn vanuit sekten.
Net zoals bijvoorbeeld met het woord ''demon' gebeurd is. Daar is pas een negatieve draai aan gegeven met de komst van christenen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit is de spijker op zijn kop!quote:
Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Stuitend dit.
Wat zegt jouw bijbel ook weer over mensen die schamperen?quote:
En als je al zover bent dat je achter onze leerstellingen staat, zijn zij als armzalige tweede keus.
Als ik zeg wat voor een gevoel het voor mij is, is het niet schamperen.quote:
[..]
Wat zegt jouw bijbel ook weer over mensen die schamperen?
Dan is het JUIST schamperen. Je zult het Koninkrijk niet beërven. Staat in de bijbel.quote:
[..]
Als ik zeg wat voor een gevoel het voor mij is, is het niet schamperen.
Nee. Het is misschien schamperen als je het schamperend bedoelt. Als je de jas van iemand niet mooi vindt is dat toch niet schamperen?quote:
Op
Dat staat niet in de bijbel. Er staat dat schamperaars fout zijn, net als hoereerders en dronkaards. Jij bent fan van een club die alles nogal letterlijk neemt. Dan moet je hier niet ineens wegkijken als dat minder goed uitkomt.quote:
[..]
Nee. Het is misschien schamperen als je het schamperend bedoelt. Als je de jas van iemand niet mooi vindt is dat toch niet schamperen?
Ik weet dat je inderdaad niet continue van die verlanglijstjes moet bidden.quote:
[..]
Ik zeg toch nergens iets over kinderen?
Sowieso is dat iets heel anders, een kind denkt gewoon echt uit zijn hart en spreekt dat dan uit.
Maar als je soms volwassenen hoort. Een gebed hoort overeenkomstig Gods wil te zijn.
1 Joh 5:14 zegt dat.
Eigenlijk omvat dat alles al, er zijn nog wel meer teksten die ons dingen leren.
Maar een gebed moet dus naar Gods wil zijn, niet vragen of we goed mogen voetballen (denk aan die rare gasten met kruisjes voor een wedstrijd).
Alleen dingen als de weesgegroetjes en dergelijke ook niet. Dat valt daar ook duidelijk niet onder.
God laat in de Bijbel duidelijk zien dat een gebed uit het hart moet komen. Niet een opgedreund versjes. En ook niet iets wat je maar keer op keer herhaalt.
Nee juist de katholieken lijken daarin op Farizeeën, maar opvallen met rare voorbedachte gebeden ipv gebeden uit het hart.
[..]
Tit 2:5 spreekt bv over het bevorderen van sektes. Hoe slecht dat is.
Nou als wij een sekte zouden zijn dan zouden we dat toch doen. Maar dat zijn wij overduidelijk niet, volgens de definitie van een sekte niet.
[..]
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.
Dus vragen om een nieuwe auto of zo.
Maar als het iets serieus is mag je God daar regelmatig om vragen als het nog niet gebeurt is.
Maar er staat in de bijbel bid onophoudelijk.
En er staan allerlei soorten gebeden in de bijbel, met name de psalmen staan er vol mee.
Daarnaast heb je ook nog het dank gebed, waarin je God dankt voor bijvoorbeeld alle zegeningen die je hebt mogen ontvangen in je leven.
En ik denk dat God je echt niet gaat straffen als je een standaard gebed opzegt bij het eten bijvoorbeeld, of met je kind voor het slapen gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vast uit een krant van 25 n.C.quote:
Het Koninkrijk dat nog steeds moet komen. Want: "Uw Koninkrijk Kome" Het is er dus nog niet.
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?quote:
[..]
Dat staat niet in de bijbel. Er staat dat schamperaars fout zijn, net als hoereerders en dronkaards. Jij bent fan van een club die alles nogal letterlijk neemt. Dan moet je hier niet ineens wegkijken als dat minder goed uitkomt.
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?quote:
[..]
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?
Armzalige tweede keus.quote:
[..]
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?
O zijn we weer grappig.quote:
[..]
Ja, daar weet jij vast meer van sinds jij in die tijd geboren was....
Er zijn anders genoeg JG's die naar een ander geloof overstappen.. voor jou klinkt het misschien niet logisch en op vergaderingen / congressen hoor je constant ervaringen van mensen die jouw verhaal onderstrepen... Maar, als je heel eerlijk bent, denk je niet dat je gedachten misschien zo gevormd zijn juist door jarenlang naar die verhalen te luisteren / erover te lezen?quote:
Alpha kenny one
Brompot. Je moet niet altijd zo serieus zijn. Lach een beetje.quote:
[..]
Nog iets inhoudelijks te melden of weet je er geen raad mee.
Dit kan ik me echt niet voorstellen. Maar ja, als je per se naar een godshuis wil dan maak je die tweede keuze.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg JG's die naar een ander geloof overstappen..
Als ik heel eerlijk ben: nee, het komt niet door wat ik hoor of lees. Maar door de liefde die ik heb ontwikkeld voor J. Hoewel mijn geloof nu langzaam aan het afbrokkelen is en ik denk dat hij niet bestaat, blijft hij toch mijn God. En al hebben JG ook hun fouten en zijn de regels soms tot het uiterste, hun leerstellingen zijn voor orde. Het leert niet A en doet B.quote:voor jou klinkt het misschien niet logisch en op vergaderingen / congressen hoor je constant ervaringen van mensen die jouw verhaal onderstrepen... Maar, als je heel eerlijk bent, denk je niet dat je gedachten misschien zo gevormd zijn juist door jarenlang naar die verhalen te luisteren / erover te lezen?
Nee hoor dat leert Jezus helemaal niet.quote:
Jezus leert iets heel anders he? Wèl een opgedreund versje. Althans veel christenen dreunen het op. Niet helemaal snappende de betekenis maar dat is niet zo belangrijk....
Hij gaf een modelgebed, maar hij heeft nergens aangegeven dat je constant hetzelfde op moet dreunen. Juist niet zelfs. Het modelgebed was er ter voorbeeld over wat je kon bidden.
quote:
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?
Niets van aantrekken hoor. Echt ongelofelijk waar soms op gezeurd wordt hier.quote:
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?
Een andere kerk is toch ook een armzalige 2e keus? Een kerk die bv nog gaat leren dat de 3-eenheid waar is. Hoe kun je dat nou niet armzalig vinden?
Of de hel, of dat iedereen naar de hemel gaat, of dat Israel nog Gods volk is.
Allemaal volledig onjuiste leerstellingen die in no time onderuit te halen zijn.
Je moet zelfs om serieuze dingen met God bidden, daar is het gebed toch voor?quote:
Maar als het iets serieus is mag je God daar regelmatig om vragen als het nog niet gebeurt is.
Maar er staat in de bijbel bid onophoudelijk.
En er staan allerlei soorten gebeden in de bijbel, met name de psalmen staan er vol mee.
Daarnaast heb je ook nog het dank gebed, waarin je God dankt voor bijvoorbeeld alle zegeningen die je hebt mogen ontvangen in je leven.
En ik denk dat God je echt niet gaat straffen als je een standaard gebed opzegt bij het eten bijvoorbeeld, of met je kind voor het slapen gaan.
Het gebed hoort alleen iets uit je hart te zijn, niet een opgelepeld verhaaltje.
Dat doe je ook niet bij vrienden elke keer dat je ze ziet.
Als je een keertje bv het modelgebed gebruikt, zal God natuurlijk niet erg vinden.
Maar als je bv zoals in de katholieke kerk de gewoonte ontwikkelt telkens maar hetzelfde te doen, en bij diensten dat alles maar voorgekauwd is? Dat is niet oprecht.
Ik snap dat dit een heel lastig onderwerp voor je is hoor.quote:
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Erg moeilijk praten zo. Maar wel een goed gesprek. Sowieso komt kindermisbruik voor mij een stuk dichterbij. Ik heb in mijn professionele leven tot nu toe gewerkt met zowel slachtoffers als daders van kindermisbruik en heb het gevoel dat ik me daardoor beter kan verplaatsen in de denkwereld van het slachtoffer maar ook in wat een goed beleid zou zijn rond misbruik. Het beleid van JG is geen goed beleid. Punt. Het is een beleid gebaseerd op bijbelse principes, dat ontken ik niet. Maar als mens zijnde kan ik dat geen goed beleid vinden.
We hebben er voorlopig samen voor gekozen om onze studie stop te zetten. Ik ga nadenken of ik verder wil gaan of niet. Ik heb aangegeven dat ik JG een 'alles of niets' verhaal vind. Als ik niet achter het beleid rond kindermisbruik sta, kan ik ook geen JG zijn. Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Soit, om een lang verhaal kort te maken: ik vind het beleid van JG rond kindermisbruik helemaal niet goed, maar sta wel achter de meeste leerstellingen. Moet ik nu verder gaan met mijn studie of niet? Genoeg om over na te denken dus
Er zijn in bepaalde plekken gewoon dingen geweest die niet goed waren.
Alleen wat mij zelf altijd goed doet is dat JG er altijd tegen opgetreden hebben, het nooit in doofpotten gestopt hebben (en nee niet alles hoeft direct de media in). Dit in tegenstelling tot negatieve dingen die bv in de RKK gebeurden.
Alleen wat wel beseft moet worden is dat JG ook geen volmaakte organisatie is. Ook bij ons treden soms walgelijke figuren binnen die dit soort dingen uitspoken. Dat valt helaas niet te stoppen. Maar daarom vind ik het dus zo belangrijk dat er wel opgetreden wordt.
Een ander punt is ook dat wij geen politie organisatie zijn. De 2-getuigen regel. De ouderlingen gaan niet optreden als iets niet bewezen is. Een rechtbank zou ook nooit iemand veroordelen als er geen getuigen zijn en afdoende bewijs. Maar nee als JG dat toepassen dan is het verkeerd (om Falling_Away maar even erbij te halen want die haalt dat aan).
Het is dan ook niet aan de ouderlingen als zij geen actie kunnen ondernemen om verdere stappen te ondernemen. Aangifte moet een persoon zelf doen.
En kijk niet teveel naar wat die Falling_Away weer stuurde. Hij doet net alsof wij een volmaakte organisatie moet zijn en hij filtreert alle negatieve dingen eruit en de goede dingen haalt hij mooi weg.
quote:
Dat is nu net wat ik gedaan heb. Een streven naar een vrij ' koninkrijk Gods ' ( Palestina ) aan het begin van onze jaartelling te verschuiven naar het heden. Is dàt niet om te gieren ?quote:
Brompot. Je moet niet altijd zo serieus zijn. Lach een beetje.
En dan deze mislukte onderneming verplaatsen naar een feodaal stelsel boven de wolken.
En..snap jij de bedoeling van dat gebed? De zin: geef ons heden ons dagelijks brood? Waarom dat woordje "heden"? Wat is het nut daarvan?quote:
[..]
Nee hoor dat leert Jezus helemaal niet.
Hij gaf een modelgebed, maar hij heeft nergens aangegeven dat je constant hetzelfde op moet dreunen. Juist niet zelfs. Het modelgebed was er ter voorbeeld over wat je kon bidden.
Ja dat zou je wel verwachten van een beweging waarvan de leiders beweren rechtstreeks in contact te staan met God.quote:Hij doet net alsof wij een volmaakte organisatie moet zijn
Alle goede dingen eruit en alle mooie dingen eruit? Ja dan blijft er inderdaad niets over.quote:en hij filtreert alle negatieve dingen eruit en de goede dingen haalt hij mooi weg.
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 12-10-2016 09:37:04 ]
Om anderen lachen kan iedereen, dat is geen kunst.quote:
[..]
Dat is nu net wat ik gedaan heb. Een streven naar een vrij ' koninkrijk Gods ' ( Palestina ) aan het begin van onze jaartelling te verschuiven naar het heden. Is dàt niet om te gieren ?
En dan deze mislukte onderneming verplaatsen naar een feodaal stelsel boven de wolken.
