"The end of the time of trouble" zo zou ik het begin van de eerste wereldoorlog toch niet willen kenschetsen.quote:Op zondag 2 oktober 2016 08:51 schreef hoatzin het volgende:
[..]
"… the battle of the great day of God Almighty … The date of the close of that "battle" is definitely marked in Scripture as October 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." Zion's Watch Tower 1892 Jan 15 p.23
en
"But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. Zion's Watch Tower 1894 Jul 15 p.226
En maar blijven ontkennen he?
Ik denk ook niet dat meneer B. hier op gaat reageren.quote:Op zondag 2 oktober 2016 18:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
"The end of the time of trouble" zo zou ik het begin van de eerste wereldoorlog toch niet willen kenschetsen.
Hij is al zo vaak met de neus op de feiten gedrukt.. met hoe veel bewijzen je ook aan komt, hij zal het blijven ontkennen OF bagatelliseren. De JG's misbruiken Spreuken 4:18 enorm, de volgelingen slikken het als zoete koek.quote:Op zondag 2 oktober 2016 22:02 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat meneer B. hier op gaat reageren.
Wat evolutie betreft weet ik ook dat dat feit is. Maar ik denk dat hij bedoelde dat ik de bijbel verder moet onderzoeken. Alleen dus niet erbij gezegd hoe ik die twee aan elkaar kan koppelen.. Ofzo.quote:Op zaterdag 1 oktober 2016 08:17 schreef LuNaTiC het volgende:
[..]
Superaanrader: https://www.bol.com/nl/p/why-evolution-is-true/1001004007248473/
Overigens is Qualiasoup nog steeds een van de beste youtubers op dit soort onderwerpen, dit is echt een hele goede intro voor iedereen die zijn eerste stapjes over evolutietheorie wil weten (haalt meteen een hoop misverstanden weg:
Nee, ik denk niet dat het echt teleurstelling is of zonde van de tijd. Meer dat het fijn is te weten dat hij bestaat. Sowieso gaat mijn leven dan veranderen, maar ik denk niet aangrijpend ofzo.quote:[..]
Is het dan meer teleurstelling dat zo iemand toch niet blijkt te bestaan? Dat het zonde van je tijd geweest is, of dat je het misschien wel fijn was dat zo'n figuur bestond? Verandert je leven als het niet meer zo is?
En het alleen maar uitstel?quote:[..]
Het klinkt inderdaad alsof je al bijna zo ver bent
Nee, maar voor de kerkgangers zijn zij hun leider op de weg naar God. Het idee dat een ongelovige hen elke dag ongemeende teksten voorleest, terwijl zij gelovig zijn...quote:[..]
Op een gegeven moment wordt het een act natuurlijk. Ik denk zelf dat het ergste is, dat ze zichzelf bedriegen. Of ze echt hun kerkgangers bedriegen? Ze preken natuurlijk alleen maar leer van de bijbel, die verandert niet of ze nu wel of niet geloven.
Ja, dat is ook zo. Het is hoe dan ook gewoon bedriegerij.quote:Vergeet niet dat priesters in de VS gewoon dat als fulltime baan hebben, meestal. Ze hebben hun hele leven daar naar toe gewerkt. Vaak geen andere skills. Er valt gewoon een baan en inkomen weg en ze komen niet zomaar weer ergens anders aan de bak. Zeker niet in sommige gemeenschappen waar ze ook zullen worden geëxcommuniceerd. The Clergy Project helpt en ondersteunt daarbij. Veel ex-priesters zijn nu activisten geworden op dit gebied.
http://rationalwiki.org/wiki/Clergy_Project
Het klinkt interessanter dan het misschien in werkelijkheid isquote:Op zaterdag 1 oktober 2016 09:19 schreef ATON het volgende:
[..]
En dat heeft me een zeer helder beeld gegeven hoe de bijbel ontstaan is, hoe verschillende bronnen bij elkaar gevoegd zijn, wat de oorzaak was voor het schrijven van het eerste evangelie en wat er later aan geredigeerd en bijgeschreven is. Dit betekend een tijdreis doorheen het Perzische, het Egyptische, het Babylonische en het Romeinse Rijk en de smeltkroes wat we nu Israël noemen.
Ik weet niet wat hij denkt. Hij ging er niet verder op in. Maar evolutie is voor mensen die een beetje nadenken niet te ontkennen. Maar kennelijk is het (ook voor die ouderling) niet zo heel belangrijk dan met Jehovah zijn.quote:Op zaterdag 1 oktober 2016 12:30 schreef falling_away het volgende:
[..]
Dat is toch heel vreemd te noemen vind ik.. denkt hij dan zoals sommige andere gelovigen dat het scheppingsverhaal allegorisch is en god de evolutie 'geleid' heeft?
Dat gaat wel heel erg tegen de leer van het WT genootschap in.
Maar dit zie ik juist heel anders. Hier denk ik dan nog steeds : zie je wel...quote:[..]
Dat gevoel is herkenbaar.. De grootste opstakels voor mij waren de profetieen in de bijbel die je nu ogenschijnlijk uit ziet komen. Maar, als je heel eerlijk en objectief bent moet je erkennen dat je bijv. de profetie van het beeld van Daniel op vrijwel elke tijd kunt projecteren.. je moet heel veel koninkrijken buiten beschouwing laten om op deze tijd terecht te komen.
Eerlijk gezegd heb ik daar nooit echt over nagedacht.Ik vind dat mensen (WT) zich mogen kunnen vergissen, omdat het niet altijd duidelijk is waar iets over gaat. Net als in het dagelijkse leven kun je dan verkeerde conclusies trekken. Ik struikel meer over de wetenschappelijke bewijzen.quote:En de wereld staat nu in brand maar moet je eens indenken hoe bang de mensen geweest moeten zijn rond de 1ste en 2de wereldoorlog.. toen was het echt niet veel beter dan nu, alleen was er toen nog geen internet waar je met alles geconfronteerd wordt.
De "voorspelling" van het WT genootschap rond 1914 blijkt ook niet helemaal juist.. ze hadden voorspeld dat het EINDE zou komen in 1914, niet het begin van het einde der tijden, dat was 1878.
In latere Wachttorens hebben ze dat ontkend maar de originele publicaties bestaan nog
http://www.jwfacts.com/watchtower/failed-1914-predictions.php
Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is. Maar ja, als 'ze' zelf internet hadden, hadden ze dat niet gedachtquote:Op zaterdag 1 oktober 2016 13:48 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Nee dat heeft 2000 jaar geduurd, het duurde ook 720(!) jaar voordat het evangelie eindelijk in Friesland was.
Het klinkt al alsof je niet gelooft.quote:Op zondag 2 oktober 2016 14:54 schreef C_elf het volgende:
Voor degenen die zouden willen weten hoe het ondertussen met mijn studie is:
Ik heb het gevoel dat ik op het punt ben gekomen dat ik een beslissing moet maken om verder te gaan met de studie en om meer naar de vergaderingen te gaan etc of er mee te stoppen. Dus ik heb me de afgelopen periode even bezig gehouden met het internet af te gaan, waar uiteraard veel informatie te vinden is. Veel boze mensen, maar ook enkele belangrijke neutrale bronnen en uiteraard die van JG zelf.
Morgen heb ik een studie en ga ik wat bespreken. Ik wil het vooral over het kindermisbruik hebben, dat toch op grote schaal (zeker in Australië) in de doofpot is gestopt. Ik wil aangeven dat ik het moeilijk blijf hebben met de valse voorspellingen die er zijn gedaan. Voordien hebben we het al over 1975 gehad, maar daar mag 1925 zeker bijkomen met de bouw van Beth Sarim.
En eventueel ook de berekening voor 1914 waarbij geschiedkundigen 587 v Chr als juiste datum nemen ipv 607 v Chr. JG halen verschillend bewijzen aan waarom het toch 607 zou zijn, maar in het Inzicht boek kom je via de regeerperiodes van oa Nabonidus en Nebukadnezar zelf aan 587.
Heb je een leuke vakantie gehad en de familie Corleone ontmoet?quote:
Eigenlijk niet. Mijn omgeving wist ook niet beter. Meer dan de helft van de wereld weet niet beter, wat ik wel erg vind. Zoals ik al schreef is dit een proces van jaren onderzoek. Het weghalen van een overschildering van een oud schilderij is een langzaam en geduldig werk. Ik heb alle boeken die ik hierover kon bemachtigen gelezen, en als er 80 % van klopte was dit een uitstekend boek. Ook veel naar de kringloopwinkel gebracht hoor. Van die berg boeken zijn er niet meer dan een dozijn wat het lezen waard zijn ( op enkele schoonheidsfoutjes na ). Nu volstaat het al om de bibliografie en de trefwoordenlijst te lezen of het boek het lezen waard is. En ja, tijd maak je vrij aan prioriteiten en dat is bij iedereen verschillend, maar tijd niet.quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Voelde je je niet een beetje voor de gek gehouden toen je het ontdekte?
Ik heb ook veel van je geleerd (ondanks dat je soms erg irritant bent. Grapje )quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:38 schreef ATON het volgende:
[..]
Eigenlijk niet. Mijn omgeving wist ook niet beter. Meer dan de helft van de wereld weet niet beter, wat ik wel erg vind. Zoals ik al schreef is dit een proces van jaren onderzoek. Het weghalen van een overschildering van een oud schilderij is een langzaam en geduldig werk. Ik heb alle boeken die ik hierover kon bemachtigen gelezen, en als er 80 % van klopte was dit een uitstekend boek. Ook veel naar de kringloopwinkel gebracht hoor. Van die berg boeken zijn er niet meer dan een dozijn wat het lezen waard zijn ( op enkele schoonheidsfoutjes na ). Nu volstaat het al om de bibliografie en de trefwoordenlijst te lezen of het boek het lezen waard is. En ja, tijd maak je vrij aan prioriteiten en dat is bij iedereen verschillend, maar tijd niet.
Jawel hoor. Maar ik heb het moeilijk met dat kindermisbruik. Ik ben erg tevreden met de dingen die ik geleerd heb tijdens mijn bijbelstudie en geloof in veel leerstellingen die er vertelt worden. Ik heb echt wel het gevoel dat mijn studie ervoor gezorgd heeft dat ik God terug beter heb leren kennen en dat ik me terug meer ben beginnen richten op mijn geloof. Ik heb heel wat antwoorden gekregen op belangrijke vragen die ik had. Ik ben zelfs echt teleurgesteld dat de organisatie op die manier met kindermisbruik is omgegaan. Ik dacht dat ik iets had gevonden... En ja, als er 1 ding begint te wankelen, volgt de rest ook zeker? Wat is dan wel de waarheid?quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het klinkt al alsof je niet gelooft.
Voorzichtige dokters maken stinkende wonden.quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:43 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb ook veel van je geleerd (ondanks dat je soms erg irritant bent. Grapje )
Wat heb jij gerooktquote:Op maandag 3 oktober 2016 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is. Maar ja, als 'ze' zelf internet hadden, hadden ze dat niet gedacht
..komt meer voor dan je denkt!quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
Het idee dat een ongelovige hen elke dag ongemeende teksten voorleest, terwijl zij gelovig zijn...
Als ik in Friesland zeil heb ik regelmatig geen bereik....(Lauwersmeer)quote:Moet je weten: 'ze' zeggen ook dat Friesland zo'n achterlijk gehucht is dat hier zelfs nog geen internet is.
Was heerlijk rustig (geen internet, telefoon uit|). En inderdaad familieoverleg gehad.quote:Heb je een leuke vakantie gehad en de familie Corleone ontmoet?
Ik ben wel benieuwd welke procedures hij je heeft uitgelegd, want van wat ik heb kunnen lezen in de media zijn de normale JG procedures juist wel gevolgd.quote:Op maandag 3 oktober 2016 19:14 schreef C_elf het volgende:
[..]
. Hij bleef de procedures uitleggen die er gelden, maar in realiteit blijkt gewoon dat deze stappen niet gevolgd worden.
Zie je zelf niet in dat deze gedachte een beetje krom is? (en dat bedoel ik niet denigrerend)quote:Op maandag 3 oktober 2016 18:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik weet niet wat hij denkt. Hij ging er niet verder op in. Maar evolutie is voor mensen die een beetje nadenken niet te ontkennen. Maar kennelijk is het (ook voor die ouderling) niet zo heel belangrijk dan met Jehovah zijn.
Als ik door heel Nederland rijd heb ik ook regelmatig geen bereik in afgelegen gebieden. Dus?quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 10:00 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Als ik in Friesland zeil heb ik regelmatig geen bereik....(Lauwersmeer)
Haha. Nog wat geërfd?quote:[..]
Was heerlijk rustig (geen internet, telefoon uit|). En inderdaad familieoverleg gehad.
Het is het één of het ander. Bovendien vind ik niet echt dat de gedachte krom is. Er is gewoon veel nog niet duidelijk. Evolutie sluit Jehovah niet uit.quote:Op dinsdag 4 oktober 2016 12:55 schreef falling_away het volgende:
[..]
Zie je zelf niet in dat deze gedachte een beetje krom is? (en dat bedoel ik niet denigrerend)
Ben niet materialistisch.quote:
Wel de jehovah waar het WT genootschap in gelooft.. Het genootschap dat zegt het instrument van god op aarde te zijn wat betreft geestelijk voedsel (getrouwe en beleidvolle slaaf).quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 08:10 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Evolutie sluit Jehovah niet uit.
Ik zeg toch nergens iets over kinderen?quote:Op donderdag 1 september 2016 10:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
wow mag ik dan even een bijbel tekst van je lezen waarin duidelijk naar voren komt dat God bepaalde gebeden verbied?
Dit vind ik echt een gevaarlijke uitspraak.
Dus als je je kind bijvoorbeeld naar bed brengt mag je niet God vragen of Hij de wacht wil houden over de nacht? Of een bepaald gebed voor en na het eten, mag ook niet?
En wie zegt dat de kerk het verzonnen heeft?
Je lijkt wel een beetje op de farizeeër die vooraan in de tempel stond te bidden uit 1 van de gelijkenissen van Jezus en dus niet op de tollenaar die diep gebogen achter in de tempel stond.
Tit 2:5 spreekt bv over het bevorderen van sektes. Hoe slecht dat is.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:23 schreef Panterjong het volgende:
Dat zou de bijbel best kunnen zeggen. Al kan je me vast niet vertellen waar. Maar vergeet dan niet dat zonder diverse sekten het christendom nooit zou zijn ontsproten.
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.quote:Op donderdag 1 september 2016 18:25 schreef Panterjong het volgende:
Ik hoop dat God je blindheid eens zal genezen.
Hoe is het nu?quote:Op maandag 3 oktober 2016 19:14 schreef C_elf het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar ik heb het moeilijk met dat kindermisbruik. Ik ben erg tevreden met de dingen die ik geleerd heb tijdens mijn bijbelstudie en geloof in veel leerstellingen die er vertelt worden. Ik heb echt wel het gevoel dat mijn studie ervoor gezorgd heeft dat ik God terug beter heb leren kennen en dat ik me terug meer ben beginnen richten op mijn geloof. Ik heb heel wat antwoorden gekregen op belangrijke vragen die ik had. Ik ben zelfs echt teleurgesteld dat de organisatie op die manier met kindermisbruik is omgegaan. Ik dacht dat ik iets had gevonden... En ja, als er 1 ding begint te wankelen, volgt de rest ook zeker? Wat is dan wel de waarheid?
Ik kan gewoon geen lid zijn van een organisatie die op grote schaal kindermisbruik in de doofpot stopt. Zelfs al hebben ze dan de waarheid, ik zou het gewoonweg niet kunnen.
De studie is net geweest en ging er ook wel wat heviger aan toe dan anders. Mijn leraar schrok zelf eigenlijk best hard van de info en wist niet dat dit op zo'n grote schaal was. Hij bleef de procedures uitleggen die er gelden, maar in realiteit blijkt gewoon dat deze stappen niet gevolgd worden. Hij stelde zelfs de vraag of dit wel echt op zo'n grote schaal is, want hoe kan het dan dat dit niet uitgebreid in de media is gekomen in België? In ieder geval, hij gaat me tegen volgende week meer informatie bezorgen en dit zelf onderzoeken.
Degenen die zich dat afvragen zullen vast wel naar het antwoord zoeken.quote:Op zaterdag 8 oktober 2016 22:58 schreef falling_away het volgende:
[..]
Wel de jehovah waar het WT genootschap in gelooft.. Het genootschap dat zegt het instrument van god op aarde te zijn wat betreft geestelijk voedsel (getrouwe en beleidvolle slaaf).
Als ze zoiets elementairs als het scheppingsverhaal mis hebben en hier veel lectuur over schrijven.. Waarom zouden ze wel gelijk hebben in al het andere?
Dan moet je vast met een zwaar visuele handicap zitten.quote:Op maandag 10 oktober 2016 08:21 schreef bianconeri het volgende:
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.
Jezus leert iets heel anders he? Wèl een opgedreund versje. Althans veel christenen dreunen het op. Niet helemaal snappende de betekenis maar dat is niet zo belangrijk....quote:Op maandag 10 oktober 2016 08:21 schreef bianconeri het volgende:
God laat in de Bijbel duidelijk zien dat een gebed uit het hart moet komen. Niet een opgedreund versjes.
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.quote:
Hier heeft hij ook gelijk in. Het is namelijk zo dat je geen perfectie moet verwachten. Dat is onmogelijk. Omdat zij mens zijn.quote:Op maandag 10 oktober 2016 19:24 schreef C_elf het volgende:
[..]
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Erg moeilijk praten zo. Maar wel een goed gesprek. Sowieso komt kindermisbruik voor mij een stuk dichterbij. Ik heb in mijn professionele leven tot nu toe gewerkt met zowel slachtoffers als daders van kindermisbruik en heb het gevoel dat ik me daardoor beter kan verplaatsen in de denkwereld van het slachtoffer maar ook in wat een goed beleid zou zijn rond misbruik. Het beleid van JG is geen goed beleid. Punt. Het is een beleid gebaseerd op bijbelse principes, dat ontken ik niet. Maar als mens zijnde kan ik dat geen goed beleid vinden.
We hebben er voorlopig samen voor gekozen om onze studie stop te zetten. Ik ga nadenken of ik verder wil gaan of niet. Ik heb aangegeven dat ik JG een 'alles of niets' verhaal vind. Als ik niet achter het beleid rond kindermisbruik sta, kan ik ook geen JG zijn. Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Als je eenmaal in Jehovah hebt geloofd denk ik niet dat de kerken jou nog iets zullen zeggen. Dat gevoel wat je voor Jehovah hebt zal je bij hen niet krijgen. En als je al zover bent dat je achter onze leerstellingen staat, zijn zij als armzalige tweede keus. Althans, dat is zo bij mij. Ik denk ook bij veel ex-JG. Je komt zelden een ex-JG tegen die is overgestapt naar de christenheid.quote:Soit, om een lang verhaal kort te maken: ik vind het beleid van JG rond kindermisbruik helemaal niet goed, maar sta wel achter de meeste leerstellingen. Moet ik nu verder gaan met mijn studie of niet? Genoeg om over na te denken dus Ik ga ook proberen om in de tussentijd naar wat andere kerken etc te gaan om 'op zoek te gaan naar de waarheid' ofzo
Ik weet dat je mijn mening misschien niet vertrouwt omdat ik een ex-JG ben, maar geloof me, je krijgt een gekleurder beeld van de leden van de JG dan van ex-leden. De huidige leden willen gewoon niet geloven dat hun geloof, "de waarheid" zulke fouten kan maken op zo'n grote schaal (dus niet incidenteel dat inderdaad overal kan gebeuren).quote:Op maandag 10 oktober 2016 19:24 schreef C_elf het volgende:
[..]
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Alles klopt aan de bijbel zolang je het maar ziet als een door mensen geschreven verzameling van boeken die verhalen over de joodse God en zijn / haar volk. Zodra je het ziet als het door God gegeven woord, tja dan scheelt er nog wel wat aan, of juist aan die God.quote:Op maandag 10 oktober 2016 08:21 schreef bianconeri het volgende:
mand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |