F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dit is de spijker op zijn kop!quote:Op maandag 10 oktober 2016 19:24 schreef C_elf het volgende:
Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Stuitend dit.
Wat zegt jouw bijbel ook weer over mensen die schamperen?quote:
En als je al zover bent dat je achter onze leerstellingen staat, zijn zij als armzalige tweede keus.
Als ik zeg wat voor een gevoel het voor mij is, is het niet schamperen.quote:
[..]
Wat zegt jouw bijbel ook weer over mensen die schamperen?
Dan is het JUIST schamperen. Je zult het Koninkrijk niet beërven. Staat in de bijbel.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 15:15 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als ik zeg wat voor een gevoel het voor mij is, is het niet schamperen.
Nee. Het is misschien schamperen als je het schamperend bedoelt. Als je de jas van iemand niet mooi vindt is dat toch niet schamperen?quote:
Op
Dat staat niet in de bijbel. Er staat dat schamperaars fout zijn, net als hoereerders en dronkaards. Jij bent fan van een club die alles nogal letterlijk neemt. Dan moet je hier niet ineens wegkijken als dat minder goed uitkomt.quote:
[..]
Nee. Het is misschien schamperen als je het schamperend bedoelt. Als je de jas van iemand niet mooi vindt is dat toch niet schamperen?
Ik weet dat je inderdaad niet continue van die verlanglijstjes moet bidden.quote:
[..]
Ik zeg toch nergens iets over kinderen?
Sowieso is dat iets heel anders, een kind denkt gewoon echt uit zijn hart en spreekt dat dan uit.
Maar als je soms volwassenen hoort. Een gebed hoort overeenkomstig Gods wil te zijn.
1 Joh 5:14 zegt dat.
Eigenlijk omvat dat alles al, er zijn nog wel meer teksten die ons dingen leren.
Maar een gebed moet dus naar Gods wil zijn, niet vragen of we goed mogen voetballen (denk aan die rare gasten met kruisjes voor een wedstrijd).
Alleen dingen als de weesgegroetjes en dergelijke ook niet. Dat valt daar ook duidelijk niet onder.
God laat in de Bijbel duidelijk zien dat een gebed uit het hart moet komen. Niet een opgedreund versjes. En ook niet iets wat je maar keer op keer herhaalt.
Nee juist de katholieken lijken daarin op Farizeeën, maar opvallen met rare voorbedachte gebeden ipv gebeden uit het hart.
[..]
Tit 2:5 spreekt bv over het bevorderen van sektes. Hoe slecht dat is.
Nou als wij een sekte zouden zijn dan zouden we dat toch doen. Maar dat zijn wij overduidelijk niet, volgens de definitie van een sekte niet.
[..]
En toch kan niemand laten zien wat er niet klopt aan de Bijbel of de leer van JG.
Dus vragen om een nieuwe auto of zo.
Maar als het iets serieus is mag je God daar regelmatig om vragen als het nog niet gebeurt is.
Maar er staat in de bijbel bid onophoudelijk.
En er staan allerlei soorten gebeden in de bijbel, met name de psalmen staan er vol mee.
Daarnaast heb je ook nog het dank gebed, waarin je God dankt voor bijvoorbeeld alle zegeningen die je hebt mogen ontvangen in je leven.
En ik denk dat God je echt niet gaat straffen als je een standaard gebed opzegt bij het eten bijvoorbeeld, of met je kind voor het slapen gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Vast uit een krant van 25 n.C.quote:
Het Koninkrijk dat nog steeds moet komen. Want: "Uw Koninkrijk Kome" Het is er dus nog niet.
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?quote:
[..]
Dat staat niet in de bijbel. Er staat dat schamperaars fout zijn, net als hoereerders en dronkaards. Jij bent fan van een club die alles nogal letterlijk neemt. Dan moet je hier niet ineens wegkijken als dat minder goed uitkomt.
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?quote:
[..]
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?
Armzalige tweede keus.quote:
[..]
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?
O zijn we weer grappig.quote:
[..]
Ja, daar weet jij vast meer van sinds jij in die tijd geboren was....
Er zijn anders genoeg JG's die naar een ander geloof overstappen.. voor jou klinkt het misschien niet logisch en op vergaderingen / congressen hoor je constant ervaringen van mensen die jouw verhaal onderstrepen... Maar, als je heel eerlijk bent, denk je niet dat je gedachten misschien zo gevormd zijn juist door jarenlang naar die verhalen te luisteren / erover te lezen?quote:
Alpha kenny one
Brompot. Je moet niet altijd zo serieus zijn. Lach een beetje.quote:
[..]
Nog iets inhoudelijks te melden of weet je er geen raad mee.
Dit kan ik me echt niet voorstellen. Maar ja, als je per se naar een godshuis wil dan maak je die tweede keuze.quote:
[..]
Er zijn anders genoeg JG's die naar een ander geloof overstappen..
Als ik heel eerlijk ben: nee, het komt niet door wat ik hoor of lees. Maar door de liefde die ik heb ontwikkeld voor J. Hoewel mijn geloof nu langzaam aan het afbrokkelen is en ik denk dat hij niet bestaat, blijft hij toch mijn God. En al hebben JG ook hun fouten en zijn de regels soms tot het uiterste, hun leerstellingen zijn voor orde. Het leert niet A en doet B.quote:voor jou klinkt het misschien niet logisch en op vergaderingen / congressen hoor je constant ervaringen van mensen die jouw verhaal onderstrepen... Maar, als je heel eerlijk bent, denk je niet dat je gedachten misschien zo gevormd zijn juist door jarenlang naar die verhalen te luisteren / erover te lezen?
Nee hoor dat leert Jezus helemaal niet.quote:
Jezus leert iets heel anders he? Wèl een opgedreund versje. Althans veel christenen dreunen het op. Niet helemaal snappende de betekenis maar dat is niet zo belangrijk....
Hij gaf een modelgebed, maar hij heeft nergens aangegeven dat je constant hetzelfde op moet dreunen. Juist niet zelfs. Het modelgebed was er ter voorbeeld over wat je kon bidden.
quote:
Dus als ik zeg dat een kerk voor mij als tweede keus voelt, dan schamper ik?
Niets van aantrekken hoor. Echt ongelofelijk waar soms op gezeurd wordt hier.quote:
Het woordje armzalig is dat zeker. Pas toch op meid, God hoort en onthoudt alles he?
Een andere kerk is toch ook een armzalige 2e keus? Een kerk die bv nog gaat leren dat de 3-eenheid waar is. Hoe kun je dat nou niet armzalig vinden?
Of de hel, of dat iedereen naar de hemel gaat, of dat Israel nog Gods volk is.
Allemaal volledig onjuiste leerstellingen die in no time onderuit te halen zijn.
Je moet zelfs om serieuze dingen met God bidden, daar is het gebed toch voor?quote:
Maar als het iets serieus is mag je God daar regelmatig om vragen als het nog niet gebeurt is.
Maar er staat in de bijbel bid onophoudelijk.
En er staan allerlei soorten gebeden in de bijbel, met name de psalmen staan er vol mee.
Daarnaast heb je ook nog het dank gebed, waarin je God dankt voor bijvoorbeeld alle zegeningen die je hebt mogen ontvangen in je leven.
En ik denk dat God je echt niet gaat straffen als je een standaard gebed opzegt bij het eten bijvoorbeeld, of met je kind voor het slapen gaan.
Het gebed hoort alleen iets uit je hart te zijn, niet een opgelepeld verhaaltje.
Dat doe je ook niet bij vrienden elke keer dat je ze ziet.
Als je een keertje bv het modelgebed gebruikt, zal God natuurlijk niet erg vinden.
Maar als je bv zoals in de katholieke kerk de gewoonte ontwikkelt telkens maar hetzelfde te doen, en bij diensten dat alles maar voorgekauwd is? Dat is niet oprecht.
Ik snap dat dit een heel lastig onderwerp voor je is hoor.quote:
Dank je om er achter te vragen. Toevallig net een gesprek gehad met mijn leraar.
Het was een moeilijk gesprek. In die zin dat hij zijn zienswijze heeft en ik de mijne. Hij ontkent de feiten van de Australische commissie en ziet hierin het werk van Satan. Mensen die JG zwart willen maken hebben het onderzoek beïnvloedt etc. Ivm de richtlijnen voor ouderlingen geeft hij wel aan dat ze niet verplicht zijn om kindermisbruik te melden, maar dat ze dit wel altijd doen. Wanneer ik dan verwees naar de resultaten van de commissie doet hij deze opnieuw af als afval.
Erg moeilijk praten zo. Maar wel een goed gesprek. Sowieso komt kindermisbruik voor mij een stuk dichterbij. Ik heb in mijn professionele leven tot nu toe gewerkt met zowel slachtoffers als daders van kindermisbruik en heb het gevoel dat ik me daardoor beter kan verplaatsen in de denkwereld van het slachtoffer maar ook in wat een goed beleid zou zijn rond misbruik. Het beleid van JG is geen goed beleid. Punt. Het is een beleid gebaseerd op bijbelse principes, dat ontken ik niet. Maar als mens zijnde kan ik dat geen goed beleid vinden.
We hebben er voorlopig samen voor gekozen om onze studie stop te zetten. Ik ga nadenken of ik verder wil gaan of niet. Ik heb aangegeven dat ik JG een 'alles of niets' verhaal vind. Als ik niet achter het beleid rond kindermisbruik sta, kan ik ook geen JG zijn. Dit bevestigd hij ook, maar hij zegt dan wel dat je zulke dingen aan de kant kan zetten als je ervan overtuigd bent dat JG God's organisatie zijn.
Soit, om een lang verhaal kort te maken: ik vind het beleid van JG rond kindermisbruik helemaal niet goed, maar sta wel achter de meeste leerstellingen. Moet ik nu verder gaan met mijn studie of niet? Genoeg om over na te denken dus
Er zijn in bepaalde plekken gewoon dingen geweest die niet goed waren.
Alleen wat mij zelf altijd goed doet is dat JG er altijd tegen opgetreden hebben, het nooit in doofpotten gestopt hebben (en nee niet alles hoeft direct de media in). Dit in tegenstelling tot negatieve dingen die bv in de RKK gebeurden.
Alleen wat wel beseft moet worden is dat JG ook geen volmaakte organisatie is. Ook bij ons treden soms walgelijke figuren binnen die dit soort dingen uitspoken. Dat valt helaas niet te stoppen. Maar daarom vind ik het dus zo belangrijk dat er wel opgetreden wordt.
Een ander punt is ook dat wij geen politie organisatie zijn. De 2-getuigen regel. De ouderlingen gaan niet optreden als iets niet bewezen is. Een rechtbank zou ook nooit iemand veroordelen als er geen getuigen zijn en afdoende bewijs. Maar nee als JG dat toepassen dan is het verkeerd (om Falling_Away maar even erbij te halen want die haalt dat aan).
Het is dan ook niet aan de ouderlingen als zij geen actie kunnen ondernemen om verdere stappen te ondernemen. Aangifte moet een persoon zelf doen.
En kijk niet teveel naar wat die Falling_Away weer stuurde. Hij doet net alsof wij een volmaakte organisatie moet zijn en hij filtreert alle negatieve dingen eruit en de goede dingen haalt hij mooi weg.
quote:
Dat is nu net wat ik gedaan heb. Een streven naar een vrij ' koninkrijk Gods ' ( Palestina ) aan het begin van onze jaartelling te verschuiven naar het heden. Is dàt niet om te gieren ?quote:
Brompot. Je moet niet altijd zo serieus zijn. Lach een beetje.
En dan deze mislukte onderneming verplaatsen naar een feodaal stelsel boven de wolken.
En..snap jij de bedoeling van dat gebed? De zin: geef ons heden ons dagelijks brood? Waarom dat woordje "heden"? Wat is het nut daarvan?quote:
[..]
Nee hoor dat leert Jezus helemaal niet.
Hij gaf een modelgebed, maar hij heeft nergens aangegeven dat je constant hetzelfde op moet dreunen. Juist niet zelfs. Het modelgebed was er ter voorbeeld over wat je kon bidden.
Ja dat zou je wel verwachten van een beweging waarvan de leiders beweren rechtstreeks in contact te staan met God.quote:Hij doet net alsof wij een volmaakte organisatie moet zijn
Alle goede dingen eruit en alle mooie dingen eruit? Ja dan blijft er inderdaad niets over.quote:en hij filtreert alle negatieve dingen eruit en de goede dingen haalt hij mooi weg.
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 12-10-2016 09:37:04 ]
Om anderen lachen kan iedereen, dat is geen kunst.quote:
[..]
Dat is nu net wat ik gedaan heb. Een streven naar een vrij ' koninkrijk Gods ' ( Palestina ) aan het begin van onze jaartelling te verschuiven naar het heden. Is dàt niet om te gieren ?
En dan deze mislukte onderneming verplaatsen naar een feodaal stelsel boven de wolken.
