Vanaf 20.15 uur. Live te zien op Vleesboek
www.facebook.com/groenlinks
edit: Presentatie is terug te zien op FB
PDF naar het programma --> https://groenlinks.nl/sit(...)inks%202017-2021.pdf
[ Bericht 24% gewijzigd door borisz op 06-09-2016 20:36:44 ]
https://www.facebook.com/groenlinks/videos/10157398985790506/
http://www.volkskrant.nl/(...)n-economie~a4371592/quote:Alle kolencentrales en de kerncentrale in Borssele dicht
Sluiten bio-industrie Hypotheekrenteaftrek verdwijnt
SNS blijft in staatshanden
Nederland wordt een republiek, de Eerste Kamer verdwijnt
Het eigen risico in zorgverzekering afgeschaft
Belasting op vermogen op basis van behaald rendement
Tweejarige brugklassen
Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo
Lonen omhoog, belasting omlaag voor lage en middeninkomens
Specialisten in loondienst
Bedrijven moeten quotum gehandicapten aannemen
Legalisering softdrugs
Jonge ouders opgeteld een halfjaar verlof
Kinderopvang voor alle kinderen van zes maanden tot 4 jaar
Zolang er geen goede energieopslag is en iedereen een betaalbaar lapje vlees wilt
quote:Op dinsdag 6 september 2016 21:37 schreef ijs_beer het volgende:
Om even een wat breder beeld te geven dan die telegraaf schreeuwerij:
hoofdpunten programma:
- Alle kolencentrales en de kerncentrale in Borssele dicht Zodat we voor energie helemaal afhankelijk worden van Rusland en het Midden-Oosten
- Sluiten bio-industrie Lekker een tientje betalen voor vier ons kip. Oh nee, we importeren gewoon de kip uit Polen, en daar hebben de boeren nog wel werk
- Hypotheekrenteaftrek verdwijnt Goed plan. Wel graag de huurtoeslag ook afschaffen
- SNS blijft in staatshanden Bankieren is geen taak van de staat. Bovendien oneerlijke concurrentie tov de andere banken, en de vraag is ook of de EC dit goed vindt
- Nederland wordt een republiek, de Eerste Kamer verdwijnt Twijfelgeval
- Het eigen risico in zorgverzekering afgeschaft Op kosten van...
- Belasting op vermogen op basis van behaald rendement Goed plan
- Tweejarige brugklassen Waarom? Wat biedt dat dat huidige scholen niet bieden?
- Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo Meer diploma-inflatie, dat hebben we nodig. Er is ruim voldoende doorstroom mogelijk
- Lonen omhoog, belasting omlaag voor lage en middeninkomens Over het eerste gaat GL niet, en het laatste zou voor iedereen moeten gelden
- Specialisten in loondienst Moeten ze zelf weten
- Bedrijven moeten quotum gehandicapten aannemen Gaat niet werken. Naief maakbaarheidsdenken
- Legalisering softdrugs Goed plan
- Jonge ouders opgeteld een halfjaar verlof Op kosten van...
- Kinderopvang voor alle kinderen van zes maanden tot 4 jaar Op kosten van...
http://www.volkskrant.nl/(...)n-economie~a4371592/
Kijk vier posts boven je.quote:
Lees mijn post nog eensquote:
Ah, het is voorzien van commentaar. My bad.quote:
Jawel hoor, genoeg. Zodat een leerling/ouder helemaal zelf kan kiezen of dat wel of niet een goed idee is en bij de leerling past.quote:Op dinsdag 6 september 2016 21:54 schreef Fascination het volgende:
Zijn er geen tweejarige brugklassen meer?
Verder belasting van arbeid naar vermogen schuiven, is ook mooi. Duurzaamheid is ook heel erg belangrijk, SNS genationaliseerd houden..
Jammer dat ze het niet aandurven om voor een Nationaal Zorgfonds te zijn en het leenstelsel niet willen afschaffen, wat mij het toppunt lijkt van economisme. Ook over versoepeling van het ontslagrecht lees ik niks
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 22:13:25 ]
Sowieso krijgen we na de verkiezingen toch weer een tweede Uruzgan door GroenLinks.
Nou, sinds ik dat boek van Joris Luyendijk heb gelezen zou ik niet anders willen. Ik vind het redelijk dat je een veilige bank hebt voor mensen waarvan ze weten dat hun geld veilig is.quote:
Kun je me uitleggen wat er goed is aan het in staatshanden houden van de SNS Bank, Robin?
Daartegenover vind ik dat je dan geen andere banken meer moet redden als ze omvallen. Een genationaliseerde bank kan een oplossing zijn voor too big to fail en daarnaast zit je er als politiek bovenop waardoor je dingen kan zien die toezichthouders niet altijd zien.
Daarnaast verdwijnen de winsten niet in private handen, maar vloeien ze terug naar de samenleving.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 22:28:11 ]
Ik zou hier nog mee kunnen leven als dit ging[/quote]quote:
[..]
Nou, sinds ik dat boek van Joris Luyendijk van heb gelezen zou ik niet anders willen. Ik vind het redelijk dat je een veilige bank hebt voor mensen waarvan ze weten dat hun geld veilig is.
Maar dan creëer je doelbewust een concurrent voor private ondernemingen binnen de overheid. Wil je dat echt? De staatsbank kan namelijk niet omvallen, hoeft geen winst te maken, en kan dus én op prijs én op risico's de concurrenten in de markt aftroeven.quote:om een soort van infrastructurele basisvoorziening - zoals het hebben van een betaalrekening. Waar je eigenlijk niet zonder kunt. Verder is de spaargeldgarantie tot een ton volgens mij wel voldoende. Iedereen die meer heeft zal ook niet onder de doelgroep van GL vallen.
[quote]
Daartegenover vind ik dat je dan geen andere banken meer moet redden als ze omvallen. Een genationaliseerde bank kan een oplossing zijn voor too big to fail en daarnaast zit je er als politiek bovenop waardoor je dingen kan zien die toezichthouders niet altijd zien.
Ik weet dat het een beetje flauw is, maar moeten we dan niet ook een staatssupermarkt en een staatsbenzinepomp beginnen?quote:Daarnaast verdwijnen de winsten niet in private handen, maar vloeien ze terug naar de samenleving.
Risico's kun je juist binnen de perken houden. Je moet gewoon een bank hebben met niet al te veel poespas die er echt enkel en alleen is voor spaarders die een normale rente willen en daarbij niet te veel fratsen. Je kunt de genationaliseerde bank bijvoorbeeld dwingen om zo veel mogelijk transparantie toe te laten zodat er echt goed gecontroleerd kan worden, in plaats van de banken die nu de reguleringsinstanties zo veel mogelijk dwars proberen te zitten.quote:
Maar dan creëer je doelbewust een concurrent voor private ondernemingen binnen de overheid. Wil je dat echt? De staatsbank kan namelijk niet omvallen, hoeft geen winst te maken, en kan dus én op prijs én op risico's de concurrenten in de markt aftroeven.
De markt kan verder concurreren op risico en dergelijke, voor de mensen die een gok willen wagen. Daar zou de overheid inderdaad niet mee moeten concurreren.
Klopt, is een beetje flauw, maar een reële vraag. Dat laatste is niet eens heel raar. Veel landen hebben hun olie deels genationaliseerd. Ook Noorwegen heeft in StatOil bijvoorbeeld 70% eigenaarschap. Met 67% de staat als eigenaar, 3% het pensioenfonds voor iedere Noor en de rest wel private investeerders. Dat vind ik eigenlijk ook heel redelijk.quote:Ik weet dat het een beetje flauw is, maar moeten we dan niet ook een staatssupermarkt en een staatsbenzinepomp beginnen?
Supermarkten.. Dat lijkt me geen goed idee. Je moet naar mijn mening pragmatisch kijken naar dit soort dingen. Voor een supermarkt heb je ook een lagere toetredingsbarrière. Zo maar even een bank beginnen kan haast niemand, dus heb je al een markt die heel moeilijk te betreden is. Daarnaast hebben banken dus een ontwrichtende werking op de hele samenleving als ze failliet gaan. Een genationaliseerde bank lijkt me uit pragmatische overwegingen best een goede keuze, wat je ideologie ook is. Evenals (deels) genationaliseerde olie mits er goed met de inkomsten wordt omgegaan (geen Venezuela dus!).
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-09-2016 22:41:38 ]
D'r had er eentje flink zitten bunkeren in de zuurkool vandaagquote:
?Er is meer genoeg op aan te merken maar op de zwakke affakkelpoging zo mogelijk nog meer
Overigens maakt dit mijn keuze wel lastiger. Twijfel zoals gebruikelijk tussen GL en D66. Qua mensen spreekt GL me iets meer aan maar qua programma D66.
Als ik jou soms op dit forum tekeer zie gaan hoor jij eerder bij de VVD thuis.quote:Op dinsdag 6 september 2016 23:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
D'r had er eentje flink zitten bunkeren in de zuurkool vandaag
Er is meer genoeg op aan te merken maar op de zwakke affakkelpoging zo mogelijk nog meer
Overigens maakt dit mijn keuze wel lastiger. Twijfel zoals gebruikelijk tussen GL en D66. Qua mensen spreekt GL me iets meer aan maar qua programma D66.
Ga er gerust inhoudelijk op in. Natuurlijk zet ik het wat zwaar aan en laat ik het lijken alsof ze niks goed doen, en natuurlijk is GL een partij die qua visie nogal ver van me af staat, maar een aantal genoemde punten snijden wel degelijk hout.quote:
[..]
D'r had er eentje flink zitten bunkeren in de zuurkool vandaag
Er is meer genoeg op aan te merken maar op de zwakke affakkelpoging zo mogelijk nog meer
Overigens maakt dit mijn keuze wel lastiger. Twijfel zoals gebruikelijk tussen GL en D66. Qua mensen spreekt GL me iets meer aan maar qua programma D66.
Ik dacht dat je het getroll van iemand anders kopieerde. Als ik achter een apparaat zit waarop het iets praktischer kan zal ik even de punten langslopen.quote:
[..]
Ga er gerust inhoudelijk op in. Natuurlijk zet ik het wat zwaar aan en laat ik het lijken alsof ze niks goed doen, en natuurlijk is GL een partij die qua visie nogal ver van me af staat, maar een aantal genoemde punten snijden wel degelijk hout.
Ben je malquote:
[..]
Als ik jou soms op dit forum tekeer zie gaan hoor jij eerder bij de VVD thuis.
? Die club is net als SP en PVV totaal niet serieus te nemen.Je vindt dit serieus een goed verkiezingsprogramma? Wow.quote:
[..]
D'r had er eentje flink zitten bunkeren in de zuurkool vandaag
Er is meer genoeg op aan te merken maar op de zwakke affakkelpoging zo mogelijk nog meer
Overigens maakt dit mijn keuze wel lastiger. Twijfel zoals gebruikelijk tussen GL en D66. Qua mensen spreekt GL me iets meer aan maar qua programma D66.
Lees de tweede regel van mijn reactie nog eensquote:Op woensdag 7 september 2016 07:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je vindt dit serieus een goed verkiezingsprogramma? Wow.
.Of mijn tweede reactie waar ik mijn twijfel tussen D66 en GL uitspreek...
Kort antwoord, nee ik vind het geen erg goed programma.
Ik dacht serieus dat je je verstand verloren was, maar het valt dus wel mee.quote:
[..]
Lees de tweede regel van mijn reactie nog eens
Of mijn tweede reactie waar ik mijn twijfel tussen D66 en GL uitspreek...
Kort antwoord, nee ik vind het geen erg goed programma.
Zolang er een goed alternatief komt goed idee
Sluiten bio-industrie
Dat is een lastige. Vooral omdat het nogal lastig is om voor een goed alternatief te zoeken.
Hypotheekrenteaftrek verdwijnt
Zolang dat rustig afgebouwd wordt en het hand-in-hand gaat met afschaffen van de huurtoeslag en modernisering van de huurmarkt, OK.
SNS blijft in staatshanden
Nee. Bankieren is geen Staatsaangelegenheid. Wel strengere regels en handhaving.
Nederland wordt een republiek, de Eerste Kamer verdwijnt
Nederland een Republiek, OK: daar kan ik best inkomen.
Maar het afschaffen van de Senaat kan ik dan niet begrijpen. Juist het tweekamersysteem is belangrijk om de wetgevende macht zichzelf te laten controleren.
Het eigen risico in zorgverzekering afgeschaft
Goed en sympathiek idee. Maar hoe dat bekostigd moet worden?
Belasting op vermogen op basis van behaald rendement
Eens.
Tweejarige brugklassen
Onnodige regelgeving. Laat dat lekker aan de scholen zelf.
Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo
Onnodige regelgeving die geen recht doet aan de werkelijke niveauverschillen tussen diploma's.
Lonen omhoog, belasting omlaag voor lage en middeninkomens
Over de lonen hoort de politiek niets te zeggen. Een lagere belasting is prima, maar schaf dan ook een partij toeslagen af. Minder schuiven met geld.
Specialisten in loondienst
Daar gaat de politiek niet over, ze kunnen het hooguit proberen te stimuleren middels fiscale maatregelen tegen maatschappen.
Bedrijven moeten quotum gehandicapten aannemen
Moeilijk. Ik ben voor het principe dat je moet aannemen wie je vindt dat het meest geschikt is. Geen discriminatie, maar dus ook niet positieve.
Legalisering softdrugs
Geen problemen mee.
Jonge ouders opgeteld een halfjaar verlof
Op kosten van wie?
Kinderopvang voor alle kinderen van zes maanden tot 4 jaar
Dat bestaat al lang. Of bedoelen ze dat de Staat het moet betalen?
Samengevat zitten er sympathieke punten in, maar de bekostiging zie ik niet zo snel.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2016 09:22:04 ]
waarom?quote:de Eerste Kamer verdwijnt
Ik snap niet waarom die schuldsubsidie er uberhaupt is....quote:
Hypotheekrenteaftrek verdwijnt? De stijging van de huizenprijzen is nog altijd "de kip met de gouden eieren" voor onze economie, dus dat zie ik sws nooit gebeuren... Zonder hypotheekrenteaftrek zie ik dat niet gauw gebeuren.
"Stort je in een schuld en je krijgt een voordeel"
Zet mensen ertoe aan een huis te kopen en drijft op die manier de huizenprijs op. De stijging van de waarde van onroerend goed en vastgoed is de motor achter het succes van het neoliberalisme.quote:Op woensdag 7 september 2016 09:21 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom die schuldsubsidie er uberhaupt is....
Waardoor de huizenprijzen nu zo raar geworden zijn dat niemand meer een huis kan kopen zonder zichzelf in de schulden te storten... Vind het zo'n vreemd systeem.quote:
[..]
Zet mensen ertoe aan een huis te kopen en drijft op die manier de huizenprijs op. De stijging van de waarde van onroerend goed en vastgoed is de motor achter het succes van het neoliberalisme.
Ik zit er ook wel in mijn maag, ik heb mijn hele leven geprobeerd schuldenvrij te leven maar nu ik op het moment kom dat een huis kopen een serieuze optie begint te worden, word ik min of meer gedwongen om een schuld op me te nemen. Ik wil dat eigenlijk helemaal niet. Alleen mijn hele leven in een huurhuis wonen lijkt me ook niet mooi. Ik zit echt in een spagaat wat dat betreft...
ik ga er mijn geld parkeren, als dit waarheid wordt. eindelijk een bank die transparant is, niet je geld vergokt, geen wereldcrisis veroorzaakt, die je ter verantwoording kan roepen over zijn investeringen.... prima idee.quote:
Kun je me uitleggen wat er goed is aan het in staatshanden houden van de SNS Bank, Robin?
Uit die gebieden halen wij voornamelijk olie en in veel mindere mate gas. Die grotere afhankelijkheid zal dus meevallen. Daarbij lijkt het me ook dat GL gaat voor duurzame alternatieven voor fossiele brandstoffen.quote:- Alle kolencentrales en de kerncentrale in Borssele dicht Zodat we voor energie helemaal afhankelijk worden van Rusland en het Midden-Oosten
Op die paar nieuwste centrales na ligt sluiting ook voor de hand en Borssele moet men een goed plan voor maken. Dat is financieel namelijk een zooitje en ik betwijfel of de eigenaren echt rekening hebben gehouden met de kosten van de ontmanteling...
Daarnaast zou GL geen knip voor de neus waard zijn als ze dit niet na zouden streven.
Als je ziet wat voor stappen er al gemaakt zijn liggen hier natuurlijk wel kansen, zeker ook in samenwerking met de supermarkten en voedingsindustrie.quote:- Sluiten bio-industrie Lekker een tientje betalen voor vier ons kip. Oh nee, we importeren gewoon de kip uit Polen, en daar hebben de boeren nog wel werk
Onhaalbaar lijkt me.quote:- Hypotheekrenteaftrek verdwijnt Goed plan. Wel graag de huurtoeslag ook afschaffen
Qua EC heb je een punt. Maar of het een staatstaak is kan je over praten. We hebben ruim een eeuw een rijkspostspaarbank gehad. En ook de bondsspaarbanken waren weinig commercieel. Daarbij waren het juist die instanties die matig de concurrentie aankonden met de meer commerciële banken, dus daar hoef je nog niet erg bang voor te zijn.quote:- SNS blijft in staatshanden Bankieren is geen taak van de staat. Bovendien oneerlijke concurrentie tov de andere banken, en de vraag is ook of de EC dit goed vindt
Er is volgens mij best wel ruimte voor een eenvoudige spaar- en hypotheekbank zonder winstoogmerk. Hoe dan exact het eigendom geregeld moet worden is een tweede.
Onhaalbaarquote:- Nederland wordt een republiek, de Eerste Kamer verdwijnt Twijfelgeval
Dit vind ik wel een goed punt
quote:Majesteitsschennis wordt geschrapt uit het wetboek van strafrecht, zodat de Koning
dezelfde bescherming tegen belediging, smaad en laster heeft als anderen. Ook de
strafbaarstelling van belediging van een bevriend staatshoofd wordt geschrapt.
Eens, kansloos plan.quote:- Het eigen risico in zorgverzekering afgeschaft Op kosten van...
Pure symboolpolitiek. Zie de meerwaarde niet zo. Of je nu 1,2% belast vanwege een fictief rendement of op het vermogen maakt in de praktijk geen bal uit.quote:- Belasting op vermogen op basis van behaald rendement Goed plan
Het past binnen hun visie op het tegengaan van de toenemende tweedeling in de maatschappij.quote:- Tweejarige brugklassen Waarom? Wat biedt dat dat huidige scholen niet bieden?
Kan je best wat van vinden maar binnen die visie om met goed onderwijs het volk te verheffen en verdergaande tweedeling te voorkomen past het wel.quote:Waarom is dat zo belangrijk?
Je zou verwachten dat kinderen met hetzelfde niveau ook precies dezelfde kansen krijgen in het onderwijs. Maar dat is niet het geval. Kinderen met laagopgeleide ouders krijgen gemiddeld een lager schooladvies dan de eindtoets van de basisschool aangeeft. Terwijl kinderen van hoogopgeleide ouders juist een hoger schooladvies krijgen. Dat verschil (tussen niveau van het schooladvies en dat van de eindtoets) is tussen 2009 en 2014 toegenomen. Zie hier de tabel van de Onderwijsinspectie.
We zien tegelijkertijd dat het schooladvies voor steeds meer leerlingen bepalend is, want het aantal brede brugklassen daalt. Het aantal leerlingen dat in een brede brugklas zit is in 10 jaar tijd met 26% gedaald
Ik zie de link met diploma-inflatie niet zo. Zouden diploma's niet juist meer waard moeten worden als nu zonder aanvullende eisen geen doorstroming mogelijk is? Je hoeft niet altijd van het negatieve uit te gaanquote:- Doorstroomrecht in het onderwijs: mbo-diploma geeft bijvoorbeeld recht op toegang hbo, vmbo-t op havo Meer diploma-inflatie, dat hebben we nodig. Er is ruim voldoende doorstroom mogelijk
.De overheid kan best een rol spelen in de loonontwikkeling als ze dat willen. Via het eigen loonbeleid maar ook via de 'Polder'.quote:- Lonen omhoog, belasting omlaag voor lage en middeninkomens Over het eerste gaat GL niet, en het laatste zou voor iedereen moeten gelden
En over dat laatste, als je doel is meer mensen aan het werk te krijgen en het voor werkgevers aantrekkelijker te maken mensen in dienst te nemen, dan zit de winst toch vooral onderaan en in het midden van de arbeidsmarkt. Niet zozeer aan de bovenkant. En de meest praktische manier om zoiets in te voeren is door de belasting voor de eerste schijven te verlagen, dus dan geldt het voor iedereen.
We moeten bij het beteugelen van de zorgkosten ook leren van onze buurlanden. Aan de ene kant werkt het systeem met de maatschappen vast heel aardig, aan de andere kant jaagt het de zorgkosten ook op. Daar eens kritisch naar kijken lijkt me niet zo gek. Het gaat immers voor een groot deel wel om publiek geld. Daar moet je sober mee omgaan.quote:- Specialisten in loondienst Moeten ze zelf weten
Eens, al moeten we wat als we af willen van gehandicapten opsluiten in sociale werkplaatsen.quote:- Bedrijven moeten quotum gehandicapten aannemen Gaat niet werken. Naief maakbaarheidsdenken
De financiële onderbouwing mis ik voorlopig ook nog. Maar VVE-trajecten breed toegankelijk maken ben ik wel voor. Dat helpt kinderen bij hun ontwikkeling.quote:- Legalisering softdrugs Goed plan
- Jonge ouders opgeteld een halfjaar verlof Op kosten van...
- Kinderopvang voor alle kinderen van zes maanden tot 4 jaar Op kosten van...
Al met al zoals al aangegeven is er zat op aan te merken maar dat hoeft niet zo zuur en kort door de bocht volgens mij.
pagina 55:quote:
Ik snap veel standpunten maar
[..]
waarom?
quote:Burgers krijgen meer zeggenschap met een correctief referendum. De
opkomstdrempel voor het raadgevend referendum wordt geschrapt. Burgers
krijgen het recht om wetten door een rechter te laten toetsen aan de Grondwet.
Wanneer deze constitutionele toetsing is verwezenlijkt, wordt de Eerste Kamer
afgeschaft. Op termijn wordt Nederland een republiek en wordt het staatshoofd
gekozen.
Als je die toetsing op een goede manier borgt zijn er wellicht kansen. Maar erg overtuigd ben ik niet.quote:
Dan krijgen we hetzelfde circus met benoemingen voor een grondwettelijk hof als in de VS.quote:
[..]
Als je die toetsing op een goede manier borgt zijn er wellicht kansen. Maar erg overtuigd ben ik niet.
.Dat zal in Nederland iets meevallen maar je moet er wel voor waken om rechters een politieke rol te geven.quote:
[..]
Dan krijgen we hetzelfde circus met benoemingen voor een grondwettelijk hof als in de VS.
Het is toch een politieke rol?quote:
[..]
Dat zal in Nederland iets meevallen maar je moet er wel voor waken om rechters een politieke rol te geven.
In tegenstelling tot welke partij?quote:
Ik sta altijd weer versteld van dat onrealistische idealisme van zo'n partij.
Net zo onrealistisch als PVV?quote:
Ik sta altijd weer versteld van dat onrealistische idealisme van zo'n partij.
Ligt het nou aan mij?
Ik denk dat het een huichelaar is.
Die tijd zijn ze toch al wel even voorbij. Het is niet allemaal even uitvoerbaar maar wel stukken realistischer dan vroeger.quote:
Ik sta altijd weer versteld van dat onrealistische idealisme van zo'n partij.
Niet specifiek een partij maar ik geloof niet in de maakbare mens. Eerlijk delen klinkt mooi maar uiteindelijk zit het ikke ikke diep in iedere mens.quote:
[..]
In tegenstelling tot welke partij?
Absoluut.quote:
Dat geloof ik niet zo, anders waren we als mens nooit zover gekomen in de evolutie en hadden we nooit deze mate van welvaart bereikt.quote:
[..]
Niet specifiek een partij maar ik geloof niet in de maakbare mens. Eerlijk delen klinkt mooi maar uiteindelijk zit het ikke ikke diep in iedere mens.
Maar dat bedoel ik juist. Dat we zo ver gekomen zijn is omdat we uitgedaagd worden en we beloond willen worden voor onze inspanningen.quote:
[..]
Dat geloof ik niet zo, anders waren we als mens nooit zover gekomen in de evolutie en hadden we nooit deze mate van welvaart bereikt.
en omdat we samenwerken met anderen. Alleen red niemand het.quote:
[..]
Maar dat bedoel ik juist. Dat we zo ver gekomen zijn is omdat we uitgedaagd worden en we beloond willen worden voor onze inspanningen.
Yep. Samenwerken is in mijn ogen wat anders dan nivelleren.quote:
[..]
en omdat we samenwerken met anderen. Alleen red niemand het.
hier geef je dus juist de noodzaak aan van dit soort plannen.quote:
[..]
Niet specifiek een partij maar ik geloof niet in de maakbare mens. Eerlijk delen klinkt mooi maar uiteindelijk zit het ikke ikke diep in iedere mens.
en mensen doen vaak alsof het een godgegeven recht is, om je zelf via rijkdom boven alles uit te verheffen, als je de kans krijgt.
Maar gelukkig zijn mensen verschillend in hoeveelheden altru-egoisme anders had de evolutie er helemaal geen grip op.
In zekere zin is samenwerken absoluut niet anders dan nivelleren, want hierdoor zorg je voor een samenleving waarin iedereen kan participeren, en zorg je voor een stabiele en veilige samenleving.quote:
[..]
Yep. Samenwerken is in mijn ogen wat anders dan nivelleren.
Dat is zeker wel een vorm van samenwerken.
De hele wereld is hier zo'n beetje op gebaseerd. Sinds we op 2 benen kunnen staan moorden we elkaar uit om macht en land. En de economie werkt ook niet anders. We kopen op internet omdat het goedkoper is, de maakindustrie is daar waar het 't goedkoopst is.quote:
[..]
hier geef je dus juist de noodzaak aan van dit soort plannen.
en mensen doen vaak alsof het een godgegeven recht is, om je zelf via rijkdom boven alles uit te verheffen, als je de kans krijgt.
en we weten allemaal dat het een onrechtvaardige wereld is, zo.quote:
[..]
De hele wereld is hier zo'n beetje op gebaseerd. Sinds we op 2 benen kunnen staan moorden we elkaar uit om macht en land. En de economie werkt ook niet anders. We kopen op internet omdat het goedkoper is, de maakindustrie is daar waar het 't goedkoopst is.
Waar. En vandaar mijn opmerking.quote:
[..]
en we weten allemaal dat het een onrechtvaardige wereld is, zo.
Nu is er wel wat aan te merken op de ambtelijke logica waar gepoogd wordt om een probleem in sector A (de advisering op de basisschool) aan te pakken in sector B (op het VO). Maar dat even terzijde, want dat de adviezen niet altijd kloppen is redelijk algemeen bekend en ook de specifiek hier genoemde punten.quote:Op woensdag 7 september 2016 10:20 schreef 99.999 het volgende:
@Janneke
Het past binnen hun visie op het tegengaan van de toenemende tweedeling in de maatschappij.
[..]
Kan je best wat van vinden maar binnen die visie om met goed onderwijs het volk te verheffen en verdergaande tweedeling te voorkomen past het wel.
Als ik hier in de regio kijk, dan zijn er scholen die helemaal geen brugklas hebben (meteen vanaf jaar 1 gedifferentieerd), of één jaar, of twee jaar, en als je een jenaplan- of montessori-achtige school pakt dan zitten de leerlingen zelfs nog langer gemengd. Die keuzes komen voort uit de visie van een school op onderwijs, en op welke manier de prestaties van een leerling het best tot zijn recht komen. Het mes van een gemengde brugklas snijdt namelijk aan twee kanten: de gemotiveerde leerling zal zijn best doen om er zo hoog mogelijk uit te stromen, maar de minder gemotiveerde leerling zal niet meer doen dan strikt noodzakelijk om voldoendes te halen. Meer concreet: een leerling die op halve kracht zesjes scoort in een T/H-brugklas, gaat naar vmbo-t. Terwijl diezelfde leerling in een sec havo-klas misschien ook wel voldoendes gaat halen, omdat hij/zij dan gedwongen meer gaat doen.
Ik weet niet wat beter werkt, en er is ook geen onderzoek dat het een of het ander gelijk geeft. Dus lijkt het mij beter dat scholen een systeem zoeken waar ze van overtuigd zijn, in plaats van eenheidsworst te leveren.
Want uiteindelijk hebben alle scholen het doel om leerlingen zo optimaal mogelijk te laten presteren. Als dat een punt van twijfel is, is ook wetgeving zinloos.
Ik had ook iets te snel gelezen, dus mijn opmerking is niet helemaal eerlijk. Maar wel een beetje: theoretisch is het mogelijk om een universitaire studie af te ronden zonder zelfs maar een havo van binnen te hebben gezien. Als ik kijk naar mijn eigen collega's, dan zijn er daarbij die via vmbo-t-mbo-hbo hun bevoegdheid hebben behaald. Gevolg is dat we een econoom hebben die niet kan differentiëren, want dat krijg je niet op het vmbo. Dus het punt staat wel een beetje, maar inderdaad niet helemaal.quote:[..]
Ik zie de link met diploma-inflatie niet zo. Zouden diploma's niet juist meer waard moeten worden als nu zonder aanvullende eisen geen doorstroming mogelijk is? Je hoeft niet altijd van het negatieve uit te gaan
Op papier liggen overigens nog alle mogelijkheden open: mbo-4 moet doorstroming bieden naar het hbo etc. In de praktijk worden daar steeds meer eisen aan gesteld door de opleidingsinstituten zelf. Dat wordt ten dele uitgelokt door een financiële prikkel, wat al niet echt wenselijk is, maar het is ook nogal een oerwoud. Iedereen schijnt zelf te kunnen verzinnen wat er mag.
Ik kan leven met een gegarandeerde doorstroom voor iedereen en ik kan ook leven met vastgelegde eisen per opleiding of instituut. Maar als het doel van GL is om duidelijkheid te scheppen in de chaos die het nu is, dan steun ik ze daarin van harte.
vraagje over die doorstroomrecht he, mbo'ers die niveau 3 en 4 hebben gehaald hebben toch al het recht om naar het hbo door te stromen?quote:
Hoofdpunten
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)n-economie~a4371592/
4, ja. Op basis van dit punt én het ding erboven over die tweejarige brugklassen kan ik me maar moeilijk aan de indruk onttrekken dat het een tijdje geleden is dat de schrijvers buiten de deur van hun kantoor geweest zijn. Ons hele onderwijssysteem is namelijk gebouwd op de doorstroommogelijkheden.quote:
[..]
vraagje over die doorstroomrecht he, mbo'ers die niveau 3 en 4 hebben gehaald hebben toch al het recht om naar het hbo door te stromen?
Als het ze gaat om het stijgende aantal onderwijsinstellingen dat er toch eisen aan stelt, dan moeten ze dat in hun program zetten. Op zich is dat een ander punt.
?Ja en dat is toch terecht dat niveau 4 recht heeft op doorstroming? Anders krijg je van die niveau 2 mensen die even niks gaan bakken op het hbo.quote:
[..]
4, ja. Op basis van dit punt én het ding erboven over die tweejarige brugklassen kan ik me maar moeilijk aan de indruk onttrekken dat het een tijdje geleden is dat de schrijvers buiten de deur van hun kantoor geweest zijn. Ons hele onderwijssysteem is namelijk gebouwd op de doorstroommogelijkheden.
Als het ze gaat om het stijgende aantal onderwijsinstellingen dat er toch eisen aan stelt, dan moeten ze dat in hun program zetten. Op zich is dat een ander punt.
"Die ander betaalt".quote:
Wat ik vooral mis is een financiële paragraaf, of zou ik die over het hoofd hebben gezien
Klopt, maar er zijn steeds meer hbo's die eisen stellen op cijfers en/of vakkenpakket. En dat was oorspronkelijk niet het idee.quote:
[..]
Ja en dat is toch terecht dat niveau 4 recht heeft op doorstroming? Anders krijg je van die niveau 2 mensen die even niks gaan bakken op het hbo.
Hoewel het begrijpelijk is dat je met mbo-autotechniek niet meteen kan doorstromen naar hbo-verpleging.
Hehe, ik neem aan dat ze er iets beter over na gaan denken dan datquote:
Waarschijnlijk komt die paragraaf nog wel, bij de SP verscheen deze ook weleens wat later dan het verkiezingsprogramma.quote:
Wat ik vooral mis is een financiële paragraaf, of zou ik die over het hoofd hebben gezien
Met name op het gebied van het ER zorg ben ik wel benieuwd, zeker nu meer partijen daarvoor pleiten. Rechtstreeks de premie verhogen zal weinig mensen doen juichen, een inkomensafhankelijke premie zal onmiddellijk weerstand oproepen (is immers al geprobeerd) en het verstoppen in de belastingen zal ook gevolgen hebben.quote:
[..]
Hehe, ik neem aan dat ze er iets beter over na gaan denken dan dat
Eens, vind dat toch al een matig idee maar de financiële onderbouwing kan het goed een heel slecht idee makenquote:
[..]
Met name op het gebied van het ER zorg ben ik wel benieuwd, zeker nu meer partijen daarvoor pleiten. Rechtstreeks de premie verhogen zal weinig mensen doen juichen, een inkomensafhankelijke premie zal onmiddellijk weerstand oproepen en het verstoppen in de belastingen zal ook gevolgen hebben.
Het zal allicht nog komen. Maar met een programma wat erg leunt op nieuwe investeringen en verlagen van allerlei lasten zou ik het sterker vinden wanneer ze dat op hoofdlijnen vast aanleveren bij de presentatie.quote:
[..]
Waarschijnlijk komt die paragraaf nog wel, bij de SP verscheen deze ook weleens wat later dan het verkiezingsprogramma.
Niveau vier volgens mij wel.quote:
[..]
vraagje over die doorstroomrecht he, mbo'ers die niveau 3 en 4 hebben gehaald hebben toch al het recht om naar het hbo door te stromen?
Waar ben je benieuwd naar? De rest mag meer betalen.quote:
[..]
Met name op het gebied van het ER zorg ben ik wel benieuwd, zeker nu meer partijen daarvoor pleiten. Rechtstreeks de premie verhogen zal weinig mensen doen juichen, een inkomensafhankelijke premie zal onmiddellijk weerstand oproepen (is immers al geprobeerd) en het verstoppen in de belastingen zal ook gevolgen hebben.
Die belangenorganisaties ook: miljoenen mensen worden gestraft omdat ze ziek zijn, dus weg met dat eigen risico. Dan worden mensen gestraft omdat anderen ziek zijn. Dat hoor je dan weer niet.
Ja, allicht. Maar als de premie omhoog gaat (en de zorgtoeslag niet verandert) dan gaat iedereen een absoluut bedrag meer betalen. Plannen via een inkomensafhankelijke verhoging of verwerking in de belastingen leggen de rekening nog meer neer bij de netto betalers. Daar zit nog wel verschil in.quote:
[..]
Waar ben je benieuwd naar? De rest mag meer betalen.
Die belangenorganisaties ook: miljoenen mensen worden gestraft omdat ze ziek zijn, dus weg met dat eigen risico. Dan worden mensen gestraft omdat anderen ziek zijn. Dat hoor je dan weer niet.
Verwerken in de belastingen gaat het worden. Inkomensafhankelijke bijdrage Zvw bijvoorbeeld - merkt niemand.quote:
[..]
Ja, allicht. Maar als de premie omhoog gaat (en de zorgtoeslag niet verandert) dan gaat iedereen een absoluut bedrag meer betalen. Plannen via een inkomensafhankelijke verhoging of verwerking in de belastingen leggen de rekening nog meer neer bij de netto betalers. Daar zit nog wel verschil in.
Als ik goed ben ingelicht is MBO4 al half HBO, in technische studies.quote:
Je moet alleen wel een apart ingenieursdiploma halen dan om het af te ronden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 08-09-2016 20:58:14 ]
Vroeger, in de jaren 90, planden ze dat in als: we gaan efficiënter werken. Hup paar miljard.quote:
[..]
Ja, allicht. Maar als de premie omhoog gaat (en de zorgtoeslag niet verandert) dan gaat iedereen een absoluut bedrag meer betalen. Plannen via een inkomensafhankelijke verhoging of verwerking in de belastingen leggen de rekening nog meer neer bij de netto betalers. Daar zit nog wel verschil in.
Overigens denk ik wel dat ze dat eigen risico inkomensafhankelijk moeten maken en cappen ergens op 1.000 ¤ en dan niet voor 2 x modaal, zoals ze aan het begin met de inkomensafhankelijkheid van de zorgpremie mbt middeninkomens van plan waren.
Ik lees heel veel dat mensen het gewoon niet meer kunnen betalen, zorg mijden, vandaag weer van alles gelezen over de suikerfeestende gebitten van allochtone kinderen. Dat was niet de bedoeling. Een schooltandarst zou ook wel weer goed zijn btw.
Staan we in alle lijstjes in de top 5 of niet?
Volgens mij is daar wel uit te komen ook.
Gaat jouw als eerstegraads docent wel een paar joetjes kosten op jaar basis, idem ir. ing. 99.999, hee maar dat is te dragen toch?
[ Bericht 11% gewijzigd door Ryan3 op 07-09-2016 23:37:08 ]
Tegenwoordig spelen HBO´s al met aanvullende eisen zoals voldoende wiskunde op niveau. Maar volgens mij mag je uiteindelijk niet geweigerd worden.quote:
[..]
Als ik goed en ingelicht is MBO4 al half HBO, in technische studies.
Je moet alleen wel een apart ingenieursdiploma halen dan om het af te ronden.
Oprecht en authentiek die Klaver
In deze gaat het erom wat Jesse aan echte oplossingen heeft na zoveel jaren Rutte en zijn beleid.
Ik zie wel goeie punten bij hem,ondanks dat hij van GL is.
groen links staat voor links en milieu. lijkt me niet zo moeilijk, hun doelen.quote:Op maandag 12 september 2016 10:51 schreef Fir3fly het volgende:
Ik zie een hoop onhaalbare dingen maar ik mis vooral het waarom. Er is nul komma nul onderbouwing. Wat is het doel van ieder punt? Totaal geen visie. Populistisch gebrabbel.
quote:
Oprecht en authentiek die Klaver
Wel goede comeback, aangezien Lubach alles kopieert van o.a. Jon Steward.
Wat een blamage.quote:
Oprecht en authentiek die Klaver
Nee hoor. In Amerika heb je toch helemaal geen Edith Schippers etcetera, en andere onderwerpen die Lubach behandeld.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wel goede comeback, aangezien Lubach alles kopieert van o.a. Jon Steward.
En bovendien is hij geen politicus.
Je hebt zoveel dezelfde programma's met talentenjachten en dansen.
Ik zal niet op hem stemmen als hij geen eigen creativiteit heeft.
Bedoelde het format uiteraard.quote:
[..]
Nee hoor. In Amerika heb je toch helemaal geen Edith Schippers etcetera, en andere onderwerpen die Lubach behandeld.
En bovendien is hij geen politicus.
Je hebt zoveel dezelfde programma's met talentenjachten en dansen.
Ik zal niet op hem stemmen als hij geen eigen creativiteit heeft.
Tja, welke politicus heeft wel eigen creativiteit? Ze maken allemaal gebruik van spindoctors en campagneteams die een strategie bedenken en allerlei 'tactieken' lenen van de Amerikanen, dat begon al met Ben Korsten in de jaren '60. Een ander voorbeeld is Jack de Vries die Balkenende in 2006 naar verkiezingswinst hielp met een campagne op Amerikaanse leest geschoeid.
Je hebt ze in verschillende gradaties uiteraard, maar Klaver kopiëert vrijwel alles. Van teksten wat letterlijk is overgenomen tot z'n opgestroopte mouwen. Het is echt vreselijk.quote:
[..]
Bedoelde het format uiteraard.
Tja, welke politicus heeft wel eigen creativiteit? Ze maken allemaal gebruik van spindoctors en campagneteams die een strategie bedenken en allerlei 'tactieken' lenen van de Amerikanen, dat begon al met Ben Korsten in de jaren '60. Een ander voorbeeld is Jack de Vries die Balkenende in 2006 naar verkiezingswinst hielp met een campagne op Amerikaanse leest geschoeid.
Met welke leider maakte GL wel kans op jouw stemquote:
Als ik Klaver op televisie zie ga ik direct zappen, mijn haren gaan overeind staan als ik dat neppe geacteer met z'n handgebaren zie. Zoals hierboven ook al is aangegeven is er niets authentieks aan die gozer, zulke figuren zullen nooit mijn stem krijgen.
?GL maakt met dit programma sowieso geen kans op een stem van mij, ongeacht de leider.quote:
[..]
Met welke leider maakte GL wel kans op jouw stem
Maar figuren als Aboutaleb, Omzigt en Dijkhoff vind ik wel goede politici.
Aha figuren die je dus niet bij GL aan zou treffen. Dan maakt het specifieke mannetje dus niks uit maar is het vooral je aversie tegen GL wat meespeeltquote:
[..]
GL maakt met dit programma sowieso geen kans op een stem van mij, ongeacht de leider.
Maar figuren als Aboutaleb, Omzigt en Dijkhoff vind ik wel goede politici.
.Ik heb helemaal niets tegen Groen Links, wel tegen Klaver. Dat Groen Links niet de partij is van mijn standpunten betekent niet direct dat ik aversie heb tegen Groen Links, dat maak jij er van.quote:
[..]
Aha figuren die je dus niet bij GL aan zou treffen. Dan maakt het specifieke mannetje dus niks uit maar is het vooral je aversie tegen GL wat meespeelt
Hoe krijg je het verzonnen zeg..
Ik vroeg je met welke leiders GL wel kans maakte op je stem en je kwam aan met een CDA'er vvd'er en een PvdA'er. Daar maakte ik uit op dat GL met geen partijleider kans maakte op je stem en het dus niet zo afhing van Klaver...quote:
[..]
Ik heb helemaal niets tegen Groen Links, wel tegen Klaver. Dat Groen Links niet de partij is van mijn standpunten betekent niet direct dat ik aversie heb tegen Groen Links, dat maak jij er van.
Hoe krijg je het verzonnen zeg..
Nutteloze afwegingen.quote:
[..]
D'r had er eentje flink zitten bunkeren in de zuurkool vandaag
Er is meer genoeg op aan te merken maar op de zwakke affakkelpoging zo mogelijk nog meer
Overigens maakt dit mijn keuze wel lastiger. Twijfel zoals gebruikelijk tussen GL en D66. Qua mensen spreekt GL me iets meer aan maar qua programma D66.
Weer zo nutteloos. Net zoals bij Pvda Cda, is Groenlinks met Klaver alleen een change of face. Meer niet.quote:
[..]
Ik vroeg je met welke leiders GL wel kans maakte op je stem en je kwam aan met een CDA'er vvd'er en een PvdA'er. Daar maakte ik uit op dat GL met geen partijleider kans maakte op je stem en het dus niet zo afhing van Klaver...
quote:
Als ik Klaver op televisie zie ga ik direct zappen, mijn haren gaan overeind staan als ik dat neppe geacteer met z'n handgebaren zie. Zoals hierboven ook al is aangegeven is er niets authentieks aan die gozer, zulke figuren zullen nooit mijn stem krijgen.
Zooooo irritant. Die van Rutte ook. De duim tussen de vingers vs de duim op de vingers. Ik ben er nog niet uit welke irritanter is.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Wel goede comeback, aangezien Lubach alles kopieert van o.a. Jon Steward.
Verschil is dat Lubach dat niet verbergt. In tegendeel zelfs, hij legt het er dik bovenop. Dat gespeel met die pen bijvoorbeeld. Lubach kopieert ook geen teksten van Stewart. Bovendien is er ook nog een verschil tussen entertainment en politiek, me dunkt.quote: